 | 吟遊詩人 コーネリアス >>193は誤解を招きますので補足しておきましょう ＞狼側が霊能を狙って噛む理由がよく理解できないので ここは狼側にとって霊能でも表に出てきた結社でも確定白という殆ど価値は同じであとは僅少に占いの判定が出来るくらいでしょうか 結社のいいところは黒出した先が結社なら吊る前に占いの偽が分かりますので無駄吊りがなくなり（また結社が潜伏してるとなれば黒も出しにくいということもあり）ますが 霊能は偽が黒出しても黒を吊ってから出ないと偽が分かりませんので 私の中ではそうゆうことになるわけです |
(198)2006/08/26 00:53:03 |
 | 学生 ラッセル >>196 トビーの意見を鑑みるに、初日の占い先に回避COを認めてしまうと、妖魔ヒット率はゼロ%になるよ 呪殺確定にするよりは霊騙りの方がマシなのだろうし 妖魔ヒットは考えからはずしてＣコースを希望する、ということでいいのかな? |
(202)2006/08/26 00:56:39 |
 | 村長の娘 シャーロット さっきはあせっちゃってごめんなさい。 このまま霊COしても、確定するか怪しいですよね。 このまま霊潜伏させると、確定だった場合保護を重視したいところですが、占い師が3人いて、守る先が1人増えようがあまり変わらないと思います。 さらに占いにつかまりそうになった狼･妖魔は多分霊COしてくると思います。 ここでやはり潜伏人外が騙りに移動することで吊り損ないたくないです。 また、霊2COを確認できたら、能力者の内訳にもある程度検討がつきます。 このままですと、能力者の内訳が考えづらいかなーという思いがあります。 占いですが、2:1占いを強く希望します。 統一でも、2:1でも、最低でも1人分の結果は出揃いますからね。 また、結社が占い師を騙っていることも考慮して、今日中に霊COを終わらせたいです。 |
(203)2006/08/26 00:56:46 |
 | 修道女 ステラ >>200 潜伏とはいっても、3日目COか黒１発見までのオプション希望です。 それに、最初の噛みを灰にいくだけの度胸が人狼にあるかわかりませんもの。 わたくし、3-2の前提でローラーの話をさせていただきました。 |
(206)2006/08/26 00:59:11 |
 | 墓守 ユージーン >>201 へぇ。じゃあ君の後々の考察参考にさせてもらうよ。 |
(207)2006/08/26 00:59:14 |
 | 双子 ウェンディ >>202 ラッセルお兄ちゃん 当然、回避ＣＯして対抗がでれば、回避ＣＯした方から吊るのがいいと思うんだけど…。 呪殺を中心に考えるなら、「霊能は占い回避はなし」「結社は占い回避ＣＯあり」っていうのもいいかも。 これはどう？ ↓ Ｃコース（修正版） ・霊能潜伏（吊り回避のみ） ・結社とりあえず潜伏（吊り占い回避アリ） ・交互占い |
(209)2006/08/26 01:02:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>197 おかしいかどうかは主観でしょうからソフィーさんのお言葉どおり「議論する意味はなさそう」ですね ただ、私は論点をすりかえられてる感を一瞬感じたというのが正直なところですね 基本的にソフィーさんがステラさんにもウェンさんにも肩入れする理由がないですからね どうしてその立場を主張した（もしくは逆を否定した）のか気になってしまいますね こちらはただそうゆうスタンスなだけなので気にしないで下さい といっても分からないことは聞きますけどｗ |
(210)2006/08/26 01:02:57 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ だから、少なくとも霊は初日にするべきだと思うの。 霊が確定すれば結社潜伏っていう選択肢もあるけど（私は1CO希望なのだけど）、何にせよ霊は初日にCOしてしまうべきよ。 回避COは>>211の理由から認めたくないの。 |
(214)2006/08/26 01:07:50 |
 | 新米記者 ソフィー >>210コーネリアス ね・さ・せ・ろｖ＾＾ とりあえず、私がどう考えてそう発言したかは、ウェンディにつっこまれたときの回答を読んでほしいわ。 肩入れしてるつもりも、論点をすり替えたつもりはないんだけど、どのへんがそうだと感じたの？ |
(217)2006/08/26 01:08:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>219 能力者を占うのは、灰狼を2匹見つけた占い師だけでいいと思いますけど･･･ |
(223)2006/08/26 01:13:11 |
