村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル >>9 ただのカマかけだったら別にいいんだけど･･･ その「狼目線の話」とか、探してみるのもいいかもしれないね オードリーさんが日付変更時に反応なかったのは、気になったところを調べにいってたからかもしれないし･･･ |
(13)2006/09/01 00:10:01 |
 | 村長 アーノルド >>16 そうそう。お嬢様の傍にはセバスチャンやダニエルがいないとな。 |
(19)2006/09/01 00:15:50 |
 | 牧童 トビー >>37ケネス ミッキ狼となると僕的にはそうでもないよ。 |
(40)2006/09/01 00:31:02 |
| 学生 ラッセル >>37 ケネス ごめん、元々ノーマンさんの印象が（なぜか）果てしなく少なくてね みんなの言うほど、ノーマンさんの真を考えたことがなかったんだ 昨日は状況からノーマン真が有力だったけれど、今日のミッキー狼判定で状況での有力真はフラットに戻ったと思うよ |
(43)2006/09/01 00:34:20 |
| 牧童 トビー でも>>3:395 「明日村長灰吊り」と書いてあるさぁｗ |
(46)2006/09/01 00:39:08 |
 | のんだくれ ケネス ■3.ミッキーとのラインを考察してみたよ。びしばし突っ込んでおくれ。前提として、【ミッキーは狡猾な狼だった】ということから考察してみたんだけど。 <ラインがありそうな人たち> ・ユージーン→初日で「占う価値もない」って言ってるんだ。んで、その後2日目に最初は灰吊りならユージーンって一旦言うんだけど、それからちょっと後で「人間認定」「占い先変更希望」って言ってるんだ。そこがかなり俺的にノイジーだね。 ・シャロ→シャロを考察する時に、初日に「(シャロが)どうしたいかが分からない」「発言だけで吊る/吊らないを決めたくない」って言ってるのがまた怪しいね。この発言がシャロが黒よりな気がするけど、狡猾なミッキーにしては安直だなぁと思ったりね。 |
(53)2006/09/01 00:57:39 |
| のんだくれ ケネス >>エッタ >>54 ミッキーの性格を考えればありえるよ。むしろ、村人はほぼミッキーを放置していたのにも関わらず、あそこで異常な突っ込みを見せた理由は不明だと思う。 |
(61)2006/09/01 01:10:06 |
| のんだくれ ケネス ■1.▼希望 シャロが>>53の理由で吊りたいけど、どうかな。ミッキーとの絡みをどう解釈するかをみんなに問いたい。 ■2.灰考察 ラインからしかあまり考察してないけど、やっぱり可能性としては、 狼候補：ユージン/ロッテ が今の所の考えかな。妖魔ってのは良く性質が分からんとです。考察できないな。 ■5.占い真贋考察（村長さんは真なのか？） 村長が真であるとしたら、やっぱりもっと活発に関わってほしいと思うよ。(まぁおれが言うのもなんだが) やっぱ最初の印象(狂人説)の方が有力かなぁと思う。村長のラインを発言数から見つけ出すのは困難だよ…。やってみよ。だから今のところ占い先は未定。 |
(63)2006/09/01 01:15:08 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>65 私はどちらを真と仮定しても妖魔はありえないとおもうのだけどー！ |
(66)2006/09/01 01:18:17 |
| のんだくれ ケネス >>71 それはかなりきついな。おれもそれを考えて、明日村長吊りを考慮したんだけど、やっぱそれは現実的にできないんだよね。 村長狼なら、ユージーンぐらいしか狂人候補はいない気がする。村側かく乱してる人って考えると。でも、ユージーンの2日目の▼ミッキーとか、それにしとけば１番良かったんだけどねw |
(72)2006/09/01 01:38:33 |
| 学生 ラッセル >>72 狂人は狼を知らないからね 騙っていないなら、普通に潜伏しているんだと思うよ 潜伏狂人は、終盤に狼らしい人（この場合は村長）に委任するだけでいいんだから 狼が呼びかける必要もないし、表に出る必要もない ･･･でもその場合、狂人はよく騙らなかったものだなとは思う 占い師3ＣＯなんて、結社が二人とも占い師騙っていたら1発で確定してしまうからね |
(73)2006/09/01 01:46:34 |
| 学生 ラッセル >>74 確かに、その2票はミッキー+ランダムと考えるよりはミッキーの委任と考えたほうが可能性は高いかもしれない でも、ミッキーがそこまで考えたとして、村長もうまく投票先を変えた、なんてことがあるとはあまり思えないな 確かにミッキーがその意図で委任したのであれば、村長は非狼という可能性があがるけれど、ミッキーと村長の狼2騙りだとしたら、それくらいの小細工もしていそうな気がするよ つまり、投票先はあまり参考にならないんじゃないかなと思ってる |
