牧童 トビー ■2.村長の判定について(村長の真贋) とりあえずボクの判定に関しては合ってるさぁ(笑) ただ真ならもうちょっと頑張れよというか、 3日目とか昨日とか、偽決め打ちされそうなら 多少なりとも焦ってくれよというのはあるけどねぇ。 ミッキ判定に関わらず問答無用でローラーだと思ってたとかも、 そんな・・・って感じだし。 その辺は狂人っぽくはあるよね。 もし狂人ならもう永遠吊らずに放置もアリかな? ただ仮に狂人だとするならば、 ボクに黒出しも悪くなかったんじゃないかとも思うんだよね。 人間と道連れで死ねたりしたら最高な気がするよ。 まぁボクが狼に見えたのかもしれないけどさぁ。 ただ村長真の場合、ケネスも言ってるけど シャロ・ウェン・ソフィ・ユージに妖1狼2なわけだから 今日その枠から●▼を選べば、 占いと吊りでどっちかしら当たることになるんだよね・・・。 | |
(26)2006/09/02 13:09:49 |
牧童 トビー ■4.ライン考察 狼ミッキは背水黒出しの死亡フラグだから、 発言や●▼からのラインはあまり参考にならないねぇ。 CO関連から予想されるのは昨日の>>4:179くらいだよ。 あとはもう、灰は単体考察から探していくしかなさそう。 | |
(27)2006/09/02 13:10:21 |
牧童 トビー ・ステラ 攻撃的なのも結社、非CO引きずりも過ぎると思うし、 どうしても意図的に見えてしまうさぁ。 見てると時折落とす考察や、ふとした状況対応なんかは ぜんぜん冷静で真っ当だしねぇ。 その割りに提案内容があまり村有利と思えるものが多くないし、 村にとって不利益な行動が多いから単純に敵っぽいさぁ。 ていうか、 あれだけ戦術と経験を語れる人が「大ガチ村」とかに来て 「疑われたから発言する気がなくなった」って 悪いけどちょっと考えにくいんだよ。 >>1:331の「逃げ切り」という考えも行動とマッチしてるさぁ。 | |
(29)2006/09/02 13:11:10 |
牧童 トビー ・ヘンリエッタ ソフィと一緒で、正直あまり同意できない単体考察が中心だから はっきり言ってスタンス違いすぎでよくわからないんだけど、 ソフィと逆で、先行して考察投下していくところは白いと思うよ。 提案、動き自体に村不利なものは見つからないしね。 占い回避襲撃だったんじゃないかという話に関しては 昨日の考察と変わらず、ミッキ偽確定してしまう以上 狼としては機能破壊しないわけにはいかないわけだし、 霊能と占いを考えれば占いの方が襲撃しやすそう。 よって回避襲撃もSG作りにもならないと思ってるよ。 そういう意味でノーマ真なら純灰だね。 これについてはステラも同じだよ。 | |
(32)2006/09/02 13:13:27 |
牧童 トビー 【ごめん>>35▼ステラ撤回】 | |
(40)2006/09/02 13:50:27 |
牧童 トビー ■.村長の>>38について とりあえずステラ襲撃はまず無いと思うさぁ。 なんていうか、食えたらかなりイケてないかららねぇ。 仮に上手い具合当たったとしても 2手消費で▼妖魔▼狼、残り2手で1SW生き残り勝負よりは 4手逃げで妖魔がいつの間にか死んでるの方が勝率高そうだよ。 ていうかCOするにも今日の方針とかを見て 場合によっては明日以降の方が良いと思うんだよね。 とりあえず「ステラ妖魔」はほぼウソだと思うさぁ。 | |
(41)2006/09/02 14:22:47 |
村長の娘 シャーロット >>43 ケネスさんを噛むとどうしてステラさんを吊れなくなるのでしょうか? | |
(45)2006/09/02 14:28:44 |
