人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1787)大ガチ村 : 8日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

修道女 ステラ に、1人が投票した。
双子 ウェンディ に、6人が投票した。

双子 ウェンディ は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、のんだくれ ケネスが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、修道女 ステラ、新米記者 ソフィー、牧童 トビー、吟遊詩人 コーネリアス、墓守 ユージーン、の5名。
墓守 ユージーン
ですよねー。
(0)2006/09/05 00:09:11
修道女 ステラ
予想通りですね。
(1)2006/09/05 00:09:23
吟遊詩人 コーネリアス
ステラさん毎回得票しますね・・・
(2)2006/09/05 00:09:32
新米記者 ソフィー
ウェンディお疲れ様。
ああ!ケネスが!

けー(ry
(3)2006/09/05 00:09:32
新米記者 ソフィーは、霧が濃かったね〜
2006/09/05 00:10:02
修道女 ステラ
妖魔予想はソフィー。
人狼予想はトビーです。
(4)2006/09/05 00:10:20
新米記者 ソフィーは、吟遊詩人 コーネリアス>>2そういえばそうねw
2006/09/05 00:10:27
牧童 トビー
ケネスおつかれさぁ。
(5)2006/09/05 00:10:41
修道女 ステラ
>>2
もうそういう星の下に生まれたということでFA。
(6)2006/09/05 00:10:45
吟遊詩人 コーネリアス
さて ウェンディさんは狼だったのか
現状妖魔なしの狼2なのか

どうでしょうね
(7)2006/09/05 00:10:59
修道女 ステラ
これでトビーが妖魔だとお手上げなのですが・・・。
(8)2006/09/05 00:11:27
牧童 トビー
>>2コーネリ
少なくともステラはステラに投票できないんだよね。
まーあんま情報にならないけど。
(9)2006/09/05 00:11:49
吟遊詩人 コーネリアス
>>8
トビーさんは狼じゃ無いと思いますよ
(10)2006/09/05 00:12:26
修道女 ステラ
>>10
では、妖魔の可能性を考えて、トビー>ソフィーですね?
(11)2006/09/05 00:13:49
修道女 ステラは、委任、コミット完了です。
2006/09/05 00:15:06
新米記者 ソフィー
議論白熱しているところ申し訳ないですが、限界近づいてきましたので落ちます。
議題は明日確認します。
(12)2006/09/05 00:15:09
吟遊詩人 コーネリアス
>>11
あなた視点ではそうですね
(13)2006/09/05 00:15:28
墓守 ユージーン
僕もコーネと同じ考えです。

▼ソフィーで村勝利だと思っています。負けるとしたら、ステラ妖魔勝利くらいでしょうか。

一応考え直しますが、改めて灰の人は他の2人を多角的に捕らえて考察していただきたいと思います。
(14)2006/09/05 00:16:12
吟遊詩人 コーネリアス
今日も仮決定は22:45 本決定は23:30予定です
(15)2006/09/05 00:19:52
牧童 トビー
了解さぁ。

ボクもほぼソフィ狼ステラ妖or村って感じになっちゃってるから、
まぁもう一度議事録をあらってみるよ。

それじゃまた明日さぁノシ
(16)2006/09/05 00:22:00
修道女 ステラ
安全性を考えれば、ソフィー>トビーだと思います。
もちろん、すでに妖魔が吊れている可能性もあるでしょう。

それではこれで休みます。
(17)2006/09/05 00:23:56
牧童 トビー
やぁみんなハッピーかい?
ボクにマッピーは無理だよ。

[...は審問閉鎖が悲しい。]
(18)2006/09/05 16:15:08
牧童 トビー
議事録を洗ってみたんだけど、
正直あまり「これは!」っていうのは見つからなかったさぁ。

まぁ現状、ウェンディ狼で見てるよ。
ソフィ=ステラ>>7:23下段で前述した通り考えにくいんだ。
だから、個別考察には(+ウェンディ)というのが付くさぁ。
(19)2006/09/05 16:15:43
牧童 トビー
・ソフィ
いきなりだけど特に何も見つからなかったさぁ(笑)

あえて言うならばだんだん静かになったってくらいかな・・・
初日はアンケ作ったりわりと前半から考察投下してたんだよね。
なんていうか日に日に発言タイミングが遅くなってったというか。
だからなんだって感じだけど。

>>3:148>>3:222
狼ミッキが初回黒っていうのは状況的には合ってる。

ウェン=ソフィの場合、村長の真贋は割れてなかったわけで、
>>3:188>>3:223>>4:171>>4:184
とりえあず村長は早く始末したがってた感はあるね。
>>5:72ウェン上段、今思えば同じように賛成したソフィはスルー?

