村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 新米記者 ソフィー 残りは二人だったわ。ヒューバートさんは白確定と。 メイ：多忙な学生さん いろんな人の意見を聞きながら自分の考えを修正していってる感じ。 それからわからないことは素直に質問してるように見えるわね。質問して自分が間違えていたらちゃんと納得しているのも好印象だわ。 >>2:187おじいちゃんの独断を「相談してやったこと」だと考えてるのはなぜかしら？ ナサニエル：微エロのお兄ちゃん なんだか時間があわないみたいで直接お話ししたことがほとんどないのが残念なのよね。 んー、議題回答とかにひっかかるところはなし。発言自体は濃いけど、実は中庸なんじゃないのかなと。 じっくりお話ししてみたい人ではあるわね。 |
(28)2006/07/20 19:16:30 |
 | 見習いメイド ネリー シャーロット様>>31 本日の護衛先はミッキー様にいたしました。 シャーロット様と迷ったのですが･･･ 私が狼だったらまとめ役に守護は付いているだろうと考えて･･･ そうなると、霊機能を破壊しにくるのでは？と思いまして自分の中で若干真よりのミッキー様にいたしました。 このぐらいでよろしいでしょうか？ |
(33)2006/07/20 19:35:32 |
 | 隠者 モーガン >>19シャーロット あ、すまん、ネリーの真偽については出してはいかんかったか。 >>30 気にせんでええ。おぬしは頑張ってくれておるしのう。 占い師は二人とも初日ＣＯを希望か。●も同じくエレノア。ただ、ヘンリエッタの最初の議題回答、占い師のところ>>1:40襲撃に対する考察がないのう。ギルは>>1:161>>1:157も若干の真要素かのう。エッタは>>1:190。 二日目はギルが私に対して占い３ＣＯについて聞いてきたが、あれも占い師ゆえに想定していたということじゃろうかな？ ●ウェンディを希望してもおるようじゃし、ギルが真よりに見えるのう。 って見ているうちに気付いたが>>2:110に答えておらんな。後で答えよう。 |
(34)2006/07/20 19:50:07 |
| 隠者 モーガン >>2:110ギル 確定するかしないかは私にも分からん。ソゼ側しだいじゃしの。ずっと言ってきておるが霊能者纏めに利点を感じたのではなくあくまで先に霊能者ＣＯがどうなるかを知れるのを利点ととったため、じゃからな。霊が確定しておる状況で結社員まで出ることは無いと思っておった。私のその■１は私が確定すれば霊纏め、確定しなければ結社員に。ということでどちらをより希望している、とかはないのじゃ。 ＞下の部分 回避が無ければそのまま●▼じゃろう？引きずり出すよりも良いと思うがな？まあ私は占い師３ＣＯはあまり思ってなかった。やはり私の考えからすると霊を確定させるなら狂信者に騙らせて３潜伏するほうが手強いと思うしな。 守護者の護衛はどっちでも同じじゃと考えておるよ。まあ、ネリーのように考えるものも居るんじゃなーとは思ったがやはり私は霊襲撃は村に有利、とまでは言わんが全く不利ではないかな。 |
(35)2006/07/20 20:04:05 |
 | 修道女 ステラ ……とりあえず、最終発言から今までの分を読んだのですが……。 ネリー様が風の能力者としてCOしたのですね。そして、投票先がウェンディ様になったのですね。投票ミスしたのかと、ほんっっっとに蒼白になりましたわ。 シャーロット様>>2:317 本当に申し訳ないです。吊り希望を出せなかったのは、吊り希望として出せるほどの理由を見つけられなかったからです。寡黙吊りでもだせなかったのか？と言われると弱いのですが、寡黙を言い出せるほど議事録が読めてないんです。中途半端な感じになってしまって……。 流し読みで吊り理由を見つけだせるよう、主に願い奉っているところですの。……ええ、祈りがまるでたりておりませんのよ……。 もう少し、どうにか思考形態を変えられないか、頑張ってみますわ。 |
(46)2006/07/20 21:03:12 |
| 修道女 ステラ ■4.エレノア様は確白でしたので、襲撃の可能性もあったと思いますの。襲撃先としておいしいのは娘＞妻＞隠穀かと……。ただ、この順で護衛の可能性も高かったのではないか、と思います。太陽（占）COが始まるので、先に月（霊）を襲撃？というのもあったのかもしれませんが。 そして、実際にエレノア様が襲撃されたのでしたら、太陽月（占霊）ラインを分ける、もしくは揃えるつもりがあるのかと思いましたわ。 ２日目の夜明け前のばたばたで襲撃先を変更できたのかどうか、私にはわかりません。ですが、ウェンディ様の判定を揃えた、ということがキーポイントになるのかしら？とぼんやりと考えております。 |
(51)2006/07/20 21:32:41 |
 | 流れ者 ギルバート シャロ>>19 あと吊り７でウェンディ狼確定。占霊守護６ＣＯになったら詰みじゃないか？狼陣営は後３で能力者ローラーで終わりだし。だから、ネリーが狼側で真がいれば隠れてる必要は無いと思う。むしろ、意気揚揚と出てくるもんだと思う。真なら当然守護ＣＯ。偽なら対抗不可能かと。 一応非狩ＣＯしていないエレノア狩人の可能性だけど、妻>>2:367「占騙りに出られないような矛盾のある発言でもしてない限りは、真……の可能性が高いのかしら」って言っている。 エレノア狩人なら、こんな事言わないで、ネリーに対抗すると思う。白確のエレノアが狩ＣＯすれば▼ネリーになったんじゃないかと思うしさ。だから、この可能性はほぼ無いと考える。 |
(55)2006/07/20 22:10:40 |
| 見習いメイド ネリー ギルバート様>>55 確かに昨日のあの状態ではエレノア様が真狩人ならばCOすれば▼私ですぐに済んだはずですね。 それがなかったという事はエレノア様=村人という可能性が非常に高そうですね。 私の信頼性を高めて頂きたいので狩人の対抗宣言を希望いたしますわ。 もちろん、ご判断はシャーロット様にお任せいたします。 もし、ここで対抗COがあった場合はローラーですべて終わるはずですから･･･ |
(56)2006/07/20 22:28:32 |