村長の娘 シャーロット パパの占いがここまで信憑性がないと、ステラさん襲撃はただの灰襲撃と大差がないことになります。狼がわざわざ灰を狭めるような真似をするでしょうか? また、非妖魔確定のエッタちゃんを襲えば、確実に村人1人食い殺せます。ステラさんを襲ったことにしたのは、【妖魔を噛んだということにするため】というのが強いでしょう。 確実に妖魔じゃないと言い切れるエッタちゃんを食わなかったのはなぜ?ステラさんが狼と見られてなかったから? パパが白を出した人を白証明して、パパの信用を挙げるのなら、潜伏狼がパパに対して考察する内容を指示することもできます。 パパ狼なら、他にやることがあると思うのです。 だから、【狂人の可能性が非常に高いので】パパをあっさり吊ってしまうのには反対です。この発言にも吊られようとした&狂人の位置アピールの感がぬぐえません。 最終日までの吊り手は変わらないのだから、灰吊りをして狼を追い詰めていきたいです。 パパの狂人決め打つのと、灰1人の人間決め打つのだったら、絶対前者のほうが簡単ですしね。 | |
(47)2006/09/02 14:43:58 |
村長の娘 シャーロット 一方、偽装GJですが、これも捨て切れませんね。 今日、襲撃に失敗しても、奇数進行から偶数進行になるだけで、【手数は増えません。】 11→ 9→7→5→3→1 11→10→8→6→4→2 また、今日襲撃を行わない場合、あと3回襲撃をすることになります。 灰、片白は食べても意味がないということと、パパは食べるより吊って殺したいと考えたとすると、結社2名と、ケネスさんを食べれば、あとは食べる必要がある人はいなくなります。 だから敢えて今日は誰も食べなかったというのも、ありといえばありでしょう。 ただ、守護生存の場合、明日以降も1/2でGJ、手数増加の危険を背負うわけです。偽装GJを行うのなら、確定白3人を食べ終わってからでも遅くはないと思います。 GJした守護を騙って、潜伏狼1匹を安全圏に移動させようにも真守護が生きている可能性があります。対抗されたら潜伏狼はおだぶつです。 以上の観点より、普通に守護者がGJを出したと考えるのが妥当でしょうか。 | |
(49)2006/09/02 14:49:07 |
村長の娘 シャーロット >>51 わざわざ狂人を吊りいくのはなぜでしょう? | |
(54)2006/09/02 15:05:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ どうも、「ステラさんを黒く見る」という結論を元に、疑いを構築している感じがするの。 ステラさんとの絡みを見ていて初めて気付いたのだけど。 昨日の、「多弁内容寡黙」というトビー君のステラさんへの指摘は、まあその段階ではいいのだけど。 その後、ステラさんの >>3:356 疑惑捏造疑惑、何も喋る気がしなくなる >>3:408 自己内での結論 言いがかり黙殺宣言かな? を見て、これでまだステラさんを敵陣営ってどうかなぁ。 私は、どう考えても>>3:356>>3:408を黒要素とは思えないな。 むしろそこから、ああいうトビー君の結論に達するのはどうにも不自然さが否めないの。 ・・・ユージーンさんと比べてどうかって話になると、甲乙付けがたいのだけど。 | |
(64)2006/09/02 16:25:25 |
双子 ウェンディ ■1.今日の襲撃について 1.ケネスさんか、コーネさんで、GJが起きた 2.狼に、村長=真とおもわれて、狙われたが、村長が妖魔だった 3.狼に、村長=真とおもわれて、狙われたが、GJがおきた 4.灰襲撃して、たまたま妖魔に当たった 5.偽装GJ 考えられるのはこのくらいと思うけど、まず、ラッセルさんが人間だった判定からして、ウェンは、未だにラッセルさんが妖魔だったと思ってるのね? なので、2、4はあまり考えてない。最も、ラッセルさんが妖魔じゃなくても、妖魔が騙りに出てきてて且つ信用をあまり取りに来なかったり、白確定じゃなくて灰を襲撃したり、っていうのは、考えにくいし。 偽装する理由も見当たらない。 っていうか、村長、>>38を見る限り、妖魔じゃないよね? どう考えても、妖魔だったら吊られるとおもうし。吊られ上等な感じだし、狂人だとおもう。 ここで偽装したり、守護が村長を守護する理由もないと思うから、まあ、普通に1じゃないかな。 | |