>>5:119
「寡黙すぎる人は騙れない」
寡黙じゃないけどソフィを残してミッキを出したのは納得かな。
(20)2006/09/05 16:16:17
牧童 トビー
・ステラ
ユージが言ってように、やっぱ襲撃逆だよね。
発言とからからそこまでアーノ偽確信というのには疑問だよ。
アーノ真で黒出たらたぶんステラ吊りだし、
ノーマよりアーノの方が食いやすそうだったと思うんだ。
襲撃後も「食いやすそうだからじゃない?」
で状況黒を流せた気がするさぁ。

>>2:198
>>1:538「黒見つけたとして、その日に吊ってもらえなくてもいい」←今ここ。
とかも、言わなくて良いと思うんだよね。

ソフィの>>2:26と言い、むしろソフィ=ミッキで
この日交互完遂を見ていた説も再浮上な気だよ。

ミッキ関連と言い、狼だとするなら危なすぎるというか、
ウェンディがあまりそういうコトを推奨するタイプには
見えないんだよね。

依然、狼の可能性は低いと思うさぁ。
(21)2006/09/05 16:17:50
牧童 トビー
昨日さんざん触れたけど妖魔疑惑は未だ強く持ってるよ。
>>7:27>>7:30

結社関連はもうアンカー拾わないけど
>>3:214でも守護COを促してるんだよね。

発言スタイルのテクスチャとかはともかくとしても、
実際のところ動きが妖魔っぽい、妖魔有利な提案が多いのさぁ。
(22)2006/09/05 16:18:10
牧童 トビー
結局昨日とあまり変わってないよ。

ザクっと言ってしまうと、
・ソフィ=ステラは無さそう。
・ステラ狼は低そう。妖魔は比較的高め。
・ソフィはもうなんでもアリ。

ソフィ:狼
ステラ:妖or村

というのがやっぱり一番しっくり来るよ。
(23)2006/09/05 16:19:07
牧童 トビー
以上より、

今日狼を吊るなら
▼ソフィ

妖魔勝ち防止で残すなら
▼ステラ

だね。
(24)2006/09/05 16:19:37
牧童 トビー
ただこの状況だと村の方針というか▼ステラが良いと思うけど。
▼ソフィだとたぶんエピだと思うさぁ。
だからボクとしてはステラ妖の可能性は拾いたいね。

まぁこんだけ言っといてもし逆だったらあぼんだけど・・・。
[ソフィ:妖 ステラ:狼]も無くは無いか。

ソフィ妖というよりはステラ狼からして低いと思うし、
2択なんだからどう考えても反対、
[ソフィ:狼 ステラ:妖]の可能性の方が高いと思うけどね。

まぁ実際のところは、
[ソフィ:狼 ステラ:村]が同じかそれ以上に高いとは思うさぁ。
(25)2006/09/05 16:25:59
牧童 トビー
とりあえずそんなところだよ。

また夜に来るさぁノシ

ああ、昨日から【コーネリ委任でコミットは入れてあるよ】
(26)2006/09/05 16:27:08
墓守 ユージーン
うーん。確かにステラは価値観の違いと大目にみなきゃ発言は村側には全く見えないね。

ただ、それらを提案することは結果的に悪目立ちするわけだから、人外の行動としてもどうかなと思う。

まぁこれらは僕の固定観念にすぎないけどね。妖魔ならそういう作戦もありえるとか言われても、納得はできるけど、しっくりこないかなぁ…
(27)2006/09/05 16:28:35
牧童 トビー
>>27ユージ
まぁそのあたりは何とも言えないけど、
勝率から考えると悪くないってのはあると思うよ。

それに奇策を打ってくる、
奇でなくてもそれなりに策を準備してくる妖魔って
狼と比較してやっぱ多いと思うんだよね。

まぁ妖魔自体そんな遭遇したことが無いから、
ボクのあれかもしれないけどさ。
(28)2006/09/05 16:32:42
牧童 トビー
まぁもし「ステラ吊って妖魔じゃなかったら負ける」
とかいうルールならボクも多分吊らないけどね(笑)

ステラ狼低めからソフィ狼高め、すなわちソフィ妖低めだし、
まぁいつの間にか死んでる説の方が確立高いとは思うさぁ。
(29)2006/09/05 16:38:00
牧童 トビーは、それじゃもう行くさぁノシ
2006/09/05 16:43:57
吟遊詩人 コーネリアス
ステラさんは勝利条件を忘れてたようですから狼の可能性はかなり低いですね〜
(30)2006/09/05 20:12:22
修道女 ステラ
空気読まずにわたくしが登場です。
ですが時間がありません。
(31)2006/09/05 20:34:33
修道女 ステラ
>>1:452
>潜伏妖魔は、無難なところにいない可能性がけっこう高い
・目立つ位置にいれば妖魔狙いの占いを回避しやすい
・この村は理にかなった希望が出やすいと予想できる
・狼と違い妖魔は序盤にバクチを打たないと勝てない