(76)2006/09/01 01:53:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 暫定だけど、希望は▼ユージーン●シャロさん にしておくの。 昨日と変わってないし、ケネスさんの言で、シャロさんとミッキーさんのラインも気になるのだけど、 ミッキーさんのラインは、読めば読むだけ混乱するような気がしてるの。 狂人と思われている状況だからこそのあの暴走っぷりは、見事としかいい様がないの。 他にも私は、どうしてもトビー君とウェンちゃんの白黒イメージが出てこなくて、この２人に関しては困ってるのだけど・・・。 あからさまに怪しい人は怪しくないっていう理論は私はあまり好きじゃないし、素直に▼ユージーンさんなの。 占いは正直迷ったのだけど、暫定で●シャロさんなの。 |
(79)2006/09/01 02:16:39 |
| 学生 ラッセル 昨夜投下しそびれたライン考察について >>3:427〜 ウェンディは妖魔疑惑の筆頭を灰吊りの場合の希望に挙げていた 村長に真の可能性がある限り、妖魔疑惑の筆頭は占いにまわすのが普通だと思う それを吊りにまわしたこと自体が、呪殺による真確定を恐れる狼に見えた ウェンディが狼の場合のラインについて 真確定を恐れて、ということを考えれば、村長狼とは繋がらない（村長が狼ならノーマン真で確定） 「ミッキー、ウェンディ、ヘンリエッタ（次点トビー）」 ちなみに、昨夜は村長狼だったら 「村長、ヘンリエッタ、トビー」で見ていたよ ウェンディに狼疑惑を持っていることは、2日目の灰考察時点から変わりないんだけど、残りの二人について ・ヘンリエッタ 占われるタイミングでノーマンさんが襲撃されていたことで、状況的な黒要素 ・トビー 昨夜、どこかの発言に違和感を感じた･･･気がする 今となってはどこが気になったかも不明なので説明のしようもないのだけど･･･ |
(81)2006/09/01 02:18:41 |
 | 村長の娘 シャーロット ◆占い師内訳「真狼狼」について。 多くの場合能力者を騙る狂人、占い師を騙ることがある妖魔の両方が潜伏を選んだケースですね。 基本的には片方が起きるだけでもレアケースなので、両方起きるのはレアレアケースです。 狂人視点から見ても、3騙りの状態では「真狼妖」や「真狼結」のどちらかに見えたと思います。 騙らなかった目的としては、能力者真鷹を狂わせる程度でしょうか。 狼から2人の騙りを出すにしても、妖魔や狂人が騙りに出たら4COになります。 そうしたら、さすがに狼2騙りがばれる危険性もあります。 撤回しても、白い目で見られますし、占いや吊りにかからないとは考えづらいです。(4COからの撤回ともなれば、狼2騙り失敗の疑いも強くなるでしょう。) |
(93)2006/09/01 06:32:57 |
| 村長の娘 シャーロット ■3：ミッキーさんからのライン考察 まず、考えたいのは【ミッキーさんが3人目の占い師としてCOしたこと。】 結社員･村人による騙り撤回を恐れて、抑えにいったという要素が強いと思いますが、 占3霊1体制になることも想定していたと思います。 だから、潜伏にそれなりに「自信」がある人が潜伏を選んだのでしょう。(あくまで潜伏に自信がある人であり、実際に発言力がある人とは。) ですが、村の様子を見ている限りだと多弁揃い誰が潜伏でもおかしくないと思います。 灰では唯一寡黙気味なユジンさんですが、>>1:514 >>2:98から察するに、ユジンさんの寡黙は、想定外の事故によるものでしょう。 占い師COがあった時点で、ユジンさんの事故はおきていませんでしたので、ユジンさんが事故前に赤で生き残りの自信を表明すれば、ユジンさんが潜伏を選択したってのもあったかもしれません。 |
(97)2006/09/01 09:39:00 |
| 村長の娘 シャーロット 黒出しは、初めから早急に占い機能を破壊するつもりだったので、偽がばれて吊られるのを覚悟の上で1人でも村人を道連れにするつもりでしたものでしょう。 灰吊りが起きたら、大切な潜伏狼にhitしてしまうかもしれませんしね。2日目の吊りをリック君に回すことで、狼が吊られるのを1日先延ばしにしたってのがミッキーさんの狙いだったと思います。また、ケネスさんの判定も重要になってきますので、守護が霊能者をガードする見込みがあがり、占い師をより確実に食えるものにしたのでしょう。 で、肝心なラインなのですが、占い吊り希望ではライン切り考えるときりないし、私がやらなくても誰かがやってくれそうという淡い期待を込めて、ミッキーさんと灰との絡みに注目します。 ざっと1日目から議事を見渡してみて、ミッキーさんとの絡みが少ない印象を受けたのは、ソフィーさん、エッタちゃん、ユージーンさん。 発言数の割には、ウェンちゃん×ミッキーさんもちょっと薄味な印象。ラッセルさん×ミッキーさんの絡みはボロがでた3日目ばっかりって感じ。 |