 | 農夫 グレン ■4.襲撃は成功可能性が高く、効率の良い所を狙ったと思われます。 最初にステ狼の隠れ場所である灰は狭める事はあまり得策ではありません。 各能力者も、守護可能性が高い結社･欠ければ即ロラの対象になり仲間が吊られる可能性が高い霊能者(別の見方をすれば、ロラと言う手数が稼げる可能性があるので手を付けたくないのかもしれませんが)･真であるならば、あまりにも怪しい回避COをしSGになりえる狩人。そして潜伏している占い師と、あまり襲撃のメリットデメリットの面から旨味がありません。 ならば、守護の可能性が低く、隠れ場所とロラの事を考えるとメリットがある白確を狙ったと考えられます。 ■6.判定割りが無いのはライン隠蔽し、真贋の見定めをさせない為が1つ。 黒1が確定している状態で、もし占騙りが黒を出した場合、パンダ吊りが行なわれる可能性が高く、ラインを見られる上に霊騙りの仕事も黒2発見で仕事が終わりで吊りと言う可能性が高いので黒出しをしなかった様に思えます。 今日の占霊結果より判断した騙りの内訳としては[占狂･霊狼]＞[占狼･霊狂]と感じました。 |
(58)2006/07/20 22:32:28 |
| 農夫 グレン ■2. 霊の真贋は■6.の考察と前日の>>2:52 >>2:53の考察を踏まえて、 [陰:穀]=[狼･真]≧[真･狼]＞＞[狂･真]≧[真･狂] と言う可能性で私は考えている。 CO等の意見はどちらもあまり矛盾点が感じられない。あくまでも好みの問題の範囲の違いだと思う。 2日目の印象からはギルバートの方がやや真より、あの夜明け前のドタバタの中で吊り希望(>>275)に上げたのは確定黒になったウェンディ。僕は占い騙りを狂の可能性が高い(霊の考察を参照して頂きたい)と思っているので、囁ける狼ならば、仲間ライン切りと考えるが狂信者では余程の覚悟がなければ出来ないと考えた。 ヘンリエッタについては、灰の僕の意見と言う理由か僕の言い方が悪いのか、寡黙以外で上げて欲しいなと言っているが、吊り希望が終始寡黙希望。占い希望も若干弱い理由(これは自分も人の事は言えないが)所がやや偽よりに見ている。 以上の考察から [流:嬢]=[真･狂]≧[狂･真]＞＞[狼･真]≧[真･狼] と言う可能性で考えている。 |
(59)2006/07/20 22:33:10 |
| 農夫 グレン ★狩人対抗COと結社相方COについて 狩人対抗COについてだけど、今はしない方がいいと私は考えている。 正直な所、ネリーに暫くシャーロットの守護をして貰って、結社の相方にもう少し潜伏してもらうのも手かなと思っている。 シャーロットが襲撃されればネリーが偽確定で吊れば良いし、ネリーが襲撃されれば、ある意味の守護と思う。その時点でシャーロットに相方COをしてもらうのも手の一つでは無いかなと思っている。 僕の提案としては上記の策を使って貰えるならば、結社COは護る人と護られる人のいずれかが襲撃された時にCOがいいかなと思っている。 私が提案する策は穴が大きいので指摘してもらえると嬉しい。 |
(60)2006/07/20 22:33:55 |
 | 学生 ラッセル 3つ並んだ墓石の前で「月を見るたび思い出せ・・・」とつぶやく。 両霊黒出しとウェンディーが回避COせんかったの含め 単純に判定をわらんかったのを考えると真狼でも真狂でもきっちり仲間切りが出来上がっとる所に狼がいるか、いっこも関係ないところに狼がいる場合ゆぅて考えるんじゃのぉ。 ウエンディーが何で回避せんかったんかじゃが、占い3COになる可能性がある＝ネリーのゆぅようにごたごたの際に狂人がCOしてくるゆぅて思うた＝霊は狼ぐらいか。 狼視点でわし狂人ってことかのぉ。それ以外を考えると可能性が広がりすぎる。 ネリーはおもろい。ごたごたのときいなかったけぇ狼。全然わからんが・・ 単純にミッキー・モーガン・ギルバート・ヘンリエッタとどこかに狼はいるんじゃけぇ・・別にわしがいのぉても問題ゆぅて思うんじゃが。 まあいいや。真じゃゆぅて思うし可愛いからゆるす。 【わしはは狩人じゃないぜ】 「ククク・・・ハハハ・・・ハーッハハハ！！」 |
(62)2006/07/20 22:40:30 |
| 流れ者 ギルバート エッタは特にネリーの守護ＣＯ？発言に対するのは無かった。ただ嬢>>2:239■1,▽ネリーさんって希望挙げてる。これは、ライン第２希望だからライン切りっていうのも考えられるけど。ネリーはあんな対応しないで、普通に占師に回避すると思うんだよな。ステルスがネリー・ウェンだったら、ネリーが回避してもウェンディ吊りになるかもって渋ったっていうのは、あるかもしれない。 でも、ネリー狼なら真が出るだろうし。 偽の場合のネリー狂は・・ 狼２騙りになるわけで、それは無いと思う。霊：真狼の上に、ウェンディを吊り回避させないで、エッタが占ＣＯってのが変じゃないか。それに、霊騙り狼で、占い師への回避ＣＯがなかったんだから、狂信が占ＣＯして占３ＣＯの可能性が高かったと思うから。狼が狂が潜伏すると思い、占ＣＯは考えられない。大体、狂ネリーが占回避しないのが疑問に思うんだよな。。 |
(63)2006/07/20 22:42:15 |
| 流れ者 ギルバート ■6.ヒューにエッタが白出したのは、ヒューバートは占い先になっても占い回避無しだから、狼だとすると回避ＣＯするんじゃないかとか思われて、黒出しは偽印象につながると思ったからじゃないかな。共有者トラップの警戒もあるかも。ただ、こっちはシャロが占いを相方にあてないタイプと思ったなら薄いかもしれないな。 後、早期ライン勝負を避けるためにエッタはヒューバートに黒を出しにくかったとかな。この場合、占霊ラインを見せないために白を出したと。狼が能力者襲撃をしないとラインがつながるからな。 偽ラッセルは>>62非守護ＣＯか。冗談なのか本気なのか、よくわかんないけど。偽だし(苦笑 |
(68)2006/07/20 23:02:23 |
| 農夫 グレン ■5.灰考察をしたいけど、遅いので明日にするよ。 一応、灰考察をする予定の気に掛かる人間だけは所見っぽい事を書いて上げておく。 ・イザベラ:村で一番の多弁で他者に質問をするパターンの人間。ただこのタイプの人間が狼であると非常に怖いのは確か。 ・ラッセル:うーん、ネタがブラック過ぎて、狂信者かと思ってしまう部分があり、ある種気になる人間。 ・ステラ:寡黙では無いけど、発言にあまり印象が無い。時間的な問題かもしれないけれど。 ・ナサニエル:こちらもステラ同様。印象が無いけど気に掛かる。 設問に合わない灰考察になる可能性があるけど、時間がある明日の昼に4人の灰考察をしたいと考えている。 |
(69)2006/07/20 23:13:25 |