裏返せばトビーが妖魔である可能性も指摘できます。
序盤で目立っていたのは誰か?
わたくしはトビーだったと記憶しているのですが。
(32)2006/09/05 20:34:55
修道女 ステラ
>>1:435
>霊能潜は、妖魔はともかく狼有利な案だと認識している
・呪殺真確定が消える
・妖魔が回避霊能CO

前者は意味不明です。真占い師が妖魔を占えば占殺は発生します。霊能者潜伏との直接関係はありません。
後者は霊能者ローラーを開始できるので村として必ずしもデメリットではありません。
また狼有利といいつつ妖魔に話題が限定されているのは不自然です。
以上のことからトビーのわたくしに対する黒印象は論破できます。

このことから、トビーは他の誰かに黒印象を植え付ける必要にある立場にいることがわかります。
このトビーの意見は普通に読めば十二分に黒いので、仲間がいて自分が吊られても大丈夫という立場にあると推測できます。
このことから人狼>妖魔と予想です。
(33)2006/09/05 20:35:09
修道女 ステラ
ここまでやって時間がきました。
ソフィーは序盤に発言があったものの後半は中の人の体調もあって発言が如実に減少していたぐらいしか指摘できません。
(34)2006/09/05 20:35:45
修道女 ステラ
委任&コミットは完了しています。

更新前には戻ってこられると思います。

ではごきげんよう。
(35)2006/09/05 20:36:19
修道女 ステラは、>>33>>1:453でした
2006/09/05 20:37:21
修道女 ステラはメモを貼った。
2006/09/05 20:42:32
墓守 ユージーン
すみません。今日は更新前後に顔あわせできそうにないです。

とりあえず、ステラのトビー黒への結論は僕にはさっぱりわかりませんでした。単純に黒印象植え付けだけなら客観的に見てもステラや他の人にも感じます。自分に対するものだったので強く感じたのでしょうか?

それ+単独行動っぽくないというなら少しは納得できそうですけど。
(36)2006/09/05 20:57:26
墓守 ユージーン
さて僕の推理はこうです。

ステラが非狼だと予想すると、昨日の時点で他の灰(ウェンディ、ソフィー、トビー)の中から2人は是が非でも、ステラと3人中1人の灰を吊らなければなりません。そうしなければ勝ち目はないからです。

ウェンディ>>7:32とソフィー>>7:54でステラを吊りたがっていますが、トビーに関しては可能性は考えつつも、今日の>>29みたいな結論になっています。
(37)2006/09/05 21:02:26
墓守 ユージーン
で、僕の予想はトビー村人です。潜伏にしては結構うっかり発言とか多いのですよね。

ソフィーは初日こそ半ば挑発気味な発言などがあり、物凄く目立っていましたが、段々と失速していますね。体調が悪いかもしれませんが、トビーと比べると村人っぽくは感じませんでした。

で、ソフィーさんの発言聞いてないのですが、今日の希望は▼ソフィーです。

明日がもしあるなら、エッタなどの意見を採用して▼トビーの予定ですが、僕的には両方白いので、一応もう一度考えたいかなとは思っています。
(38)2006/09/05 21:05:39
墓守 ユージーン
ってことで毎回で申し訳ないんですが、コーネ委任で任せます。

【コーネリアス委任をお忘れなく】
(39)2006/09/05 21:16:00
吟遊詩人 コーネリアス
>ユージーンさん
こんばんわ〜
(40)2006/09/05 21:20:46
新米記者 ソフィー
こんばんは。
ざっと議事録を読んでの感想よ。
この発言はどう取ってもらっても良いくらいの気持ちで言うわ。

>>20トビー
「日に日に発言タイミングが遅く」
笑うしかないわ。

>>20トビー
「「だんだん静か」
>>34ステラ
「如実に発言が減少」
>>38ユージーン
「段々と失速」
挑発的だったかどうかは、それは主観でしかないから、私にはなんとも言えないけど。
(41)2006/09/05 21:34:06
新米記者 ソフィー
一時期ほとんど発言できなかったのは本当だし、体調不良を信じるかどうかはみんな次第だけど、ここ数日は私、挽回しようと頑張ってたつもりよ。
それでも失速したままの印象をぬぐえてないの?

ほとんど私に質問こないのは、私は発言しているつもりでも、みんなからは「寡黙」としか捉えられていないの?
それともユージーンのように狼決めうちされていて、質問するだけ時間の無駄だと思われてるの?

