修道女 ステラ >>2 もうそういう星の下に生まれたということでFA。 | |
(6)2006/09/05 00:10:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>8 トビーさんは狼じゃ無いと思いますよ | |
(10)2006/09/05 00:12:26 |
修道女 ステラ >>10 では、妖魔の可能性を考えて、トビー>ソフィーですね? | |
(11)2006/09/05 00:13:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>11 あなた視点ではそうですね | |
(13)2006/09/05 00:15:28 |
牧童 トビー 議事録を洗ってみたんだけど、 正直あまり「これは!」っていうのは見つからなかったさぁ。 まぁ現状、ウェンディ狼で見てるよ。 ソフィ=ステラ>>7:23下段で前述した通り考えにくいんだ。 だから、個別考察には(+ウェンディ)というのが付くさぁ。 | |
(19)2006/09/05 16:15:43 |
牧童 トビー ・ソフィ いきなりだけど特に何も見つからなかったさぁ(笑) あえて言うならばだんだん静かになったってくらいかな・・・ 初日はアンケ作ったりわりと前半から考察投下してたんだよね。 なんていうか日に日に発言タイミングが遅くなってったというか。 だからなんだって感じだけど。 >>3:148>>3:222 狼ミッキが初回黒っていうのは状況的には合ってる。 ウェン=ソフィの場合、村長の真贋は割れてなかったわけで、 >>3:188>>3:223>>4:171>>4:184 とりえあず村長は早く始末したがってた感はあるね。 >>5:72ウェン上段、今思えば同じように賛成したソフィはスルー? >>5:119 「寡黙すぎる人は騙れない」 寡黙じゃないけどソフィを残してミッキを出したのは納得かな。 | |
(20)2006/09/05 16:16:17 |
牧童 トビー ・ステラ ユージが言ってように、やっぱ襲撃逆だよね。 発言とからからそこまでアーノ偽確信というのには疑問だよ。 アーノ真で黒出たらたぶんステラ吊りだし、 ノーマよりアーノの方が食いやすそうだったと思うんだ。 襲撃後も「食いやすそうだからじゃない?」 で状況黒を流せた気がするさぁ。 >>2:198 >>1:538「黒見つけたとして、その日に吊ってもらえなくてもいい」←今ここ。 とかも、言わなくて良いと思うんだよね。 ソフィの>>2:26と言い、むしろソフィ=ミッキで この日交互完遂を見ていた説も再浮上な気だよ。 ミッキ関連と言い、狼だとするなら危なすぎるというか、 ウェンディがあまりそういうコトを推奨するタイプには 見えないんだよね。 依然、狼の可能性は低いと思うさぁ。 | |
(21)2006/09/05 16:17:50 |
牧童 トビー >>27ユージ まぁそのあたりは何とも言えないけど、 勝率から考えると悪くないってのはあると思うよ。 それに奇策を打ってくる、 奇でなくてもそれなりに策を準備してくる妖魔って 狼と比較してやっぱ多いと思うんだよね。 まぁ妖魔自体そんな遭遇したことが無いから、 ボクのあれかもしれないけどさ。 | |
(28)2006/09/05 16:32:42 |
修道女 ステラ >>1:452 >潜伏妖魔は、無難なところにいない可能性がけっこう高い ・目立つ位置にいれば妖魔狙いの占いを回避しやすい ・この村は理にかなった希望が出やすいと予想できる ・狼と違い妖魔は序盤にバクチを打たないと勝てない 裏返せばトビーが妖魔である可能性も指摘できます。 序盤で目立っていたのは誰か? わたくしはトビーだったと記憶しているのですが。 | |
(32)2006/09/05 20:34:55 |
修道女 ステラ >>1:435 >霊能潜は、妖魔はともかく狼有利な案だと認識している ・呪殺真確定が消える ・妖魔が回避霊能CO 前者は意味不明です。真占い師が妖魔を占えば占殺は発生します。霊能者潜伏との直接関係はありません。 後者は霊能者ローラーを開始できるので村として必ずしもデメリットではありません。 また狼有利といいつつ妖魔に話題が限定されているのは不自然です。 以上のことからトビーのわたくしに対する黒印象は論破できます。 このことから、トビーは他の誰かに黒印象を植え付ける必要にある立場にいることがわかります。 このトビーの意見は普通に読めば十二分に黒いので、仲間がいて自分が吊られても大丈夫という立場にあると推測できます。 このことから人狼>妖魔と予想です。 | |
(33)2006/09/05 20:35:09 |