 | 村長の娘 シャーロット 念のために言っておきますが、 【ネリーさんに対抗非対抗はまだしないで下さいね】 ネリーさんが風の力を持つ者（守護者）COしたという事実から、皆さんには色々な案を出してもらいたいのですから。よろしくお願いいたします。 それと本日の仮決定、本決定時間についてですが、ソゼの研究者の集いに参加予定がありまして、鳩から決定を出す可能性が高いです。私の反応が鈍くなったり発言が薄くなることはご了承ください。 そして決定時間ですが★【仮決定１４：００ 本決定１５：３０】とさせていただいていいでしょうか。１１：００締め切りだと早すぎて辛そうな方多いみたいですし、回避の出る可能性も昨日までと比べて少ないですから。 それと、今日だけ１６：３０以降に鍵をかけられる方に、コミットアンカーを務めていただきたいのですけれど…。 誰か、お願いできませんか？ |
(70)2006/07/20 23:18:02 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ エレノアさん、どうか安らかに。 ウェンディちゃんの霊判定が確黒…。意外な結果です。偽霊は何故白判定をしなかったのかしら。 対抗はギルバートさんなのですね。信頼獲得勝負、負けないようにがんばりますわ。よろしくお願いいたします。 ギルバートさんから白判定で、ヒューバートさんは確白。占霊４COから見て狂信者の可能性は低いでしょうね。シャーロットさんのサポートをお願いいたします。 モーガンさん>>29に指摘された通り、発言したあとにエレノアさんの判定も言うべきだったと気付いたのですけれど、夜明け前に鳩を何度も往復させたせいで、空腹で鳩が弱ってしまい、ヒューさんの占い結果のみになってしまいました。至らなくて申し訳ありません。 遅くなりましたけれど【エレノアさんは人間です】。 |
(72)2006/07/20 23:18:49 |
| 流れ者 ギルバート ■4.エレノアは無難な白確襲撃。狼から見てシャーロットは守護者が護衛してる可能性が高いと踏んだか。占い先のヒューバートよりエレノアのがやっかいと思った？これは微妙かな。 エッタが狂狼どちらかで多少違うかと思う。エッタ狂人なら、占真狂だから、狂が黒出してくる可能性も考えた？(狂に黒出して欲しかったってのもあるかも) 霊襲撃は内約関係無しにローラーの手助けをする事になるから、避けたんではないかと。エッタ狼なら、白確させたしエレノアと白確襲撃順位とては同じぐらいか。 エレノア襲撃は狼に熟女フェチがいたのかも(これはネタ) ー狼から見てネリーが白の場合、1,狼が襲撃しなかったのは、ネリー偽として吊らせる方へ持っていくため。2,ネリーの村人騙りを疑って、襲撃をしなかった。取りあえず様子見しようと外し。 そんなとこか。 ーネリー狼の場合は当然襲撃不可能。 めっさ、ネリー考察してるけど灰じゃないし別にいいよな。 |
(80)2006/07/20 23:34:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ギルさん>>63 見>>2:231の守護者を匂わせる発言に、>>2:242下act,>>2:251下actで反応しています。あとはシャーロットさんにお任せして静観しておりました。 ■守護ＣＯについて 守護者があの状況でCOするのは掟破りですから狼の吊り回避かと思ったのですが、ウェンディちゃんの霊判定・確黒をうけて、潜伏狼２人が初回吊り候補に上げられる位置にいるのはバランスが悪いかな…、と正直面食らっています。 エレノアさんのネリーさん守護CO後の反応を見ると、エレノアさんが守護者という可能性はかなり低いと思いますので、ネリーさん真贋にかかわらず守護は生存中でしょう。対抗の是非は、もう少し考えてみます。 |
(82)2006/07/20 23:42:43 |
| 流れ者 ギルバート ＞ミッキー >>2:413 モーガンが占い希望してたからウェン白だと思ってたようだけど、ライン切りとかは考えなかった？それに、モーガンは初日占いの希望にウェンディは、はっきりとは挙げていないわけだけどさ。 |
(84)2006/07/20 23:52:12 |
 | 教師 イザベラ ネリーに関してだけど、 エレノア真は可能性低いと思うよ。 エレノア>>367 を非ブラフとして言う必要あるかと言うと疑問だから。 でさ、ネリー>>22 「更新直前のドタバタを見れていなかった」はあり得ないね。 ギル・エッタ・モー老・ミッキーに、ウェンが揃っていたんだから。 少なくとも二名はソゼ憑きがいたわけだ。 だから襲撃先を合わせる事は可能だよ。 潜伏役がエレノアを選び不在で票割れとなった可能性（>>26 で言及しているね）は残るけど。 「非対抗宣言してほしいのよね」はやめたほうがいいさ、非宣言したら恐らく死ぬよ。 自殺願望でもあるのかい？ ヒューに非宣言してもらって、占い先と、浄化対象には回避を要請すれば良いと思うよ。そうすれば、ネリーが偽ならヤツラは灰を狭める行為に出るかもしれないしね。 ロッテは検討宜しく。 利点は即時対抗を要求するよりも（ほぼ確定となるまでに）猶予が有る事、万一回避で出て来たら全員引き出せた事になること。偽だという演出の為に灰襲撃をおこす可能性が有る事だね。 |
(85)2006/07/21 00:04:04 |
| 流れ者 ギルバート シャロ>>81 灰潜伏時に気をつけてた事か。占い回避ＣＯか吊り回避ＣＯではＣＯしたくなかったな。寡黙吊りで挙げられて回避ＣＯなんて最悪だし。回避ＣＯってだけで信頼落ちるとか言う人多いしな。 後は、普通に振舞ってたつもり。占い師だから意識しすぎてもどうかと思ったし。ま、そんな感じで。 じゃ、寝る。 エッタもおやすみ。対抗だけど、よろしくな。 |
(86)2006/07/21 00:04:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 潜伏時に留意していたこと>>81 率直に言って占い師は初日COになるのかと思っていましたし、潜伏の自信もありませんでしたから、モーガンさんの霊COには頭を抱えましたわ（苦笑）。 すでに「序盤から情報がほしいのでフルオープン希望」と答えていましたので、そのスタンスを変えないように。黒出しCOについての発言は初回占いで私が黒発見した場合に、その狼（パンダ判定かもしれないですが）を初回吊りにしたいからです。 あまり占COについて話すと占い師と狼側に悟られるかもしれないという不安はありましたが、情報が早く欲しい姿勢と矛盾はないかと思って発言しました。＜襲撃避け あとは回避COにならないように、狼探しをすることですね。 もし霊真贋に大きな偏りや、灰村人に強い黒要素を感じても潜伏中は伏せておこうと考えていましたが、実際には狼だと強く思う人はいなかったので、人物評に関するブラフ発言はありません。 |