 | 未亡人 オードリー ■1. 占い師と霊能者のCOはどうしたいですか！？ 占い師は３人。妖魔さん、結社さん、人外さん、どこにいてはるかわからんし、人外さん合計で５人もいてるし、まだ霊能者が確定するかどうかもわからへんよね？占い回避させて人外を霊に出させてローラーもええと思うけど、どやろ…。 ■2. 結社員のCOについて、どう考えていますか！？ 基本的に結社さんの自由意志でええと思うわ。 ■3. まとめ役は誰が適任だと思いますか！？ 結社員さんがCOしたならその方に。霊能者が確定したらその方に。 ■4. 仮決定と本決定の時間は何時がいいですか！？ 何時でもかまへん。 ■5. 今日は誰を占いたいですか！？ 起きたら考えるわ〜。まだわからへんし霊能者COする方向になるんなら、それが済んでからやなあ。 ■6. その他何か言いたいことがあればどうぞ！ しっかり議事録読まへんとなあ…。 |
(238)2006/08/26 05:39:01 |
| 学生 ラッセル >>243 結社1COすると、占い先襲撃を制御できるってことかな? 結社はいつでも出てくれば灰を狭められるから、終盤に狼の計算を狂わせるのがお気に入りなんだけど････ ちょっと1COで制御っていうのがわからなかったから説明頼んでもいいかい? |
(245)2006/08/26 10:02:44 |
| 学生 ラッセル >>249 1/8で呪殺を出すためには、霊CO+結社2COまで済ませなければならないね しかも結社と妖魔が騙っていないことが条件のひとつだ 結社2COまでを今日中に済ませれば、今日と明日の占いで妖魔ヒット率は1/4にまであげることが可能だね ただ問題もある 占い、霊、結社と全員表に出てしまえば、狼は簡単に結社を襲うことができる 襲撃成功率は相当のものになってしまうだろう そしてその場合、狼の襲撃先からの推理が壊滅的になってしまうところがつらいな |
(251)2006/08/26 11:16:53 |
 | ごくつぶし ミッキー >>2 ■1. 占い師と霊能者のCO 占い師は初日占い回避ありで２日目に結果とともに一斉ＣＯ。 うまくいけば騙る気のある狼ではなく潜伏狼が占い師として出ることになるかもしれん。 その場合騙る気だった狼が騙れなくなって一気に黒くなる奴ができたりなど有利になる可能性がある。 霊能者は占い師の状況を見てだな。 3-Xなら確定する可能性も高いが、妖魔騙り込みだと3-2は逆に不利。 少なくとも妖魔には騙らせたくない。 【俺は結社員じゃない】が、村長が非結社なら霊能者は今日中にCOして確定してもらいやすくしたいな。 村長が結社で2-Xなら回避アリアリの２日目一斉ＣＯか２日目遺言ＣＯだな。 これも想定外の騙りを引き起こさせたり、2-3なら妖魔騙りでも3-2よりは戦いやすいだろうからな。 |
(252)2006/08/26 11:24:29 |
| ごくつぶし ミッキー ■2. 結社員のCO ２日目までに１ＣＯ希望だ。今日の占い希望でもめたくない。 ２潜伏は俺も反対。そもそも結社地雷期待の考えがわからん。 結社員なんて占いたくない。灰が狭まない上に溶かせない。 俺が結社なら占い機能が生きてるうちは死んでも相方を占わせない。 そう思ってるから黒出し抑制にも期待しない。 たとえば占い師が俺狂狼構成だったとして狂がトラップにかかっても俺真確定しない。灰は減らない。メリットよりデメリットがでかい。 だから結社のどっちかが出てまとめてくれよ。 言っちゃ悪いが、餌になってくれるのも手。結社員は片方は早い段階で襲撃されて守護者も保護してくれると仕事できる結社員だと思う。 |
(254)2006/08/26 11:27:26 |
| 学生 ラッセル そろそろ話を動かしたいから、独断で追加アンケださせてもらうよ ■7.結社と霊のCO希望 ■8.最終的な結社COは次のABどちらを希望するか A.結社の意思任せ B.村の意思にあわせてもらう ■9.村の進行に結社COを待つ期限 ちなみに、■8.の希望がほぼAで決まりなら、結社COは希望を述べる程度に済ませたいかなとおもっている あとは随時【今でる結社ではない】宣言でいいんじゃないかな ■9.の期限は、結社にまとめてもらいたいという考えを捨てるまでの期限だね まとめ役を立てるとすればその後になるだろう もちろん、結社がCOしてくれば期限後であってもまとめをまかせたいと思っているよ |
(258)2006/08/26 12:10:18 |
 | のんだくれ ケネス >>253 村長ってなんか狂人っぽいよな(笑)。 |
(260)2006/08/26 12:22:26 |