(65)2006/09/02 16:31:07 |
のんだくれ ケネス んー村長が変なことしてるな…。ロッテ→>>46だけど、狼だって妖魔が誰か考察したいから、あえて灰(人or妖)から選んだってことじゃないの? そして潜伏してる狼がやたら自信があるとかね。ユージーン→狼0%は言い過ぎじゃないかな? 根拠含めて説明してほしい。 | |
(67)2006/09/02 16:32:51 |
双子 ウェンディ ■2.村長の判定について(村長の真贋含む) 昨日の>>4:145や、■1にも書いたけど、狂人だとおもう。 >>38も、狂人COのようにおもえるけど…。少なくとも、真じゃないよね。 今、10人だから、吊り手数は後4回。もし妖魔が生きてるとしたら、もう吊りミスはできないんだよね…。 だとしたら、今日吊るのがいいのかなって思う。 >>42でトビー君が、「どっちの印象狙いかわからない」っていってるけど、それ以前に、ウェンは狼2騙りの可能性は低いと思う。 ラッセルお兄ちゃんが白判定だったことと守護者保護のことも考えると、イメージ的には、下みたいなプラン? 10 8 6 4 2 ▼ ▼ ▼ ▼ 村 狼 狼 狼 長 or or 妖 妖 | |
(68)2006/09/02 16:33:12 |
双子 ウェンディ ■3.灰考察 ■4.ライン考察 昨日と同じ通り、一緒にやるね。 ◆ロッテお姉ちゃん 昨日は>>4:136。 相変わらず、大きな疑問はないんだけど、>>4:215がちょっと引っ掛かった。村長さん狂の前提の文章だと思うけど、仮に残り5人になった時で、狼2匹で、村長さんが狂だったとして、わおーんがおきないって言う判断は疑問。村長さん自身が、狂人COすれば、わおーんおきるんじゃないかなって思ったんだけど。なぜに、先に「狼CO」の方なんだろ?村長さんが、ブラフとして狂人COしてくるかもしれないからってこと? 今日、村長吊りに反対っぽいのも、ちょっと疑問かな…。 気になったのは、この村長さん絡みのところだけ何だけどね。 昨日の考察時点より、少し黒くなった気がする。白寄りに見てたから、純灰ってくらい。 ラインに関しては、ミッキー、村長とは不明。切れてはないとおもう。灰では、>>4:185で、▼ユージーンさんを挙げてるから、ユージーンさんとは切れてると思うんだよね。 (続く) | |
(69)2006/09/02 16:34:32 |
双子 ウェンディ ◆ステラさん 昨日は、>>4:137。 それ以降の発言って、>>4:233くらいしかないんだよね…。 今日はまだ発言がないし、印象は昨日とまったく変わらず。妖魔の可能性は結構あるとおもうんだけど。 ラインに関しては、ミッキーさんとは切れてると思うから、狼じゃないと思うんだけどなあ…。 ◆ソフィーさん 昨日は、>>4:138。 >>4:181で、▼ユージーンさんだから、ユージーンさんとは切れてると思う。他とは、特に誰とも切れてないかなあ…。 >>4:204の、エッタちゃんに対する考察がやや疑問。「村長が真に見えづらかったら、ノーマンさんが真で、エッタちゃんがノーマンさんに占われようとした時に、ノーマンさんが襲撃された」んだけど、何でその状況で、「占い結果から」最白になるの? 若干黒くなったかなとおもった。もし狼でラインなら、相方はエッタちゃんかな…? (続く) | |
(71)2006/09/02 16:35:29 |
