 | 未亡人 オードリー >>170トビちゃん >●村長の自由占いに変更するよ。 >おそらく無いとは言え占い先襲撃もある程度未然に防げるから トビちゃん…村長さんが狼さんやったら、自由占いにすると襲撃しほうだいやないやろか…。消したい相手を占っておいて襲撃すればいいことだけやもん。それこそ結社さん守護さん狙いできると思うわ。 あ、ちょっと席外す〜。 |
(198)2006/08/30 11:44:49 |
| 未亡人 オードリー 戻った〜。 >>199学生さん そやね。灰襲撃は実はありがたかったりするんやわ。灰削れるしな〜。ほんでも自由にすんのんは抵抗あるわ〜。 まあトビちゃんも言うてたように占い先襲撃はあまりないとは思う。狼さん潜伏幅狭めるより、うち→詩人さんと襲撃したほうがええもんな。実際明日襲撃はうちや思うわ。守護さんはがっちりケネさん守ってな〜。 |
(200)2006/08/30 12:25:30 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>196 ちょっと理解できませんね ユージーンさん占って呪殺できれば村長さん真確定ですし ユージーンさん黒ならミッキーさんの正体に関わりなくキープできますので安全な吊りができますよ ミッキーさん吊ってれば守護は吊らずに済みますがユージーンさん吊ると守護を吊る可能性があるのでは？ |
(202)2006/08/30 12:43:37 |
| 未亡人 オードリー >>196村長さん うちも墓守さんはどっちもあるおもてる〜。 昨日の>>2:337>>2:338>>2:341の墓守さんの発言、おもろいな〜。リック村人言い切ってるんと同じで▼ミッキー。ほんで、それに対するミッキーちゃんの反応>>2:359もおもろいんやわ。「こういう人嫌いやけど人間認定」。その前にミッキーちゃんは>>2:201で「ユージーンに狼の可能性を割と見ているから」言うて▽墓守さんにしてたのんに墓守さんの言葉でころっと変わりはってん。 うちな、あん時それ読んで、ミッキーちゃん狂人なら墓守さんの言葉で墓守さん狼おもたんやないやろか、おもてたん。それか狼さん同士の切り合い？とかな〜。 ほんで今日は村長さんも▼墓守さんやわ。残り両占さんがどっちも人外さんやったら、なんや意味深やな〜。墓守さん、思い切り吊られそうな位置にいてるけど、両人外さん候補から▼出されたらうちら悩むやんか。それ狙ろうてるかもしれへんわ。 |
(203)2006/08/30 12:57:10 |
| 未亡人 オードリー ■1.▼ミッキーちゃん たぶん狂人さんやと思うし、灰吊るにしても検討不足やし守護吊り回避にはこっちやろな思う。 ■2.●ヘンリエッタ 嬢ちゃんは非妖魔ほぼ確定やけど、一応補完占やわ。 ■3.灰考察 後でな〜。 ■4.噛み考察 ミッキーちゃん狂ならリックちゃんの霊判定出ても狼さん全然困らへんわ。リックちゃんとミッキーちゃん吊りで2手消費させられるんやし。ケネさん襲撃する必要ないんやわ。 それより真占さん消したかったんやろな。元々真占さんの守護が手薄になるように、霊能さん確定させたんや思うし。確かに３：１は狼さん有利かもしれへんけどな〜ほんでもケネさんがいるのは心強いわ〜。残り狼をきっちり把握していけるんやから。 |
(204)2006/08/30 13:21:53 |
| 未亡人 オードリー ■5.ここからのプラン ミッキーちゃん霊判定白やったら、村長さんは最後の一手まで村のネタ師としていてもらう〜。村長さんおもろいから好きやけど、うちは村長さん真はほとんど考えてない。最初の印象通りノーさん真やおもてる。ミッキーちゃん霊判定が白なら考えるまでもないんやけど。 ほんで結社相方さんCOで灰ひとり狭めて、明日は妖魔狙いの灰吊りやわ。狼さんも妖魔さんは吊りたいやろから妖魔候補については考えてくれるやろ。結社さん誰かわかってからやけど、うちは吊りたい人絞れてきてるかも。 ■6.コミットについて うちはどっちでもええわ。もっと議論したほうがええと思うし、おしゃべりさん多いから２４Hやと足りひん思う。ただ、うちはリアル明日は夜から更新時間までいられへんかも。ギリギリ更新前に帰ってこれるかどうかやわ。 関係あらへんけど、トビーちゃんのPtがなくなりそうや。誰か飴さんあげて〜。うちはこれで一旦落ちる〜。 |
(205)2006/08/30 13:33:49 |
| 未亡人 オードリー 墓守さん >>191の質問に答えてくれへんやろか…？ ほんで最初に狼さんや思う村長さん吊りたいって、どうしてなん？妖魔村では狼さん１確保して灰つぶしするのんが安全やと思てんけど。うちの認識間違うてる…？ 先に占ローラー。その後灰吊りだと、妖魔さんより先に灰のラスト狼さん吊る危険がある。なんで妖魔さん警戒する意見がないんか、単純に不思議やわ。 墓守さんが人外さんなら別に不思議やあらへんけどな。たとえば墓守さん狼さんで、村長さんは狼さんやなくて妖魔さんとかのケースならな…。可能性薄いとは思うけど。 |
(209)2006/08/30 17:04:09 |
 | 修道女 ステラ >>135 わたくしを疑っていたのは偽が確定したミッキーと、人狼疑惑が濃厚な村長、妖魔はこんな言動はしないと思わせているという捻じ曲がった理論のトビーなのですから、わたくしにはどうしようもないことだと思いませんか？ なにより、最初の占い先はオードリーとリックであってわたくしではありません。 狂人であると思われるミッキーがわたくしを占いたいと言い続けたのは、おそらくわたくしを人狼ではないと決め打つだけのものがあったのでしょうね。 |
(212)2006/08/30 18:58:19 |
| 修道女 ステラ ■4. ミッキーが人間であれば狼視点でパンチ真確定。 となると、占殺で真確定するのを恐れて襲撃したのでしょうか。そうすると妖魔は結果的に吊れていた展開でなければ人狼としても勝利がおぼつきません。 だからといって、偽確定になるのがわかっているのに狼であるミッキーが最初に黒出しをするかと問われると首を傾げてしまいます。 やはりミッキーは狂人と考えた方が自然でしょう。だから安心してパンチ襲撃を選択したのではないかと。 真妖狂の可能性がゼロとはいいませんが、ミッキーが狂人の可能性よりは低いでしょう。 ■5. 基本的には灰の殴り合いしかないでしょうね。 わたくしは結社はCOさせて灰を削っておくべきだと思います。 空気を読まないで希望をすれば、守護COも考慮に入れたいのですけれどね。これで灰を二つ削れます。 ただ守護COは狼が襲い放題になるからという理由で嫌がる人がいるでしょう。GJなんて簡単には出ないんですけどね。 ■6. してます。 |
