村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お嬢様 ヘンリエッタ >>31 あのー、私の計算ではあと二手あるのですけど・・・ |
(40)2006/08/30 00:25:38 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>38 ユージーンさんは真占いが噛まれたと思っているんですよね？ 占い不在でローラーするにしてもこれからは吊りで狼妖魔を処分しなければなりません。 灰の観察がたくさん出来るので48時間でもそれなりに利点があると思いますよ。 |
(43)2006/08/30 00:27:34 |
 | ごくつぶし ミッキー >>42 オードリー 襲撃考察から、パーパ妖魔の可能性もあると思ってる。 |
(46)2006/08/30 00:29:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>40 リックさん村人という前提で狂人もきっちり吊るという話なのであと1回しかミスが出来ないという意味ではないでしょうか？ |
(47)2006/08/30 00:30:57 |
 | 双子 ウェンディ １．リックの霊判定黒かつノーマンさん真の場合 残り：狼２、狂１、妖１ １３ １１ ９ ７ ５ ３ １ ▼ ▼ ▼ ▼ ２．リックの霊判定黒かつ、ノーマンさん狂の場合 残り：狼２、妖１ １３ １１ ９ ７ ５ ３ １ ▼ ▼ ▼ ３．リックの霊判定白かつノーマンさん真かつミッキー狂の場合 今日は▼ミッキー。残り：狼３、妖１ １３ １１ ９ ７ ５ ３ １ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ４．リックの霊判定白かつノーマンさん真かつミッキー狼の場合 今日は▼ミッキー。残り：狼２、狂１、妖１ １３ １１ ９ ７ ５ ３ １ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ５．リックの霊判定白かつノーマンさん狂かつミッキー狼の場合 今日は▼ミッキー。残り：狼２、妖１ １３ １１ ９ ７ ５ ３ １ ▼ ▼ ▼ ▼ |
(51)2006/08/30 00:35:20 |
 | 学生 ラッセル まず、霊判定白の場合 ミッキー狼の場合 →真狂の区別付かないまま、占い機能破壊を目的とした襲撃 村長狼の場合 →ミッキーがリックに黒出しした時点で真判明。ノーマンを真としてピンポイント襲撃 次に、霊判定黒の場合 ミッキー狼の場合 →真狂の区別付かないまま、占い機能破壊を目的とした襲撃 村長狼の場合 →ミッキー真率が高いのにノーマン襲撃。狼ミッキーがとりあえず占い機能破壊にに出たという筋書きか ミッキー狼なら、真狂不明のままノーマンを襲撃したと言うことになるね 村長狼なら、霊判定白の場合は確信を持って襲撃できたんだろうけれど、霊判定黒ならやっぱり確証なしの襲撃か･･･ 「リック白+村長狼」以外のパターンでは、狼は真狂未確認状態での襲撃に踏み切ったことになるね |
(57)2006/08/30 00:39:29 |
 | 未亡人 オードリー >>54ミッキーちゃん あんたが仮に真でも狼さんは襲わへんと思う。襲わないことで信用落としできるんやもん。 ミッキーちゃんが狼さんの場合は、ノーさんが真かどうかはまだわからへんね。ノーさんと村長さんの判定割れてへんし。村長さん真もあるかもしれへん。 |
(58)2006/08/30 00:40:36 |
| 未亡人 オードリー >>56墓守さん 対策できないから占ローラー先にやるのん？ |
(61)2006/08/30 00:43:16 |