双子 ウェンディ ◆トビー君 昨日は、>>4:140。 >>4:209で、昨日の段階での村長吊りに賛成。もう、村長真で呪殺は、ほぼ0%だっておもってのかな?だとしたらそこまで確信したのはなんでだろ。 >>26で、「村長狂人だったら永遠放置」っていってるけど、>>4:116で、村長の真贋がつきにくいって言ってたけど、あの時点で、「狂人だったら放置」っておもってた? もし狼だとしたら、ラインは、ステラさんとは切れてると思う。ミッキーさんと2人で●ステラさんだったからね。 >>30に対する回答だけど、んー。ミッキーさんの速攻黒だしから考えると、切捨て要員だから、すでに2票はいってる、●ラッセルさんか●オードリーさんでよかったってことをいってるんだよね…。3票目の村長が狼なら別だけど…。2騙りとはおもわれないだろうし…。とりあえずそれについてはもういいよ。 >>37で、「ステラさん妖>狼」っていってるけど逆に、ミッキーさんの●ステラから見て、ステラさん狼の確率はどのくらい考えてる? (続く) | |
(72)2006/09/02 16:37:22 |
双子 ウェンディ ◆エッタちゃん 昨日は、>>4:141。 >>4:248とか、▼ユージーンさん希望を考えると、ユージーンさんとはラインは切れてると思う。 >>4:52で、ラッセルお兄ちゃんの考察に疑問を持ちつつも、▼ラッセルお兄ちゃんに、反対気味だったみたいだけど、ラッセルお兄ちゃんが妖魔だとは思わなかった? それ以外のエッタちゃんの発言は、特に気になるところはないけど、ソフィーさんの>>4:204がちょっと気になるかな…。 単体では気にならないので、今でも白寄りにみてる。 ◆ユージーンさん 昨日は、>>4:142。 ▼をロッテお姉ちゃんと出し合ってるから、 多分ラインが切れてるとおもう。 後は、特に発言がないんだけど、今生きてる人の中では、昨日、トビー君とステラさん以外の灰から、▼に挙がってたんだよね…。 ステラさんを余り狼と思ってない分、状況的に、「組める人間が減った」ということで、今はちょっと考え直してみたいと思ってる。 発言的には、全然白いとは思わないんだけど…。 | |
(73)2006/09/02 16:39:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>73ウェンちゃん ラッセルさんは、どちらかと言うと考察の揺れ具合が人間っぽかったの。 それを偽装する狼さんもいるし・・・という思考経路で、反対はしなかったけど消極的同意だったのね。 妖魔さんだとは思ってなかったの。 | |
(74)2006/09/02 16:41:45 |
村長の娘 シャーロット >>69 ウェンちゃん 誤解があるみたいなので、コメントしますね。 昨日の時点でパパ偽は確定していませんでした。 確かに、パパは胡散臭いのですが、もし真だったら、狼COしたらアウトです。だから狼からCOするわけにはいきません。 パパが狂人と決まったわけじゃないので、「必ずわおーんが起こるとは限らない」ということです。 | |
(81)2006/09/02 17:19:35 |
修道女 ステラ >>91 印象を操作しなければならないのは人外でしょう。 この村には妖魔もいますからそちらも考慮に入れる必要はあるとか思いますが、個人的にはトビーが人狼だと思っていますので、ユージーンのおっしゃるとおりと回答をしておきます。 わたくしは自分の思うままのことを述べるだけですけれど。 | |
(97)2006/09/02 22:13:56 |
修道女 ステラ >>76 昨日の段階で潜伏結社をCOさせない理由がわたくしにはわかりませんでしたから。 村長は狂>狼で見ているのが多数でしたからここで黒出しをすることはまずありません。 それならば確定情報を増やして思考を重ねていった方が真実に近づける可能性が高くなると考えるのは当然のことでしょう。 なにより、わたくしのスタンスが確定情報を元に推理を組み立てていくものなのでこの状況はとても不本意なのです。 ですから、いっそのこと進行役を変わってもらった方がいいのではないかと考えています。 | |