(214)2006/08/30 18:59:14 |
| 修道女 ステラ >>215 そのトレードオフを相談すればいいのではないですか？ わたくしは結果的に霊能者が失われても残りの灰の数を考えるとCOをするのはありだと思っています。 現段階でのCOならば真はほぼ確定ですからね。 ただ、霊能者を残して人狼に対してプレッシャーをかけつづけるべきという考え方も理解できますので、絶対にCOすべきであるとは言いません。 |
(216)2006/08/30 19:14:20 |
 | 村長 アーノルド >>202 そうか？妖魔狙いならユージーンよりラッセルと考えたのだが・・。ユージーンはどっちでもある（けど順位は低い）から吊りにしただけなのだ。 あと守護云々を気にしていたら灰色は狭まらないと思うのだ。ユージーン守護とか考えて無いし。 |
(218)2006/08/30 19:44:57 |
 | ごくつぶし ミッキー 考えがまとまったから議題に答えるよ。 ■１．▼ウェンディ >>185をよーく読むと、おかしい。 なんで状況黒をエッタ限定で考えているんだ？ ほぼ間違いなく占い交互でいくから、 ステラが占われるのを避けたかったとは思わないのか？ 「どれに対してもありえる」ってのが違和感。 ミッキー（ありえんけど）狂なら真襲撃なのに、 状況黒の要素をつける必要ないんじゃねぇのか。 ってことで状況の見えてる狼だろう。 ▼村長は考えてない。狂か狼か妖かわからんけど。 どれであっても、残り１１人になってから吊ればいい。 ･･･明日やん。 |
(220)2006/08/30 19:57:25 |
 | 新米記者 ソフィー ■4.噛み考察 ミッキーの正体が何にしろ、潜伏狼は早期に騙り狼を切り捨てる気満々で、占い機能崩壊にきたってことよね。 んーでも、ミッキーが狂人なら、狼はいつでも真占い師食べ放題だったと思うのに、初回いきなり襲撃はなぜなのかしら。逆にミッキー狼なら、もうみんなに散々言い尽くされてるけど、真占い師の位置は判らない。狼にだって妖魔生存は普通に脅威だとおもうのだけど、占殺で真確定する方を恐れたのかしら。 いまどきの狼が寡黙だなんてあんまり考えたくないし、とすると、信用を得てる位置か口達者組に潜伏狼がいて、吊り回避する自信も可能性も大きい、つまり少なくとも、妖魔とめぼしをつけてる人よりは安全な位置にいるということかしら。 |
(222)2006/08/30 20:00:25 |
| 未亡人 オードリー >>212尼さん トビちゃんとの主義主張の話はどうでもええけど、占われたダメ村人はうちとリックちゃんやなあ。 それより偽占ミッキーちゃんが「ステラステラ」としつこく叫んでたんは白とおもたからかどうかはわからへんわ。更新後にはミッキーちゃん偽バレするの明白やったんやもん。逆に尼さん黒とおもたから言ったいう解釈もできるからノイズでしかあらへん。 尼さんもさっさと占ローラー派なんやね。妖魔さん含めて灰の殴り合いで勝てるんやろか…。わからへん…。 |
(227)2006/08/30 20:20:09 |
| 修道女 ステラ >>227 あの、それでわたくしを本当に占うことになったら目も当てられないのですけれど？ |
(228)2006/08/30 20:22:40 |
| 未亡人 オードリー >>228 そやな〜ごめん。ほんでも尼さん村人なんやろ？占われると「目も当てられない」て状況なん？ |
(229)2006/08/30 20:26:42 |
| 修道女 ステラ なんだか空気が読めていないようですので説明をしておきます。 1.ミッキーは当初からわたくしを人外だと発言。占いたいと繰り返す。 ↓ 2.ミッキー偽確定。狂人の可能性が高い。 ↓ 3.わたくしが人狼であれば、ミッキーの言動は人狼サイドにとってマイナス。おそらくミッキーはわたくしを村人決め打つだけの基準があったと思われる。 トビーの>>135にある村人が最初の交互占いで占われるのはダメという意見が挟まっているのでわかりにくくなっているのだと思います。 |
(237)2006/08/30 20:36:52 |
| 新米記者 ソフィー >>237下actステラ 噛み合わないって、初日の結社CO云々に関しては、私はステラの主張は理解してるつもりダケド（凹。 |
(239)2006/08/30 20:39:44 |
| 未亡人 オードリー >>237尼さん 言いたいことはわかってるんやわ。人狼やったら「目も当てられない」てことやね。 尼さんは空気読めてないんと違う。自分の主張がきっちり伝わってないとムキになる。そういうとこがうちは白く見える。でも詩人さん言うように指示代名詞多いから伝わりにくいかもしれへんわ。 この話は終わりにせーへん？つついてごめんな〜。 尼さんといい学生さんといい中の人仕様がわかってきたわ〜。 |
(242)2006/08/30 20:45:42 |
| 新米記者 ソフィー 議事録読んでてちょっと気になった〜。 >>2:89ラッセル ユージーンについての意見で、「狼に見えなくとも、妖魔なら単独だからあの寡黙でもアリ」というのはどうして？ 寡黙は結局は吊られ位置だとおもうから、妖魔にとっても避けたいところなんじゃないかと思うのだけど。 |
(244)2006/08/30 20:46:20 |
| ごくつぶし ミッキー ラッセル、微妙にタイミング悪いなぁ･･･空気読んでね。 狼は、今現在だとウェン＞ユージーン＞ラッセルorパーパ。 ３潜伏か、潜伏狂人かでラッセルかパーパ。 ウェンは>>220で理由を述べてる。 それ以外は昨日と同じだけど、考察はずっと本気で狼探ししてたよ？ 妖魔はステラ＞ラッセル。昨日から変わらず。 狂人はステラ＞他はわからない。悪目立ちしてるの、他にいないから。 |
(245)2006/08/30 20:46:34 |