| 未亡人 オードリー こんにちは〜。 学生さんが出したアンケに答える前に学生さんに質問してええやろか。 >>251ラッセル >占い、霊、結社と全員表に出てしまえば、狼は簡単に結社を襲うことができる >襲撃成功率は相当のものになってしまうだろう >そしてその場合、狼の襲撃先からの推理が壊滅的になってしまうところがつらいな イマイチわからへんねんけど、占師さん襲われるより結社さんが襲われるほうが心配なん？COして灰を減らした後なら、結社さんにはまとめ役以上の役目はあまりなさそうやんか。 狼さんかてCOした結社さんより、占師さんや占い先襲った方がメリットあると思わへん？ 襲撃先からの推理ってそんなん大事なんやろか…。結社さんが襲撃されると州的先からの推理が壊滅的になるん？？うちわからへんわ。 |
(263)2006/08/26 14:13:37 |
| 未亡人 オードリー …あら、学生さん消えてもうたかと思っとったらPtあらへんかったんやね。今気づいたわ。堪忍な〜。 ほんならアンケ答えとく〜。 ■7.結社と霊のCO希望 回避で表に人外さん出させるのも考えたけど、確定するかもしれへん真をローラーに持っていってしまうかもデメリットもあるんやなあと考えなおした。霊COを先に希望にするわ。 ■8.最終的な結社COは次のABどちらを希望するか A.結社の意思任せ B.村の意思にあわせてもらう 霊CO先にするんならAやろ。霊が確定せんかったらBでええんとちゃう？ ■9.村の進行に結社COを待つ期限 これ霊が確定してない場合？ その場合やったら今日更新前までに、やろか。霊確定したら今日はCOせんでもええような。襲撃あらへんし。明日でええと思うわ。 |
(264)2006/08/26 14:31:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そういえば追加アンケがあったの。 ■7.結社と霊のCO希望 霊CO→結社1COを希望するの。 結社地雷を増やすよりも、溶かす確率が高いほうがいいと思うから、確定してもCOしたほうがいいと思うの。 まあ、霊確定したら、結社さんが嫌ならCOしなくてもいいの。確定しなかったら出てきて欲しいの。 ■8.最終的な結社COは次のABどちらを希望するか うーん、ウェンちゃんと同じだけど、霊が確定したら任意、確定しなかったら1COがいいの。 出来れば確定しても1COがいいけど、まとめ役を霊さんに任せられるから、確定したなら結社さん次第で出てこなくてもいいの。 ■9.村の進行に結社COを待つ期限 うーん、リアルでの今日（土曜）中ぐらいじゃないかな・・・と思うの。 |
(269)2006/08/26 15:08:02 |
| 学生 ラッセル >>263 オードリー 襲撃先は狼の性格次第ともいうけれど･･･ 狼が次々と占い師を襲うとは思えない 能力者内訳のヒントを与えないための占い師襲撃は1回限りと見ていいだろう その1回で真を狙いたい場合、狼視点で真確定まで様子見するという可能性もある また、妖魔退治のために真占い師を少しは残そうとする場合もある 占い先の襲撃は常に可能ではない 村人と狼を交互占いとなった場合、狼を襲撃はできないからね 村人だけ襲撃するよりは有効な手段もあるだろう なにより、狼から見た一番の安全牌は結社なんだよ 占い師も占い先も、守護がつく可能性だけでなく妖魔である可能性があるからね 以上が、狼が結社を襲う可能性を高く見ている理由 |
(270)2006/08/26 15:10:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>270 でも、交互占いに狼が含まれていなければ、狼さんは占い先を襲撃して呪殺の可能性を含ませた混乱を誘うとか、あるいは呪殺による真の発覚を避けるための一手として襲撃するとか、そういう手があるの。 実際に、占い先が両方とも同時に死んで、呪殺が起きたことは分かってもどっちが真だか呪殺で判断できなくなった村を見たことがあるの。 |
(273)2006/08/26 15:19:02 |
| 学生 ラッセル >>273 占い先を襲撃するとして、狼はどちらを先に襲撃するかな 狼視点での真占い師と妖魔疑惑の相手、両者の位置によって決めると思うんだ 占い先襲撃であれば、狼がそちらを襲撃に選んだ、という情報が増えるね 犠牲者が2人同時に出てしまった場合は、村としても妖魔排除の確定情報が残るわけだ 心置きなく霊をローラーできるというものだよ |
(274)2006/08/26 15:29:16 |
| 新米記者 ソフィー ■7.結社と霊のCO希望 一晩寝て落ち着いて考えてみたわ！ 結論から先に言うと、霊能者COはやっぱり初日に行いたいわね。 3日目の襲撃先が灰だったら、霊能者COした人が1人でも、すぐには信用できないところがつらいと思うの。 霊能者が確定しなければ結社に1人出てきて欲しいと思う。 私が昨日結社1CO支持だったのは、2潜伏してどちらかが襲撃されたら、生き残ったほうが白証明しづらいんじゃないかと思ってたからなんだけど、人外がそれに対抗しようとおもったら、相方が誰か指名しなきゃいけないし、そうすると、仲間を全て表に出さざるをえないか、すでに襲撃などで死んだ人を仲間と言うしかないかどちらかだと思うから、昨日思ってたより、2潜伏も悪くないと思いはじめたってのがあるの。 |
