 | 修道女 ステラ ■3． 村長 パンチに続き、>>1:99でCO。 唯一、単独での占いを希望していませんでした。妖魔村に参加したことがないかとも思いましたが、>>1：506では妖魔狙いでわたくしを希望。真なら単独占いで占殺を狙いたがるのではないでしょうか？ 狂＞狼＞真 パンチ 佐藤さんと血のつながりを疑っています。 オードリーの>>1:85を受けて>>1:92即対抗CO。占い時の組み合わせでは単独を希望>>1:134 狂人と想定した村長とのコンビを希望>>1:304。しかし占い機能破壊なら真狂どちらを襲撃でもよいと思いますが。 妖魔狙いで希望はリック>>1:360 真＞狼＞狂 今、二番目にHOTなミッキー >>1:109で最初にCO。>>1:252を見る限り潜伏希望？ 妖魔が霊能者を騙ることを警戒。でも3-2の状態なら霊能者からローラーが定石だと思います。 単独占いをわたくしで>>1:454で希望。 >>1:538「黒見つけたとして、その日に吊ってもらえなくてもいい」←今ここ。 狂＞真＞狼 組み合わせは現状のままでよろしいかと。 |
(198)2006/08/29 00:32:05 |
 | ごくつぶし ミッキー ■１．●オードリー○ユージーン 補完で占う方が村にとってメリットだろうかと。 呪殺できたら真確定するし。 オードリーを白決め打つなら放置もありだけど、 狼疑惑で占いたかっただけに、俺は占いたい。 妖魔狙いなら正直ステラと言いたいところだ。 だが、非結社宣言してるし、対抗から簡単に黒が出そう。 妖魔じゃなかったら白決め打つ？ぐらいの気持ちでなきゃ 今は占えないと思う。 で、ここは狼狙いに切り替える。 極ステルス→ある程度喋る の切り替えで、 寡黙吊りは逃れそうな位置。 狼も見つかったことで、吊りは逃れそう。 リックが俺＆ユージーン狼はありそうって言うし、 逆に占われないように庇ってるんじゃないかとも思った。 よって、オードリー補完しないならユージーン希望。 |
(200)2006/08/29 01:21:45 |
| ごくつぶし ミッキー ■1.と■2.を間違えた。 改めて■1.▼リック▽ユージーン リックは狼だから、無条件で吊り。 でも、そうすると８割方襲撃されそう。残りはケネス襲撃。 狼からしたら、俺にはまだ溶かすって利用価値がある。 リックさえ吊らなければ、もう１日生きられるか？ と思うと、灰吊りもありかと思う。 生きてる限り、溶かせる可能性があるわけだから。 灰からＬＷを吊りでも占いでもヒットできれば、 もう狼は壊滅なんだよね。 できれば、客観的に黒が確定する吊りで狼を引きたい。 占い希望のところでも述べたけど、 ユージーンに狼の可能性を割と見ているから、 灰吊りならユージーンかな、と思う。 |
(201)2006/08/29 01:31:58 |
 | 未亡人 オードリー 昼間な、うち>>104で質問してやんか。「うちに白判定くれはったふたりの占さんの今日の占希望、早めに聞いてみたいねん。ミッキーちゃんの占い先も一緒にな」ってな〜。 ほやけど、ふたりとも答えてへんやん…。交互完遂に関しても言及してへん…。 うちが聞きたかったポイントはうちの交互完遂に関してとミッキーちゃんの占い先についてやねん。 ノーさんも村長さんも、うちに白判定出したんやろ？ほんでうち溶けへんかったやろ？ あんたらのうちどちらかが真なら、交互完遂に関して言わんとあかんことあらへん？主張せなあかんことない？ 【あんたが真ならうちは「非妖魔、非狼、人間確定」やねん】 真ならちょっとでもうちの補完占いは必要ないという意思表示してもええと思わへん？ミッキーちゃんどうせ偽やからどうでもええってことやろか？でも、うちの補完占いらんと主張するのも真アピールやで〜。 |
(203)2006/08/29 01:43:22 |
| ごくつぶし ミッキー >>151 ノーマン 本当だ。ノーマンは2番目に希望を出してる。 庇うために希望を被せたってのはありえないね。 希望だけの情報で考えちゃってたよ。 それならちょっと狼度ダウンかな。 >>182のエッタの意見も確かにあるけど、 それは灰→●灰だからライン切りになるものかな、と思ってる。 ただ、騙り占い師→●潜伏狼だと、逆要素かな。 占い師の希望は通りにくかったりするから。 現に、人気だった●ステラは外されてるよね。 ノーマンがそれを狙った可能性は否定できない。 理由が「無難な感じがする」の一言だしね。 明確に疑ってた要素は･･･少ないように思う。 占い理由が薄く見えるのはパーパも同じなんだよね。 正直、対抗からラインを見るのは難しいね。 |
(205)2006/08/29 01:51:22 |
| 未亡人 オードリー >>200あとミッキーちゃん あんたはうちに一貫して狼疑惑かけてるんよね。そこがひっかかるんやわ。 あんたすでにリック狼を発見してるやん。ほんで真占さんなら明日襲撃されるかもと思いはるやろ？生きてるうちに妖魔狙いたくあらへんの？ なんで狼狙いでうちなん？ 妖魔狙いのステラ（やったっけ？）には固執せずに、狼とおもてるうちに固執するのが謎やわ〜。 ……やっぱうちのこと好きなん？ てネタはおいといて、真面目に、そこの部分（妖魔狙いを主張しない）が、ミッキーちゃん真と思えへんところやわ。 |
(208)2006/08/29 02:01:44 |
| 修道女 ステラ >>207 初心貫徹ならばわたくし占いでよいのでは？ リックを吊って黒判定が出てもあなたが真確定するわけはないのですし、わたくしを妖魔予想しているのであれば占殺を狙うのが真らしい態度のように思うのですがいかがでしょう？ この発言は挑発で、わたくしが占い候補にならないこと前提で述べていると思われるかもしれませんわね。 |
(210)2006/08/29 02:08:49 |
| ごくつぶし ミッキー >>208 オードリー 単独で占うならもちろん妖魔狙いをしたいよ。 でも、誰かとペアで占ってたら、真確定はしないよね。 妖魔を溶かした時点で狼からはお役御免だよ。 あー、そう思うと灰吊りなんて言ってないで、 ケネスからいち早く黒報告してもらわないといけないか。 狼を狙いにいくのは、ＬＷが吊りか占いで引っかかったら狼アウト。 狼的に真襲撃にいく価値はなくなって、 信用勝負するしかないだろうと思う。 それなら、生きていられる。呪殺の機会が一番多いと思う。 だから狼狙いも有効な戦略だと思ってるよ。 |
(211)2006/08/29 02:09:47 |
| 未亡人 オードリー まあ、ミッキーちゃんに疑問なところはあるけど、ノーさんたちにも疑問があるから、霊判定か呪殺でしか埒が明かんやろなあ。 ほんでももう一度言うけどな、真占さんやったらな、自分が白判定して人間確信した相手を偽占師に占わせたくない思うと思うんやわ。ノーさん視点ではミッキーちゃん偽なんやから、またうちに黒判定でも出たりしたら、リックちゃんのついでうちと、無駄な吊りを続けてするかもしれへんやん。村側だったらそれを危惧してもええと思うんやわ〜。 あ、ノーさんと村長さんが狂人さんと妖魔さんやったら、まあそういう主張できへんな。うちが本当に人間かどうかわからへんもんな。 それと今んとこ占さんに妖魔騙りがいる可能性は、あんまり考慮されてへんね。可能性は少ないと思うけど…。ちょっとは頭のすみっこに入れておいとことうちはおもてん。 |
(212)2006/08/29 02:13:51 |
| 未亡人 オードリー >>211ミッキーちゃん 長く生き延びるための狼狙いってことやね…ふむ。うち、今理解できてへんけど。なんとなくわかる気もするけど……。 ただな、占で狼見つけたら、あんた襲撃の価値なくなるんやろか…。占さん候補3人いてるし。襲撃されたんが真とは限らんわ。他の占さんから黒判定出てきたら余計にな。そこで真占師襲撃するのはありと思うんよ。呪殺で真確定したら、黒判定も一気に正しくなってしまうやんか。 うち狼ならやっぱり占師ほっとかへんなあ。それか呪殺偽装続けるかやけど、続けてやってたら偽占さんが黒判定出す機会なくなるしな。最低ふたりは狼さん灰にいてるんやろから。 |