(98)2006/09/01 09:39:16 |
| 村長の娘 シャーロット ただし、ソフィーさんは2日目体調不良であんまり話してなかったし、ユジンさんはそもそも寡黙で突っ込みようがないんじゃないかなってところです。 疑いをかけてのライン切りってのは、ありそうだけど、質問とかの絡みって狼同士だと相手の発言の意図が理解しやすかったり、仲間の発言の穴を見落としがちだったり、(他の灰に関しては、周到にSG候補を探している)、ミスに気づいても仲間の印象悪化を恐れて、突っ込まなかったりするんじゃないかと思うのです。 そういう意味で、エッタちゃんとウェンちゃんはちょっと気になったりします。 ミッキーさんが狼なので、エッタちゃんはノーマンさんの正体を知らずに襲撃したのですから、一応は「状況黒」ですね。それで疑うかは話は別ですが。 パパ襲撃しても効率悪そうだったから、ノーマンさんを襲撃の可能性も高いですので、状況白黒だけで判断しないほうがよさそうですが、注目したいです。 |
(99)2006/09/01 09:39:23 |
| 牧童 トビー ■.占いCO オードリー 【非】>>1:85 23:17:29 ステラ 【−】>>1:89 23:21:57 ウェンディ 【−】>>1:91 23:23:55 ノーマン 【占】>>1:92 23:25:06 シャーロット【−】>>1:94 23:25:44 トビー 【−】>>1:96 23:25:52 リック 【−】>>1:98 23:26:33 アーノルド 【占】>>1:99 23:27:22 コーネリアス【−】>>1:100 23:27:43 ラッセル 【−】>>1:101 23:28:20 ヘンリエッタ【−】>>1:102 23:28:33 ソフィー 【−】>>1:105 23:31:39 ミッキー 【占】>>1:109 23:35:24 ユージーン 【−】>>1:184 00:37:35 ケネス 【−】>>1:235 02:18:04 |
(105)2006/09/01 11:01:02 |
| 牧童 トビー 【１】狂人がいなかった。 占い：真狼狼のパターンだね。 黒出しすることにより霊判定の重要さが増し 占い襲撃がしやすくなる･･･とかかな？ 占い3COから残った2狼のうちどっちかしら真or狂人ということで 放置を狙って･･･という作戦だね。 でも狼としても4COは避けたいと思うからリスキーではある。 >>105の占いCO順から見ると、すじがきとしては、 村長がとりあえずCO、様子を見ていると狂人が出る気配が無い。 上記プランが浮上してきて、ギリギリまで待っていたミッキが、 ユージ・ケネスの非占を信じCOって感じになるのかな。 ユージ狼ならケネスだけだけど。 |
(109)2006/09/01 11:03:24 |
| 牧童 トビー その場合、妖魔はともかく狂人が潜伏ということだね。 狂人潜伏自体はそれほど珍しくもないとは思うんだけど、 霊能を騙っても良いんじゃないかとも思う。 出ておけば3-2、霊能ローラーが始まる可能性もあっただろう。 狂人とすれば占い：真妖狼とも見えたと思うし、 霊能と道連れでローラーなら悪くないと思うかな。 でもまぁ占いCOで潜伏した狂人だからね。 ハナっから潜伏するつもりだった可能性もあると思うし、 なんか妖魔が代わりに出てくれたっぽい。ラッキー♪ って感じかもしれないね。 このプランの場合、 SWを切りまくっておくという可能性も考えられるから、 発言や●▼からのラインは考えない方が良さそうだね。 |
(110)2006/09/01 11:04:14 |
| 牧童 トビー ■5.占い真贋考察 真贋考察っていうか村長の処遇だけど･･･ 妖魔占殺真確定もまだあるし、>>42ウェンを鑑みるに とりあえず７人までは放置で良いんじゃないかい？ 判断を要する場面になったら、 その時までの判定と合わせ判断すれば良いとは思うよ。 あと昨日言ってた自由占いだけど、 誰かが言ってた通り確かに結社員を占ってしまうのは無駄だね。 とりあえずコーネリ生存な限り占い先襲撃は無いだろうから まぁ必要無さそうかな。撤回するよ。ソーリーさ。 |
(115)2006/09/01 11:08:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>118 確かに。私も3日目の時点でミッキーさんのことを「強靭な狂人だなぁ」とは思っていました。 ただ、狂人が必ずしもそんな気の利くことをしてくれるとは限りませんし、何より「占い機能を破壊したら残りの占い師も吊られる」可能性もばかにできませんし、潜伏狼の生き残りを重視したものだと思います。 |
(120)2006/09/01 11:23:11 |