(279)2006/08/26 16:02:55 |
| 村長の娘 シャーロット ■7： 灰を狭めることを重視して、霊能者は今日さっさとCOして欲しいです。 回避禁止にはしても能力者内訳を狭めるだけですし、回避を認めたら狼や妖魔を見つけるのが遅れてしまいますからね。 霊が確定しなかったら結社CO。そうでなくても、結社にまとめ役をやってもらうか、結社の占い回避を認めて霊まとめかな？ ■8： 霊能が確定するならA：結社の意思を尊重。 そうでなければ、Bの村の意思を村長して出てきてもらいたいところです。 霊能が確定しないと、統一占いをしない限り2日目までまとめ役なしの状況が続きますし、 今までの動きをまとめる人が少ない中、まとめ役なし進行は危険です。 ■9： 明日の夕方ごろまで経っても誰も出てこなかったら、結社による潜伏の意思表明と判断したいです。 |
(287)2006/08/26 16:26:18 |
| ごくつぶし ミッキー ・シャロ >>50 一斉COの時間について質問。希望者はリックとコーネか。 >>51 占い師2日目CO（ラッセル＆ケネス）に質問。 質問対象が2人なのに名指ししないのはなぜだろうと素朴な疑問。 >>52 俺と対照的。>>252をどう思うのか聞きたい。 >>69 アンケ回答。本来はまずそっちが先だと思う。 3-1より2-2が好みなようだ。 >>70 占い師の黒化について述べる。何かの布石だろうか。 >>77 確定霊か結社のまとめ役を希望。吊りを行う以上、納得な理由。 >>82 立候補まとめ役について言及。 俺は吊り前提のまとめ役は嫌いだが、 それについては考えていそうだが触れていない。 思慮深く発言してる印象。 >>152>>169 しばらく黙って、その後天然。 >>203 しばらく黙って、その後「焦ってごめんなさい」 勘違いをそこまで引っ張る必要あり？天然アピール？ 「守る先が1人増えようとあまり変わらない」 結局どうしたいのか意図がわかりにくい。 |
(294)2006/08/26 17:04:29 |
| ごくつぶし ミッキー （続き） >>287 「灰を狭めることを重視して」霊CO希望 霊能には確定してもらいたいようだが、 騙られても表に出せると思うのだが。好みの問題か。 結論 シャロはしばらく黙った後の印象のブレが気になる。 だが裏で話をしているとしたら、 シャロよりもブレインタイプの狼がいるものと思う。 思慮深く話す面と勢いで口から出る面とあるために、 占わずに発言から吊る・吊らないを決めたくはない。 |
(295)2006/08/26 17:06:33 |
| ごくつぶし ミッキー ・ステラ >>14 占い師初日CO、3COなら霊能者潜伏。 CO方法は否定→順次or一斉 結社員は1COまたは2CO。ここでは2潜伏を強く否定する姿勢は見えない。 >>17 結社に敏感？ >>89 非結社、非占い師CO、結社1COを熱望。非結社COはさすがにやりすぎ。 悪目立ち。逆に占い回避？ >>119 襲撃先を絞り込みたい。結社より霊能が大事だと思うので若干同意できる。 >>125 結社２潜伏否定を強調。 >>195 コーネとの考えの食い違いを客観的にもわかりやすく説明。空気は読めてないが、コーネとのラインは切れてるか。 結論 積極的に前に出て質疑をし、自分の主張も述べている。 我が強いために他の皆を敵に回す姿勢？ 狼だとすれば相方はラインの見えないところに居そう。 それよりも、>>257で軽く言ったように、単独の妖魔印象。 でもやっぱり非結社COされたらＳＧ候補。占いたくない。 これだけ前衛だと吊りもかなり逃れそうだ。 妖魔疑惑が拭えないなら初回の吊りを真剣に考えたい。 |
(296)2006/08/26 17:29:50 |
| ごくつぶし ミッキー ・リック >>9 妖魔一発ツモ。 リックはどうやって妖魔要素を探すのか興味あり。 霊能者COに無頓着。 >>10 初日は多数決占い。妖魔溶かしに御執心。 >>15 この疑問は俺も納得。でも結社とか占いたくないしな。 >>104 割りと村のための気配りな印象。若干好印象。 >>117 来てない人を待たずに霊能CO希望はちょっと黒い。 >>136 2:1占いは正攻法？1日目の印象でどう1を決めるのか軽く疑問。 >>240 占→霊スライドを意識。結社騙りよりもそっち？視野は広そう。 >>242 「空気よめないCO」には霊能CO始まってるから突っ込むのやめ。 >>244 「今でる霊」「今出る結」で進行促進させようとしている。 結論 村に1人はほしい進行気配り係的印象。 のらりくらりしているので裏で話をしながらでもこれぐらいやれそう。 妖魔探しの方針など、まだまだリックの考えが見えない部分が大きい。 考えが見えてからまた判断したいが、>>117などの黒印象はある。 うーん･･･今は何とも判断つかない位置にいる。 占ってみたい、と脅してみたい。 |