(214)2006/08/29 02:26:28 |
| 未亡人 オードリー >>213ミッキーちゃん あ〜そやね、単独で占う場合はうちやなかったんやね。単独なら呪殺で真確定できる。組なら狼狙いってことやね。 まあ今ミッキーちゃんと話して、なんとなく理解できてきたわ。 恋愛フラグは立てんでええんよ(笑) シャロちゃんのほうが若いしな〜。あんまりうち狼に固執するから茶化してるだけやし〜。 ほんでもうち以外に狼ぽい人いてへんの〜？そんなにうち狼ぽく見えるんやろか…。ミッキーちゃんは一度思ったことを貫徹したい人なんやろな。真ならうち占ってすっきりしやい。 |
(215)2006/08/29 02:33:19 |
| ごくつぶし ミッキー >>214 オードリー え･･･？襲撃されたら真とは限らないって･･･ 例えば、今日リックを吊らずに俺が襲撃されたら 明日はリックを吊ってもらえると思ってるんだけど。 その見解は間違ってないよな？ だから昨日も言ったけど、襲撃されるのも仕事だと思ってる。 確かに、狼が呪殺偽装続けるかって、そう言われると難しいかもしれないね。 もう既にリックが捕捉されてて、ＬＷが占いにかかるならそこで襲撃がきそうかな。 吊りだったらケネスいくしかないだろうけど、まず鉄板だし。 やっぱり理想は呪殺で真確定なんだよな･･･。 単独占いで妖魔引くしかないよな。 |
(216)2006/08/29 02:39:19 |
 | 学生 ラッセル >>216 ミッキー襲撃されても、狂人の可能性が残る 狼が占い師を襲う最大の理由は、村に確定情報を残させないことだと思うから、後になって呪殺真確定でもないかぎり、真を襲っても狂人を襲っても大差ないという考えるあるよ だから、襲撃されるのが仕事とは思わないで欲しい 襲撃されても、狼or妖魔ではなかったという程度の情報しか残らないんだ それよりは、狂人決め打ち状態で残されてでも終盤に呪殺で挽回してくれたほうが助かるな |
(217)2006/08/29 02:46:51 |
| 未亡人 オードリー >>216ミッキーちゃん >例えば、今日リックを吊らずに俺が襲撃されたら >明日はリックを吊ってもらえると思ってるんだけど。 リック吊りが後の場合やねんな？うーん明日ミッキーちゃん襲撃やったらまあ真だと思うわ。あんたが狂やってもリック吊りには行くと思うけど…。 うちが言ったんは、生き延びるために狼狙いでいって、そのうち他の占さんも誰かに黒判定出しはるやろ？ 黒判定出された人たちがいっぱいいてはる時、占さん放置してて呪殺が起きて真確定したら終わりやんか。ほやからそんなに狼さんもほっとくかどうかわからへんよ。 …て、書いてるうちに、うちも混乱してきたわ〜。ミッキーちゃんが言ってること理解してへんかも。ほんでも真占師なら襲撃されるのも仕事なんて思わんといて。人外さん5人いてるんやから。占師大事やんか。もちろん確定霊能さんも妖魔村ではかなり大事や思うけど。 ほな、ちょっと休憩〜。…て、もう明け方やん…。 |
(218)2006/08/29 02:48:26 |
| 未亡人 オードリー >>220ミッキーちゃん 尼さんが言ってるのは、ミッキーちゃん狼で真である信用得て生き延びるために、リックちゃん狼を切った可能性もあるってことやろ。ほやからリックちゃん霊判定が黒でも、まだ100％ミッキーちゃん真の証明にはならへんやん。ほんでも真印象はぐっとあがると思うけどな。 けど、なんやミッキーちゃんの悩み方は真ぽく見える気がするわ…。 |
(222)2006/08/29 03:05:06 |
 | 新米記者 ソフィー おはよう〜。 ちょっと体調崩しちゃって、昨日はこれなかったわ。 それで議事録もちゃんと読まないでいうのもなんなんだけど、>>26で交互完遂を支持したけど、取り下げるわね。 ちょっと今日中にちゃんとアンケに答えられるかわからないけれど、取り下げた理由も含めて、頑張って回答するつもりよ。 簡単に理由を言うと（っていうか、寝ながらぼんやり考えてて気づいたことだから簡単にしかいえないけど）、ミッキーから黒が出たってことは、明日ノーマンとアーノルドから白が出てもリックのパンダには変わりはないし、それで占殺もでなくて結局リック吊りの流れになっちゃったら、占いもったいないなあって思ったのよ。 |
(223)2006/08/29 07:06:39 |
 | 双子 リック おーはーよー あんまり時間ないけどー >>203>>204オードリー オードリーはとけもしないしー 白なんだーって村長ノマからの主張はないよなー オレもそれはやってくれるとおもって期待してたんだけどなー 逆の面から >>200 ミッキーが オードリーを白決め打つなら放置もありだけどって見解だしちゃってるよー 昨日の単独ならステラにこだわっててー ラストはコーネと比べてもオードリー占いたいっていってるのにー ミッキーからみて偽占いの白を確認しなくてもいいってよくわからねーぜぃ オレ吊って黒がでても確定しないしー （どころかー白が出て偽確定するぜぃ、まぁミッキー視点から） 単独黒を吊った日にー呪殺に見える死体が転がるほうがー信頼もあがるだろーとオレはおもうぜぃ 占い師の死期は狼を狙っても、妖魔を狙ってもそれが直接延命に伸びるとはおもわねぃぜぃ |
(225)2006/08/29 08:27:11 |
 | ちんぴら ノーマン >>203オードリー わりぃ、その質問を見てなかった。 ▼リックでないなら、ミッキーはオードリーを占えばいい。 ミッキーが狂人なら、リックへの黒出しで仕事は終了しとる。さらにここでオードリーに黒出ししてオードリーまで敵にまわす必要はねえから、白出しするじゃろう。 あとあとのことを考えれば、完全無欠な確定白にしてもええじゃろう。 ▼リックなら、狼は動くしかねえ その結果で占い師の真贋もはっきりするはずじゃ。 それなら、ミッキーが誰を占おうと、関係ないってのがわしの本音じゃ |
(227)2006/08/29 08:44:07 |
 | 牧童 トビー で、残りの2人の占いだけど、 バラバラで良いんじゃないかと思うんだけどどうだい？ そうすると明日、ミッキを誰かとペアにさせて、 交互の組を組みなおす事ができるよね。 今日の●オードの分だけミッキが出遅れるのは変わらないけど。 今夜のメニューとしては、 占い、霊能、占い先、コーネリってところかい？ ボクとしてはミッキ狂が黒出して機能破壊しろよってのが やっぱり一番大きい可能性として見てるから、 その辺も関係して占い対象をしぼらなくても良いと思うのさぁ。 つまり、>>135でいうところのCコース C：[▼リック ミッキ●オードリー アーノ●灰１ ノーマ●灰２] を提案してみるよ。 |
(233)2006/08/29 09:42:21 |
 | 村長の娘 シャーロット >>164 コーネリアスさん 守護COは基本的に禁止のほうが良いと思いますよ。 守護COを認める方針にしてしまうと、狼や妖魔が危なくなったときに守護を騙って難を逃れてしまいますからね。 もちろん、対抗が出てくるのですが両吊りにすることでただ死ぬのではなく、真守護を道連れにできます。 狼視点で守護がいないことがわかれば、真占い師だろうが霊能者だろうが、食べ放題です。 また、守護の生死が分からない状態での回避が出てしまうと、その守護が本物かどうかについてまで考えなければいけなくなります。また、狼視点では守護の生死がわかりますので、狼視点での守護死亡を確認できれば、すぐに食べ放題に持ち込むことができます。 守護が黙って死んでも、狼には守護の生死がわかりませんから「まだ守護がいるかもしれない」と安易に本命襲撃はできなくなります。この抑止力も馬鹿にしたくありません。 |