| のんだくれ ケネス ラッセルは割と▼人気高いよな。>>126で言ってるけど、初回でリック吊りを希望せずに放置したいって言ってたから、狼ではないと思うんだよなぁ。妖の可能性があるなら、とりあえず占ってみるのはいいかもだけど、今日ラッセル▼はおれのなかであり得ない。 |
(128)2006/09/01 15:04:20 |
 | 修道女 ステラ 人狼２騙りの可能性について まずは結論から。 ・可能性としては真狂狼＞真狼狼である。 ・しかし真狼狼の可能性は否定できない。 ・故に村長は必要な時に吊るべきである。 >>105より 狼ミッキーは3番目のCO。霊能者は0のため、残り二人のどちらかが霊能者という前提条件があります。 仮にユージーンが狂人であれば4COにはしないでしょう。結社2騙りの可能性はありますが低い確率です。真狼結と読んで潜伏するのではないでしょうか。 今回はミッキーが黒出しをして偽確定をしましたが、それが意図であったのではないかとも考えます。 心情的にリック吊り結果は知りたいと思いますから守護は霊能者を護衛するでしょう。占い師の襲撃は容易です。 人狼２騙りの強いところは、霊能者が黒判定を出たところでローラーが止まることにあります。 村長とミッキー、どちらが吊られても黒判定が出るので高い確率で生き残りが望めます。 もし仮に残れなくてもLWが吊られなければ勝てるわけですから、決して低い可能性とは云えないでしょう。 以上から、村長は必要な段階が来たところで吊るべきだと思います。 |
(130)2006/09/01 17:27:48 |
| 修道女 ステラ 妖魔の生態について 前提として、パンチ＆村長に占われたヘンリエッタは妖魔ではありませんが人狼の可能性はあります。 往々にして妖魔は村のために活動をします。信用を得て、占いと吊りを回避することが主な戦術のためです。占い機能が早々に失われた今回は僥倖であったと云えるでしょう。 その条件に合致するのはラッセル、シャーロット、トビーあたり。 一方、やや引いた位置から状況の流れに身を任せてなんとなく吊られにくい立ち位置を目指す戦術もあります。これは言動で目立つ人が同村している場合に有効な手法です。 こちらにはソフィー、ウェンディあたりが合致するでしょうか。 個人的な感触を申し上げれば、シャーロットのスタンスは村人より、ラッセル＆トビーは人狼よりで見ているので、ソフィーかウェンディを妖魔として見ています。 状況に流されている様に見えるという点からはソフィーの方がありえそうです。 |
(131)2006/09/01 17:28:02 |
| 修道女 ステラ ミッキーは吊られるまで執拗にラッセルが白と言及をしています。 これをSGのためと見るかなのですが、狼２騙りであればラッセルは村人だと思ってよいかと考えます。 狼２騙りの場合、この村の流れですと残された騙り占い師まで吊られる可能性は高く、あえてラインを繋げて疑惑を招くのは賢いとは云えませんから。 ならばSGを設けて吊り手を浪費させ、LWを生かす手とした方が有効だと考えます。 逆に真狂狼（村長白判定）であればラッセルは人狼である可能性が高いでしょう。 真狂狼であれば、潜伏狼は２となるので、仮にラッセルが吊られてももう一匹が逃げ切ればいいわけですから可能性としてはありだと思います。 故に村長吊りの判定結果によってラッセルを吊るかどうかを検討したいところです。 |
(132)2006/09/01 17:28:16 |
| 修道女 ステラ この村は村人決めうちをするだけの白さを持った人が一人もいませんが、CO状況からユージーンが人狼の可能性はかなり低く見積もりようにしました。妖魔の可能性は捨てていませんが、こちらもやや低めですね。 印象論でシャーロットは村人寄りです。それはスタンス的なもの、発言内容からの推察でしかなく、説明をするのは難しいのですが。 残りのうち、妖魔よりで見ているのはソフィー・ウェンディ。 人狼よりはラッセル、トビーです。 以上から、●ソフィー＞ウェンディ ▼トビー＞ラッセル＞ヘンリエッタとしておきます。 ラッセルを後にしたのは村長を吊った結果を見てから判断をしたいためです。 ヘンリエッタはパンチ襲撃のタイミングから疑っています。 なお、ラッセルやオードリーが勘違いをしていましたが、＞記号は 一番目希望＞二番目希望 という形で使用しています。 ローラーの希望では使用しませんし、順番もこういうもののはずですが。 他の方もそのような意図で使用しているのではないでしょうか？ |
(133)2006/09/01 17:29:04 |
| 修道女 ステラ 正直なところ潜伏結社が邪魔で仕方がありません。灰考察がしにくいのです。 村長が潜伏結社に黒出しをしたら偽が確定しますが、狼狂の判別はつきません。村長を吊る予定なら真贋基準は占殺のみに絞った方が効率的ではありませんか？ 以上から、結社潜伏を続けるメリットがあるとはとても思えません。 結社COを促す＝人外だと頭から決め付けてしまう人もいますが、本当に結社潜伏が村にとってメリットがあることなのか考えてください。 状況を把握した上でそんなことをまだ言い続けるのでしょうか？ ところで、コーネリアス襲撃で結社CO時に対抗が出た場合の吊り手順と村の勝ち目が出せる人がいたらお願いします。手数計算は苦手なものですから。 |