(298)2006/08/26 18:00:57 |
| ごくつぶし ミッキー ・ウェンディ >>39 リックと同じく、妖魔っぽい人を探して占う方針が気になる。 COの方針については意思が見えない。 >>49〜>>65 序盤から質問で自分の考えをまとめるスタイル？ シャロと考えが似ていると繰り返す。ライン･･･不明。 >>108 灰の表まとめは人外の法則？ >>146〜 結社の占い騙り？視野としては普通か。 >>147〜 ソフィーに突っ込み。トビーにも突っ込み･･･RPも多い。 やはり他人に突っ込むスタイルが確立している？ >>196など、提示された議題などにはすばやく回答。 枠外の答えを出しつつ長文であり、瞬発力がある。 どうしたいか、の姿勢は明確。 >>261 結社の占い騙りがないことを確認。そんなに気になる？ 結論 周りに疑問をなげかけつつ、自分の意思はハッキリ持つタイプ。 狼だとしたらブレインタイプ。特に瞬発力がある印象なので、 疑うべきところで疑わないと吊り占いできなさそう。 結社の占い騙りを気にするところが黒要素と見る。 怪しくなったら、当てられるときに吊りでも占いでも当てたい。それぐらい狼なら怖い。 |
(299)2006/08/26 18:26:06 |
| 双子 ウェンディ ★灰の雑感★ ◆ロッテお姉ちゃん >>50 >>51 >>52なんか、質問が多いのと、ウェンと思考が近いところがあるように感じるし、単独で動いてる感があるので、あまり疑ってないよー。 意見が違ったのは、霊能の占回避ＣＯ有無と、>>152の、結社が占いにいた場合の撤回時期のみかな。 霊能の占回避ＣＯのところはウェンも迷ったところだから、特に黒くは感じない。やや白寄り。 ◆ステラお姉さん >>14の「守護の負担を考えて結社２ＣＯ」っていうのがちょっと気になったかな？ ＣＯ人数が増えるのに守護の負担が減るってことは、 「結社はもう守護しないように、決めちゃおう」って言う意味なんだよね？ オードリーさんの占霊非ＣＯを受けて、>>89で占いだけ非ＣＯしたから、もしかしたら霊能者かと思ってたんだけど、ケネスさんが霊能ＣＯしたんだよね…。 占い師が３ＣＯしてる時点で、人外が回避ＣＯとかじゃなくて積極的に霊能を騙ってくるとも考えにくいから、霊能者じゃないんだろうなあ…。 単独感は結構あるんだけど、ちょっと気になってる。 （続く） |
(309)2006/08/26 20:53:01 |
| 双子 ウェンディ ◆リック 真面目な弟。灰にも質問してるし、意見も出してると思うのよ。 今のところ気になるとしたら、>>242だけかなあ。遠まわしに自分を占い決定するなっていってる？>>242の意味を確認したいかも。 トータルでは白めに見てるけど。 ◆ソフィーお姉さん 天然系のお姉さん。新聞社、大丈夫かな…。 >>76と>>149は合ってるんだよね。変なのは、>>173なんだよね。>>171の理由で一旦ウェンは納得したんだけど。ステラお姉さんの意見を見て、「結社１ＣＯ霊初日ＣＯ」から、「結社１ＣＯ霊潜伏」に意見が変わっても、別にそんなに不思議じゃないと思ったから。 でも、２、３分おきとかに発言してるし、単独感が一番強い。ホントに混乱してるっぽいとおもった。 （続く） |
(310)2006/08/26 20:54:10 |
| 双子 ウェンディ ◆オードリーさん >>85で、占霊非ＣＯをおっぱじめた人。 もうこれないのかとおもったけど、>>237で来てるから、そういうわけでもなかったんだよね。>>251の質問とか妥当だし、それ以外に気になる所は今のところないんだよねー。 まだ発言が少ないから、様子見。 ◆ラッセルお兄ちゃん >>5の自由占いは面白い案だと思ったんだけど。 あと、オードリーさん、ステラお姉ちゃんの流れからなし崩し的に占い師ＣＯが始まった時、>>92下actでお兄ちゃんはいたんだけど、>>101まで非ＣＯが遅れた理由って何かある？ ＣＯ関連の話（というか、初日は皆そればっかりだったけど。）は、私と同じＣコース（修正版）希望だったね。 妖魔を溶かしたら、霊はローラーできるという意見も賛成。やや白寄り。 （続く） |
(311)2006/08/26 20:55:05 |
| 双子 ウェンディ ■5. 占い先希望 ということで、>>312から、妖魔を疑ってる●ヘンリエッタちゃんを希望しておくよー。 |