(87)2006/07/21 00:10:32 |
| 教師 イザベラ ミッキーの>>27 はわたしも考えたけど、悩むね。 守護傾向を読まれる事になるかもしれないし、守護成功が発生した時に偽ブラフを使う事が出来ないのが欠点、ネリー真ならソゼ側に情報が丸見えになるというのがね。 利点は守護失敗時に何処を守っていたかが夜明け共にわかる事。ネリー偽の場合魅入られし者ということはまずないから、相談出来る以上は投票を使う利点は無いんだよね。 だから積極的には押したくないよ。 ソフィー>>43 の通り、二名が別々の対象を選んでいたら半分の確率だね。 ロッテ嬢の言う、順列を重んじるというのは、 ソゼ憑きＡがａ、ソゼ憑きＢがｂを選んでいたとして、襲撃対象としてａが選択されたとしても、実作業はＢが担当するってだけだけだよ。 |
(88)2006/07/21 00:15:25 |
| 教師 イザベラ 所で、ネリーさん>>33 の告白でエレノアさんが選択に入っていなかったのは、何故なのか教えてもらっていいかな？ さて……リックが居ないと泣いてたあの子がねぇ……。 つまりは、ソゼにとってはその宿り身が筋骨隆々の大男でも、ウェンのような子供でも発揮出来る能力にはかわりない……ということかい。 たく、やりきれないね。 ま、いいさ。後二人で終わるんだ。この忌まわしい事件がね。 |
(90)2006/07/21 00:28:42 |
| 教師 イザベラ その為に、考えないといけないのは、何故はウェンディが回避しなかったという事だとおもうよ。 一つの可能性としては、相談できる相手が居なくて独断で決められなかったというのがあるけど、これは相手がいた筈なので否定される。 回避しなかった事より月の神官にはソゼ憑きが出て居る可能性が濃くなったけど、ウェンが回避して、２-３にしても良かったわけだよね。 ウェンは太陽の巫女を騙っても（信頼は低いかもしれないが）問題あるような事は言っていなかったはずなので、守護先をブラさせる為に騙りに出るのが得策ではないかと考えるよ。 とするとだ、ウェンが回避したばあいに芋吊るになるのを恐れたか、或いは確定判定を見せて自らが逃げ切る為に切り捨てたか……といったところだろう。 前者だと、ステラ、グレンあたり、後者ではウェンを浄化対象として選んだ者が怪しいと言う事だろうか。 |
(91)2006/07/21 00:29:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■6 占：地雷がある中ですし、ウェン吊りで狼を１欠いた。偽黒判定は出しづらい状態だと思います。 偽霊が狼ならは、占いでパンダにして、パンダ吊りで霊判定を揃えて偽黒になると黒２発見で霊の仕事終了・偽霊＝狼吊りの可能性あり。パンダが霊判定確白だと偽占い師であることが明らかになるため、尚更でしょうね。 霊：ウェン吊り希望は寡黙吊り理由が多かった＝狼と見ていた人は少なかったと思います。パンダになり、意外なところから黒出ししたインパクトで霊真贋が左右することを危惧したのでしょうか。黒出しを真とみるか偽と見るかは人によってわかれるでしょうが、大きな差が出ると思います。 ウェン、ギル（第三者目線では流嬢）or霊（穀隠）、潜伏狼。（狼２騙りの可能性は微少でしょう）。ウェン狼を確定させたということは、潜伏狼はいい位置にいるのかもしれません。 |
(92)2006/07/21 00:37:42 |
| 教師 イザベラ グレン>>60 守護先指定は意味薄いよ。 まず、水の相方はロッテ生存中に襲われた以外では（十分灰が狭まるまで）明かす必要が無い事。 何故なら潜んでいるのはたった１なんだから、対抗出るのがわかって騙るなんてそんなことやってくれたらそれこそ歓迎だからだね。 だから、ロッテに守護を固定する意味はない。 守られているかもしれないで十分なわけだ。 更にネリー真なら、守護先固定は自ら守護成功が発生する可能性を狭める事になる。 利点としては、ネリーが真の場合に延命が図れる事だね。 守護成功の可能性と、ネリーの延命を天秤にかけるとすると……前者の方が利点が大きいのではないかと思うのだけど、どうかい。 |
(95)2006/07/21 00:46:58 |
| 学生 ラッセル >>97 先生すみません。上記の通りです。偽ラッセルのおまかせによるうっかり考察のミスです。 その場合は真ネリーさんを襲撃しなかった→システムでできなかった という考察はなり立ちます。だからいなかった僕は状況黒いと思いますよ。 おまかせにしたらいなくてもって思ったのですが・・それでは灰襲撃の可能性があるため誰かには設定しるはずですし。このことでの黒は否定できません。 |
(98)2006/07/21 01:20:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ グレンさん>>59 私は吊り希望を出すときは、明確な黒要素あり＞言動から情報を引き出せない人（内容寡黙）で選びますから、大きな黒要素を見つけられかった以上寡黙よりの人を吊り希望するのは仕方のないことですわ。太陽の加護を受け占いの能力を授かったので占い結果で（狂の可能性は低いため、ほぼ村側の）人間かどうか直接わかりますから、発言してくれる人は吊りではなく占いで判定を見たいのです。それが偽要素でしょうか？ 単に寡黙、内容寡黙で順に選んでいたなら▽ネリーではなく▽ウェンにしていたと思います。 |
(99)2006/07/21 01:28:29 |
| 学生 ラッセル >>2:197 エッタちゃん＞すみません。勘違いです。黒出しCOの場合ですね。了解しました。 |
(102)2006/07/21 01:37:21 |
| 教師 イザベラ ところで、占いに関してだけど、別占いで占い先を投票で示すというのも悪くない手だと思うのだけどどうだろう？ ソゼ憑きを引き当てたら残りの全員がその人の視点で人間確定するわけだからうまく行くと一度の占いが９回分に相当することになるからね。 占い先を伏せるのは襲撃可能性を少しでも下げる為だよ。決定で決まった占い先がソゼ憑きなら何がなんでも襲いに行くだろうから。 欠点は占い先が人間の場合、補完されるまで確定白にならないという点だね。 ただ、何時までも二人揃って生きているわけではないから多少のリスクは取っても戻りが大きいほうがいいと考えたけど。 意見を募りたいね。 勿論、その場合でも希望はきちんと出さないといけないのは当然。 占い先を決める参考の為と、人を同評価しているかの記録を残す為にだよ。 では、議題回答の為に、また言葉を思い返してくるよ。 |