(238)2006/08/29 09:55:38 |
| 村長の娘 シャーロット ■4：灰考察 ◆ウェンちゃん 質問を良く投げた上で、自分の考えをしっかりと述べています。 特別目立っているわけじゃないけど、今のところ白より。 ◆オードリーさん 今日の発言内容、占い結果を合わせてみて白より。 質問も投げつつ、意見を言うという点ではウェンちゃんと似たようなイメージがありますが、ウェンちゃんよりも意見重視型ですね。 ◆トビー君 能力者考察は無難な感じです。 灰考察は、灰の行動を洗い、軽くコメントをつける程度ですね。 まだ判断しづらいです。 ◆ソフィーさん 今日はまだ考察という考察が出てないのでなんとも言えませんね。 昨日と印象は変わらず。 様子を見たいところです。 |
(240)2006/08/29 09:56:13 |
| 村長の娘 シャーロット ◆ラッセルさん とにかく目立っています。 「他薦まとめ役」や1日目の占い師潜伏案など、目立つ提案が多いです。 そういう提案をするからには、メリットなどを語ってもらいたいところですが、「おお！なるほど！」ってほどでもないので、そこまで強い白印象は感じません。 ◆ステラさん 大声で叫んでいて目立っていますが、意見そのものは無難な感じです。 占ってみたいところ。 ◆ユージーンさん 黒印象とはいえど、寡黙なら黒い発言が出にくいのもまた事実なんですよね。 初日に吊り組に行くことで占いを逃れて、後から加速する妖魔っぽいスタイルを感じますが、 やはり発言量はいまいち。内容は悪くはないと思います。 怪しいと思ったら占うより吊りたいところですが、今日はまだ放置でいいかな。 ◆エッタちゃん 地味ですが、指摘点は悪くないと思います。 印象的にはやや白ってところですが、隠れている感じもするのでなんともいえません。 |
(241)2006/08/29 09:56:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>189 ラッセルさん むぅー何だか勘違いされてるっぽいので、コメントしときますね。 オードリーさんに関しては、完遂で考えています。 白2つで、発言が一見白っぽいこともありますが、ラッセルさんが仰るとおり、真贋のわからないまま2人の占い師から白判定をもらったからといって白だと判断するのは危険だというのは同意です。 ただ、リック君に関してはこれ以上占ってもしょうがないので、完全な完遂はしたくないってことだったのです。 |
(243)2006/08/29 09:57:00 |
| 牧童 トビー >>226ノーマ なんか横槍みたいでアレだけど、 ボクは妖魔村交互占いの場合、 逆に目立たない方が今回のリックやオードリー （オードリーは今日は昨日より頑張ってるね） みたいに占われやすいと思っているよ。 なんとなくボクの考え方が竹原さんとかと違うというのは 昨日の時点から思ってるけど･･･。 |
(244)2006/08/29 09:58:24 |
| 村長の娘 シャーロット 今日の占い先ですが、>>135でトビー君が提示したメニューから選ぶとすると、 C：[▼リック ミッキ●オードリー アーノ●灰１ ノーマ●灰２] がいいですね。 占い師襲撃は考えないとすると、Bでも、新しい灰の占い結果は結局3人分揃いません。リック君、オードリーさん以外の占い結果が出揃うのはあさってです。 Cを選択しても、明日パパが灰2を占い、ノーマンさんが灰1を占って、ミッキーさんがどちらかに入れば、明後日で1人は全員分の判定が出ます。確定情報の出る早さは、Bと変わりません。 というわけで、ノーマンさんとパパには2人別の人を占ってもらいたいです。 私の占い希望は●ステラさんで。 態度が目立っている割には意見が無難です。 ってトビー君に先にいわれたー |
(246)2006/08/29 09:58:38 |
| 牧童 トビー ＞守護CO 吊られ際の非守護COとかも含め、 基本的には自己判断で良いんじゃないかい？ 起きたらその時、周りが判断すれば良いと思うさぁ。 とりあえず今日回避とかはあまり考えにくいとは思うけどねぇ。 >>156リック ああこれ、ボクも答えておこうか。 その場合は当然即吊りさぁ。 明日よっぽど他に吊りたい人がいなければね。 |
(248)2006/08/29 10:08:03 |
| 修道女 ステラ 実は占い3分割を最初に言い出したヘンリエッタ>>49は妖魔の可能性を考慮していたのですが、続いてトビー、シャーロットとこの案を支持し始めたので混乱をしております。 わたくしは確定情報から考えを固めていくタイプですので、オードリー完遂を希望しますし、村長＆パンチ組で今日の占いも希望をしたいのですが。 やはり空気が読めていませんか、そうですか。 |
(250)2006/08/29 10:46:07 |
| 修道女 ステラ ミッキー＞ 霊能判定で黒が出てもあなたは真確定しません。依然として真狂狼の可能性を残します。白判定なら偽確定ですが、狂狼は不明です。 そこはおわかりいただけますか？ 現状、あなたは単独占いなのですから占殺が出ればそれだけで真確定をするのです。ならば積極的に妖魔狙いをすべきでしょう。 オードリーにも妖魔の可能性は残されています。仮にオードリーが妖魔なら、彼女視点で村長＆パンチが偽なのは確定です。その場合、真であるミッキーの占いは絶対に回避し、みなし白になるのが最良手となります。 あなたが真ならばそこを最も疑うべきなのですが、そのような言動が見られないので真の可能性を低めに見積もらざるを得ないのです。 わたくし、空気が読めていませんか？ |
(251)2006/08/29 10:53:58 |
| 未亡人 オードリー おはよーさん、今灰考察書いてん…。上で尼さん言うてることに同意やわ…面倒や。 ほんでなノーさん>>227答えありがとさん。真がノーさん組にいてはるんならどっちかは偽占さんやろ？ふたりの反応見たかったん。ごめんな〜。 ノーさんの「ミッキーが誰を占おうと、関係ないってのがわしの本音じゃ」は男らしいなあ…やない、真ぽいなあ〜。ふむぅ〜。 ほんで、うち完全無欠の確白になるのもええねんけどな、黒出されてもおもろい思うんよ〜。あと襲撃された場合はな、ノーさんが真なら、うち溶けへんのわかってはるんやから、そこで呪殺と思われへんようがんばってや。 |
(253)2006/08/29 11:27:42 |
| 未亡人 オードリー ほんで>>245シャロちゃん、あんた発言投下してすぐ消えはるから、会話ができへんわ〜。 >>203でうち完遂嫌がってるように見えたん？そんなら心外やわ〜。 「>>204でコメントつけてますが、村人で真占い師を見極めるなら自分を占った結果を見てみたほうが良いと思うので、ちょっと疑問」 占われるのは何の問題もあらへんよ。白判定でも襲撃でも、うち以外の人には情報増えるんやからな。でもうち視点での情報はなんも増えないんよ。占われるだけやなくて質問とか挑発とかしたいやんか〜。ミッキーちゃんにも「真占師なら狼と思ううちより妖魔さん狙わへんの？」ってつつきたかったしなあ。 うちかて片白で残されて、後で占機能破壊された時とかに「やっぱ妖魔かもしれへん」思われて村に無駄吊りさせるより、きっぱり占われたいわ。そのほうがうちにとっても村にとってもプラスやもん。誤解やわ〜。 |
(254)2006/08/29 11:36:39 |
| 未亡人 オードリー ・ステラ、 結社への拘りが際立つなあ。他人とぶつかることも恐れない態度は白い思うわ。うがって見れば、「空気読めへんキャラ」で疑惑回避？とか思えんこともないけど…。 結社２CO案は一気に灰を狭める言うけど、うちはあんまりええとは思わへん。けど>>1:391の説明で霊能さん潜伏という条件付きならまだ理解できるやろか。ほんでも霊能さん潜伏するんなら１COだけでも十分や思うけどな。ひょっとしたら邪魔くさい結社さんCOさせとこおもてる狼さん？とかおもたけど、あそこまで騒いだら目立ちはるしなあ、単にそういう持論の持ち主なんやろと思う。占い希望で人気もんさんやけど、占になるのんも恐れてへんようやし、うちには狼も妖魔の線も薄いように見える。 |