| 新米記者 ソフィー >>241ステラ それを言うなら、私の説明も微妙に伝わってないっぽいから、空気読めないのはお互い様ね〜 |
(247)2006/08/30 20:49:53 |
| 修道女 ステラ >>246 きっぱりと、ご遠慮申し上げます。 |
(250)2006/08/30 20:50:36 |
| 村長 アーノルド >>253 ワシは今日はミッキー吊らない方が良いとは思ってるけど・・・ まぁ、ワシ信用度低いしな。 |
(254)2006/08/30 21:07:48 |
 | 双子 ウェンディ まだ議事録読めてないけど、とりあえず村長さんをどうするか考えてみたの。占い師真狂狼の前提で考えるけど。▼は、人外を吊ってるとする。 ミッキー狂・村長狼の場合 １３ １１ ９ ７ ５ ３ １ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ミ 村 最低限、わおーん防止のために、７⇒５の時には吊ってないとダメ。 ミッキー狼・村長真で呪殺なし、又は村長狂人の場合 １３ １１ ９ ７ ５ ３ １ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ミ 村 おなじかな。狂人の可能性があるから、最低限７⇒５のタイミングでは吊らないとダメ。 ミッキー狼・村長真で呪殺ありの場合 １３ １１ ９ ６ ４ ２ ▼ ▼ ▼ ▼ ミ 呪 村長は吊らなくてよくなる。吊りのほうが占いより先だから、９人⇒６人になるまでには、呪殺ししてもらわないとだめ。 ということで、挟める灰吊りは最大で２手かな。 |
(255)2006/08/30 21:29:28 |
 | 学生 ラッセル 灰考察するつもりが気づけば熟睡してた 最近睡眠時間足りてなかったのかな >>244ソフィー 寡黙がいたとき、狼ならとりあえず騙らせると思っている 本当は会話に参加できるのにＣＯ議論したくないと言うレベルの寡黙でも、狼なら仲間に合わせてそれなりに会話に参加してるように思った 妖魔ならっていうのは、まぁぶっちゃけ何でもアリといったところ どんな奇策もありだし、勝ちをあきらめたりするのも仲間がいないなら許されるからね 実際、まとめ役立候補妖魔も知ってるし、今のミッキーの立場も妖魔ならありだと思う （ミッキーは他の状況から湯馬に見えてはいないけれどね） >>245ミッキー これまでの希望にあげてた中身は理解してるよ 守護ＣＯしたことで違う視点での内容にならないかなっていうのと、人外全員挙げさせて人数が守護視点じゃなければ非守護認定でいいかなってことでの確認だよ |
(258)2006/08/30 21:53:51 |
| 双子 ウェンディ ■3．灰考察 ◆ロッテお姉ちゃん とくに気になるところはいまのところないんだけど。 意見をはっきり言ってて、白いと思う。>>161 >>162の占い師考察なんかも自然。特に疑ってないかな。 ◆ステラお姉さん 「自分をどう疑うか」というのをみて、何かを計ってるようにみえるんだよね…。狼ってそんなことするかな？とおもうので、白か、人外だったら妖魔だとおもう。 >>2:503「占われて申し訳ない等思う必要はない」あたりはやや白印象かな。 >>113の、潜伏結社ＣＯはウェンも賛成。守護は霊能ガチでいいとおもうし。 >>214で守護ＣＯまでいってるけど、これはどうかとおもうけど。吊り回避ＣＯくらいでいいんじゃない？ トータルでは、昨日よりはやや白めにみてる。 （続く） |
(261)2006/08/30 22:20:45 |
| 双子 ウェンディ ◆ソフィーさん 人の話をみてか、昨日は●リック完遂から、▼リックにシフト。リックが結果白だったことから考えると、狼なら最初から▼リックを主張すると思うんだよね…。ウェンも主張してるけど。 >>222 なんでミッキーが狂人だったら、いつでも真占い師が食べ放題になるの？それに、別に初回に襲撃しても変じゃないとおもうんだけど…。 全体的に印象が薄くて、単独で動いてる印象があるから、若干妖魔かも、と思い始めた。 ◆ラッセルお兄ちゃん >>2:371>>2:378「▼リックで黒なら、なにもわからないまま」というのが、よくわからないかな。昨日▼リックにしないことが、妖魔を逃がさないことにはならないとおもうの。リック妖魔なら吊れてるわけだし、リックが村側なら、パンダになるだけだしね。 >>87で、「生き残った中に真がいると思う」といっているのに、ヘンリエッタちゃんの完遂を希望しない理由がよくわからないなあ…。 相変わらず、妖魔疑惑Ｎｏ１。 （続く） |
(262)2006/08/30 22:22:08 |
| 双子 ウェンディ ◆トビー君 バラバラ占い案の提案者。発言上、特に怪しいと思うところは無いんだよね…。 >>84を正直に告白するあたり、白いと思う。 >>137の、村長さん吊りのタイミングはなんでそうなるのかな？ミッキーさんの霊能判定もまだ見えてないし、仮にミッキーさんの霊能判定が黒でも、狂人の可能性があるから、７⇒５のところでは吊らないといけないと思うんだけど…。 >>142の、「能力者から先に吊る」というのと、矛盾してる気もする。 それ以外は特に気になるところはないけど、上のところだけ回答してほしいかな。 ◆エッタちゃん 昨日はリックと、今日はユージーンさんと喧嘩してるけど、言ってる内容は理解できるんだよね。 >>2:278はちょっと疑問。なんでリックとミッキーさんが狼だったら、村長さんとノーマンさんが一緒に占った方がいいんだっけ？ ただ、>>108はどうしてそう思い込んだんだろ？>>114でオードリーさんが指摘してるけど。 ウェンは、ノーマンさんを真寄りに見てるから、妖魔疑惑は大分減ったと思う。 （続く） |
(265)2006/08/30 22:23:28 |
| 双子 ウェンディ ◆ユージーンさん 昨日、今日の霊判定前から、ミッキーさん偽だと強く主張してたけど、実際の吊り希望は▼リックなんだよね…。 >>207の今日▼村長希望はちょっと激しいかなあ…。村長に真の可能性がゼロじゃないと思うんだけど。 村長がもし真の時、占われたくない妖魔とかもありえるのかな？ |
(266)2006/08/30 22:23:53 |