(314)2006/08/26 20:58:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス と思ったら >>319でステラさんが非霊能COしていますね ケネスさんが霊能者で確定したということでしょうか まとめ役はケネスさんでいいでしょうね そうすると霊能が確定してますから狼が吊れた時に情報が多い方がいいでしょうから占い先希望を二つ出すのが良さそうですかね |
(321)2006/08/26 21:48:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■7. 霊能者が確定しましたので結社が出る理由はないのではないでしょうか 今日は吊りはありませんので霊能者が結社を吊ってしまうことはないでしょうから 私が結社2潜伏を推す理由に結社は黒出されたり▼に上がってもCOしてしまえば吊られないことがあります また片方出てしまうと出てしまった結社の●▼希望から潜伏している相方がばれてしまう可能性が結構あるようです また、私は気付いてなかった点ですがラッセルさんが仰るように終盤灰から二人結社が出ても村側有利な展開かもしれません ■8. Aですね、結社の考え方を重視する方向でいいと思います 私が両潜伏を推しているといっても結社が潜伏を嫌えば出てきていいと思います ■9. ぎりぎりで出てくるくらいなら潜伏しててほしいですね というより私は両潜伏支持者ですので出てくる前提の話は本懐ではありません |
(332)2006/08/26 22:06:44 |
 | 村長 アーノルド >>332 ふむふむ・・。 ケネスがまとめ役をしてくれるならそれでよいのだが・・。 村長はまとめ役欲しい派なのだ。 まとめ役不在で更新間際に占い先をアワアワしながらセッティングするのは事故の元なのだ。（眠くなる時間だし） |
(334)2006/08/26 22:17:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ざっと議事を読み返してみて、軽く雑感を書いてみるの。 ・ステラさん 序盤から空気読めない人って自分で何度も言ってるの。なんかそれが自分への●を出しにくくしようとする人かな、って思ったの。 あといきなり非結社COとかしちゃってるのもちょっと気になるの。 コーネさんと何か議論していたのを見てると、コーネさんとのラインは無さそうなの。（結局内容は理解できなかったの・・・） ・詩人さん 上で書いたけど、ステラさんとのラインは無さそうなの。でもステラさんより気になる人なの。 何か、いっぱい喋ってる気がするけどよく分からない人なの。 多分、ステラさんとの議論を解読する必要があるの・・・。 |
(336)2006/08/26 22:17:57 |
| 双子 ウェンディ >>321 コーネリアスさん 集計方法によると思うんですけどねー。 第二希望をあくまで「第二」としてしまうと、>>329でラッセルお兄ちゃんが言ってるようなライン切りに使われる可能性もありますから、単純に「２人」挙げさせて、平等に集計するなら、ありかもしれですけど、それだったら、１人で上位２名でいいのかなって思うの。 >>325 ステラお姉さん んー。強く希望してるわけじゃないけど、「後半に、両ＣＯで一気に灰を狭められ、終盤に白確定を残せる確率が高まる」っていうメリットはあると思うけど、妖魔がいるから、占は回避してほしいとおもってるしね。 でも、２：１交互で、もし２の方で妖魔が溶けて、真占い師確定しなかった場合は、その後の地雷効果も見込めるかなって程度。 ケネスさんが事情でまとめ役できないなら、１ＣＯしてほしいと思うよ。 |
(339)2006/08/26 22:35:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ・トビー君 ちゃらちゃらしてる子なの。 でも、考えるところはちゃんと考えてる。 まだよく見えない子。保留なの。 ・ラッセルさん さりげなく進行に気を使ってる感じがあったの。 あと、霊能者の有効性を何度も指摘してるの。 でも、>>274で突然、霊ローラーって言ったのが気にかかったの。 その後で理由は聞いたのですけど・・・ちょっと占ってみたいの。でもそれほど強い理由でもないし、ちょっと保留にしておくの。 |
(340)2006/08/26 22:35:53 |