(103)2006/07/21 02:05:57 |
 | 双子 リック ■3.能力者真贋考察と■6.今日の占い結果、霊結果から読み取れることは？ 昨日、霊考察>>2:121の中で挙げたようにモーガンさんがCOする前に６名が霊纏めを希望として挙げてることを言ったけど、その６名【見風娘妻嬢隠】でこの中にいたウェンディが>>1:26で霊纏め希望を挙げてる。このあたりの初日の動きを見るとウェンディが霊纏めCOをし易くするための希望だったのかなぁ？と思ったなぁ。 彼女の>>1:26でも「■1.わけあって■2.3.から…」とし占霊COに関して先に回答し、そして最後に■1.で霊纏め役を希望で騙りが出れば結社COを希望してるところから先にモーガンさんをCOさせようと動いてるように感じるよ。 ウェンディが確定黒だったしこのようなことから昨日の▼ウェンディを希望したのがライン切りに見えるよ。そのラインが切れてることを見せかけるのを狙っての黒判定で合わせて来たんじゃないかなぁ、と予想する。 【真】ミッキー＞モーガン【偽】 |
(106)2006/07/21 02:19:19 |
| 双子 リック ■5.灰考察（ソゼっぽいと思った人、白っぽいと思った人二人ずつ） 【白よりの灰】 グレン>>60 「狩人対抗COと結社相方COについて」の発言から今後の展開についての考えがしっかりしていてなるほどと思ったよ。守護者の護衛先をシャロさんで暫く張り付かせる点については「守護は纏め鉄板」ということを指定しておいて、守護者の判断で動いてもらってもらってもいいだろうし。ただ動いたときにシャロ襲撃された場合は困るなぁ…。守護誘導についてはやはり守護者に判断してもらう方がいいと思うよ。 纏め役が守護先纏め役えお指定してもらって、そのときの判断で勝手に動いてもらってもいいし。それにシャロ襲撃されても即偽に繋がるわけでもないし、今の状況から対抗でても村人騙りの守護とかじゃなければ守ローラーすれば占霊４ローラーで終わりだしね。 今後の纏め役に対してきちんと独自の考えを持ってる点が印象よく感じたよ。 |
(108)2006/07/21 02:20:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ イザベラ先生>>100 ウェンが確黒だったから結果的に無意味ではないと言えますけれど、村人が吊されていたら、感情的にそう思えませんわ。 損得で考えれば、ネリーさん襲撃が能力者の盾として機能することに期待をしてしまいますけれど…。 |
(110)2006/07/21 02:33:41 |
| 双子 リック ■1.●イザベラ 昨日>>2:168でウェンディの占希望はラインを切るための占希望ではないかなぁと予想。「かなり漠然としてるけど…イザベラさんとヒューバートさんが狼？って思ってます」とハッキリしない理由での占い希望にも感じたましたね。 |
(111)2006/07/21 02:34:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ イザベラ先生>>100 □ウェンが占回避COしなかった理由 占霊４人がネリーさん守護COに対応できたことから、潜伏狼はともかく、騙り狼は対策を講じられた筈ですね。 守護を匂わせる発言は12時半>>2:231。その後時間を置いてネリーさんが戻ってきたのが>>2:375。再投票開始>>2:364、本決定変更>>2:392、ウェン非占CO>>2:399と慌ただしかったし、ウェンは17時過ぎに戻ってきた>>2:360ので、相談の時間はなさそうです。 偽霊狼とすると、狼からは狂信者が誰なのかわかっていませんから、あのタイミングで回避COをすると占３COになる可能性があった。…でも延命でき、自分の代わりに村側の人を吊れるだけでも狼側にはメリットだと思います。 |
(114)2006/07/21 02:45:11 |
| 教師 イザベラ ネリーさん>>105、なるほど、お話し聞くと、あまり慣れてないように……というかこんな事一生に一度だけでも十分過ぎるから慣れていたらそれこそ大変だよね。 ―― 自分の言った事に苦笑して、レポート用紙の束を手繰って付箋の貼った頁を開き、内容を簡約して話した。 私達の研究室で調べたソゼの伝説に関する研究によると、ヤツらは水の巫女（結社）よりも、人間確定した人物の方をより襲いたいものらしいよ。 何故なら水の巫女は風の神力を持たない（共は狩ではない）から、どうせ襲撃するのなら風の神力を持つ可能性の有るほうを優先したいのだってさ。 また、月の神官が確定しない場合は最初の獲物を月の神官とする事も珍しいのだから、そうすると、昨夜の守護候補はロッテ嬢とエレノアさんという事になって、あとは読み合いとなるわけさ。 今日の候補は、ロッテ嬢、エッタ嬢、ギル、モー老、ミッキー、ヒューだからね、どうせ襲われるのだからと投げやりにならず、生きていた場合の為に、良く考えて選ぶようお願いしておくよ。 |
(116)2006/07/21 02:57:13 |
| 修道女 ステラ はあ、やはり議事録読みは大変ですの……。どうして皆様は読めるのでしょうか。 主よ、子羊の努力が足りないのでしょうか―――。 ■3.の為のリスト作成中に発見しましたの。 ギルバート様>>2:90 そうですわね、占霊初回投票COが黒要素というより気になった、ということですわ。黒要素と言えるほど強いものではないんですけど……。 |
(117)2006/07/21 03:10:33 |
| 修道女 ステラ 上記を踏まえまして、私的にはヘンリエッタ様が真より、ですの。 黒出しCOでの対抗について、突っ込みが入らなかったからかもしれませんが、ギルバート様は何も発言がないようですし……。シャーロット様の決定に了解しただけですわよね。 なので、少しばかり無関心すぎやしないかと思いましたの。 ベースにあるヘンリエッタ様の懐疑的な見方よりも、ギルバート様への見方が黒く見えてしまったんです。申し訳ございません。 あとは、隠CO→妻娘風教見→穀COの中で、ウェンディ様とネリー様がいらっしゃるんです。それを踏まえてしまうと、やはり、占騙りは狂の可能性が高いと考えてしまいますわ。 ですので、ギルバート様を狂だとわずかな差で、そう見ております。 |
(120)2006/07/21 03:11:23 |