(100)2006/09/02 22:18:58 |
村長の娘 シャーロット ■灰考察 印象に変化があった人を書きます。 ・ステラさん 序盤から狼ミッキーさんに目をつけられ、割と絡み合っていた模様。 偽占い師と思われるパパからも目をつけられています。 悪目立ちしたのをいいことに狼からSGにされたと思います。悪目立ちして占い吊りを逃れた妖魔の危険性はあるものの、白く見ています。 ・ソフィーさん 情報が多くなるにつれて、発言が少なくなってしまっています。どうしたのでしょうか? 占い吊り希望は、偽確定した能力者候補や、無難な吊り候補先。 割としゃべっている割には、このあたりの理由が弱く感じます。 今日はご病気なので仕方ないですが、4日目の減速と、目立たない意見が黒要素ですね・・・ | |
(102)2006/09/02 22:19:36 |
村長の娘 シャーロット ■吊り希望 パパを吊る場合。 10→8→6→4→2 残り8人になったときに灰吊り開始。 3手で狼2匹と妖魔を吊りあげればOK。ただし、GJが起これば4手で2匹吊り上げに変更。 パパを放置する場合 10→8→6→4→2 4手で狼2匹と妖魔を吊り上げればOK。GJが起これば5手で狼2匹と妖魔を吊り上げればOK。 今日守護を吊ってしまう確率はあるとはいえ、低確率です。 パパ狼妖さえ切り捨てられれば、単純に1手増える分、お得です。 守護が死んでも、パパを吊った時と同じだけ灰吊りができます というわけで、灰吊りを希望します。 吊り先は、灰考察より▼ユージーンさんと迷いましたが、▼ソフィーさんで。 | |
(105)2006/09/02 22:22:41 |
修道女 ステラ >>103 昨日、村長は吊り希望を出してなかったのですね。 このことからわたくしは「潜伏人狼をあげてしまうのが嫌だったから」という予想をするのですがどうでしょうか? つまり狂人決めうちしてもいいのではないかと云うことなのですが。 | |
(106)2006/09/02 22:24:24 |
修道女 ステラ >>1:109の発言を信用すれば、ミッキーのCOは鳩からでした。しかも3番目COです。 わざわざ中の人の条件が悪いときにCOをしなければならないというのは他にCOできる者がいなかったと考えられないでしょうか? このことから、ユージーンは高い確率で人狼ではないと考えているのですけれど。 そういう考えを逆手にとってユージーンが後にCOをしたかもしれませんが、素直に考えればミッキー以前に他の人狼の占い師COは終わっていたのではないかと思います。 | |
(116)2006/09/02 22:51:08 |
修道女 ステラ >>117 白判定の可能性は高いでしょうけど、積極的に反対をする理由もありません。 | |
(118)2006/09/02 22:54:58 |
双子 ウェンディ >>116 ステラさん なるほどね。その考え方はわかるけど、ウェンは、「寡黙すぎる人は騙れない(更新時間にこれないとか)」とおもってるんだけど、箱が故障したユージーンさんは、騙るのをやめて、戻れば充分に発言できるミッキーさんが騙った可能性はないかな? | |
(119)2006/09/02 22:55:13 |
修道女 ステラ >>119 それならミッキーが戻ってからCOでもよかったと思いますよ。 | |
(121)2006/09/02 22:56:41 |
牧童 トビー >>117コーネリ 【仮決定了解】 村長狼の可能性もそれなりにアリと判断ということだよね? それとも妖魔は吊れてると判断(期待)? まぁ強く反対はしないけど、 妖魔生存で村長白なら GJ出なければ明日からノーミスってのはOK? | |
(125)2006/09/02 22:59:56 |