| 学生 ラッセル 襲撃に対する感想 狼にとって、占い師も霊も確実に襲撃しておきたい存在だと思う では襲撃の手順は･･･? 占い師を先に襲撃すると、残った二人の占い師は襲撃されにくくなるし、そもそもローラー要員と化すのだから守護は霊鉄壁となるだろう そうすると、霊を襲撃するのはほぼ不可能となる 霊が無事でいるということは、残った占い師の騙りもいずれ発覚するわけで、逆に発覚しないならそれは「真狼」が残されている証拠となる これはさすがに避けたいんじゃないかな だから、本当なら最初に確定霊を襲撃すればいいと思う そうすれば、翌日から占い師を守護しても、初戦は1/3の確率 霊と占い師の両方とも襲撃することを考えれば、明らかにこちらの方が可能性が見えるだろうな 逆を言えば、それでも霊より占い師襲撃を優先させたい状況だった、と考えられないだろうか･･･ |
(66)2006/08/30 00:47:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>63 そういう理論を展開して村人全員から偽決め打ちされた真だって知ってるの！ 狼さんの思考なんて裏を読めばキリがないんだから。 確たる根拠のない決め打ちっていうのは思考の停止と同じよ。もっとも忌むべきものなの。 |
(67)2006/08/30 00:49:27 |
| 未亡人 オードリー >>66 リックちゃんの霊判定を見せたかったんかもしれへんね。それか確定霊能者だから守護を恐れて、とりあえず狼さんたちから白く見えてる占さんを狙った……とか。 |
(70)2006/08/30 00:51:53 |
| 学生 ラッセル 個人的見解 呪殺で真確定でもない限り、いずれは占い師ローラーが必要だと思う 今後占い師襲撃があれば、ローラー促進だけでなく、内訳もわかることとなり、そこからのラインを考察することも出来るだろう また、今日の占い判定のどちらかは狼からの判定であり、狼が判明したなら占われた人は純灰に戻すことになる (狼に白出ししていたなら逃げ切れる可能性もあるのに) 狼がそこまでのリスクを負ってまで占い師を襲撃するとはちょっと思えない むしろ、占い師襲撃してくれるならどうぞやってくださいくらいの気持ちもあったりする･･･ だって、真がいないかもしれない占い師に守護が付くのってもったいないだろ? |
(75)2006/08/30 01:02:33 |
| 未亡人 オードリー >>65墓守さん 「人外確定の占い師で確実に人外を減らしてから、灰から選びたいのです」 この方法じゃ妖魔より先に灰のLWを吊ってしまうリスクがある言うてるやんか……。灰で確実に人外さんとわかる人なんていてへんけど、ローラー分残してギリギリまで灰吊りのほうがまだわかるわ。 それに嬢ちゃんはミッキーちゃんかばってへんし。ミッキーちゃんに「真確定しない」って言うてたやんか。なんで墓守さんはすべてが決めつけなんやろね。そういうタイプの人なんか……。 …時間つぶしにつきおうても詮無いけど。 |
(77)2006/08/30 01:03:29 |
| 未亡人 オードリー >>78墓守さん 村側の人なら、一緒に考えるんやないの？あんたの方法に対する疑問は受け付けへんのん？ どうせ灰の人外わからへんから占ローラーって、ただのやけくそやんか…。 まあ言い合ってもしゃあないから、もう黙っとく。 |
(80)2006/08/30 01:09:11 |
 | 牧童 トビー >>101ステラ 妖魔を先に殲滅するために、狼１を残しとくってことで ▼ミッキって話じゃないのかい？ それとも先に狼吊っといた方が良い？ 可能性的には 狼 アーノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミッキ 狂 だと思うさぁ （真とか妖とかはとりあえずのぞいて） |
(104)2006/08/30 01:30:51 |
 | のんだくれ ケネス >>103 たしかに！！それもそうだな…。 |
(106)2006/08/30 01:32:37 |
 | 修道女 ステラ >>103 なくはありませんが、村長は唯一単独占いを希望していない占い師なので、妖魔村の占い師として真の目は低く見積もるのが自然でしょう。 可能性だけであれば、真狼狼というのもありますよ。 これは霊能者生存のとき黒判定が出たところで占い師吊りが止まるであろうと誘導していることになります。 もっとも、潜伏狂人という前提が必要になるので作戦の成立自体が難しいのですけれど。 |