(256)2006/08/29 11:52:08 |
| 未亡人 オードリー ・リック 黒判定もろた後も初日とあまり変わらへん態度で、詩人さんの突っ込みへの返答>>82も動揺も感じられず納得できる。しっかり自己主張してはる態度なんかは、やっぱうち白く見えるんやわ…。 >>84の墓守さん寡黙吊り阻止のためにミッキーちゃん狼が黒出しした言うのんは、ちょっと苦しい理由やなあ。ほんでも黒出しされた白やったら、なんとか頭ひねって考えたこと言うことは大事やし、ありえへんこと言うたから黒いとは思わへんわ。村人なら最後まで発言することが村への貢献やもんな。 >>187の、ミッキーちゃん狂で、ノーさん狼と見てて、ノーさんが●出したリックちゃんは白やろとミッキーちゃんが推測して黒出ししたん言う説はありえそうな気はするわ。>>190の「妖魔の可能性を排除していく」ことはうちも前進や思うわ。 初日の発言だけやと確かに薄いいうか無難やから妖魔疑惑かけられたんや思うけど、読み直すと人狼でもありそうな感じはするな。でも黒判定出てからのがんばり見てると、うーん……わからへん。ミッキーちゃんともう一度対比して検討したいなあ。 |
(257)2006/08/29 11:55:27 |
| ちんぴら ノーマン 思いだしたんじゃあ！ 誰かが、わしに一日目に質問したんじゃ 3-1か2-2、どっちが有利か 3-1のほうが有利なんじゃろう。 （簡単に妖魔なしの場合でいくぞ） まず第一に3-1なら、霊能が確定し、確定白が増える。ローラーを一手省けるのは大きい。 で、真が確定しやすい。 しかしのぉ、早々に真占いが襲撃されて、あとは灰の叩きあいという展開も多くなるだけで、面白みとゆう点では、わしは嫌いじゃ 2-2じゃと、まず、占いが真狼なのか、真狂なのか、判断が求められる。 さらに狂人がうまく立ち回れば、ラインができ、そこでどっちのラインが真なのか、考える必要が出てくる。 さらに、偽の黒出しが二回もできる。 とっとと狼を退治するなら、1-3じゃ。 でも、わくわくするような展開、なにが真実なんじゃと悩んで眠れぬ夜を楽しむなら、断然2-2じゃと思う |
(258)2006/08/29 12:13:12 |
| 未亡人 オードリー >>259学生さん 何度もやないな〜2回言うたわ〜。気になるん？ うち襲撃と呪殺と万が一重なったら、せっかくの呪殺でも真占師わからへんやん。前世でそういうことあって偽占さんが真と思われそうになったん。そうなったらくやしいやん。ほやから念入れて言うたんやけど、逆効果やったろか……。 |
(261)2006/08/29 12:44:08 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>250ステラさん あのね、私が1:1:1を挙げたのは、▼リック→霊判定が黒、になればミッキーさん真確定、ってあの時点で考えちゃってたからなの。 その後で狼の可能性に気付いて2:1に変えてるのよ？ 意見を勘違いされるのは困るから、注意しておくの。 |
(264)2006/08/29 12:59:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ オードリーさんを半白で放置するかどうか・・・なのね。 オードリーさん占いを完遂して、パンダならこれ以上ない真贋材料になるけど（霊が死んだら扱いに困ってしまうのだけど）、確定白になったらただの狼さんへの保存食になってしまうの。 そう考えると、あえて占わずに狼の出方を見る（食われればどの道、潔白証明される）っていうのもありだとは思うの。灰を狭めるスピードが上がるし、メリットもあるの。 そうやって残しておくと、狼さんはあえてオードリーさんを残してくると思うの。オードリーさん狼の可能性は低いと思ってるけど、ゼロではないし、妖魔さんの可能性はまだ残ってるの。 多分、妖魔なんじゃないか？ って疑いをかけるの。 村側の人間でも、それを否定する材料は、おそらく揃うことはないの。妖魔って、呪殺以外では判断する材料が最も少ない人なの。 このメリットとデメリットの、どちらを採るか、で今日オードリーさんを占うかが決まるの・・・。 |
(266)2006/08/29 13:13:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>266追記 そういえば、半白で残して放置して、その後呪殺が起きればオードリーさん妖魔の線は消えるから、そう考えるとあえて放置っていう線も決して悪い選択じゃないかもしれないの。 これは熟考が必要かも・・・。 |
(267)2006/08/29 13:15:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あれ・・・ >>236のシャロさんの言を見ると、シャロさんはあの時点で狂人が騙りに出てることを知ってたの？ あの時点ではまだ占い師さんたちは非結社ＣＯしてなかったし。 シャロさんはあの時点で狂人さんが騙りに出ていることを高確率で知ることができていた・・・・・・？ |
(268)2006/08/29 13:24:19 |
| 未亡人 オードリー >>266 …そんなん言われたらぞっとするわ〜。半白で残さんといて〜（汗） 交互占で片白放置はあかん思う。村のためにならへんわ。狼かもしれん妖魔かもしれんて、ノイズな存在になるだけやんか。嬢ちゃん、怖いこと言わんといて〜。 |
(269)2006/08/29 13:27:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>269 これは、オードリーさんが食べられるか、他の人が溶けるか・・・っていう可能性に賭ける一手になるの。 博打要素が高めなの。 ・・・やっぱり、完遂がいいのかなぁ。保存食になっても後々の不安を残すよりは・・・。 |
(270)2006/08/29 13:31:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>268を受けてシャロさん考察。 あの時点で狂人さんが騙りに出ていることを高確率で予想できるのはなんだろう・・・ ・狂人さん本人（シャロさんは騙ってないから違う） ・狼さん（でも、結社が混じってる可能性を否定していた理由がわからない） ・狼さんで、狼さん三潜伏（占い師の内訳が真狂妖、結社が居ても普通は真狂結だと思うはず） ・妖魔さん（ステルスの妖魔さん視点だと、占い師は真狂狼、真狂結、真狼結、のどれか） |
(271)2006/08/29 13:34:25 |
| 双子 リック >>264エッタ えー ミッキー真とみるのに ノマ村長を１：１に分けるの？意味わからん やっぱり昨日のオレの突っ込み逆じゃねーんじゃん？？ ミキ真とみる →ノマ村長をセットに 2：1で占う ミキ偽とみる →ミキシカトでノマ村長ふたりの交互占いを今日からやりなおし ってことじゃねーのー？ |
(274)2006/08/29 13:44:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>274 リック君を吊って霊判定が黒なら真、だと思ってたの。 |
(276)2006/08/29 13:46:17 |