なんにせよ反論の機会くらい与えられてもいいと思うわ。
(42)2006/09/05 21:34:32
新米記者 ソフィー
>>37ユージーン
私が▼ステラなのは、ステラがほとんど妖魔にしか見えなかったからよ。確かに翌日結結村狼狼となる危険性はあったけどね。
でも考えにくいけれどステラ狼の可能性が0%というわけではなかったし、今までミスリードしてきたのも事実。

トビーは比較的序盤から疑われていたし、SGにされている可能性もあったけれど、コーネリアスの言うとおり仲間に切られた可能性もあるわよね。SGにされていると見える時期なら、▼にあげても誰がラインを切ったかって判りにくくはないかしら。

でも、もしステラ=ウェンディなら、トビーはSGにされている。
だから昨日の▼で「妖魔狙い、若干狼でステラ。狼狙いなら▼ウェンディから」と書いたのよ。
(43)2006/09/05 21:52:00
新米記者 ソフィーは、考察してきます。
2006/09/05 21:53:18
吟遊詩人 コーネリアス
22時45分に仮決定出しますね〜
(44)2006/09/05 22:02:36
新米記者 ソフィー
私は、妖魔生存と思っているから、▼ステラ。

そこで妖魔生存として妖魔視点で考えてみる。

7日目 結結霊村妖狼狼
妖魔視点では、自分さえ吊られなければ良い。
村を吊れれば当然勝ち決定。

村人に貢献して狼を吊ってもまだ勝つ見込みがある。
なぜなら、今日があるということは、吊ったのが妖魔だったかあるいは妖魔はとっくに吊られていたのどちらかになり、「妖魔死んでるかもね」という空気になる可能性が高いからよ。
(45)2006/09/05 22:32:46
新米記者 ソフィー
で。ステラだけど。

>>17ステラ
「安全性を考えれば」「すでに妖魔が吊られている」
私に妖魔の可能性を強く見ているようなのに、この発言は変です。
私なら、今日の灰が村妖狼の可能性を高く見るなら、妖魔吊りを強く推すわ。現にこうやってるし。考え方の違いと言われればそれまでだけど。


昨日の私のステラ考察>>7:44は、考えを読まれない作戦としたら大成功だとおもう。そして現在序盤の悪印象+単独感で人外なら妖魔と思われている。妖魔はいつのまにか吊られてる場合がよくあるから、それを狙ったとも言えるわね。

ついでに言うと、私の口数が減っていると指摘しているけれど、それはステラも違わないんじゃない?と思うわ。加えてステラは村人に対してなんの貢献もしてないように見えるんだけど。
(46)2006/09/05 22:34:39
吟遊詩人 コーネリアス
>ソフィーさん
昨日ステラさんは「狼吊りたい」の一点張りでしたよね?
どう思います?
ステラさんが妖魔なら村人吊った方が早く勝てるように思いますが
(47)2006/09/05 22:37:29
牧童 トビー
やぁみんな、ただいまだよ。

今宵もブギヴギなボクが来たさぁ。
(48)2006/09/05 22:39:39
修道女 ステラ
戻りました。

空気を読まずに発言をすれば、ソフィーは少し落ち着いた方がよろしいでしょう。
(49)2006/09/05 22:44:02
牧童 トビー
>>32ステラ
まぁボクが目立っていたかどうかはわからないけど、
ステラ関連で言うならば
ミッキが合わせてきてからだと思うボクさぁ。

それともRPの話かい?
それを言われると実際のところ、
Pt切れが多発して配分をガチ重視に切り替えたのは
事実だから否定はしないよ。

>>33ステラ
前者:回避アリだと回避しちゃうから占殺できないさぁ。
後者:妖霊でローラーしてもらえるなら狼は美味しいだろう。

あとは>>1:568で解説してるさぁ。
ていうかそもそも初日の●希望だけどね・・・。
(50)2006/09/05 22:45:52
牧童 トビー
>>42ソフィ
あーそれに関してはすまないよ。
ボクも意図的だとは思ってないけど、ざっと議事録読み返して、
気づいた点が下部のアンカー部分くらいで、
全体印象的には正直そこしかなかったというか、
まぁボクとしてもぶっちゃけだからなんだって感じではあるよ。
(51)2006/09/05 22:46:53
吟遊詩人 コーネリアス
仮決定

▼ソフィーさん
(52)2006/09/05 22:47:36
吟遊詩人 コーネリアスは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/09/05 22:47:46
修道女 ステラ
>>43
ミスリードというのは「わたくし」が「村」を「ミスリード」してきたのでしょうか?
一貫してトビーが怪しいと発言を続けてきましたが、村の決定でトビーが吊り候補になったわけでも、その結果白判定が出たわけでもないので、そこでミスリードという単語を使われるのは甚だ不愉快なのですけれど。