(107)2006/08/30 01:33:25 |
| 学生 ラッセル 村長は真か狼だと思っていた だから、「村長狼、ノーマン真、ミッキー狂」の話も受け入れやすくはある けれどどうしてもノーマンさんの印象がなくてね(苦笑) 「村長真、ノーマン狂、ミッキー狼」の線も、捨てきれないでいるよ ミッキー狼とした場合の考察は、昨日の>>2:145でもかいたけれど 「騙りは吊られる前提での村人道連れパターン」か「霊確定で黒出しは狂人として放置を狙った」という可能性がある ちなみに後者の場合は、ステルス狼単体では不安があるからこその防御策だと思うんだよ |
(109)2006/08/30 01:34:53 |
| のんだくれ ケネス >>103 でもそれだったら、ミッキーがリックに黒出しした理由がちょっと考えにくいかな。狂人アピール作戦？！でもミッキーの発言がちょっと狂人っぽくないようにも思えるんよな〜。てかまじ狂人だったら上手だよ、狂ったふりが。 |
(110)2006/08/30 01:35:18 |
| 未亡人 オードリー >>103 ミッキーちゃん狼の場合、初回黒出しの意味がわからへんから、ほとんどないとは思うけどな…。 |
(112)2006/08/30 01:35:34 |
| 未亡人 オードリー >>108 え？ミッキーちゃん狼でも村長さん真にはならへんちゃう？狂の線は残るやろ？？ |
(114)2006/08/30 01:36:56 |
| のんだくれ ケネス >>113 それはまぁ吊られそうになった時でもいいんじゃないの？でも灰を狭めたいというのもあるな。人間２人簡単にやられた訳だし、狼決定もノーマン狂人説だと微妙になってくるし…。 |
(116)2006/08/30 01:38:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>114 指摘してくれてありがとうなの。確かにそうなの。 |
(118)2006/08/30 01:39:14 |
| 学生 ラッセル >>113 潜伏結社のCOには反対しておくよ 村長真の可能性を排除する方法のひとつとして、結社地雷が未だ有効だと思うからね 表結社が指定しなくても、自由占いにして潜伏結社に黒だしてくれれば一番わかりやすくてありがたいし･･･ 村長を狼と見て確保しておくなら、村長の占い結果はまだ何回か聞けるだろうから、うまくいけば発動してくれるかもしれないよ |
(120)2006/08/30 01:42:19 |
| 修道女 ステラ >>120 村長が偽ならあとは白出しをするだけでよいのですが･･･わたくし、空気読めていませんか、そうですか。 |
(124)2006/08/30 01:44:17 |
| 学生 ラッセル >>124 村長を狼として確保するならば、かなりぎりぎりのところまで占い結果を出し続けることになる うまく霊を保護したままでいけたなら、村長を吊る期限までに1度くらいは黒を出さざるを得なくなってくれないかな |
(127)2006/08/30 01:47:52 |
| 修道女 ステラ >>125 わたくしが灰吊りで懸念しているのは、結社ではなく守護のことですよ？ |
(128)2006/08/30 01:48:29 |
| 牧童 トビー この時点まで来ると>>1:280のCコースと同じ情報になるんだけど Cの場合はオードリーの確定情報が出揃うのが一日早いのさぁ。 いつ機能破壊が起こるかわからないところを合わせると、 その分ほんの少しだけどお得な気がするんだよ。 だからもしやるなら、明日はオードリー補完じゃなくて、 灰２を占い、灰１灰２の確定情報を得る方向だと思うよ。 つまり･･･>>1:135で言うところのDコースだね。 そして一回こっちをとると次の占いも同じ条件だから、 オードリーを補完できる日は来なそう･･･ということさぁ。 今回白を出した二人とは関係なしに、 オードリーは人間じゃないと思うのであれば、 補完しないで次に進むってのはアリだと思うよ。 まぁ、いまさらだけどね。 |