(134)2006/09/01 17:29:59 |
| 学生 ラッセル ただいま 夕飯がでてくる気配がしないからしばらくここにいようかな >>127コーネリアス 村長真の目は十分にあると思う 5割くらいは思っているんだけどね 状況だけで言えば、人間確定のノーマンさんよりは狼や妖魔の可能性がある分、村長真は4割といったところなのかもしれないけれど･･･ ところで「ステラさん投票について村長さん狼か狂人の話に聞こえますよ」の部分が何を聞きたいのか理解できなかったんだけど･･･ 占いにも吊りにもあげた記憶はないんだけどな･･･ ちょっと補足説明お願いしていいかな？ |
(135)2006/09/01 17:49:21 |
 | 双子 ウェンディ ■2.灰考察 ■3.ラインの考察 これとこれは、セットで考えるね。 ◆ロッテお姉ちゃん 発言の内容自体は、気になるところは無いんだけど。時間のせいか、灰との掛け合いは少ないんだよね。 >>3:338から、偽確定したミッキーさんにえらく真面目に応対してるのが…？決め打ちが嫌いだからといって、あんなことで、喉を潰す必要があるかなっておもうんだけど…。 ラッセルお兄ちゃん同様、レアパターンまで考察する人なんだよね。ウェンは、レアパターンをやたら発言するのはどうも…。でも、ロッテお姉ちゃんの場合は、一貫してるよね。 取り合えず、白寄りにはみてるけど、ミッキーさんへの真面目すぎる応対だけが気になった感じかな。 （続く） |
(136)2006/09/01 17:50:36 |
| 双子 ウェンディ ◆ステラさん ●オードリーさんは、ミッキーさんの「２人にされた時の場合の占い希望」だけど、ミッキはー単独で●オードリーさんを占うことになったんだから、オードリーさんに黒を出したければ、完遂時にだせばいいんだよね。あ、でも、リック＝妖魔って狼が疑ってた場合は別？ でも、ステラさんの場合、ミッキーさんは、単独では●ステラさん希望」で、黒ならともかく、白を出せばまず完遂される状況で、２票目で希望に挙げたとは考えにくい。 >>1:454や、>>1:602で、「ミッキーさんは単独で自分を占えば？」的な発言をしてるよね。初日に占われたら、たとえ味方に占われても、翌日に完遂が想定される状況で、こんなこといえないとおもう。 ミッキーさんとのラインはほぼ切れてると思う。 ただ、>>2:249 >>2:250なんか、妖魔の話には敏感な印象を受けるんだよね。 >>3:389の、「ミッキー狼だった場合の考察を促す」議題投下は、白いと思う。 妖魔ではありえても、ほぼ狼じゃないと思うのよね。 （続く） |
(137)2006/09/01 17:52:02 |
| 双子 ウェンディ ◆ソフィーさん 初日は、議事録についていけてない感じだった？ ソフィーさんは、初日●オードリーさんを希望。これに関しては、、ステラさんと同じ理由で、ミッキーさん側からのライン切りはない分、ステラさんより黒め。 でも、コーネさんやステラさん、ウェンとのやり取りを見てると、単独感はすごく漂ってる。 それから、>>2:26で最初に完遂を希望してるんだよね。でも、>>2:224で撤回。狼としたら、やや行動がチグハグな印象。疑われないようにしようとしたと考えられないことはないけど。 でも、>>3:148〜>>3:159の考察を見てると、ホントに悩んでる感があるんだよね。３分おきくらいに発言してるし。 ステラさんよりは、狼の可能性高いと思うけど、単独感が強い分、トータルではそんなに黒いとも思わないかんじ。 （続く） |
(138)2006/09/01 17:54:40 |
| 双子 ウェンディ ◆ラッセルお兄ちゃん 質問型。 昨日、▼ミッキーさんじゃなくて、灰吊りを主張。 元々２日目あたりから妖魔疑惑をもってたけど、>>4:436と、>>4:438が特に妖魔っぽいんだよね…。 「村に不利益は無い」っていってるけど、「狼にメリットは無い」かもしれないけど、「灰にいる妖魔にはメリットがある」んじゃない？ >>60は変かなあ…。ミッキーさんが狼だったことで、村長が狼の可能性は減って、相対的に村長が真の可能性も、増えたと思うんだけど、（ウェンは、ノーマンさんと比べると、ノーマンさん寄りだけど）そこで、黒狙いとかいいだしてる…。 後半で言い直してるけど、その理由が、「狼２騙りの可能性が消えてないから」って、おかしくないかな。 ミッキーさんが狼だった以上、村長が２騙りで、黒だし吊り⇒黒判定だったら、真決め打ちされない限り、狼陣営は詰みだよね？ 普通、そんなのより村長偽で黒判定⇒霊黒判定の場合、狂人誤爆の可能性をまだ考えると思うんだけど…。 妖魔候補筆頭は変わらず。>>60と、昨日の灰吊り主張をあわせると、狼もありかなって思う。 （続く） |