| 牧童 トビー ＞オードリー占い んー、オードリー放置ねぇ。 放置するなら>>135で言うところのDコースだよね？ となるとミッキは単じゃなくて複に行くだろうから、 偽確定した場合は占い師候補から外れるからアレなんだけど、 リック黒判定で偽じゃないということになれば、 オードリー補完はだいぶ先･･･というか来ない予感がするのさぁ。 ミッキ●オードリーに関しては補完しておいた方が 確定情報という意味で無難だとは思うかなぁ･･･。 放置になったら襲撃は無いような気がするかな。 まぁオードリー人間とするならば確かに放置も悪くないんだけど、 ミッキの占い先を考える＝ミッキ真とするならば オードリーも他の灰も溶ける率は差が無いと思うさぁ。 |
(285)2006/08/29 14:01:14 |
 | 村長 アーノルド >>220 仲間切りの可能性もあるから確定はしないだろう。 こっちにしても、霊判定からミッキーが狼か狂人か分からないから▼リックをしてよいのか悩んでいるのだが・・。 まぁ、偽が確定するかも知れ無いから▼リックに今は賛成しているが。 |
(297)2006/08/29 14:24:49 |
| 未亡人 オードリー >>292トビちゃん まあ「真狼狂」やろなって普通に思うのんはあるけど、ほんでも確信はできへんやろ？シャロちゃん言い切ってたから……。気になるわ。 |
(300)2006/08/29 14:32:13 |
| 村長 アーノルド ■1．今日の▼ ▼リックで。今のところこれ以上の案が思い浮かばない。ミッキー偽確定をほんのちょっと期待しつつ情報めあてで。 ■2．今日の● 妖魔狙いで●ステラ。ノーマンと組んで狼狙いなら● ■3．占い考察＆占い組分け（内訳必須） ミッキーが仲間切り狼かなと。狂人っぽくは見えなくなってきた。やっぱり３ＣＯしてきた所で仲間切り→真印象大を狙っていたのかなと。 ▼リックに踏み切った一因なのだ。 ■4．灰考察 オードリーは除いて。 ・ロッテ→夜更かしはアレだが熱心で意見も無理が無い印象。白い位置。 ・ステラ→空気読めないキャラ作りが悪目立ちで妖魔っぽく思えないところがステルス臭い。初日のＣＯ口火切った印象が強いのかもしれないけど、妖魔かなと。 （続く） |
(302)2006/08/29 14:35:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>305トビー君 今日ミッキーさんが白を出してたらどうなってたか？ っていうのを考えると、少なくとも今日の黒出しは悪い手じゃないの。 あ、これはミッキーさんリック君両狼の場合ね。 ミッキーさんが今日リック君に白を出したら、おそらく今日は交互占い完遂の流れで、明日狂人が運よく黒を出してくれない限り、狼リックに対して単黒、吊って真判明、っていう事態になるの。 それなら切っておいたほうがいいはずなの。 |
(307)2006/08/29 14:51:13 |
| 村長 アーノルド >>305 私はミッキーーリックラインでの仲間切りが怖いと思ってる。ミッキーがやっちゃった狂人や早く仕事終わらせて楽になりたい狂人には見えないし。 霊判定で真印象を稼げると悠々とこちらやケネスを襲いに来れるしな。 あっさり偽判明してくれれば良いけど、それはあまり期待していない。 |
(308)2006/08/29 14:57:07 |
| 牧童 トビー >>307エッタ んーその前に真食うしかないんじゃない？ いずれにせよ3-1の時点で早期機能破壊は迫られるでしょ。 リック吊って黒判定でもミッキ真ってことにはならないと思うし。 あーでも襲撃のしやすさはそっちの方が ミッキ真が空気的に強い分良いのかな･･･。 そう考えると襲撃タイミングも選べるし悪くないのか。 なるほどありがとうさぁ。 |
(310)2006/08/29 14:58:23 |
| 村長 アーノルド >>309 「補完占いの時に霊能さん襲撃するわ」 その時にはだれが真か分からない占い師よりも差し迫った危険のあるケネスを守護されると、狼たちは考えたのでは無いだろうか？と私は考えているのだ。 |
(311)2006/08/29 15:00:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ うーん、考えてみると>>236のシャロさんの発言は、「狂人は」であって「狼は」とか「妖魔は」じゃないのが気になる。 むしろ回避ＣＯで騙りに出る必要が大きいのって狼さんか妖魔さんじゃないのかな・・・？ 狂人が騙っていたから別にいい、っていうのは一体・・・？ |
(313)2006/08/29 15:05:15 |
| 未亡人 オードリー >>313嬢ちゃん 本人に聞くんが一番やけど、「狂人が騙っていたから別にいい」っていうのんは、霊潜伏させて回避CO許せば人外引っ張り出せるってのがシャロちゃんの主張だったんやけど「ほんでももう狂人さん騙ってはるからその話はええ」って意味でそう言うてるんやろね。 …やっぱり狂人さん騙ってるのを確信してるように思えるなあ。ただ思い込んでいて言ったのかもしれへんけど。 |
(314)2006/08/29 15:11:52 |
| 未亡人 オードリー ・ラッセル うちの質問の答え>>1:270>>1:272>>1:274、丁寧に書いてくれてはるんやけど……何度か読んでも理解できへんかった…ごめん。結社さん襲撃されたら壊滅的で襲撃先からの考察ができへん言うのがおかしい聞いたんやけど。下の答え。 「結社が襲撃されること自体はさほど痛くはない」 「でもそれは、守護GJや妖魔噛みによる吊り回数増加という可能性をほぼ捨てることとなってしまう」 …GJや妖魔噛みの可能性減るけどな、最初からそれあてにして勝負はできへんし…。そもそもうちは結社さんは襲撃先としてはうまみないから心配するのが不思議なだけやったんやけど。まあこの話は考え方の違いで終わりそうやわ。 後は寡黙吊り反対とか、占い先希望２は狼に利用されやすいからやめとか、他にも狼さんに利用されることを警告したりしてたんよね。議事進行にも積極的やし小アンケも出す。貢献してはるんやわ。 でもなんやひっかかるんやわ…。ほんまに善意かもしれへんけど。うちは村貢献をアピールして占回避したい妖魔さんの可能性を見てる。 |
(319)2006/08/29 15:43:13 |
| 未亡人 オードリー ・ヘンリエッタ 発言は素直やし自然やと思う。リックちゃん黒判定に即効で▼リックを出したところは白要素。素直過ぎてミッキーちゃん真とすぐ思ったりするところは危うい感じやけどフリしてるようには見えへんから素やろなあ。 守護COについての詩人さんの質問>>164以降の会話、>>170の驚き方、>>175の詩人さんの切り返しにも動じずに>>177自然な自分の考えを述べてるところも白い。妖魔はないとは言い切れんけど人間と見てる。 ★ついでに守護COに関して 最近は初回吊り回避でCOする守護さんいてるけど…。うちは初回吊りでは黙って吊られたほうが村のためと思うんで回避CO反対。守護さん生きてはると思わせるだけでも抑止力になるやんか。特に確定能力者がいる場合は。GJ出た後で情報をつかんでる時なら3日目以降COはありと思うけど。 |
(320)2006/08/29 15:58:38 |
| 未亡人 オードリー 以降はまだ発言見直して検討する時間ないまま投下するんで、ほんまはしないほうがええくらいやけど、これから出かけるんで堪忍や〜。思い切り手抜きやわ…。 ・ソフィー なんやまだわからへん。しゃべってはるんやけどな、白い印象はあまりあらへん。でもちゃんと発言読み返してないから、ごめん…。 ・トビー 頼りになりそうな頭のええ子いう感じやな。ネタが多いけど。あなどれない子やおもてる。ほやから白くは見てない。一応警戒中。 ・ユージーン 発言少ないからまだわからへんけど、ちょっとでもしゃべりはると強気やし、はっきりしてるから、白く感じるんやわ。しゃべれないわけやなさそうやしな。狼さんやったら寡黙吊りの話にあがる前にもう少し話しそうな人や思うわ。もっとしゃべらんと吊られるで〜。 |
(321)2006/08/29 16:06:51 |