(134)2006/08/30 02:01:49 |
| 牧童 トビー >>2:503ステラ 妖狼を占いたいんだから、村人が簡単に占われちゃダメさぁ。 特に妖魔村なんてこういう方針になりやすいんだから、 最初の交互占いは大事さぁ。 ていうか吊り占いされない人間が2人いるだけで、 村はまず負けないんだよ。 もちろん寡黙とかで灰吊りされるよりは100倍良いけどねぇ。 |
(135)2006/08/30 02:02:30 |
| 牧童 トビー >>133 明日とか明後日ってのは昨日の時点の視点でってことね。 |
(136)2006/08/30 02:04:32 |
| 学生 ラッセル ▼ミッキーの場合 黒が出れば、村長真の可能性がある 白が出れは、村長狼確定と思って問題ないだろう でも、ミッキー吊りで黒がでても、村長の真偽は呪殺でもない限り不明のままだね 一応「真狼狼」の可能性もあるわけだし･･･ 狼確定となれば確保しておくのはいいと思う では、真偽不明の場合はどうする? 手数を考えて最終的にローラーとなるようだったら、灰吊りの結果を一人でも多く確認するのも手だと思うんだよなぁ ここまで来たら守護は霊鉄壁が想定されるから、少なくとも明日の判定くらいは聞けると思うんだよね GJで吊り回数増加の可能性を知った上で、強引に霊襲撃に来るほどの理由もなさそうだからね |
(140)2006/08/30 02:20:40 |
| 牧童 トビー だけど言いたい事の半分以上は 誰かが代わりに言ってくれるから、そこは楽だね。 質問とかも大抵誰かに聞かれちゃってるから ボクがすることがほとんど無いしね。 あぁボクは灰考察（>>2:116〜）で言うところの主張型だから もともと質問はあまり得意じゃないんだけどさぁ。 |
(141)2006/08/30 02:21:13 |
| 牧童 トビー >>140ラッセ 吊り手数はかわらないから、つまり ・灰を先に吊ってその結果から能力者を考える ・能力者を先に吊ってその結果から灰を考える という選択だろうね。 ボクはだんぜん後者をオススメするよ。 灰吊りが一番難しいさぁ。 |
(142)2006/08/30 02:28:19 |
| 学生 ラッセル >>143 村長真をまだ期待しているからこそ、占い希望は昨夜のまま、妖魔狙いで●シャーロットなんだよね･･･ 真証明には、呪殺しかない状態だと思うから･･･ とりあえず、村長の占い先には妖魔要素の人、逆に吊り対象には妖魔要素ができるかぎり少ない狼要素の人を選んでいきたいなと思っているよ |
(146)2006/08/30 02:40:27 |
 | 新米記者 ソフィー “ユージーン” 不意に現れて、つっかかるか意思表示だけしていく人。 うーん、相変わらず寡黙なんだけど、言ってることは攻撃的ね。それもわりと的を得ていたりして、「本来なら2日目から喋る」って言うのは本当かもと思うわ。ただ、鳩だから「推理の過程は言わない（言えない）」のだろうけども、このままのスタイルが続くようだと、結論に至ったまでの経緯が見えなくて、結果穿った見方をしてしまうようにならないか心配。 でも、今日の更新後の彼は、うーん、「過程が言えない」としてもちょっと理解できない言動ね。 性格というかタイプとしては、ステラに近いものを感じるけど、ステラほど白いとは思ってないわ。 |
(155)2006/08/30 04:26:36 |
 | 村長の娘 シャーロット ■4：襲撃考察 占い師候補の襲撃ですが、ここで考えてみたいのは「狼がノーマンさんの正体を知っていたか否か」です。 襲撃ができる狼は互いの顔を知っていますので、リック君が人間だという事実を昨日の時点で知っていたことになります。したがって、狼視点で昨日の時点でミッキーさんは偽確定。だから襲撃されなかったのでしょう。 ケネスさんを食べることができれば、ミッキーさんの偽確定を阻止できますが、まぁ護衛がいる可能性が高いので無理でしょう。 で、残るはパパかノーマンさんです。 パパが狼の場合、パパ視点でミッキーさんが偽確定。ノーマンさん真が分かったので、潜伏狼が捕まる前にさっさと食べてしまったのでしょう。 パパは信用勝負でもおされ気味でしたから、このまま信用勝負に持ち込むのは危険ですからね。 |