トビーが疑われていた根拠を提示してください。
過去に占いおよび吊りで最有力候補になっていないはずです。
もっとも、ヘンリエッタCOがあった6日目以降は疑うべき対象が絞り込まれてきているので除外するのがフェアな物の見方でしょう。
(53)2006/09/05 22:48:26
新米記者 ソフィー
大体言いたいことは>>45下段なんだけど。

村人心理として▼狼にしたほうが通りやすい。
ステラが妖魔なら、トビーは狼でも村人でもどちらでもありえ、実際どちらでもよい問題。私を妖魔と主張している、一貫してトビーを疑っているから▼トビーとなったのだと思うわ。
(54)2006/09/05 22:49:05
牧童 トビーは、吟遊詩人 コーネリアス飴サンキューさぁ
2006/09/05 22:50:05
牧童 トビー
>>52コーネリ
それでステラ妖魔の場合負けだと思うんだけど、
その可能性は切るということでいいかい?
(55)2006/09/05 22:51:19
修道女 ステラ
>>41
あの、わたくしはソフィーの発言が減少しているのは中の人の体調不良だろうと素直に考えていたのですが・・・空気が読めていませんか、そうですか。
(56)2006/09/05 22:52:04
新米記者 ソフィー
>>53ステラ
違うわ。
村全体の意思・決定として、結局ずっと村人を間違って吊りつづけてきたのだから、「ミスリード」ってことよ。
ついでに言うと、ステラが大方の予想に反して狼なら、ものすごくミスリードしてるわね。

ステラがミスリードしていないつもりなら申しわけない発言だとおもうし、実際私も今はトビーは狼と思ってるわ。
(57)2006/09/05 22:53:08
新米記者 ソフィー
>>56ステラ
信用してくれてたならありがとう。
でも、それなら指摘としてわざわざ発言する必要はないと思うの。
(58)2006/09/05 22:53:57
新米記者 ソフィーは、吟遊詩人 コーネリアス>>47の返答は>>54よ。
2006/09/05 22:54:44
吟遊詩人 コーネリアス
>>55
ステラさん妖魔だと意味不明なことばかりしてますからね
(59)2006/09/05 22:55:18
修道女 ステラ
>>43
わたくしが妖魔に見えたということなのですが、それではソフィーが考える妖魔の行動原理はどういったものでしょうか?
その考えにわたくしの行動が合致していたということでしょうから、それを公開して分析をしていけばよろしいかと。
(60)2006/09/05 22:55:50
新米記者 ソフィー
【仮決定当然反対です】

ステラを妖魔と考えています。そして今日妖魔を吊らなければ村人敗北です。
(61)2006/09/05 22:56:54
牧童 トビー
>>59コーネリ
オーケー、まぁそれならばかまわないさぁ。
【仮決定了解さぁ】
(62)2006/09/05 22:57:17
吟遊詩人 コーネリアス
>>61
今日ステラさんを吊っても明日が来ればあなたが吊られますよ
(63)2006/09/05 22:58:59
新米記者 ソフィー
>>60ステラ
公開して分析するのが考察じゃないの?
(64)2006/09/05 23:00:03
新米記者 ソフィーは、吟遊詩人 コーネリアス>>63 怒。
2006/09/05 23:01:29
吟遊詩人 コーネリアスは、新米記者 ソフィー少なくとも私が生きているとそうなりますよ
2006/09/05 23:02:06
新米記者 ソフィー
>>63コーネリアス
あなたは私のことを狼と決め打ちしていて、質問するほど(=議論するほど)の価値もないと考えていたと理解したわ。
(65)2006/09/05 23:03:02
修道女 ステラ
>>57
「村全体」が「何者か」によってミスリードされていたという認識でいいわけですね?
先の文脈ですと、わたくしがミスリードの元凶であるとしか受け取れませんでしたので。

あの場合のより正確な単語としては「誤った選択=ミスセレクト」の方がよろしいかと。
「ミスセレクトをしてきた」ですね。
「ミスリードしてきた」ですと、「させる=導く側」と「する=導かれる側」の両方に意味が通ってしまいますから。
(66)2006/09/05 23:04:21
新米記者 ソフィーは、修道女 ステラ>>66指摘ありがとう。次からそうするわ。
2006/09/05 23:05:32
修道女 ステラ
>>46
>>13でわたくしの視点でしか述べていないと指摘を受けていますから、グローバルな視点に立って吊り先を選択するのであれば、妖魔の疑惑の残るソフィーを先に吊って、それでも村が存続していればトビーを吊ればよいといっているだけですよ。
そこに矛盾はないと思いますが。
(67)2006/09/05 23:07:27
牧童 トビー
>>67ステラ
グローバルというかステラ視点で妖魔(or村)先じゃないの?
(68)2006/09/05 23:09:57
牧童 トビーは、妖魔or村or狼か。要するに狼っぽくない方。
2006/09/05 23:10:52
新米記者 ソフィー
>>67ステラ
そこだけみれば確かにグローバルで矛盾はない。
でもあなたが妖魔なら「どっちでもいい」のよ。今日吊りを免れれば勝ちなんだから。
(69)2006/09/05 23:11:53
修道女 ステラ
>>50
ご安心ください。わたくしはRPだけで人外認定をするようなことはありませんから。