| 学生 ラッセル >>335 個人的には、第一希望のみがいいかな 情報を増やそうとしていたコレまでのスタンスからは違和感を感じるだろうけれどね･･･ 一番大きな理由は終盤戦なんだ 初日からの大量の議事録を全員が読み返しているわけでもなく、アンカーをつけてもちゃんと辿っているとも限らないよね そんな状況で、「AはBを占い先に挙げていたけどCはBをあげたことがないから怪しい」ということが通ってしまうことが怖いんだ 序盤は意識していても、終盤では第一希望第二希望に加えて希望を出した時点でのほかの人の票の集まり方まで考慮するには情報が処理しきれないと思うんだ それを狼に都合よく使われたくない、というのが理由かな |
(342)2006/08/26 22:38:30 |
| 学生 ラッセル >>311ウェンディ 占い非ＣＯが遅れた理由についてだね 正直、あそこからＣＯ非ＣＯになるとは思っていなかったんだ 時間の合わせられない人が非ＣＯしたのは、逆に残った人が一斉ＣＯする道を閉ざさないためだと解釈していたから だから、最初思考が付いていかなかった 直前に必死でメモの字数制限と格闘して仕上げたアンケの一部が、ＣＯ開始により無駄になってしまったことで呆けていたわけではないと思うよ、うん |
(348)2006/08/26 23:06:50 |
| 双子 ウェンディ >>346 エッタちゃん ラッセルお兄ちゃんは、「全員がバラバラの占い先に調整する」っていってるから、それできなくない？ 溶けてるってことは真が占ってるんだよね。 その人の占い先を、狼も占ってることはないから。 |
(349)2006/08/26 23:07:49 |
| 双子 ウェンディ >>311 ラッセルお兄ちゃん ありがとー！ 「逆に残った人が一斉ＣＯする道を閉ざさないため」 なるほどねー。 ウェンはこっちの方が思いつかなかった。 ウェンがＣＯする前に、ステラさんとかもＣＯしたから、もう始まるだろ、とおもったのもあるんだけどね。 元々占いは初日順次希望だったし。 |
(350)2006/08/26 23:13:14 |
| 学生 ラッセル >>357 改造案もいいと思うよ もともと、占い師を初日は潜伏させたいと思って出した案だしね そこに呪殺時の確定要素を付与したいというならそれでいいと思う 案なんてものは、みんなで改良していくものだと思っているしね･･･ |
(358)2006/08/26 23:36:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>347で詩人さんが指摘してる通り、ステラさんはうっかりさん、っていう感じはするの。 でも、そういう演技をする狼さんも居るし（リアル狂人っていうんだっけ、それの演技）、序盤から自分のこと空気読めないとか言ってるのも気になるし、注意点はちょっと消せないの。 |
(365)2006/08/27 00:57:51 |
| 未亡人 オードリー 最初の頃の議事録、実はよう頭に入ってないんやわ。ほやから細いことつつけへんねん…。あんたら、しゃべり過ぎやわ〜。見るたびにため息出る。 ほやからうちきっちり灰考察なんでまだできてへん。印象だけやなあ。 まずな、能力者CO始まる前に暫定やけど占い先希望出してる人いてるやんか。記者さん、トビちゃん、村長さんの３人やったかな。 うちだけの考えやけど、狼さんやったらいきなり占い希望出して目立つよりCO状況とかいろいろ様子見してから希望出すと思うんやわ。 ほやから暫定でもその場で占い希望出せんのは狼を知らない人のほうが出しやすいかもしれへんなあとおもた。まあライン切りでさり気なく暫定で出しとこって考えはあるかもしれへんけどな。村長さんはその後占いさんCOしてはるしな。村長さんはあやしいかもしれへん。 |
(372)2006/08/27 01:23:48 |
| 未亡人 オードリー 詩人さんはなあ、ようしゃべりはってんけど、誰宛てともわからない疑問形が多いんね。いっぱい説明してはるところもあるけど、結局、よくわからんのん。なんかわからへんけど、気になる人なんやわ。曖昧な印象だけで堪忍な。 シャロちゃんはなあ、しっかりしゃべってはるし言うてることわかるんやけど>>71で占２霊２がええええと主張してるところとか、見ようによっては狂人さんへの指示とも思える。単なるうちの色眼鏡かもしれへんけどな。 …書いてみると、なんややっぱりいいがかりに近い印象論やな。ミッキーちゃんの灰考察くさしたけどミッキーちゃんのほうが具体的やったわ。 |
(375)2006/08/27 01:43:59 |
| 未亡人 オードリー そや、結社さんCOのことも考えたんやわ、一応。 でもメリット・デメリットどっちも大きいんで悩んでるわ〜。 妖魔村やなかったら両潜伏はええなあ。中盤とか後半まで吊りをしのいで生き延びてくれて守護さんと一緒に一気にCOできたら灰がめちゃ少なくなるやん。そんなうまいこといかへんやろけど…。 ほんでもここは妖魔村やから占いは貴重やな。結社さんの地雷期待するんより灰を狭めるほうが魅力あるなあ。でも序盤は守護さんの潜伏幅狭めるんであんまり早くCOされるのも困るしなあ。 なんとか占い避けてもろて襲撃がある前にまとめさんにCO方法を決定してもらうほうがええかもしれへんな。それまでみんなで意見出して。…って、結局うち「これや」ていう答え出せへんやんか。 |