(161)2006/08/30 07:05:16 |
| 村長の娘 シャーロット ミッキーさんが狼の場合、狼視点で真占い師はわからなかったのです。 で、一見真っぽいノーマンさんを襲撃対象に選んだというところでしょうか。 だとすると、どうせ呪殺関係で立場が危うくなる可能性がありますから、偽がばれるのを覚悟で村人1人を道連れにしたというのも考えられます。 想定パンダで、今日の霊判定は非常に重要なものですから、守護者も霊能者を守る可能性が高いでしょう。そこで、ガードが崩れた占い師を食べるという策も考えられますね。 もしくは、単純にノーマンさんに占われそうだったエッタちゃんが実は狼だったってのもあると思います。 占われそうになって、襲撃するってのは狼がSG作りに利用する常套手段でもあるため、「SGにされた」ことにすれば状況黒でも残れる見込みはありますからね。 まぁこれはありえはするものの、可能性は低く見積もっています。 結論としては ◆パパがノーマンさんの正体を知って襲撃した ◆ミッキーさんが村人道連れ＋ガードがあいた占い師を襲撃 のどちらか、前者のほうが可能性が高いと思います。 |
(162)2006/08/30 07:05:22 |
| 村長の娘 シャーロット ■1：吊り希望。 ▼ミッキーさん以外考えていません。 彼の霊判定が白だったら、パパが狼確定ですから、灰同士の泥仕合をやるしかありません。 狼確定のパパをいつまで残すかについてはおいおい考えましょう。 ないとは思いますが、問題はミッキーさんが狼だった場合です。 パパは人間の可能性が非常に高いのですが、狼視点でパパの正体はまだわからないはずです。 人間と分かっている人をさっさと吊ってもしょうがないと思いますし、狼視点では「まだ真占い師が残っているかもしれない」というプレッシャーに見舞われるわけです。(今までの判定が全部あってれば) それで、パパが襲われるか様子を見てみたいですね。 |
(164)2006/08/30 07:07:01 |
| 村長の娘 シャーロット というわけで、ミッキー黒の場合はパパは放置するつもりでいます。 判定は、参考程度に。 >>144でラッセルさんが「占い師ローラー前提として、霊健在のうちに灰結果を確認する」という作戦を提案していますが、こうなってしまった以上、守護者が死ぬまではケネスさんに張り付くと思いますので、ケネスさんの寿命はもう数日あると思ってます。 まずは、ミッキーさんの正体を確かめて、狼占い師が誰かを把握した上で狼の役割考察とかをしたいところです。 |
(165)2006/08/30 07:07:09 |
| 学生 ラッセル そういえば･･･ 占い師の内訳は「真？？」 もしこれが、狼３潜伏だとしら、狼視点でミッキー偽はわかっているものの残り二人は「狂妖」になって、守護つかなくても５割の確率で妖魔噛み→吊り１回増加となるんだよね だから少なくとも、狼は１人騙りに出ているってことであってると思う (真狂妖の内訳はないだろうという状況考察) 「真狂妖」の場合は無理して正体のわからない占い師を襲撃するよりも、>>66で書いたように霊襲撃の方をとると思うし･･･ |
(167)2006/08/30 07:47:12 |
| 牧童 トビー 村長真という前提でボク個人の妖魔狙いな●希望だけど･･･ もう面倒くさいからスケールにしてしまうよ ・妖魔スケール（村長真の場合） ユージ＞ソフィ＞シャロ＞ラッセ＞エッタ＞ウェン こんな感じかな。 基本的な考えは>>1:452からあまり変わっていないよ。 普通にやっても勝率1割のロールだからね、妖魔は。 仮に3割方な博打だったとしても、それを考えると悪くないのさぁ。 ちなみに当然だけど、狼スケールはまた全く違うよ。 |
(171)2006/08/30 07:54:18 |