 | 冒険家 ナサニエル ■6.まず、占霊のどちらかに狂信が出てる、これを前提条件として… 占い判定は白、霊判定は黒が真実と、狂信も狼も知っているが、お互い偽能力者がどちらを出すかは分からない。 霊判定を黒で揃えると、狼が確実に一匹減り、灰に狼が１以下ということが確定。 これは偽占い師が黒を1回しか出せなくなり、戦術幅を狭めるのがデメリットだけど… ウェンが回避しなかったことにより「偽黒をわざわざ出すのはおかしい」と考えるため、能力者真偽が偏ることを防ぐという効果はあるな。 もしくは、ウェンとラインが出来てないので黒でも問題なかった、もしくは対立位置に狼が居るので仲間切り効果を狙ったというのも考えられる。 昨日はステラが▼票を集めていて、ネリーにも注目が集まっており、ウェンを希望してもすぐ吊られる危険性があったとは思えない。 そこでがっつり切っていた可能性は十分あると思う。 占い判定が白で揃ったのは、やはり狼ウェンが回避せず吊られた状況で、同じく回避していないヒューに黒判定は不自然と言うことかな、と。 |
(121)2006/07/21 03:15:07 |
| 教師 イザベラ ■4．>>116 でも言ったけど、風の神力を持っている可能性を考えてエレノアさんを襲う事を決めていたのだと思うよ。 ミッキーとモーガン老は浄化の手数を稼ぐ為に狙わなかったのだろうね。 守護傾向を知る手掛かりにもなるだろうし。 あの場合だと、安定を好む者ならロッテ嬢を、場数を踏んでいるような者だとエレノアさんを守るだろうから。 太陽の神力を得た者を狙ったとしても、空振りは避けたいと言う事もあったのだろう。 今回は、ネリーさん真ならエレノアさんは風の加護を受けていないとわかっているのだから、その場合はネリーさん偽と主張する為の伏線としての意味もあるんじゃないかね……とも考えたよ。 |
(122)2006/07/21 03:21:56 |
| 教師 イザベラ ■6．月の信託（霊判定）だけど、夜明け直後にも言った通り判定割っていたら人間判定を出したほうを偽決め打っていただろうね。 浄化された者をソゼ憑きだと判定する事は陽の者を騙った人物から偽判定を一度しか出せなくする事であるので吊りを浪費させる為には悪手であるし、この早い時期での黒判定はそれだけでインパクトあるからね。 よって判定による真決め打ちを回避する為に確定させたのだろうさ。 あとは、確定させる事で潜伏役や騙りが白印象を得るのに役に立つからという点もあったのではないかな。 ヒュー（占判定）に関しては、回避して無いのは何故かと突っ込まれるのを避けたという点があるのじゃないかと考えたよ。 |
(123)2006/07/21 03:23:11 |
| 冒険家 ナサニエル ■3.>>121を踏まえたうえで…。 戦術幅を狭めてでも霊能の真偽判断材料を出したくない…となると、霊騙りに狼、占い騙りに狂人…というのがしっくりくるかもしれない。 どちらかというと…爺さんは偽なら狼、ミッキーは偽なら狂人…っていう部分から若干老＞穀な感じだろうか？ ただ、霊CO非COのタイミングから言うと、エッタ・ギル双方とも 爺さん→ミッキー→ロッテとCOした後に出てきてるんだよな。 だから、ミッキー狼も無い訳ではない…とは思うけど、薄いか。 エッタは初日フルオープン＆結社も表へ出すことで、結社と確定白を喰い易いエサとして差し出し、占い師は守護されている可能性をにおわせることで襲撃を防ぐ…という作戦か。 潜伏苦手ならば、それも一理あるかもしれない。 また、襲撃の危険より情報を取りたいという意見（>>1:105）が、隠れているより表に出て喋りたいという意気込みを感じるが…ここは白とも黒ともとれないか…。 作戦面では一貫して、前に出たいという印象。CO後は更にガンガンやってくれるのかな？ |
(124)2006/07/21 03:39:16 |
| 冒険家 ナサニエル ■3.追加。 エッタもギルも…ウェンよりは良い位置に潜伏してた。 ってことは、どちらかが狼であれば…ウェン見殺しにしてまで騙る必要は無いと思う。 そこらからもやっぱり…占いに狂っぽいかな、と。 ■4.ぶっちゃけ、ネリーが出てくるまでは襲撃先候補も護衛先候補も3択が普通なんじゃ？と思うんだけどさ。 ロッテ＞エレノア＞ヒューだったんじゃねぇかな？と。 で、慎重派ならロッテちゃん、積極的GJ狙いならエレノアさんかヒュー氏ってとこかな、と。 で、ネリーがCOしてきてもわざわざ変更する必要は…そんなになかったんじゃ？ エレノアさん襲撃でGJ出たとしても、既にエレノアさん人間確定なので情報は増えない。ネリー真守護者だったら、いつでも失敗せずに喰えるし、喰わずにおいておけば村は疑心暗鬼に陥るし。 無論、ネリー狼なら喰えないし…。 |
(126)2006/07/21 03:49:42 |
 | 学生 メイ ■4.襲撃考察 ネリーさん襲撃はなかったね。 こうなると彼女をどこまで吊らずに置くかが悩みどころ。 手数がギリギリになる一歩前くらいまで放って置くべきかな。 守護先は自由にしてもらっていいと思うんだけど、占霊の守護は微妙だと思う。 最早灰に狼１なわけだから、ローラーの手間を省く方を優先した方がいいような気がするよ。 灰襲撃をしてこなかったということは、 狼には潜伏能力者の当てがついてなかったのでは？ 霊襲撃は残ったもう一方が吊られる可能性が高いだろうからしにくかった、と考えると霊騙りは狼？となりますがそういう演出で単にロラ手数を稼ぎたいのかも、とも考えてる。どっちかっていうと、後者寄り。 |
(133)2006/07/21 04:27:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3, 占い師は私が真です。 狼ウェン＋対抗ギル＋霊２人を中心に議事録を読み返しました。 ウェンちゃんに対して、ギル2d●（守護COを受けての▽）、モー2d▼、ミッキー1d●とライン切りの動きをしているのですね…。 2dギルバートさんを白く見ていましたし、村側の人間ならいいと思っていました。狼なら潜伏を続けたほうがいい位置にいたのでは？と考えると、単体では狂信者に思えます。ギル・ウェンが狼ならウェンが占騙りで吊り回避をしたほうが上策かと。潜伏狼Ｘの立ち位置も加えて、ウェンが占騙りをしなかった理由が気になります。 ギル狼・霊騙りが狂と仮定すると、ウェンが回避COするとまたスライド対象の位置に狼Ｘ、占い騙りが出来ない人物だったのかしら？とも。 流>>1:109 問題の「霊軽視発言」。今読み返すと裏の裏まで考えて狼・狂信どちらなのか悩ましい限りです。 >>2:87~、流隠の質疑応答は、ギルさんがモーガンさんが真狂どちらなのか調べているように見えてギル狼印象。 |