(381)2006/08/27 02:08:13 |
| 村長の娘 シャーロット まとめ役について。 ケネスさんが霊能者確定したので、個人的にはケネスさんにまとめ役をお願いしたいところです。 しかし、>>281を見る限りではケネスさんが「まとめ役は荷が重い」という意思を表明しています。 実際、ケネスさんの発言数は少なく、更新時間付近にはいらっしゃらないようなのでまとめ役にするにはちょっと厳しいかもしれません。 そこで、結社はもう1COしてしまって良いかと思っています。 あとから灰を狭めるのも、1人でも状況によっては十分強力ですし、地雷には期待できません。地雷が発動しても一発で真確定ってわけじゃないですし、失敗すれば占いが1人分無駄になりますからね。結社両潜伏にはあまりメリットはないと思います。それよりは、ケネスさんよりも余裕のある結社がまとめとしてCOして、しっかりと村の舵を取ってもらいたいところです。 |
(386)2006/08/27 05:33:36 |
| 村長の娘 シャーロット 狼は妖魔溶けによる偽占い師の化けの皮がはがれるのを恐れて、占い先襲撃の重要度が高まりますから、非守護確定の結社をやすやすと食べてくるとは限りませんし、毎日相方の生存を確認しておけば、COした結社の死後、もう一人がすぐCOすれば灰を狭められますからね。 なお、人外による票操作を考慮して【まとめ役なしの多数決には強く反対します。】 まとめ役になり得る人物はケネスさんを除くと、結社が出ない限りあさってまで出ませんからね。 灰がまとめ役をやるのも、その人が後々SGにされかねないので、あまり乗り気ではありません。明日になっても白確定は出ませんしね。 |
(387)2006/08/27 05:33:43 |
| 村長の娘 シャーロット 占い師雑感。 パパは、発言数が少なく、狼だったら潜伏しても生命力が不安なので、騙ってきたという線が十分に考えられます。 ですが、それ以外は判断材料ないです。 ミッキーさんは手が込んだ灰考察が印象的です。別に潜伏でも悪くなかったような気がしなくもないです。 ですが、灰考察以外は寡黙ですし、灰考察も中途半端。何ともいえません。 ノーマンさんはミッキーさんとは対照的で、対抗について考察しています。 また、村の動きについて村のことを考えて提案している感があります。 発言だけで判断するのは危険ですが、発言から見た印象では ノーマン 真＞狼≧狂 アーノルド 狼≧狂＝真 ミッキー 真＝狂＞狼 そこで、今日の占いはノーマンさんとそれ以外に分けて交互が良いと思います。 |
(390)2006/08/27 05:39:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>294 ミッキーさん ミッキーさんが挙げた疑問点にお答えしますね。 最初の質問で質問対象を名指ししなかったのは、別に2人ではなく「能力者潜伏希望」も「一斉CO希望」を希望する全員に尋ねたかったからです。後から続く人が潜伏とか一斉を希望するかもしれませんからね。 >>252ですが、 人外による騙り回避で能力者候補がたくさん出てローラーで人外大量虐殺っていう考えは理解できるのですが、 妖魔がいるこの村で占3霊1が占3霊2になってもあまり良くないかなという考えですね。 >>297ですが、議事録を読んでなかったってのが大きいです。 当のリック君や後続のコーネリアスさん等が自分の希望時間を明記してなかったのだけが目に付いたので、たずねてみました。 別にもう一度言っても悪いことが起きるわけじゃないですしね。 |
(398)2006/08/27 06:03:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>397 どれくらい世論を取り入れて結論を出すかも含めて、私は結社の方に一任したいと思っています。 多数票を使うことを決定しておいてがもし潜伏結社だったら、どうやって相方バレしないように決定を出すか迷ってしまいますし、潜伏結社を占うのは基本的にもったいないことになりますからね。 |
(399)2006/08/27 06:08:07 |
 | 双子 リック みーんなよくしゃべるなー さすがって感じがするぜぃ オレはーのほほんとマイペースにー ちょこちょこと返答作業でもー >>298 ミッキー 妖魔探し それは・・・・『勘』 希望と期待に胸を膨らませて選ぶんだよ 初日に妖魔がわかるポイントがあるなら教えて欲しいぜぃ |
(402)2006/08/27 09:39:46 |