| 修道女 ステラ アンカーを張って考察をしようと思いましたが、挫折しました。幸いにして、我らが神は挫折を禁止しておられません。 印象とかでお話をさせていただきます。 シャーロット 占いは灰を狭めるために使いたいというスタンスは村人のもの。全体のスタンスからして灰削りを希望している印象ですね。 本日の占い関係の説明（>>53〜>>61）は同意します。 無難な意見を目立ちながら主張する（セオリー外し）のが怪しいのか、目立つのに無難な意見（悪目立ち）なのが怪しいのかお聞きしたいところですね。 ウェンディ 結社２潜伏について唯一説明しつつそしてそれに意味はない努力の人。信念の人かもしれません。 妖魔に対して過敏な印象。終わってみれば吊れていた展開も多いんですけどね。 ソフィー わたくしに絡んできたこと以外は特に印象にありません。意見の中身の薄さから人外の可能性を考慮しております。 |
(329)2006/08/29 18:37:56 |
| 修道女 ステラ ラッセル 全体をまとめようとする意識を感じますが、単にグダグダな展開を喜ばしく思わない中の人の仕様かもしれません。わたくしが強く結社１COを希望したのはそういう理由ですし。 寡黙吊りに否定的。けれど寡黙吊りは手法として有効であることも事実。寡黙に狼がいた場合、立ち位置的にどう見るかが難しいですね。 トビー わたくしを妖魔と見るにはいささか強引な理由付け。そうして自身への疑いを逸らそうとしているとも考えられますがはたして？ ヘンリエッタ 個人的に意見の意味を取りづらく思います。空気が読めません。 1:1:1という見解を出したことが問題なのであって、撤回したことは意味がないのですよ。 ユージーン 寡黙。吊り候補。 人狼3匹なら一匹ぐらい寡黙である可能性は決して無視できません。妖魔よりは人狼の可能性を高く見ています。 |
(330)2006/08/29 18:38:05 |
| 双子 リック ぽっぽっぽー 一応オレ吊り以外の希望もだしとくぜぃ ▼リック ▽ソフィー ソフィーはあそこまでムダに絡まないでもいいのにとおもったけどー相手がこーねーとステラのみだったよねー ステラには「おちついてー」って言葉で疑いをかけつつ自分はやわらかにーって印象つけたいような気がしたぜぃ ノマ・村長・ミキとどことラインがあってもあんまりおかしくないかなー ステルス狼っぽさとしてーはトビーとも悩んだんだけどー 今日ならソフィーで。 ノマ村長統一占なら ●ユージーン ： 後になって寡黙で判断つかねーって言われるよりは今日オードリー補完も含めて1日だけかけてすっきりさせたほうがよさげだぜぃ ノマ、村長を分けるならー 再び●ロッテを希望しておくぜぃ 狂がかたってるのを確信〜なんて議論よんでるけどー、 占い師が3人ともというかーあんまりまわりと直接関わってないのが昨日より狼でもありだという気がしてきたぜぃ ちなみにー昨日比べたウェンは人外なら狼より→妖魔よりにシフトしてきたぜぃ |
(333)2006/08/29 18:43:30 |
| 学生 ラッセル 灰考察(敬称略) ・シャーロット 基本は結社一任で、潜伏中の結社に気を使ってみえた 他者の質問には答えるが、自分から質問を投げかける姿勢はあまりみられない >>1:510 SGになりそうな人を占ってみすみすパンダ作成→吊りよりはいきなり吊りを希望 白確定しても頼りになるか微妙とのこと >>1:629 パンダがでたら狼は「パンダ吊ればいい」となるだろう 初日の議事録を一通り確認したつもりだけど、狼考察が目立つ割に妖魔狙いが薄く感じた 通常なら妖魔ヒットで真確定という夢をどこかで考えると思うけど･･･ >>1:387でも、「狼は妖魔溶けによる偽占い師の化けの皮がはがれるのを恐れて」というようにあくまでも狼考察のために妖魔の名がでてくるといった印象 (続く) |
(342)2006/08/29 20:06:50 |
| 学生 ラッセル ・ステラ マイペース突っ走りタイプかな 霊確定させるよりは結社にでてまとめを頼みたいという意見で初日は持ちきりだったね これは能力者を確実な2日目までに表に出したいとする意見に対し、彼女は襲撃開始の3日目以降に霊CO意見だったからのようだけど･･･ 人とぶつかつたり、すれ違いも多いところから、終盤に残った場合、どの陣営であろうと相手を説得するには不向きなタイプと思える 逆にいうと、狼だとしてもラストウルフ要因ではなさそうかな 初日の前半結社COの話、後半は他者の質問への回答に終始しているね その意味では、目だっていたわりに内容寡黙という感じがしたよ |
(344)2006/08/29 20:09:02 |
| 学生 ラッセル ・リック 妖魔探しに夢見ているようだね 他の人のことは、ざっくりと全体で考えているようだから、あまり詳細に見ていくのは得意ではないのかも知れないな 灰考察はざっくりでも、占い師についてはきっちりみているね CO以前から村長から占い師を匂わせていた点にも気づくくらいなら、他の人の気になる点もいろいろでてくるんじゃないかとはおもうんだけど･･･ >>1:409で、相互占い完遂前提で考えているね それ自体は白黒つかないけれど、ここまでで占い希望を挙げた7人のなかにリックを挙げた人が1人だけと言う意味では、初日・二日目の占い逃れはできそうに見えてただろう まぁ交互は完遂前提、というのは初日では普通の意見だからね それをもって人外、とはさすがに言えないか･･･ リックは発言で印象に残る部分が少ないから、これくらいしか指摘できそうなところがなかったんだ ある意味無難なステルスであるという見方もできるかな |
(345)2006/08/29 20:10:20 |
| 学生 ラッセル ・ウェンディ >>1:39 「妖魔を占いたいからまとめ役狙いの白狙い占いはしたくない」という発言は、妖魔pt-1にしようかと思ったよ でも考えてみれば、まとめ役狙いを兼ねた占い希望だと彼女自身も挙がりやすくなるんだよね この発言でトータルの妖魔度はブラスマイナス０かなぁ 初日はとにかく、妖魔探しを中心として動いているね >>1:56でも妖魔探しに時間を割きたいといっているし･･･ >>1:58では、占い回避COした霊に対抗がでたなら、回避COした方から先に吊ればいいといっているね これまでのしっかりとした発言内容から考えると、たとえ回避ＣＯがあったとしても相手の言動からローラーの順を考えればいいとおもうんだけど･･･ 人外要素+1 ただ、彼女は妖魔ぽさが薄く感じるので、可能性としては狼かなと思っているよ (続く) |
(346)2006/08/29 20:12:38 |
| 学生 ラッセル (続き) >>1:146では、結社の占い騙りの可能性（霊確定しないかも）を示唆している これを狼の行動としてみた場合、狂人への霊騙り促進に見えるね これで出てこなければ、占い師に狂人が騙っているとの判断ともとれる もし彼女が狼だった場合、上記の霊騙り促進から、占い師の内訳は「真狂狼」と想定できるね また、しきりにシャーロットと考えが似ていると表明していたけれど、これは狼仲間なら出来ないと思う ウェンディとシャーロットのラインはなさそうかな 考えも柔軟だし、狼だとしたらラストウルフ要員だと思う 基本的には全体をよくみてしっかりした意見を述べているから、占って白確定できるようなら心強いだろうな でも現在のところは、一番狼よりにみえているよ |
(347)2006/08/29 20:14:08 |
| 学生 ラッセル ・ソフィー 序盤の大混乱状態は、おそらく素でのことだと思っている ･･･思っているんだけど、それでも裏で別の作戦を密談していたことで混乱してしまったのでは? という疑念がぬぐいきれずにいるよ >>1:279で、「3日目灰襲撃だと、霊COがひとりでもすぐには信用できない」と言っているね これには基本同感なんだけど、主観を付け加えさせてもらうと「すぐには」ではなく「最後まで信用しきれない」と思っているよ ･･･まぁこの程度の考えの相違でどうこうということはないんだけどね (続く) |