新米記者 ソフィー >>37ユージーン 私が▼ステラなのは、ステラがほとんど妖魔にしか見えなかったからよ。確かに翌日結結村狼狼となる危険性はあったけどね。 でも考えにくいけれどステラ狼の可能性が0%というわけではなかったし、今までミスリードしてきたのも事実。 トビーは比較的序盤から疑われていたし、SGにされている可能性もあったけれど、コーネリアスの言うとおり仲間に切られた可能性もあるわよね。SGにされていると見える時期なら、▼にあげても誰がラインを切ったかって判りにくくはないかしら。 でも、もしステラ=ウェンディなら、トビーはSGにされている。 だから昨日の▼で「妖魔狙い、若干狼でステラ。狼狙いなら▼ウェンディから」と書いたのよ。 | |
(43)2006/09/05 21:52:00 |
新米記者 ソフィー で。ステラだけど。 >>17ステラ 「安全性を考えれば」「すでに妖魔が吊られている」 私に妖魔の可能性を強く見ているようなのに、この発言は変です。 私なら、今日の灰が村妖狼の可能性を高く見るなら、妖魔吊りを強く推すわ。現にこうやってるし。考え方の違いと言われればそれまでだけど。 昨日の私のステラ考察>>7:44は、考えを読まれない作戦としたら大成功だとおもう。そして現在序盤の悪印象+単独感で人外なら妖魔と思われている。妖魔はいつのまにか吊られてる場合がよくあるから、それを狙ったとも言えるわね。 ついでに言うと、私の口数が減っていると指摘しているけれど、それはステラも違わないんじゃない?と思うわ。加えてステラは村人に対してなんの貢献もしてないように見えるんだけど。 | |
(46)2006/09/05 22:34:39 |
牧童 トビー >>42ソフィ あーそれに関してはすまないよ。 ボクも意図的だとは思ってないけど、ざっと議事録読み返して、 気づいた点が下部のアンカー部分くらいで、 全体印象的には正直そこしかなかったというか、 まぁボクとしてもぶっちゃけだからなんだって感じではあるよ。 | |
(51)2006/09/05 22:46:53 |
修道女 ステラ >>43 ミスリードというのは「わたくし」が「村」を「ミスリード」してきたのでしょうか? 一貫してトビーが怪しいと発言を続けてきましたが、村の決定でトビーが吊り候補になったわけでも、その結果白判定が出たわけでもないので、そこでミスリードという単語を使われるのは甚だ不愉快なのですけれど。 トビーが疑われていた根拠を提示してください。 過去に占いおよび吊りで最有力候補になっていないはずです。 もっとも、ヘンリエッタCOがあった6日目以降は疑うべき対象が絞り込まれてきているので除外するのがフェアな物の見方でしょう。 | |
(53)2006/09/05 22:48:26 |
新米記者 ソフィー 大体言いたいことは>>45下段なんだけど。 村人心理として▼狼にしたほうが通りやすい。 ステラが妖魔なら、トビーは狼でも村人でもどちらでもありえ、実際どちらでもよい問題。私を妖魔と主張している、一貫してトビーを疑っているから▼トビーとなったのだと思うわ。 | |
(54)2006/09/05 22:49:05 |
修道女 ステラ >>41 あの、わたくしはソフィーの発言が減少しているのは中の人の体調不良だろうと素直に考えていたのですが・・・空気が読めていませんか、そうですか。 | |
(56)2006/09/05 22:52:04 |
新米記者 ソフィー >>53ステラ 違うわ。 村全体の意思・決定として、結局ずっと村人を間違って吊りつづけてきたのだから、「ミスリード」ってことよ。 ついでに言うと、ステラが大方の予想に反して狼なら、ものすごくミスリードしてるわね。 ステラがミスリードしていないつもりなら申しわけない発言だとおもうし、実際私も今はトビーは狼と思ってるわ。 | |
(57)2006/09/05 22:53:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>55 ステラさん妖魔だと意味不明なことばかりしてますからね | |
(59)2006/09/05 22:55:18 |
修道女 ステラ >>43 わたくしが妖魔に見えたということなのですが、それではソフィーが考える妖魔の行動原理はどういったものでしょうか? その考えにわたくしの行動が合致していたということでしょうから、それを公開して分析をしていけばよろしいかと。 | |
(60)2006/09/05 22:55:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>61 今日ステラさんを吊っても明日が来ればあなたが吊られますよ | |
(63)2006/09/05 22:58:59 |
新米記者 ソフィー >>60ステラ 公開して分析するのが考察じゃないの? | |
(64)2006/09/05 23:00:03 |
新米記者 ソフィー >>63コーネリアス あなたは私のことを狼と決め打ちしていて、質問するほど(=議論するほど)の価値もないと考えていたと理解したわ。 | |