| 新米記者 ソフィー >>222ウェンディ 書き方が悪かったわね。 初回襲撃変じゃないっていうのはわかるわ。 狼に真の位置が見えたから、好きなタイミングで食べられるわね、っていう意味のつもりだったの。 パンダが出たときが一番食べやすいだろうけど。 |
(269)2006/08/30 22:31:33 |
| 双子 ウェンディ >>267 ユージーンさん もし占い師ローラーするなら、地雷の意味なくない？ それに今日は特例で４８Ｈになりそうだけど、明日は基本、２４Ｈ。 それだったら、考察の精度が上がるほうがいいとおもったんだけど。 コーネさん襲撃後に、後半で吊り回避騙りと可でこられても厄介だし、今出す、というのではなくて、今日遺言ＣＯとか、そういうのはオプションで考えてもいいと思ったのよね。 |
(272)2006/08/30 22:33:43 |
| 新米記者 ソフィー >>263ケネス 質問でない箇所に返答するのも…って思うけど、庇ったように見えたの？ それじゃ訊くけど、ケネスはアーノルド真の可能性はほとんどないと考えているの？ それから、他の私の考察もちゃんと読んでからその回答だした？ |
(274)2006/08/30 22:34:02 |
 | 牧童 トビー >>198オード ん？ 村長狼ならもう占い師はいないんだから占い先自体存在しない、 占い先襲撃し放題も何もないんじゃないかい？ それに村長狼で灰襲撃が入るならむしろおいしいさぁ。 ノーマン死亡、ミッキ偽確定。 今日以降は村長真の場合のみ 占い先というのが存在するんだよ。 すなわち占い先を考えるということは、村長真という前提がつく、 村長真の可能性を考えて、その場合誰占いが最善手なのかを 考えるということになると思うのさぁ。 |
(275)2006/08/30 22:35:50 |
 | のんだくれ ケネス >>274 ソフィー、気を害したなら謝るよ。ごめんね。他の考察を読むと白い気がするんだけど、そこだけ何故かひっかかってね。 |
(280)2006/08/30 22:40:53 |
| 新米記者 ソフィー >>244ラッセル 空気読めなくてごめん。後半は理解。でも前半がちょっとわかりづらいの。 |
(281)2006/08/30 22:42:58 |
| 新米記者 ソフィー >>280ケネス 別に気を悪くはしてないわ。私こそ言い方が悪かったらごめんなさい。 |
(283)2006/08/30 22:47:32 |
| 学生 ラッセル >>288 三つ目の黒判定は不可能だから（笑） |
(289)2006/08/30 22:54:52 |
| 修道女 ステラ >>286 相変わらず空気を読んでいませんが。 初回占いで黒判定が出ている場合、二回以降に偽占い師が黒だしをする可能性は著しく低くなります。 結果、確定白になって灰を削ることができるというとても大きなメリットがあるわけですが、トビーはそのメリットに目が向かないのですね。 あなたがわたくしを疑う理由が見えた気がします。 |
(297)2006/08/30 23:01:11 |
| 牧童 トビー >>265ウェン んーそうだね。 ちゃんと数えてなかったけど連続白引きだと７＞５までだね。 それまでに黒引けてればその分だけ後ろに伸びるのかな？ それで良いと思うよ。 さすがに無条件で３＞１までとっとけってことじゃないさぁ。 ていうかとりあえず今日▼ミッキなら判定待ちだね。 |
(298)2006/08/30 23:02:11 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>297 占い回数はなるべく妖魔を溶かすために使いたいのですが・・・ |
(300)2006/08/30 23:03:53 |
| 新米記者 ソフィー “シャーロット” 熟考タイプ。「その結論に至った経緯」が一番わかりやすい人ね。私とは別に比較的他人からのツッコミが少ないのは、そのためと思うわ。考え方がフルオープンなのもかなり白印象。 ただ、言い換えればシャーロットの考察は、いろんな可能性を示して、その中の一番ありえそう（とシャーロットが考えている）なものを結論として選択しているので、『狼は考えを読まれたくないだろう』という視点で見ると、逆に上手く隠してるのかなとも思えるわ。言いがかりでごめんなさい。 “ウェンディ” 唯一私にツッコミを入れる人よ。誰かにウェンディは喋ってるのに私が指摘をまったくしていないのが気になるといわれたけど、正直つっこむところが見つからないというか、スキが見つからなくて困るタイプね。 それはともかくとして、指摘や意見、考察は相変わらずバランスがいいわね。特に指摘は全員に満遍なく、気がついたときに反射的にやっている感じよ。彼女も今のところ白寄りで見ているわ。 |
(302)2006/08/30 23:06:18 |
| 学生 ラッセル >>293ソフィー 補足 ・初回は寡黙吊りの傾向がある →寡黙狼がいたなら吊り回避で騙り要員にされやすい →ユージーンは寡黙吊り候補だったのに能力者Coはない →狼ではないのではないか･･･? 初日の彼は発言は少なかったけれど、寡黙ではなく関心ある議題でなかったからのようだね 彼が狼と仮定して ・狼仲間視点で彼が寡黙に見えた場合 →騙りに出させるだろう ・狼仲間視点で彼が意見いえるのに初日の話題にのらないだけだった場合 →囁きで寡黙にならないよう発言を促すだろう |
(303)2006/08/30 23:07:24 |
| 新米記者 ソフィー “トビー” 人のシルエットが米粒みたいだとか、ラッセルの「放火゛」だとか、妙に細かいところに気がつく人ね（笑 それはともかくとして、灰考察が『考察・指摘』というよりは『解説』っぽくなってるわね。そこがトビーの考えが私には見えにくいポイントだと思うわ。 “ヘンリエッタ” その場その場で思いついたことをそのまま口にしているという感じね。あまり狼という感じはしなくなったわ。 たとえば今日ユージーンに絡まれていたけれど、反応がとても素のように見えたし、仲間がいるなら宥められてそうよ。ありえるとしたら妖魔かしら。今日アーノルドが●ヘンリエッタなら明日はっきりするわね。 “ユージーン” まず>>155。 絶妙なバランスで寡黙吊りを逃れようとしている人外、に見えなくもないわね。狼なら騙り要員向きな気がするから、どちらかというと妖魔印象かしら。 |