(348)2006/08/29 20:15:43 |
| 学生 ラッセル (続き) >>1:414から開始している灰考察は、印象重視でさらさらと書いているように見えて、実はきっちり発言を吟味しているのが読み取れるね このあたりはポイント高いかな? その割に、発言の多いウェンディに対してアンカーもなく特に思うところがないというのが少し引っかかるかな 深読みすると、ウェンディとのラインにもなりそうかなとおもっている まぁ、ウェンディからのラインではないんだけど･･･ ウェンディ以外の灰考察で意見が薄い人も何人かいるけれど、印象の薄いリックや発言の少ないユージーン、RPのせいで発言印象がかきけされたトビーと、印象が薄いことに違和感はなかったかな |
(349)2006/08/29 20:16:39 |
| 学生 ラッセル ・オードリー 自由奔放な人だね 時間に追われるのを嫌うのは性格なんだろうから仕方ないかな 序盤の独断非COについては、一斉COの道を残すためだと解釈しているから、黒印象と言うわけではなく、むしろ白印象が強いね 中盤からとてもよく喋り、考察も投下しているね 他の人が口にしない意見も出しているから、考察をひろげるためにはいて欲しいタイプかな 今日の占い結果出てからの「完遂しても溶けないからもしもの時は襲撃だと思って欲しい」発言は、少し悪目立ちしていたよ >>1:379「占いさん内訳が真狼妖の可能性もゼロやないから潜伏狂人の可能性は警戒せなあかんけど」という発言を最初に確認したときは、一瞬妖魔の発言には見えなかったんだ だから妖魔ポイントをマイナスにしようかとも思ったんだけど･･･ でも、よく考えれば、自分のいる灰に妖魔がいない可能性を示唆しているんだよね 潜伏狂人の可能性を警戒するよりは3潜伏狼を警戒したほうが現実的とも思うし、少し違和感を感じたかな やや、妖魔よりに見ているよ |
(350)2006/08/29 20:18:07 |
 | 双子 ウェンディ >>193 リック ん？それはラッセルさんがコーネに非対抗した時の事？別になんとも。 だって、どういう意図で他薦案をだそうが、普通結社に対抗したりはしないでしょ？ 元々、「他薦と立候補と、信用度として何が変わるの」って聞きたかっただけ。 そしたら、「立候補は吊り前提」とかそういう話がでてきたから、「結社のいる村なんだから、いくらなんでも、そんなひどい話になる前に結社がでるんじゃないの」っていってるだけなんだけどね。 でも、>>194を見たら、結社が死亡して、占での白確定とかも死んじゃった後の灰の殴り合いの話だったのかな？ そんなに白確定不在の時期があるとは思いにくいけど…まあ、交互だから、白確定が出来るのは確かに遅いけどね。 |
(352)2006/08/29 20:34:53 |
| 双子 ウェンディ >>346 ラッセルお兄ちゃん お兄ちゃんは、回避ＣＯした人と、対抗した人、どっちが狼の確率が高いと思う？ 仮に占い師が２ＣＯだったら、灰人外は４だよね。 それに対して霊は１。 占い師が３ＣＯでも、灰に人外は３。それに対して霊は１。 そりゃ、よっぽど先に回避した人の方が真ぽかったりすれば別だけどね。 >>347 >>1:146は、ウェンは、「占い師の情況で考え直す」派だったから、意思表明として、３ＣＯどまりなら、確定しない可能性もあるから、初日ＣＯでもかまわないといってるの。４ＣＯだったら、とりあえず、霊は潜伏をお願いしたと思う。 確定しない霊は守る必要ないでしょ？ でなければ、占い師の守護率は高まるからね。 ウェンは、３−１より２−２の方が村有利だと思ってるっていってるしね。 交互で２になる組がなくなるし。 |
(357)2006/08/29 20:40:41 |
| ごくつぶし ミッキー 今日の発言からの灰考察。 今日は思いついたままに選んでみる。 ・ユージーン >>337>>338>>341 情報がない故の、典型的な人間思考。 俺を偽占い師だと思って吊りたいと言う。 でも外したら責任とりたくない。だからまともな考察は出さない。さらに３％を盾に、外したときのフォローを準備。 結局どうしたいのか傍目にはわからないけど、俺が偽だったら嬉しいよねー、って自己満足する人でしょ。 こういうタイプの人は嫌いだけど人間認定。 吊りも占いも当てなくていいや。白決め打ちで放置。こっちとしても推理してやりたくないや。 最終日に灰で一緒に残ったら、「こいつに負けたら悔しい」と吊りたくなるけど。俺はそんな立場にいないからそこんとこ悩まなくていいや。 だから●希望変更する。その分他の灰をもっと見る。 |
(359)2006/08/29 20:51:46 |
| 学生 ラッセル ・トビー 考えは比較的柔軟そうだね RPで飛ばしすぎる感はあるけれど、それだけにRP的考察はお見事だった、と言っておこうかな >>1:84で、占いのみ順次もOKといっているね。彼は狼だとしたらブレインもできるタイプだと思うから、だとしたらこの時点ですでに騙り要員を決めていたと言うことだろうな 逆にいうと、それらしい相手がいないならトビーは村人だと思っているよ 常に妖魔呪殺を考慮したCO意見をもっているね >>1:172の、「霊には回避してほしいけれど、それだと妖魔も回避で呪殺がなくなる。それなら統一でいい」という意見もその現われだと思う 少なくとも妖魔には見えないかな 妖魔にポイントを絞っての考察としてみると、非常に密度が濃いと思う それだけに、初日時点の灰考察の薄さが惜しいかな 妖魔考察と同等の密度での灰考察を聞かせて欲しい相手だと思っているよ 進行にも、まぁ気を使っているようだし、白確定すればまとめ役としても期待はできるだろうな ･･･でも彼にまとめ用にpt消費させるのは酷かな、なんて私情込みで、しばらく様子見の位置に置いておきたいかな |
(360)2006/08/29 20:55:48 |
| 学生 ラッセル ・ヘンリエッタ >>1:86「占いCOは初日希望」「占いCO人数で統一か交互か変わる」という発言は、なんとなくどう転んでもいいや感を感じてしまう 妖魔への意識も薄いけれど、妖魔視点にも見えないので、妖魔pt-1 >>1:143 「3-2なら妖魔騙りか狼2匹かだから霊からローラーすればいい」との発言 仮に彼女が狼だとした場合、この発言で抑制されるのは吊られたくない妖魔。でも狂人は、吊られるのも仕事だから逆にでてくるはずだろうな 彼女狼だった場合、占い師は「真狂狼」と見ていいと思う >>1:267で彼女が挙げた占い師内訳パターンに「真狼狼」がないことにも繋がるだろうしね >>1:271で、霊が確定しない場合の占霊の内訳が「占霊狼狂妖」とも言っているし･･･ これは「彼女視点」か「思い込み」の話なんだろうけれどね でも、コレを理由に、彼女が「潜伏狂人」「妖魔」の線はないとおもているよ ･･･まぁ、仮に潜伏狂人がいたとしても村人と大差ないわけなんだけどね |
(361)2006/08/29 20:57:37 |
| 学生 ラッセル ・ユージーン >>1:215では、>>1:213にステラの霊潜伏案に対して、「占い先食いを考えれば、霊が灰に潜伏していても占い先として食われる可能性はそれなりにある」(←かなり意訳しているけれど)ことを指摘しているね COはどう決まってもかまわないといいつつ、>>1:518で「霊確定してるのに、結社でてきたのはもったいないよ」といっているように、無駄は嫌っているように見える 鳩からで議事録追うのは大変だろうに、>>1:536ではステラの言っていた結社COのことをあっという間に理解してしまったようだね まだ箱の調子が戻らないようなのが気がかりだけど、初日の端的な発言からも実力を期待してしまう 興味がないというCOの終わった今後は発言に期待できる人だと思っているよ |