(65)2006/09/05 23:03:02 |
修道女 ステラ >>57 「村全体」が「何者か」によってミスリードされていたという認識でいいわけですね? 先の文脈ですと、わたくしがミスリードの元凶であるとしか受け取れませんでしたので。 あの場合のより正確な単語としては「誤った選択=ミスセレクト」の方がよろしいかと。 「ミスセレクトをしてきた」ですね。 「ミスリードしてきた」ですと、「させる=導く側」と「する=導かれる側」の両方に意味が通ってしまいますから。 | |
(66)2006/09/05 23:04:21 |
牧童 トビー >>67ステラ グローバルというかステラ視点で妖魔(or村)先じゃないの? | |
(68)2006/09/05 23:09:57 |
修道女 ステラ >>50 ご安心ください。わたくしはRPだけで人外認定をするようなことはありませんから。 トビーの妖魔探しに対する見解は独特であり目立つものだと思いましたが? 逆転の発想とでも云えばよいのかもしれませんけれど、少し思い切りのよすぎる思考方法ではないかと思います。 その推理が外れていたらその対象に挙げられた人物はいい迷惑でしょうね。 つまりわたくしのことですけれど。 | |
(70)2006/09/05 23:12:25 |
修道女 ステラ >>50 前者:回避アリだと回避しちゃうから占殺できないさぁ。 後者:妖霊でローラーしてもらえるなら狼は美味しいだろう。 妖霊ローラーで白判定がでれば、騙ったのは妖魔だと村視点でわかりますよ。 しかもローラーが始まっているのですから、守護は占い師を守りにいきやすいですよね。そうなればGJが出る可能性も高まります。 以上から人狼有利と言い切ることには無理があるでしょう。 わたくしの提案が村に不利とトビーとソフィーはおっしゃいますが、ヘンリエッタのようにその有用性を認めていた人がいたのも事実ですよ。 | |
(74)2006/09/05 23:19:01 |
牧童 トビー >>70ステラ んー、独特なのかな? こういう名前の村ってのもあるけど、 ぶなんだから〜とかで選ぶより 当たるんじゃないかと思ってのつもりなんだけどね。 ていうかいい迷惑って言われても、 みんな●希望は出すと思うさぁ。 ボクからしてみたら勘とかで適当に●選ぶより それなりに考えて選んだ方が、その人の考えもわかるし よっぽど良いと思うんだけどね。 | |
(75)2006/09/05 23:19:07 |
修道女 ステラ >>64 どのあたりが妖魔っぽいのか指摘をしていただかなければ何とも云えないのですが。 コーネリアスのように、わたくしの行動は妖魔としては下策なことばかりであるという見解もありますので、その反証をするためにもソフィーの考える妖魔像とそれにわたくしが如何に合致しているかを公開されるのが説得としては最も効果的だと思います。 | |
(77)2006/09/05 23:22:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>76 そうですか。 構いませんけれど一応気になり始めたきっかけをお話しますよ。 初日私とステラさんとソフィーさんでお話してたときに少し行き違いができましたよね。 それはいいのですが混乱してると仰ってお休みになったのに去り際にエッタさんによく分からないことを仰ったので。しかもそれが私にはエッタさんへの黒印象付けに映りました。 翌日考察にそのようなことをウェンさんが書いてらしたので指摘したらソフィーさんはご自身の事だと思われたようですぐにレスしてきたので印象過敏なんだなと思いました。 | |
(81)2006/09/05 23:27:09 |
新米記者 ソフィー 基本的に、妖魔は潜伏狼と似たような動きをすると考えていたの。 でも、妖魔は占われても吊られても駄目。ということは、光り輝く白さを誇らないといけない。 でも、『白さ』ってのは、そのときのメンバーによって変わるわ。 だから、妖魔の勝率が極端に低いのはそのせいも十分あると思う。 「単独な分、狼にとって悪い動きでも、妖魔にしては良い動きの場合がある」って意味合いのことを、たしかトビーが言ったと思うんだけど。 一か八か、「悪目立ち」して、コーネリアスのように「人外にしちゃ…」と思われる作戦は、狼には悪手でも、妖魔にとってはやってみる価値は十分あり、ステラの言動はそれに当てはまると考えているわ。 | |
(83)2006/09/05 23:29:59 |
修道女 ステラ >>75 少なくとも目立ちますよね? そしてトビーは妖魔疑惑として以下の点を上げています。 >・目立つ位置にいれば妖魔狙いの占いを回避しやすい つまり、あなたの云う妖魔の条件には自分自身も当てはまりますよね?と云っているのです。 妖魔疑惑を回避しようとしているのかもしれないと少ない可能性ながら考慮しているだけのお話です。 もっとも、わたくしにはどういうものでもかまわないので理由をつけて黒印象を与えてSGにするつもりの行動にしか見えていなったのですが。 | |