(305)2006/08/30 23:08:57 |
| 双子 ウェンディ >>312 ユージーンさん ああ、そうか。 確かに、潜伏結社がコーネさん襲撃後、すぐに出てこないのはおかしいね。 ということは、騙りがありえるとしたら、７⇒５になる時にコーネさんが襲撃されて、灰に狼２とかの状態で、片方が出てくるって場合かな。 ごめん、今日⇒明日の遺言ＣＯは不要だね。 ７⇒５の時に、コーネさんが生きてたら考えればいいんだね。 じゃ、今度こそ寝るー。 |
(315)2006/08/30 23:27:54 |
| 学生 ラッセル 48ｈで補給あるならｐｔ使いきりモードに突入 ・村長について ミッキーの守護ＣＯの流れで、村長が「今日ミッキー吊らないほうがいい」と言っていたね それに対して、>>258下actで「今日吊らないほうがいい理由」(村長の回答>>259) >>259下actで「>>254のタイミングで言った理由」(村長の回答は>>264)を質問したわけなんだけど･･･ もし回答が、「ミッキー守護だと思われているだろう」などのように「守護」に触れていたら村長偽決め打ち(=ノーマン真)でいいかなと思ったんだ でも回答は、狼確保したいからだった 返事が遅れ気味だったのが鳩使用のせいだとすれば、こちらの質問意図を考えるほどの余裕もそれほどあったとは思えない ミッキー守護COの流れでその話題がでたことは少し引っかかりを覚えるものの、今のところ村長真の可能性はまだあると見ているよ |
(316)2006/08/30 23:32:18 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 村人を吊らせる真守護・・・正直考えられないの。 >>319ラッセルさん 真守護と思ってないなら吊れば良いんじゃないの？ 灰から吊ったほうが守護を吊る確率は高いと思うの。 ミッキーさんが本当に守護だったら・・・・・・ぞっとしないけど、エピでハリセン賞を進呈するの。それだけはまちがいないの。 |
(323)2006/08/31 00:03:53 |
| 学生 ラッセル >>319上act コーネリアス ノーマンさん真については、現在は状況から5〜6割と見ているよ 個人的に彼の印象がほとんど残っていなかったせいで、状況判断のみなんだけど･･･ さっきは即答できなくてごめん ptもactも使い切ってしまっていたんだ･･･ |
(324)2006/08/31 00:06:15 |
| 牧童 トビー >>222ソフィー いつでも食べ放題っていうか、初回逃したらミッキ偽確定さぁ。 護衛を考えると3-1より2-1の方が食べにくいと思うよ。 それにミッキの真贋がわかる今日のリック霊判定の方が、 偽確定のミッキを吊る明日の判定より重く見えるだろうし、 人数だけじゃなくて判定の重要さからも 占い襲撃が無かったとしての今日より、 昨日の方が霊能守護の可能性は高い･･･ すなわち、占いを食いやすいと思うのさぁ。 ゆえにこのストーリーなら初回襲撃は悪くない というか、わりと3-1のセオリーじゃないかとボクは思うんだよ。 襲撃遅れれば遅れるほど占い情報が増え そのぶん狼はキツくなるわけだからね。 早いほうがいいさぁ。 だから昨日、単体の黒判定を見て ミッキ狂人強めって言ってる人が多かったんだと思うのさぁ。 |
(328)2006/08/31 00:13:22 |
| 牧童 トビー >>244ソフィ ボクはラッセルじゃないけど似た考えだから便乗させてもらうよ。 まず例えば仮に寡黙逃げ切りの確立が20%だとしよう。 普通にやっていれば35%程度の勝率のある狼だと あまり分の良い賭けではないけど、 勝率10%の妖魔からしてみれば通常の倍、悪くない賭けなのさぁ。 次に狼の場合は、仲間が２人いるという関係上、 あまりトリッキーな策を独断で断行することは難しいのさぁ。 3人の身内ってなると博打となると遠慮とかもするだろうし、 それはちょっと危ないかと･･･とかいう話にもなるだろう？ こんな感じさぁ。 |
(329)2006/08/31 00:13:29 |
| 牧童 トビー >>310ステラ 挑発して喧嘩するとか同じことしか言わないとか 無駄に疑われるようなことを意図的にせず、 ストレートに活発に発言できるのが一番だと思ってるさぁ。 寡黙とか▼に挙がりやすい要因は、 言うとおり避けられるなら当然好ましくないと思うよ。 占われるならともかく、灰吊りが一番マズイだろうからねぇ。 |
(330)2006/08/31 00:13:39 |
| 未亡人 オードリー >>287トビちゃん 狂人が狼でもかまへん思うのはわかるわ。狼さんばっちりわかるわけやないしなあ。尼さんはなあ、妖魔の可能性はあるかもしれへんね。ミッキーちゃんが占いたがったから白思われた〜ていう主張はトビちゃんが占われる村人さんはあかん〜言うことへの返答や思うけどな。所詮狂人さんの白黒判断なんて判断材料にはならへんから。それでもムキになって解説してはるんが白いんやわ。まあうちの推理もあてにならへんけど。 尼さんで微妙に不安になるんは自分に向けられた疑惑に過剰に反応しはるとこやろか。あと昨日は始め村長さん吊りにしてて「妖魔村のやり方忘れてたCO」みたいなこと言うてはったけど今日になったらまた占ローラーになってはるし。ほんでも他にも村長さん狼か真or狂か確定してない今日に村長さん吊る言う意見があるのがうち理解できひん…。自信なくなるわ〜。 |
(333)2006/08/31 00:25:14 |
| 未亡人 オードリー ごめん今眠いからもしかしたら変なこと言うてるかもしれへんけど…。 >>332詩人さん うち、学生さん言うてること理解できる。 村長さんが「ミッキー守護COしたから残す」なんて言うたら偽決定やわ。 村長さんが「ミッキー狼やから（妖魔対策に）取っておく」と答えて、うち「うんちゃんと真占さんの視点やな」と思ったもん。村長さん真の可能性、ひょっちしてあるかも？と思わせる瞬間やったわ。 それと占全吊り提案してはる人のほうが多いん？うちの印象やと3人か4人くらいやったん。 |
(335)2006/08/31 00:31:07 |