(139)2006/09/01 17:56:55 |
| 双子 ウェンディ ◆ユージーンさん ▼村長のだった人。それだけでもある程度疑ってるんだけど…。 ちょっとわからないのだけど、>>4:447で、微妙といいながらも、「ミッキーさん−ステラさん」のラインを考えてるよね？ それで、なんで、ミッキーさんが狼だったのをみて、>>80で、ステラさんが白になるとおもったの？ 今日はまだ発言が少ないからあれだけど、今のところ、やや黒寄りにみてる。 |
(142)2006/09/01 18:01:31 |
| 学生 ラッセル >>139ウェンディ 村長真の可能性が増えたからこそ、なんだ 妖魔呪殺での確定が一番望ましいことには変わりないんだけど、1人しかいない妖魔を狙うよりは（村長真なら）灰に2人いるはずの狼狙った方がヒットするかなと思ってね でも後半部で考え直したとおり、黒出し吊り→霊黒判定となったところで真確定ではない 狼2騙りの場合、ミッキーの言動からも、片方が犠牲になることでもう片方が人間決め打ちになるようにしてるんだと思うからね それ自体が騙りの生き残る策なんだから、ステルスウルフに黒出して吊らせるのもありなんじゃない？ 狂人誤爆でも真決めうちでも、人間カウントとして放置されるのが目的になると思うから･･･ 黒出しした相手が吊りで確定黒になった場合、村長を狼としてみる人は格段に減ると思うんだ だからそれを狙われるかもしれないってね |
(144)2006/09/01 18:13:39 |
| 双子 ウェンディ >>144 ラッセルお兄ちゃん 騙りは、基本的には、普通、生き残り役じゃないよね。 狂人誤爆と見なされたら、５⇒３の時点で、吊られると思うんだけど。 今の段階で、村長が黒出して、本当に黒だったとして、村長を真決め打つ人がどのくらいいるかなあ…？ みんなの■５をみてると、そんな雰囲気になりそうにないと思うんだけど…。 仮に２騙りだったとして、この状況で、そんなことすると本気でおもう？ そんなのより、妖魔を呪殺すれば、１発で信じられるんだよ？ |
(146)2006/09/01 18:22:31 |
| 学生 ラッセル >>146 妖魔呪殺が一番だというのはわかっているよ 妖魔1匹より狼2匹の法がヒットしそうだから考えてみただけだとちゃんと説明したつもりなんだけどな 狂人誤爆と決めうちの場合だけど、無理に５⇒３で吊るとも限らないんじゃないかな 狂人には狼がわからないから狼が狂人に委任したところで勝敗はわからないし、同様に灰からわおーんが出たとしても村人が最後の賭けに狼を騙っているかもしれないわけだからね 少なくとも、確実に村負けとなる状況にはならないんだから、完全放置をする可能性は有ると思うんだ |
(147)2006/09/01 18:35:48 |
| 学生 ラッセル 確かに、騙りは「普通」生き残り役じゃない じゃあ、「普通」霊確定の状況で狼が初回黒出しなんてするかな？ 狼は、いかに村人を出し抜こうかとするわけだから、「普通」なんて関係ないと思う 逆に、「普通」で決め打った展開を想定して騙りを生き残り役にする可能性もあるよね 現に昨日の流れは、ミッキー狂決め打ちに近かったし、ユージーンはだからこそミッキー放置案をだしていたわけだよね 村長に真の可能性があったからこそ村長吊りにならなかったけれど、みんなが決め打ちしてたら村長が吊られていたかもしれないよ ･･･もっとも、灰の狼も上手にステルスして吊りにも占いにもかからない位置にいるかもしれない 狼2騙りと仮定したところで、最初からステルスウルフを切り捨てる予定とも限らないと思うよ |
(148)2006/09/01 18:36:01 |
| 双子 ウェンディ >>147 ラッセルお兄ちゃん 狂人の眼をみながら、５⇒３で吊らないとか、理解に苦しむんだよね。 村長が黒だしして、霊能判定で黒だったてことは、１狼しかいないのに、何でなおさら、何でそんな賭けをする必要があるの？ ラッセルお兄ちゃんが残ったら、狂人だとおもっても、放置して、そんなことするの？ じゃ、いってきまーす。 |
(149)2006/09/01 18:42:05 |
| 学生 ラッセル 最初から「決めうちはしたくない」といってるんだけどな みんなが決めうち気味に話していても、一度も能力者の決めうちはしていないつもりだよ 単に思ったことをそのまま出しただけでここまで違う解釈されても説明のしようがないよ ちなみに>>149について 村長狂人決め打ちした場合は、５⇒３で吊らないことは賭けではないよ それが決め打ちなんだと思うし･･･ ５⇒３と３⇒１の２回の吊りに対して、片方を狂人決め打ちした相手に使えば実質の吊りは１回だけ 狂人を３⇒１に残しても確定負けはないのだから、灰から２回狼を狙えるほうを選ぶことは不思議ではないよ 狂人確定であれば、実際にこの手を推すかもしれない でも狼の可能性が少しでも残る限り、絶対に決めうちはしないよ たとえ周りがどんなに決め打っていても、ね これまで散々、決め打ちしたくないという内容の発言をしてきたつもりだから、この応酬は意見が正しく伝わっていないからなんだろうけれど･･･ 相手に正しく伝えられる言語力が欲しいな･･･ |