| 学生 ラッセル >>165シャーロット 「ミッキー黒の場合村長放置」 村長真の目に期待して呪殺待ち放置ならいいと思うけれど、「真狼狼」の可能性がある以上狂人決め打ち放置は危険だと思うよ ･･･もっとも、潜伏狂人の可能性をそんなに多くみているわけじゃないんだけど |
(172)2006/08/30 07:54:52 |
| 双子 ウェンディ ■4.噛み考察 １．ミッキーさん＝狂の場合 これが一番可能性が高いと思うんだけど…。 村長さんが狼で、ミッキーさんのリックへの黒だし、 真狂の見極めがついて、真のノーマンさんを喰ったってパターン。 ２．ミッキーさん＝狼の場合 その場合、多分ノーマンさんと村長さんは真狂だよね。 狼はハッキリとは区別がつかないまま、勘で襲撃したか、何らかの発言でノーマンさんが真と確信したのかはわからないけど、ウェンも村長さんを一番偽、ノーマンさんを一番真にみてたからなあ…。 ３．ミッキーさんが妖魔の場合 って、霊確定してるのに、適当に黒出したことになるよね。そんなことしないでしょ。 それとは別に、１〜３のどれに対してもありえるのが、ノーマンさんの「判定隠し／判定隠し偽装」だけど…。 エッタちゃんが狼又は、エッタちゃんを状況黒にする、って奴。 ウェンは、今までの発言でエッタちゃんは白めにみてるから、この手の意図があるとすれば、偽装の方だとおもうんだよね。 |
(185)2006/08/30 08:47:36 |
| 双子 ウェンディ ■5.ここからのプラン 狼２騙りの可能性は低いと思うから、今日の▼ミッキーさんの霊判定と、村長が溶かせるか次第だけど、明日は多分▼村長さんかなって思う。 ▼ミッキーさんの霊判定が黒だとすると、▼村長さん＝狂としても一旦おいて、灰吊りを挟め…無いこともないけど、５人になる前には、わおーん防止で吊ってないとダメだよね。 そうすると、挟めて、最大で灰吊りは２手。 妖魔溶けがあると、１手減るから、そのことも考えると、挟めて１手だと思う。 今日は●エッタちゃんしてもらって、明日妖魔狙いで占ってもらって、溶けなければ村長吊り、みたいなかんじかなあ…。 んー。厳しいね。 |
(188)2006/08/30 08:59:03 |
| 未亡人 オードリー >>192村長さん、狼さんかもしれへんと思われてるんやけど、どない？ 普通やったら残された占さんはローラーされるやろ。村長さんは自分真やいうのもっとアピールせえへんとな。 ▼ユージーンはユージーン狼さんと見て？それとも妖魔さんと見てやろか？ |
(195)2006/08/30 11:39:16 |
| 未亡人 オードリー >>170トビちゃん >●村長の自由占いに変更するよ。 >おそらく無いとは言え占い先襲撃もある程度未然に防げるから トビちゃん…村長さんが狼さんやったら、自由占いにすると襲撃しほうだいやないやろか…。消したい相手を占っておいて襲撃すればいいことだけやもん。それこそ結社さん守護さん狙いできると思うわ。 あ、ちょっと席外す〜。 |
(198)2006/08/30 11:44:49 |
| 未亡人 オードリー 戻った〜。 >>199学生さん そやね。灰襲撃は実はありがたかったりするんやわ。灰削れるしな〜。ほんでも自由にすんのんは抵抗あるわ〜。 まあトビちゃんも言うてたように占い先襲撃はあまりないとは思う。狼さん潜伏幅狭めるより、うち→詩人さんと襲撃したほうがええもんな。実際明日襲撃はうちや思うわ。守護さんはがっちりケネさん守ってな〜。 |
(200)2006/08/30 12:25:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>196 ちょっと理解できませんね ユージーンさん占って呪殺できれば村長さん真確定ですし ユージーンさん黒ならミッキーさんの正体に関わりなくキープできますので安全な吊りができますよ ミッキーさん吊ってれば守護は吊らずに済みますがユージーンさん吊ると守護を吊る可能性があるのでは？ |
(202)2006/08/30 12:43:37 |