| 学生 ラッセル >>332 占い師は呪殺のような決め打ち要素がない限りは確実にローラーしたいと思っているよ 時期については状況を見つつ間に合う範囲で、としかいえないけれど･･･ >>99でも希望しているように、霊機能の無事なうちに灰吊りで判定を見たいと思っている >>144でも書いたけれど、現在の希望は「▼灰→(略)→ミッキー→村長」のプランBなんだ 「ぎりぎり終盤での占い師ローラー」という希望に変わりはないんだよ その上で、ミッキーの守護COを含めての考え ・「ミッキー真守護」と狼が見た場合 →ミッキーを確保してる限り霊が無事。霊襲撃のためにミッキー襲撃があれば、村長偽確定で考察しやすくなる ・狼が、「ミッキー真守護」とみせかけようとした場合 →基本的に霊は襲撃できないはずなので安全を確保できる。また、守護と見せかけて狂人ミッキーを襲撃したとすれば、やっぱり村長偽確定。その後霊襲撃に来なかったらその場合の考察もおもしろいことになりそうだよね ミッキー守護COがはいったことで、ミッキー吊りを後回しにしている間だけ霊の安全が確保されやすいという考えかな |
(336)2006/08/31 00:31:36 |
 | 村長の娘 シャーロット まず、はじめに正直な感想から。 【とっても胡散臭いです。】 でも、万一ミッキーが真守護だったら、明日ケネスさんが襲われて、ミッキーさんの結果も分からないまま、カオスになってしまいます。 というわけで、とりあえずいくつか質問をさせてください。 ◆昨日、ケネスさんを守らなかったのはどうしてですか？やっぱし、状況が状況だから狼がケネス守護鉄板だと思って、GJを狙ったのですか？ ◆パパは、昨日の世論では真っぽく見られていませんでした。狼が襲撃するのは、貴方が真だと思った占い師ではなく、狼が真だと思う占い師ではないでしょうか？それについては、どう思いますか？ ★>>236で放置されると思ってたみたいだけど、>>2:160とか、>>2:237とか、>>2:248とか、(面倒くさいのでアンカー一部でいいや)偽確定したら即吊りって意見が強かったのに放置されると思ったのですか？ |
(338)2006/08/31 00:35:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>336 ＞ミッキー守護COがはいったことで、ミッキー吊りを後回しにしている間だけ霊の安全が確保されやすいという考えかな ↑本気で仰ってますか？ 村長さんがこれを言ったら偽認定すると言ったのに ご自身がおっしゃるんですか？ |
(339)2006/08/31 00:36:09 |
| 村長の娘 シャーロット ◆万一、序盤で守護が死んでいたとしても、狼はまだ守護が生きてるかもしれないというプレッシャーからそう簡単に本命を狙いにいかなかったと思います。というわけで、いざというときは黙って吊られたほうが村を混乱させるよりはよかったかもしれません。それについては、どう思いますか？ まず、狂潜伏や狼3騙り自体がおきづらいものですので、どっちかっていうと吊られそうになった狂人が村を混乱させるために慌てて守護COした感がぬぐえないのです。 その点について、考えを聞かせてください。 ★の項目は、私が◆より気になるところです。 これについては、しっかり考えを聞かないといけません。 |
(341)2006/08/31 00:37:00 |
| 学生 ラッセル >>339 村長の立場では、ノーマンさん襲撃時点でミッキー狼になっているはず そのミッキーが守護である可能性を示唆するようなら、それは真占い師の視点ではないから偽認定 ここまでは理解してもらえてると思いたいけれど･･･ ごめん、こちらが理解不能に陥っているよ とりあえず、本気で言ってはいるんだけど･･･なにか間違ってるのかな･･･? |
(344)2006/08/31 00:42:02 |
| 未亡人 オードリー うち、>>336の学生さんが言うてはることに疑問を感じてへん…。学生さん、ミッキーちゃん守護なんて信じてへんやろ。 その上で「狼がミッキー守護を信じた場合」と「狼がミッキー守護に仕立て上げたい場合」は、ミッキーちゃん霊守護させれば霊は襲撃せえへんてことやろ？ んでも、うちは上のどちらもないと思うわ。狼さんは狂人さん守る必要あらへんもん。ケネさん守護させてもケネさん襲撃が必要な時はするやろ。それより狂人は吊られて一手消費せい思うと思うわ。 |
(345)2006/08/31 00:44:39 |
| ごくつぶし ミッキー >>338 シャロ ◆１ ケネスは絶対に襲われないと思った。リックの白黒に関わらず、黒を吊るときは霊鉄板だと思うだろうから。 それに、霊能者を襲ったら狼の残り数がわからないことで村にも悪影響だと思うだろう、と思った。 だからケネス守護は考えなかった。 ◆２ 狼が必ずしも思ったことを言うとは限らないだろう。特にミッキー狂、ノーマン真寄りで見られていたなら、そこはなおさら疑っておかしくないと思う。 ★ だからといって撤回したらもっと悪い方向に進むと思った。それは独り言で言ってるからエピってから考えは理解して。予想外の展開で、リック黒を期待するしかなくて、突っ走った、というのが実情。 |
(346)2006/08/31 00:44:57 |
| 牧童 トビー >>333オードリー 結局のところ寡黙とか不慣れとか、極端なはなし不在とかもだね、 本当にいなかったのか様子見なのかとか。 どの程度素と見るかワザとと見るかってところだとは思うんだけど ･･･まぁハッキリ言ってなかなか判断はつきにくいよね。 現状ボクの見解としては ステラにはどうしても何か意図的なものを感じ、 他の人は･･･ 例えばユージの事故やソフィの「ついていけない」とかは ステラと比べワザとっぽくはない、という感じで見てるよ。 |
(349)2006/08/31 00:47:45 |
| 学生 ラッセル >>350 言わないほうがいいかも発言はすでに何度かしてしまっている自覚はあるよ ただ、流れのままに▼ミッキーだったら襲撃期待のしようがないというのもあったりする･･･ 守護はなんとか逃げてくれていると信じて、少しでも灰の白黒を確認したいという意見だから、守護吊りの可能性を少しでも減らしたいという意見とはどうしてもかみ合わないところは出ると思うよ |
(352)2006/08/31 00:53:56 |