(150)2006/09/01 18:56:36 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>153 今日の吊りがかかってますから真でないなら吊りたいですね。 狼視点で狂人が誰か判ってないわけですよね。 ということは狂人もそれを伝えたいはずですから。 勿論、ミッキーさんでなく潜伏してる相方やオードリーさんが委任トラップを仕掛けてくれた可能性もありますけどね。 |
(157)2006/09/01 21:09:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>154 ミッキーさん狼ですよね？ 狼仲間に、「村長の真贋確かめたいから委任しておく」と言っておけば仲間達は村長が判定をたがえてもその真贋ガ分かるのではないですか？ ミッキーさん狼だとしても誰が委任するのですか？ 意味があると思えないのですが |
(158)2006/09/01 21:12:26 |
| 学生 ラッセル >>158 言われてみればそうだね あえて可能性を挙げるなら霊結果がみられないかもしれないことを危惧した誰かかもしれないけれど･･･ そこまでは考えることないか というか、さっきまでと状況変わったから、また少し考えたいと思ってるんだ |
(159)2006/09/01 21:15:58 |
| 村長の娘 シャーロット >>130 ＞残り二人のどちらかが霊能者という前提条件があります。 あの時点でCOをはじめていたのは、占い師だけなので、ミッキーさんCO時点でCOしてなかった2人に霊能者がいると決まったわけじゃないと思いますけど･･･ |
(166)2006/09/01 21:29:44 |
| 村長 アーノルド >>3:475 あ、微妙にニュアンス違うか・・？ |
(167)2006/09/01 21:30:46 |
 | 新米記者 ソフィー ■5.占い真贋考察（村長さんは真なのか？） 結論から言うと、やはり真には余り見えない（可能性がないわけではないけれど） 皆に散々指摘されている狂人印象の「仮まとめ」や「潜伏案」は、アーノルドなりの考えがあってのことのようだけど、なぜそういう考えになったかは、「狼が占いを初回襲撃することが多いから」というだけだったり。1日でも長く生き延び信用を得たいだろう真にしては、ちょっと説明不足すぎる感じよ。 灰考察の薄さとか、他の2人に比べて寡黙であることに加え、「狼を探す姿勢」も足りないと思うわ。狂＞＞＞真。 ちなみに村長が妖魔の可能性は、「生き延びよう」という気合が感じられないので、考慮に入れてないわ。 |
(171)2006/09/01 21:46:43 |
| 村長 アーノルド >>171 でも結局今回も占い師を噛んで占い機能を破壊してきましたが。 |
(172)2006/09/01 21:50:49 |
| 新米記者 ソフィー >>172アーノルド 書き方が不味かったかしら。 たしかに、初回占い師襲撃の可能性は高いと思うわよ。でも、占い師潜伏案を取る村を私はこれまで1度も見たことがナイの。それはつまり、『奇策』の部類に入るからなのだと思うわ。 さらにこの村には妖魔がいるのよ。 「占い師潜伏案」を希望し、実際アーノルドがそれをやりたかったのなら、ステラを見習ってもっと強く希望すればよかったのにと思ったのよ。 |
(173)2006/09/01 21:59:23 |
| 新米記者 ソフィー >>3:101ステラ 「先に村長を吊ってしまえばいい」と言ったのはどうして？ でもこの日のステラの希望は結局▼ミッキー＞村長だったのよね。 理由にあたりそうな発言を探してみたけど、見当たらなかったから……。見落としてたらごめんなさい。 |
(175)2006/09/01 22:27:32 |
 | 墓守 ユージーン 占い●トビー 吊り▼シャーロット シャーロットは発言を読んでいる限り、発言のほとんどはその場の状況を説明もしくは未来を予想の当たり前のことを言っているに過ぎなかった。その割には自分の考察の灰考察などは極端に薄い。自分はどうしたいのか、どう思っているのかの考えが読めない。 しかし今日になって動いてきたような印象を受けた。 で、僕と一緒の印象を受けていたのがソフィーだった。しかし彼女はそういうシャーロットを白印象と見ていた。もしかしたらラインがあるかもしれない。シャーロットの判定を見てから判断したい。 トビーに関しては、正直村長真と見るのは楽観視だと思うので、当たればいいや程度で勘に近くなる。 |