トビーの妖魔探しに対する見解は独特であり目立つものだと思いましたが?
逆転の発想とでも云えばよいのかもしれませんけれど、少し思い切りのよすぎる思考方法ではないかと思います。
その推理が外れていたらその対象に挙げられた人物はいい迷惑でしょうね。
つまりわたくしのことですけれど。
(70)2006/09/05 23:12:25
新米記者 ソフィーは、>>69 あれ、違ったっけ(ぉ
2006/09/05 23:13:00
修道女 ステラ
>>68
ですからわたくしの希望はソフィーですよ?
メモにも貼ってありますし。

>>69
わたくしを妖魔と見ている前提条件が間違っていますのでなんともコメントしづらいですね。
(71)2006/09/05 23:13:54
牧童 トビー
グローバルに見たら・・・とは言っても
この状況だとグローバルってのも難しいけど・・・

・狼疑惑2ローラー
・妖魔っぽい→狼っぽい

どっちかかな?
どっちにするかは個別の妖魔っぽさ狼っぽさ村っぽさによるから
客観は無理かな。
(72)2006/09/05 23:14:18
吟遊詩人 コーネリアス
トビーさんは非狼にしか見えないんですよね
ステラさんはジンガイなら悪手しかとってないんですよ

ちょっと悪手をとるなら分かるんですけどちょっとやりすぎに見えるんですよね
(73)2006/09/05 23:16:40
修道女 ステラ
>>50
前者:回避アリだと回避しちゃうから占殺できないさぁ。
後者:妖霊でローラーしてもらえるなら狼は美味しいだろう。

妖霊ローラーで白判定がでれば、騙ったのは妖魔だと村視点でわかりますよ。
しかもローラーが始まっているのですから、守護は占い師を守りにいきやすいですよね。そうなればGJが出る可能性も高まります。
以上から人狼有利と言い切ることには無理があるでしょう。

わたくしの提案が村に不利とトビーとソフィーはおっしゃいますが、ヘンリエッタのようにその有用性を認めていた人がいたのも事実ですよ。
(74)2006/09/05 23:19:01
牧童 トビー
>>70ステラ
んー、独特なのかな?
こういう名前の村ってのもあるけど、
ぶなんだから〜とかで選ぶより
当たるんじゃないかと思ってのつもりなんだけどね。

ていうかいい迷惑って言われても、
みんな●希望は出すと思うさぁ。

ボクからしてみたら勘とかで適当に●選ぶより
それなりに考えて選んだ方が、その人の考えもわかるし
よっぽど良いと思うんだけどね。
(75)2006/09/05 23:19:07
新米記者 ソフィー
>>73コーネリアス
つまり消去法でわたしですか?
それも議論放棄とみなします。私の反論の余地がありません。
(76)2006/09/05 23:19:20
修道女 ステラ
>>64
どのあたりが妖魔っぽいのか指摘をしていただかなければ何とも云えないのですが。
コーネリアスのように、わたくしの行動は妖魔としては下策なことばかりであるという見解もありますので、その反証をするためにもソフィーの考える妖魔像とそれにわたくしが如何に合致しているかを公開されるのが説得としては最も効果的だと思います。
(77)2006/09/05 23:22:44
新米記者 ソフィー
>>77ステラ
私の考察読んだ?
ステラについての考察は妖魔要素のほうが多かったと思うんだけど。
(78)2006/09/05 23:24:02
牧童 トビー
>>74ステラ
GJが出る可能性って、それより霊妖ローラーで2手消費、
しかも霊能と妖魔を消せているという方が
ボクは良いと思うんだけどね。
(79)2006/09/05 23:24:20
牧童 トビーは、修道女 ステラに話の続きを促した。
2006/09/05 23:25:06
修道女 ステラ
>>73
どこをもって非狼に見えるのか指摘をお願いします。
検討してみますので。
(80)2006/09/05 23:25:18
吟遊詩人 コーネリアス
>>76
そうですか。
構いませんけれど一応気になり始めたきっかけをお話しますよ。
初日私とステラさんとソフィーさんでお話してたときに少し行き違いができましたよね。
それはいいのですが混乱してると仰ってお休みになったのに去り際にエッタさんによく分からないことを仰ったので。しかもそれが私にはエッタさんへの黒印象付けに映りました。
翌日考察にそのようなことをウェンさんが書いてらしたので指摘したらソフィーさんはご自身の事だと思われたようですぐにレスしてきたので印象過敏なんだなと思いました。
(81)2006/09/05 23:27:09
吟遊詩人 コーネリアス
>>80
トビーさんは私が吊り決定を出すとその場合のリスクを毎回必ず確認しに来ますよ。
自分以外が吊れるの大歓迎なジンガイならこんなことしないと思いますけどね。
(82)2006/09/05 23:28:49
新米記者 ソフィー
基本的に、妖魔は潜伏狼と似たような動きをすると考えていたの。