| 未亡人 オードリー >>356尼さん SGにされやすいタイプかもしれへんなあ。喧嘩上等な態度やから(笑) ほんでも言わへんより言うたほうがええよ。 うちリックちゃんが最後まで考察出して、いろんな可能性と指摘してた姿えらいおもた。だから今、めっちゃくやしいんやわ。 |
(360)2006/08/31 01:12:16 |
| 学生 ラッセル >>362 コミット進行したい気持ちはわかるけれど、いきなりはまずいよ 吊りは委任にしているからいいとしても、一応真の可能性がある村長の占い先も決まっていないんだし ･･･あー、でも結社のコミットでいきなり時間進んだら村長偽認定したいかもなぁ |
(364)2006/08/31 01:19:56 |
| 村長の娘 シャーロット 私は決め打ちが嫌いです。 だから、一応「念のため」あの質問を投げてみました。相手にされていないミッキーさんがかわいそうに思ったかについては、コメントを控えさせていただきます。 ミッキーさん、村人騙りをした村人って、相当白い目で見られますよね。 私自身は村騙りを即吊ろうとは思っていないのですが、奇策を打つってのはそれなりの覚悟はいると思いますよ。 まして、村にとってのメリットがある程度知られている村騙りでもなく、村人に黒出して、吊って偽確定してからの守護CO。 結局貴方が村のために何をしようとしたのか、私には分かりません。それを説明しようともせず、ただ「吊らないでくれ」という態度。奇策を打つ村の人間なら、もっと他にやるべきことがあることがあると思います。 |
(371)2006/08/31 01:54:37 |
| 村長の娘 シャーロット きちんと主張すれば、信じたかもしれませんが、私には貴方の考えが「きちんと主張された」ようには見えないのです。 ★の質問にもなんだか、はぐらかされたような感じがしますし。 これでは、狂人か狼か妖魔が吊られたくなくて、苦肉の策をとったと思うのが妥当だと思うのです。 質問を投げてから、これまでの態度を見て、どうしてミッキーさん真守護の可能性を信じられましょうか？ 1％でも守護の可能性があるから、灰吊りをはさむというのにも疑問が残ります。 ミッキーさんが真守護である可能性は、限りなく0に近いと思っています。 他の灰は、単純計算で1/11の可能性で守護者です。 守護者の保護を考えるとしても、▼ミッキーさんが妥当な選択肢だと思います。 |
(372)2006/08/31 01:54:45 |
| 学生 ラッセル 守護保護最優先なら▼ミッキーは妥当だろうな でも、「▼灰→(略)→ミッキー→村長」を推すのは>>144の時点からで、ミッキーの守護ＣＯにはあまり関係なかったりするけど･･･ こればかりは何を優先するかによるから、結社におまかせするよ |
(373)2006/08/31 02:25:22 |
| 学生 ラッセル 現在、村長とノーマンさんのどちらが真か判断付かないわけだけど･･･ たとえばヘンリエッタ占いを完遂したとするね 村長のだした結果が白の場合、彼女を狼ではないとみて吊りからはずしたりする？ 逆に黒だった場合、村長を信じて吊る方向に流れたりする？ どちらも「否」だと思う だったら、村長には呪殺だけをひたすら狙ってほしいかな （非妖魔確定しても今後の動向にあまり影響しないように思うんだ） 呪殺がでなかった場合だけど･･･ 今日と明日で、灰の情報はどれだけ変わるだろうか？ 結局発言でみるしかないのだったら、今日灰を吊っても明日灰を吊っても大差ないように思う というわけで、灰吊りによる黒からラインを探したいから占い師ローラーは後回しを希望しているよ |
(376)2006/08/31 02:40:19 |
| 学生 ラッセル 狼にとって、騙り占い師は最初から切り捨てる予定のものだよね でも、能力者襲撃ならば、真占い師よりも確定霊を襲撃したほうが狼にとってメリットが大きいと思う 霊がいないだけで占い師の真偽が闇に葬られるわけだし、ローラーの手数も増えてしまうわけだし･･･ それでも占い師を襲撃した これはヘンリエッタ狼という線も考えたほうがいいかもしれないな 仲間に黒出しされることをおそれた狼が襲撃した、という構図だね その場合、真占い師が確定していなければならないから 「村長−ヘンリエッタ」の狼ラインが想定されるわけか･･･ まぁ、今日が▼ミッキーになるなら、霊判定で白がでてから考えてもいいんだけどね |
(377)2006/08/31 03:02:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>376 ラッセルさん まずは、ミッキーさんを吊った結果が黒であることが大前提です。 ミッキーさんを吊って白が出た場合は、パパは狼でほぼ間違いない(真狂妖と決め打つのは無茶)ので、然るべき時に吊るつもりで、判定についても聞かないつもりです。 ミッキーさんを吊って黒が出たらの話ですが パパが白を出したとしても、あまり気にしない方針です。 ですが、黒が出たら「ケネスさんの生死」「残りの吊り手数」によっては、パパが黒を出した人を吊る事も考えています。 まず、村人を吊っても負けないという状況ならば、ケネスさんさえ生きていれば、吊って再判定の上、パパの真鷹を確認できますし、他に吊りたい人がいないのならば、パパが黒を出した人を吊ることを考えます。 |
(379)2006/08/31 03:47:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>373 ラッセルさん おっと、失礼しました。確かにそうですね。 ですが、私はそれには賛同できません。 灰を吊れば、狼から見て、守護がいない見込みが増えます。 で、ミッキーさんの正体が分かる前にケネスさんが襲撃される恐れがあります。 まだ、今のところパパ偽を決め打つつもりもありませんし、灰同士のラインと言っても、占い吊りはライン切り考えたらキリがありませんし、私個人としてはミッキーさんの情報が出たほうが考えやすいという点でも▼ミッキーさんを希望します。 |