(362)2006/08/29 20:58:38 |
| 学生 ラッセル ■1．今日の▼、■2．今日の● 占い先は、●シャーロット(妖魔狙い)、○ウェンディ(狼or白狙い) ただ、今回の占い先に入らなければ確定白をもらえるチャンスはもうないと思うから、ウェンディを占いにいれない場合は▼ウェンディ希望にするよ ちなみに、▼リックはあまり希望していない リック白の場合に、オードリー白とミッキー偽確定でしかないからね リック黒ならなにもわからないままだし、リック黒だとしたら襲撃されそうなオードリーを白確定するために白リックを吊るという構図になるのは無意味だと思ってしまうんだ それなら、霊機能が無事なうちに他の判定を見たい そうすれば、狼は安易にリックにもオードリーにも手はだせないと思うからね ■3．占い考察＆占い組分け（内訳必須） 保留。 もう少しがんばってみるけれど、間に合わないかも･･･ ■4．灰考察 >>342〜>>350、>>360〜>>362 |
(369)2006/08/29 21:19:06 |
| ごくつぶし ミッキー ・ステラ 頭固いと言われても、やっぱり妖魔だと思う。 なんだかんだって昨日占い対象にされなくて ホッとしてるんじゃないか？と思う。 でもスタンス変わってなくて、空気読めてないのが憎い。 ホント、>>210とか挑発だろ。 ●オードリー補完でしょうよ、残念ね、ホホホ。 みたいなことを思ってそうで憎い。 だからもっかい言うけど【●ステラ熱烈希望！】 占い師が言うのは逆効果とか思ってないから。 言わなきゃ説得できないから。 今日の議事録からバリバリ妖魔要素これだっ！って 見つけてくるから。ロックオン。 |
(372)2006/08/29 21:29:15 |
| ごくつぶし ミッキー >>373 コーネリアス ユージーンが本気で言ってると思ってないんだって。 自己満足志向の人間だと思ってるって。 それよりも再三【ステラが妖魔だと思ってる】って。 ＳＧ候補かどうかは残った村のみんなが決めること。 ごめんけど俺はそこまで生きられないと思うから、 考えたくない相手を無理に考察したくない。 人間か狼かわかんないけど、 発言してる人のこれが白い！黒い！妖魔だ！ってのを 真剣に考えたい。 ワガママ言ってるとは思うけど、心情的に理解してほしい。 |
(376)2006/08/29 21:35:52 |
| 学生 ラッセル >>373 あ、そっか リック黒判定でたら、狼一人減ったことになるのか でも、占い師真偽は完全に不明のままなんだよね 狼吊るのも大事だけど、妖魔を逃さないのも大切だから･･･ やっぱりわからないままなのはかわらないかなぁ 今は■3．占い考察＆占い組分け（内訳必須）を考えるのに手一杯だから、そこまで気が回ってなかったなぁ それでも、「今」より「後」を考えれば、いつでも吊れるリックで狼1減確認よりもできることがありそうな気がするんだ |
(378)2006/08/29 21:40:34 |
| ごくつぶし ミッキー ・オードリー 昨日結構喋って、占い吊りなしで白決めていいと思った。 >>207では短いかもしれないけど、素直にそう思った。 だから今日のオードリー補完占いには【消極的反対】 それよりはステラの方が全然占いたい。白決め打ちたい。 今日リック吊れば黒出るんだし、 さんざん狂人だ、仲間を庇った狼だとか言われてるけど それで俺が死んでてもまだ真決め打たないんでしょ？ラッセル見てて切なくなってきた。 だったら白決め打ってるオードリーじゃなくて 妖魔臭ぷんぷんのステラを占わせてよ。 真確定できるかもしれんじゃん。 聞き入れられないだろうなーとは思うけど、 主張するだけならタダだからさ、言わせてよ。 【俺は●ステラを占いたい。】って。 妖魔っぽさなら断然ステラ＞＞＞オードリーだから。 |
(379)2006/08/29 21:40:42 |
 | のんだくれ ケネス ちょっと飲みにいかなきゃいけないので、今日の吊りと占い先の希望を一応出しておくよ。 ▼リック →ラッセルは得られること少ないと言うが、黒だったらかなり村側として熱いし、今後の展開としては推理し易くなると思う。(ミッキーが偽であることから議論は大分前に進むはず) オードリーがやっぱり自分を白確定させたいみたいだし、ミッキーが別を占って、▼リックが１番ベターな気がするよ。 ●村長+ノーマン→ラッセル(第一印象から決めてました) ●ミッキー→ステラorユージーン(因縁あるみたいだしw) ちょっと時間がないので、考察がなしだけど…。投票はコーネに委託するよ。 |
(380)2006/08/29 21:46:25 |
| 学生 ラッセル >>379 ミッキーの姿勢は素直に好印象だよ でも、今のミッキーと逆の立場で偽決め打ちされた真を見たことがあるんだ 騙りが黒だして、交互完遂せず吊ったら黒判定 いつのまにか騙りを真とみる姿勢が増えてきて、真は偽決め打ち状態で放置されていた あれは終盤に、一発逆転の妖魔呪殺をしたんだっけかな･･･? そういう例もあったりするから、本当に確定でない限りは確定とは考えないよう、できるかぎり決め打たないようにしているんだよ |
(383)2006/08/29 21:51:45 |
| 学生 ラッセル >>380 「第一印象から決めてました」って、プロローグで酒に誘ってくれたときはもう･･･? |
(385)2006/08/29 21:56:17 |
| 新米記者 ソフィー んー、なんか、ざっと読んでると、わたしがステラに絡んでるとかそういう印象を持たれてるみたいなのが心外なんだけど……。 「おちついて」発言はステラがイライラしているように見えたからよ。そうじゃないって言ってるから、私の勘違いだったみたいね。悪かったわ。 それから>>1:415って書いたのは、ステラの主張は大体理解できるだけに、「強引」とも受け取れられるような（私だけかもしれないけれど）言動が、私にはちょっと理解できないって言いたかっただけよ。 現にそれでなんだかステラは目立っちゃって、疑われてるみたいだし。でも個人的にはステラのそういう目立ってるのが、>>1:415「悪目だち」だから白要素だと思ってるわ。 そういうのは、ステラとのやり取りからも判ると思ってたんだけど……。 |
(389)2006/08/29 22:11:33 |
| 新米記者 ソフィー >>162コーネリアス 回避COって守護者のこと言ってるんだと思うけど、個人的には、うっかり早期に▼決定されたら黙って吊られてもらった方がいいと思うわ。 でももしCOがあったら、まとめ役委任の伏せ吊りとか面白いかなって思ったわ。 |
(391)2006/08/29 22:20:18 |
| 新米記者 ソフィー 遅くなると迷惑になるからとりあえず。 ■2．今日の●（暫定） ミッキーは、●オードリー ノーマン、アーノルドは●トビー 昨日とは別人のようにオードリーが頑張ってるわね。昨日ほど妖魔っぽくは見えなくなってきたんだけど、リックへの黒出し、片白状態だから、妖魔でも狼でも、片白放置狙いで信用を取りに来ているとも考えられるけど……。 ミッキー偽ならオードリー確定白だから占いもったいないっていう意見ももっともだと思うから悩ましいわ。 ●トビーは昨日の考察からよ。上手く気配を消してるという印象では、昨日の時点でラッセルとヘンリエッタもだったのだけど、今日二人は頑張って喋ってるみたいだから、取りあえず放置。 た・だ・し。 灰考察マトモに出来てないので、暫定よ。 |
(396)2006/08/29 22:32:42 |
| ごくつぶし ミッキー >>397 コーネリアス 初回呪殺ならそうかもしれんけど、 2回目以降は呪殺偽装だってできると思うよ？ 真狂の組がパンダなら襲撃先も定まるだろうし。 騙り役は死ぬ覚悟で出てるんだろうし。 思い込みと決め付けで考えてたかもしれないことは認めるよ。 |
(401)2006/08/29 22:42:08 |