(176)2006/09/01 22:29:45 |
| 牧童 トビー ■3.ラインの考察 ミッキ狼の占い真狂狼だと、 >>105ミッキのCOまで占いに狼は出てなかったことになるよね。 ミッキはそれまでに発言がひとつも無いし、 それを置いてさっさと非COってのはけっこう怖いと思うんだよ。 これに該当するのが「3-1＞2-2」「喋らなすぎると騙れない」な人 両方：ウェン>>1:448>>2:356>>2:357>>2:159 騙れない：エッタ>>3:529 3-1＞2-2：シャロ>>1:69>>1:70>>1:71 片方だけだと微妙なところだけど、 両方のウェンは比較的保守的な性格とも合わせ白めだね。 これに対し逆の考えを表明してるのは ラッセル>>2:347>>2:88だね。 やや黒めかな。 |
(179)2006/09/01 22:35:50 |
| 修道女 ステラ >>178 吊り必須期日までに余裕があるからでは？ |
(180)2006/09/01 22:36:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>180 今日失敗すると結局つらいですよ |
(182)2006/09/01 22:37:38 |
| 修道女 ステラ >>182 狂人の目が出てきたのならば残しておきたいという心情かと思われますが、わたくしは空気が読めませんのであとは他の方にお聞きくださいませ。 |
(183)2006/09/01 22:39:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>178 パパに真の望みがあるからでしょう。 狼には「もしかしたら真占い師が残っているかもしれない」という恐怖感がつきまとうわけですし、呪殺がおきれば一転して真の可能性もあがるわけですから、今日の▼パパは安易だと思います。 |
(187)2006/09/01 22:43:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>186 守護候補を吊らないという点でメリットがあると思うのです。 |
(188)2006/09/01 22:44:40 |
| 学生 ラッセル まず、コミット関連の一連の流れにより、村長真率をものすごく低めに見始めているよ そりゃもう、偽決め打ちしたいって言うくらいにね そもそもコミットは、占い先選択しなければできないはずだけど、それを抜きにして考えても村長の行動はあまりにも真からははずれて見えたんだ ミッキー狼判定が出たんなら、村長真の目があるってことになるんだから、たとえ即ローラーになりかけていたとしても呪殺をネタにもっと真主張するべきだと思う コミットにしても、知らないうちに吊り展開が変わって、占いができるようになるかもと思えば、占い先を適当にきめることもありえないと思うしね >>165,>>167のように、「真である自分が」吊られるかもしれないローラーの話題を読み違えていると言うのもかなりの原点ポイントだね |
(197)2006/09/01 22:50:33 |
| 村長の娘 シャーロット うわ、これ貼るの忘れてました。 ■5：パパについて 昨日までは狼寄りに見ていましたが、真狂なら【どちらでもありえると思います。】 すでに指摘が出ていますが、パパは占い師COする前から占い師っぽい言動をしていました。 ただし、これは最初から占い師を騙るだった狂人による演出かもしれません。 わざと怪しく振舞って、襲撃を逃れようとした可能性もありそうです。 発言だけで判断するのは難しそうなので、判定などから判断したいです。 「真狂」なら真も十分ありえると思います。 少なくとも狼視点でパパの正体はわからず、真占い師はまだ生きているかもしれないという恐怖感から、狼がパパを襲うかもしれませんし、 【占い師のローラーには、強く反対します。】 |
(198)2006/09/01 22:50:46 |
| 学生 ラッセル で、今度は村長偽前提でラインを考察したんだけど ■3.>>81,>>82 村長真なら「ミッキー,ウェンディ,トビー」 村長偽(非狼)なら「ミッキー,ヘンリエッタ,トビー」 と書いたけど、これは撤回させてもらう 村長偽考察が甘かったせいもあるし、未だにウェンディ狼説から抜け出せないこともあってもう一度よく考えてみたんだ >>81,>>82の考察では、「村長真＝ウェンディ狼」「村長偽（非狼）＝ウェンディ非狼」と考えていたけれど、よくよく考えたら、少し違ってたね 元々、>>81「ウェンディが3日目に妖魔疑惑筆頭を占いではなく吊りに挙げた理由はウェンディ狼（仮定）の視点で呪殺の目が残っていたから」と考えていたわけだけど、その前提の可能性をひとつ見落としていたよ つまり、「村長（妖魔・狂人）なら、ウェンディ狼考察は矛盾しない」ということ |
(200)2006/09/01 22:51:54 |