(380)2006/08/31 04:45:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>172 ラッセルさん 大丈夫です。狂人決め打ち放置は考えていませんので心配しないでくださいね。 えっと、「真狼狼」になるためには、「狼が2騙り」「狂人潜伏」が同時に起こる必要があります。 片方が起こるだけでもまれなのに、両方同時に起きることは殆どないでしょう。 妖魔村では5COになっても、妖魔が騙っている可能性が考えられるので即ローラーで狼2匹死んだりしませんから、狂人が5COを恐れる理由も不明ですしね。 ミッキー、アーノルド両狼を大真面目に検討するよりは、もっと他にも考えたいことがあるので、今のところ考慮に入れていません。 村長真の目に期待して呪殺待ち放置ですね。 |
(382)2006/08/31 05:49:17 |
| 村長の娘 シャーロット 灰考察。 印象が変わった人について書きますね。 ◆ユージーンさん >>342は別にいいとして、>>207 >>299 >>366とかは決め打ち思想ですね。 状況が状況なので細かい推理は無理そうなので仕方ないのですがもし、私たちが思いつきもしないようなとっておき推理でパパの狼を決め打てる自信があるというのなら、ぜひ聞かせてもらいたいものです。(なければ、大体出てるものと同じと加えてもらえるとうれしいですね。) 鳩としてはしゃべっているほうだと思いますしね。 十分な推理･説得がない上での決め打ちに終盤を預けるのは危険だと思っています。 初日は占うより吊りの位置に立ち、2日目以降加速するスタイルはどちらかというと妖魔よりです。 >>303下段のラッセルさんの考察にも同意です。 |
(384)2006/08/31 06:41:42 |
| 村長の娘 シャーロット ◆トビー君 質問や作戦プランに関する発言が多いと思います。 気になったのは、灰考察などで誰を疑ってるか等の意見がさらっとしてるところですね。敵を作らないタイプでしょうか？妖魔よりは狼より。 ◆ソフィーさん 質問を投げつつもしっかりと自分の考えを主張して、バランスが取れています。1日目の印象に戻りつつある感じ。体には気をつけてくださいね。 狼だとすると、あんまり村人に白認定つけると後々苦しくなると思いますので、今のところ白めに見ています。灰への印象の変わり方を見ていきたいですね。 ◆ラッセルさん やたら目立った意見が多いです。妖魔のことをやたら気にしているご様子。 独特な意見は「おっ、発言で判断できるかな？」と思わせる感じをさせつつも、 なんだか分からないところも多い感じが妖魔のにおいを感じます。 |
(385)2006/08/31 06:41:49 |
| 牧童 トビー ぶっちゃけ今日は▼ミッキで、 あとはせいぜい●エッタを補完するかどうかくらいだと思うから 具体的な手数や守護結社COは明日ミッキの判定を確認してから 考えればいいかと思ってたんだけど 現状>>359ユージの明日村長吊りも悪くない気がしてるよ。 灰吊りミスが1回しかできないということを考えると 11＞９＞７＞５＞３の 11＞９に灰吊り、７＞５に村長吊りよりは 11＞９に村長吊り、７＞５に灰吊りを回したほうが 単純に情報が多い分、当たる可能性が高そうだよ。 あと残り手数を考えると結社COや守護COで灰を狭められたり、 灰襲撃があるかもしれないということも考えられると思うのさぁ。 もちろん今でも結社を吊ることは無いし、 守護は回避するかもしれないけど 灰考察の段階で絞れているというのは大きい気がするよ。 ユージ･･･そういうことだよね？ |
(395)2006/08/31 10:49:44 |
| 牧童 トビー だいたい妖魔なのか狼なのかの差も無く漠然と 「ここが怪しいから疑ってる」とか 「こんなところを白めにみてる」で残った奴は人外だ とかの方がボクからすると意味不明さぁ。 まぁボクはどちらかというと単体考察からよりも >>143みたいに確定情報からキャスティング、ラインで･･･ という狼の探し方をするから、その辺の差だとは思うけどね。 そのあたりソフィ、シャロ、エッタ、オードリー、ケネスあたりと とスタンスが違うというのは、なんとなく認識はしてるよ。 簡単に言うと、ボクの考えでは、状況が変われば 白黒なんて簡単にひっくり返るということさぁ。 例えば占い師考察だったらこういう過程で >>1:452>>1:463>>1:464>>1:581>>2:112>>2:113>>3:137 単体の発言からノーマンが真っぽいとか ミッキ、アーノが偽っぽいなんて、ほとんど思ってないのさぁ。 まぁ当たる当たらないは時の運というか、また別の話だけどね。 |
(397)2006/08/31 10:50:43 |
| 牧童 トビー ■.狼予想 まだ判定を見ないことにはなんとも言えないんだけど、 とりあえずアーノ狼、ミッキ狂、ノーマ占で考えてるよ。 それにあたり、 占い襲撃の理由は>>328でおよそ完結してると思うから、 昨日の占い先･･･エッタとステラだねに対して、 占い回避襲撃という理由からのアドバンテージは考えてないさぁ。 そこに関しては他の灰と一緒でフラットだね。 以上が前提で、 まず基本的にSWの場合は、>>1:452>>329にあるように、 あまり博打的なステルスはやりにくいと思っているよ。 村人になりきって村人として推理していくのが基本だと思うさぁ。 ライン真贋勝負ではなく灰吊り合いの現状を考えてもなおさらね。 以上より、まずステラやユージと言ったところは低めに見てるさぁ。 |
(399)2006/08/31 10:56:02 |
| 牧童 トビー ステラに関しては現状狼と見ているアーノからの 執拗な●出しもあるね。 結構危険だと思うし、占いから灰を切るというのは、 3-1で占い襲撃･･･すなわち騙り狼の寿命がいずれにしろ低い というところを考えると考えにくいね。 ユージに関しては、 「喋れない方が騙る」という考えの人が多いことから 可能性として低めに見てるよ。 少なくともシャーロットとのラインは無さそうだね。 >>1:390>>1:393>>2:54>>2:55 ラッセルの▼ユージ反対>>2:88も、 初日から他の考察にかけてスタンスとして一環してるから、 （パンダという理由だけで吊りが嫌とかね） 今のところかばっているという認識は無いよ。 ラッセルとのラインも無さそうだね。 |
(400)2006/08/31 10:56:52 |