(135)2006/07/21 06:37:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 隠：2d▼風希望>>2:160。ステラに票が集まりそうと言っている＝希望が通らないと思った？ でもその前にウェン非占い師と予想>>2:133して占回避COの逃げ道まで潰していることはウェン狼と知っているとは思い難い。モー真要素。 嬢>>114,115の予想のようにウェンの占回避COなしが事前に決まっていたとするなら、偽なら狼>狂。これは霊COからもそう思われます。 穀：ミッキーさんは、1d●風>>1:259。でもその後対抗の動きからウェン擁護な雰囲気。 ミッキーさんに>>2:247で初回占い選定基準について答えていただいたのですが、エレノアさんとウェンちゃんを比較して、ウェンちゃん占いに違和感を覚えるのです。私には、ウェンちゃんは黒要素はないものの、狼探しに身が入っていない内容寡黙なこわがりの子に見えていました。（占いではなく吊りで判定希望）。 霊のみの比較では 真：ミッキー≧モーガン 偽 ところが、ウェン確黒判定からは霊騙り狂の可能性を強く感じます。 偽の組み合わせは ［流狂・隠狼］>>［流狼・穀狂］＞［流狼・隠狂］>>>［流狂・穀狼］と予想。 |
(136)2006/07/21 06:38:58 |
| 修道女 ステラ 斜め読みというか流し読みで、申し訳ございません。もう駄目ですわ……（遠い目） そして、またもや読み込み中に発見したものです。本当にもう、主に祈るくらいしか道は残されておりません。 メイ様>>2:194 ……申し訳ございません……。こればっかりは本当にごめんなさいです。神へのおつとめだけで生きていると言えませんの。人間、生きるための糧は必要なのですわ……。 ああ、主よ！ 欲深い子羊をお許し下さい―――。 |
(139)2006/07/21 08:46:03 |
| 修道女 ステラ ナサニエル様>>2:115 私が発言をした時と、解答している今とでは状況が変わっていますので、矛盾に感じるかもしれませんが……。 教の占潜伏の３日目投票が気になるのは何故？ということですが、早い話、私が初日フルオープン希望なので、それとは違う意見をお持ちの方を占希望にした、というのが本当のところですわ。 それから、黒発見COよりは投票先で結果発表にのっている、というのは、どうせ潜伏になるのなら、最後まで（初回投票まで）潜伏してほしい、と思っただけですわ。黒発見でCOするなら（対抗COまで考えましたけど）、初日COしても同じだと思っていますの。 これで、大丈夫かしら……？ ……丈の短い修道服がいつの間にかタンスに入っていたのですが、そうですか。ナサニエル様が置いていかれたのですね……。 |
(140)2006/07/21 08:46:14 |
| 修道女 ステラ 黒っぽい灰：ラッセル様、ソフィー様 ラッセル様の気になるところ。 うう、こちらはヘンリエッタ様同様、ベースがちょっと懐疑的だったということもありますので、何とも……。ただ、>>2:67は面白いと思っています。占にまわすなら吊ってしまえ、ということなのだと思いますが、これはそうなるまではイザベラ様を放っておこうという意味合いにも取れますし。そうなると、>>2:67の時点で風狼がわかっていなかったので、まあ、無駄吊り候補としていじっておいたともとれてしまいましたのよ。 ソフィー様の気になるところ。 これは、ヘンリエッタ様とソフィー様は相反していると思ったからですわ。ヘンリエッタ様をわずかながらも真よりと見ていますので、ソフィー様をこちらへお入れいたしました。ただ……、ヘンリエッタ様偽の可能性も高いですので、悩みますわ。 |
(142)2006/07/21 09:18:28 |
| 修道女 ステラ 白っぽい灰：グレン様、ナサニエル様 グレン様の気になるところ。 これは、▼月の占回避COの可能性を考慮しているところから少し白寄りに見ている、という感じでしょうか。ようするに、グレン様はラッセル様に何かを感じておられる。それが潜伏狼臭なのか、潜伏能力者臭なのかはっきりとしない。 何やら自分の考えをしっかりともっておられますし、白っぽいと思っております。 ナサニエル様の気になるところ 何というか、全体的に単体で動いているような印象を受けましたの。安定した感じをも受けますのよね。潜伏するのならかなり好位置だとは思いますのよ。ですが、潜伏臭はあまり感じられませんので、一応、こちらへカテゴライズさせていただきました。 |
(143)2006/07/21 09:19:34 |
| 学生 メイ おはよう！ミッキー、床で寝ていたの？びっくりしたー 早速なんだけど、昨日の襲撃範囲は多分（妻娘美）だったと思うんだよね。 （見）のことは第三者的に真かどうか怪しまれてるし、霊能者の（隠穀）は真贋そんな割れてなかったぽい。あっち側としてはロラで手数を稼ぎたがってるんじゃないかなって考えるから。 （妻娘美）の中でも、きっちり纏めてくれてる（娘）は守護がついてる可能性が高い。 （美）については更新前のドタバタがあったよね。だから襲撃セット間に合わないかも知れなかったからあえて外したとか、そうでなくても、（美）への判定結果（偽黒を出すかどうか）を相談する時間がなかったのかな？って思ったよ。 昨夜>>131でも触れたけど、もう灰には黒１のはずだから、偽黒は非常に出しにくい状況なんじゃないかな、とは思うけど、それにすら気付きにくかったと予想してる。ウェンディちゃん処刑希望が決まったのは本当にギリギリだったから。だから、確実に白であり、守護可能性の低そうなエレノアさんを狙ったんじゃないかなと考えたよ。 |
(146)2006/07/21 09:54:13 |
| 学生 メイ あと、ステラさん>>139 忙しいときもあるよね。わたしもそうだからそこは突っ込みたくないよ。 うん、がんばろうね。 占い師二名が前に出てきてくれたことで大分考察がしやすくなったように思う。 わたしにとっては白めに見てた二人が前に出てきてくれたことで 見逃さずにいられたってことをプラスの方向に考えてみるよ。 |