でも、妖魔は占われても吊られても駄目。ということは、光り輝く白さを誇らないといけない。
でも、『白さ』ってのは、そのときのメンバーによって変わるわ。
だから、妖魔の勝率が極端に低いのはそのせいも十分あると思う。

「単独な分、狼にとって悪い動きでも、妖魔にしては良い動きの場合がある」って意味合いのことを、たしかトビーが言ったと思うんだけど。

一か八か、「悪目立ち」して、コーネリアスのように「人外にしちゃ…」と思われる作戦は、狼には悪手でも、妖魔にとってはやってみる価値は十分あり、ステラの言動はそれに当てはまると考えているわ。
(83)2006/09/05 23:29:59
修道女 ステラ
>>75
少なくとも目立ちますよね?
そしてトビーは妖魔疑惑として以下の点を上げています。
>・目立つ位置にいれば妖魔狙いの占いを回避しやすい
つまり、あなたの云う妖魔の条件には自分自身も当てはまりますよね?と云っているのです。
妖魔疑惑を回避しようとしているのかもしれないと少ない可能性ながら考慮しているだけのお話です。
もっとも、わたくしにはどういうものでもかまわないので理由をつけて黒印象を与えてSGにするつもりの行動にしか見えていなったのですが。
(84)2006/09/05 23:30:01
修道女 ステラ
>>78
すみません。
わたくしには妖魔としての必要条件を満たすような考察には思えなかったようです。

>>79
>ボクは良いと思うんだけどね。
これは人狼視点においてのお話ですね?
しかし占い機能が残されるのであれば村視点で見て必ずしも悪手であるとは云えないでしょう。
一方的に村が不利であるとトビーが断じましたが、それは間違いであるということです。
(85)2006/09/05 23:34:27
新米記者 ソフィー
>>81コーネリアス
何が言いたいのか良くわかりません。
ステラ、コーネ、私の会話で行き違いが出来て私が混乱したことと、ヘンリエッタに質問したこととどう関係があるのですか?

ヘンリエッタに質問したのは、単純にヘンリエッタの意図が理解しにくかっただけです。
私が反応したとありますが、具体的にどこといってもらえないと、答えようがありません。
(86)2006/09/05 23:35:59
修道女 ステラ
>>82
すみませんが、それは

「投票の表を作ったから人狼ではない」
「吊り手数を数えているから人狼ではない」

レベルのお話だと思います。
それだけでは決して非狼とは云えません。
(87)2006/09/05 23:36:43
新米記者 ソフィー
>>87コーネリアス
それをしない人外がいないとは言い切れませんよね?
(88)2006/09/05 23:37:59
新米記者 ソフィーは、>>88 ぐは、日本語がおかしい気がする
2006/09/05 23:38:37
新米記者 ソフィー
>>88を言い直します。
そんなことをする人外がいる可能性もあると思います。
(89)2006/09/05 23:39:41
吟遊詩人 コーネリアス
>>86
混乱してるから休むと仰って質問投げていたのが不思議だったのですよ。
私との行き違いには自分が混乱してると仰ってましたよ。
でしたらエッタさんの発言の理解も混乱時に聞いても意味がないように思えたんですよ。
それに既に同様の指摘を誰かがしたあとでしたので追従風味も手伝ってエッタさんの黒印象付けに感じました。
実際に混乱してないときに読めば分かるようなことだと思いますしね
(90)2006/09/05 23:40:02
牧童 トビー
>>84ステラ
そんなに目立っていたとは思わないけどね。
ボク的にはちゃんと妖魔を予想して出したつもりだし、
むしろぶなんなところが妖魔っぽいとかの方が
よっぽどわからないかな。