(84)2006/09/05 23:30:01 |
新米記者 ソフィー >>81コーネリアス 何が言いたいのか良くわかりません。 ステラ、コーネ、私の会話で行き違いが出来て私が混乱したことと、ヘンリエッタに質問したこととどう関係があるのですか? ヘンリエッタに質問したのは、単純にヘンリエッタの意図が理解しにくかっただけです。 私が反応したとありますが、具体的にどこといってもらえないと、答えようがありません。 | |
(86)2006/09/05 23:35:59 |
新米記者 ソフィー >>87コーネリアス それをしない人外がいないとは言い切れませんよね? | |
(88)2006/09/05 23:37:59 |
新米記者 ソフィー >>88を言い直します。 そんなことをする人外がいる可能性もあると思います。 | |
(89)2006/09/05 23:39:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>86 混乱してるから休むと仰って質問投げていたのが不思議だったのですよ。 私との行き違いには自分が混乱してると仰ってましたよ。 でしたらエッタさんの発言の理解も混乱時に聞いても意味がないように思えたんですよ。 それに既に同様の指摘を誰かがしたあとでしたので追従風味も手伝ってエッタさんの黒印象付けに感じました。 実際に混乱してないときに読めば分かるようなことだと思いますしね | |
(90)2006/09/05 23:40:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>89 結局ソフィーさんはトビーさんを吊りたいのですか?それともステラさんを吊りたいのですか? | |
(92)2006/09/05 23:41:28 |
修道女 ステラ >>83 おのおの思うところはあるでしょうけれど、潜伏狼と妖魔が同じ動きになることはないでしょう。 なぜなら、潜伏狼は占い先になったとしても致命的ではないためです。 仲間が偽の結果を出す、襲撃する、もう一匹潜伏している仲間がいるといった余裕がありますからね。 | |
(93)2006/09/05 23:42:04 |
新米記者 ソフィー >>90コーネリアス 混乱しているなら他人に対する疑問など浮かばないだろうという推理でしょうか。 確かに混乱していなければ、前後の発言を読めば、ヘンリエッタの発言は理解できるレベルだったと思います。 でも、私はあの時、周囲の発言はほとんどわかっていませんでした。でも、疑問点は、浮かんだ時点から時間が経てば経つほど、質問するタイミングを逃すものだと思います。 | |
(94)2006/09/05 23:44:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>94 違います。 私があなたの立場で誰かと行き違いが起こったら同じはなしをしてる人ならともかく全く違う話をしてる人の発言が理解できなければ 「今は自分が混乱してるから理解できないだけかもしれない」と判断してその場では質問しませんね。 という話です。 | |
(98)2006/09/05 23:47:41 |
牧童 トビー >>95コーネリ 【本決定了解】 | |
(99)2006/09/05 23:49:39 |
新米記者 ソフィー >>98コーネリアス なるほど。考え方の違いということで理解しました。 | |
(100)2006/09/05 23:50:55 |
修道女 ステラ >>91 個人の主観ではそうかもしれませんね。 しかし「他者とは違うことをすると目立つ」ものですよね? そして、わたくしが妖魔である必要はないのです。誰かに疑惑を擦り付ければよいだけのことですから。 別によいのですよ、わたくしはトビーを人狼>妖魔と見ているのですから。 | |
(101)2006/09/05 23:52:07 |
修道女 ステラ >>95 委任&コミットしてあります。 | |
(103)2006/09/05 23:54:00 |
新米記者 ソフィー >>102 うーん、私はそういうつもりがなかったのでなんとも。 それも含めて「考え方(捉え方?)」の違いですね。 混乱してたのも確かだし、でも議事についていこうと必死だったのも確かですが、それを信じてもらえなかったのが残念です。 | |
(104)2006/09/05 23:55:03 |
修道女 ステラ >>106 あの、それをひっくり返すとトビーの行動が人外に見せないことを意識しているのではないかということになるのですよ? | |
(108)2006/09/05 23:59:48 |