黒印象を与えてSGって
死亡予定のミッキと二人でピンポイント狙いかい?
あまり良い取引きじゃないと思うんだけどね。

>>85ステラ
うん、狼視点の話でOKだよ。
もちろん占い機能が破壊されればもっと良いね。

霊潜伏の方が占い機能の保全には良いというのには
当日のコメントにもあるけどボクも同意さぁ。

何度も言うけど、必ずしも村不利とは言ってないんだよ。
>>1:568
フルオープン交互より狼有利じゃないかい?ということさぁ。
(91)2006/09/05 23:40:33
吟遊詩人 コーネリアス
>>89
結局ソフィーさんはトビーさんを吊りたいのですか?それともステラさんを吊りたいのですか?
(92)2006/09/05 23:41:28
修道女 ステラ
>>83
おのおの思うところはあるでしょうけれど、潜伏狼と妖魔が同じ動きになることはないでしょう。
なぜなら、潜伏狼は占い先になったとしても致命的ではないためです。
仲間が偽の結果を出す、襲撃する、もう一匹潜伏している仲間がいるといった余裕がありますからね。
(93)2006/09/05 23:42:04
新米記者 ソフィー
>>90コーネリアス
混乱しているなら他人に対する疑問など浮かばないだろうという推理でしょうか。

確かに混乱していなければ、前後の発言を読めば、ヘンリエッタの発言は理解できるレベルだったと思います。

でも、私はあの時、周囲の発言はほとんどわかっていませんでした。でも、疑問点は、浮かんだ時点から時間が経てば経つほど、質問するタイミングを逃すものだと思います。
(94)2006/09/05 23:44:13
吟遊詩人 コーネリアス
本決定

▼ソフィーさん
(95)2006/09/05 23:44:14
新米記者 ソフィー
>>93ステラ
同じとは言っていません。
似たようなと発言しました。
(96)2006/09/05 23:44:47
新米記者 ソフィー
>>92コーネリアス
>>45ではっきり▼ステラと発言しています。
そしてトビーは狼だと思っていますが、今日は妖魔を吊りたいと主張しています。

【本決定は勿論反対です。】
(97)2006/09/05 23:46:38
吟遊詩人 コーネリアス
>>94
違います。
私があなたの立場で誰かと行き違いが起こったら同じはなしをしてる人ならともかく全く違う話をしてる人の発言が理解できなければ
「今は自分が混乱してるから理解できないだけかもしれない」と判断してその場では質問しませんね。
という話です。
(98)2006/09/05 23:47:41
牧童 トビー
>>95コーネリ
【本決定了解】
(99)2006/09/05 23:49:39
新米記者 ソフィー
>>98コーネリアス
なるほど。考え方の違いということで理解しました。
(100)2006/09/05 23:50:55
修道女 ステラ
>>91
個人の主観ではそうかもしれませんね。
しかし「他者とは違うことをすると目立つ」ものですよね?
そして、わたくしが妖魔である必要はないのです。誰かに疑惑を擦り付ければよいだけのことですから。

別によいのですよ、わたくしはトビーを人狼>妖魔と見ているのですから。
(101)2006/09/05 23:52:07
吟遊詩人 コーネリアス
>>100
そうですか。
そこを敢てやったあたりが発言稼ぎ風味なのと黒印象付けに見えたという点までは納得されませんか?
(102)2006/09/05 23:53:08
修道女 ステラ
>>95
委任&コミットしてあります。
(103)2006/09/05 23:54:00
新米記者 ソフィー
>>102
うーん、私はそういうつもりがなかったのでなんとも。
それも含めて「考え方(捉え方?)」の違いですね。
混乱してたのも確かだし、でも議事についていこうと必死だったのも確かですが、それを信じてもらえなかったのが残念です。
(104)2006/09/05 23:55:03
新米記者 ソフィー
んでまあ、私は勿論委任なんてしてないけれど、今日は多数決で私吊りになっちゃうだろうし、コーネリアス1ファンとしてお願い聞いてください。
(105)2006/09/05 23:55:58
吟遊詩人 コーネリアスは、新米記者 ソフィーに別れを告げた。
2006/09/05 23:56:01
牧童 トビー
>>101ステラ
狼だとしても妖魔だとしても初日から「こいつが妖魔だ!」
ってピンポイント攻撃するのが効率良いとは思えないけどね。
後半ならともかく。
(106)2006/09/05 23:56:31
修道女 ステラは、新米記者 ソフィーの投票先は空気を読んでくれると信じています
2006/09/05 23:57:22
新米記者 ソフィーは、って、もう時間がないorz
2006/09/05 23:57:23
新米記者 ソフィー
最期に一曲聴きたかったな。
(107)2006/09/05 23:58:02
修道女 ステラ
>>106
あの、それをひっくり返すとトビーの行動が人外に見せないことを意識しているのではないかということになるのですよ?
(108)2006/09/05 23:59:48
新米記者 ソフィーは、吟遊詩人 コーネリアスに別れを告げた。
2006/09/05 23:59:53
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