(147)2006/07/21 09:55:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■灰考察 ステラ：私の2d▼修は寡黙吊りで、黒要素があっての吊り希望ではありませんでした。ウェンディちゃんとステラ様が潜伏担当狼とは考え辛いのが状況白。2d私を疑っていたようなのですが、その理由には納得いっていません。（あら>>140でしたのね…。言いがかりちっくは1d2dは仕方がないでしょうか。） イザベラ：先生から向けられる質問で色々考えさせられるため、個人的には好印象です（でも飴はほどほどに…）。超多弁なスタンスは序盤占われにくい、ウェンの2d●でラインを切っているような点、占い４ＣＯ、狼１処刑といういう現状では占ってみたい気がします。 メイ：発言は自分が思うままに話しているようで、相談している様子はないです。なんとなく印象に残りにくいかんじがありますね。 |
(148)2006/07/21 10:06:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ラッセル：らっせるさんに振りまわされているラッセルさんに振りまわされてしまっている感…。判定が欲しいけれど、占いか吊りかと考えると吊りでの判定希望。 リック：双子が共にソゼに憑かれるなんて、呪われた運命はないと信じたい…<ﾈﾀ。 2d■4、嬢>>2:273のとおり、ウェン・リック共に狼はないと見ています。本人の考察も短い時間なのに矛盾なく白いです。総合で最白。 グレン：2d吊り希望はステラさんと同じく黒要素ありきの吊り希望ではない。占３COはありでも霊３CO？「寡黙」の定義って？と発言に引っかかる点は多いけれど、結社による能力者騙りなどの経験の有無の差で、グレンさんが狼だから生まれたものではなさそうですね。（雨が続いていますが、大丈夫でしょうか…） |
(149)2006/07/21 10:09:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ナサニエル：考察は明快で白く、村側であってほしい人。単体での言動でいえば、いちばん白いかしら？ 周りからマークされていないようだし、狼だとすると現状最高な位置だと思います。 ソフィー：心象論にメタ要素になってしまうのですが、昨日の夜明け前、>>369以降のとまどいは村人心象ですね。また、この時にウェン、ギルとささやきあっていたとは思えません。 ★ソフィーさん>>2:355 エレノアさん襲撃を受けて、今はネリーさんの処遇についてどう考えていらっしゃいますか？ またネリーさんが（狩ではなく）占で回避COしなかった理由は何故だと思われますか？ |
(150)2006/07/21 10:15:06 |
| 学生 メイ ソフィーさん、昨夜ちゃんとできてなかった分の回答です。 >>28 モーさんについては、騙りと仮定しても狂とは思いにくく、どっちかといえば狼という程度です。わたしが一番可能性として高く見てるのは、（隠：穀）＝[真：狂]。 次に、[狼：真]です。 狼が相談した結果、霊を独断で騙りCOするというのは、正直メリットがわかりません。 主にエレノアさんが主張していたように、狂信者は占いを騙った方が機能破壊する上では良策と思えるので。 |
(151)2006/07/21 10:17:20 |
| 新米記者 ソフィー >>151メイさん メイさんはあくまでもおじいちゃんが偽なら「相談して独断した」と思っているのね。そこと、「主にエレノアさんが主張していたように、狂信者は占いを騙った方が機能破壊する上では良策と思えるので。」の繋がりがみらくわからないのだけど？ 良策なら独断でやってもおかしくないんじゃないかしら？ |
(154)2006/07/21 10:33:40 |
| 新米記者 ソフィー >>88イザベラ先生 議論とは関係ないですけど、ソゼ憑きＡがａ、ソゼ憑きＢがｂを選んでいたとして、襲撃対象としてａが選択されたら実作業はＡが担当しますよ。ランダ村で検s…げふんげふん >>121ナサニエルさん 「ウェンが回避しなかったことにより「偽黒をわざわざ出すのはおかしい」と考える」のが世論になるなら偽は白をだすんじゃないかしら。 仲間切り効果のあたりは納得できるのだけれど。 >>150エッタちゃん エレノアさん襲撃をうけてというか、ウェンちゃん黒確定をうけて、ネリーさんはウェンちゃんとはつながらない気がすると思っていたので（昨日の>>2:288考察）放置でかまわないと思ってるわ。 昨日、占いで回避しなかったのは騙り役が決まってたから（真狂の場合含む）もしくはネリーが魅いられた人の場合を考えてたわ。でも、魅だったら投票ＣＯで陽の人（占）確定させちゃう可能性もあったわけだから避けたいところよね。これは昨日の時点では考えてなかったわ。魅だったら吊られ上等じゃないかって思ってたし。 |
(157)2006/07/21 10:35:14 |
| 学生 メイ >>154ソフィーさん それはわかりません。相談していないかも知れないけれど、それのどこらへんが疑問なんでしょうか。狼は相談ができるでしょう？「相談して」は「狼」への枕詞のようなもので使っていました。狂信さんは相談ができないって学校で習ったから。 そういうことを尋ねられてるとは思わなかったよ。 |
(159)2006/07/21 10:38:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 白２、黒２と指定がありましたが、私の今思うところを残しておいたほうがいいと思い、全灰考察しました。 ネリーさんについては、戦いに決着を付ける局面に残せない、吊り手数に余裕がある限りは守護の可能性から吊らないでおきたいというのが私の意見です。 白黒２を挙げるとすると 白っぽい灰：リックさん、ナサニエルさん ソゼっぽい灰は難しい…。 対抗ギルさんの希望は1d●妻、2d●風▼修。ステラ様吊り理由は寡黙吊り含み（流>>2:120）。参考にならないわ…。 ウェンデイちゃんからライン切りされた感じのイザベラさん。 単体で黒いというか怪しいのはラッセルさん。リック探しをするウェンディちゃん・らっせる憑きのラッセルさんが潜伏狼というのは奇妙な組み合わせですけれど。 |
(160)2006/07/21 10:46:30 |
| 新米記者 ソフィー ■6.まず月（霊）判定に黒確定がでたということ。 魅いられた者（狂）が誤爆することはないのよね。だから、意図的にウェンちゃんは黒確定されたということ。 魅にこれはできないんじゃないかと思うのよね。それに、白をだして、魅ＣＯすることもできたわけだし？ だから、ワタシは霊に騙ってるのはソゼだと思うわね。 対して、占判定は白確定だったわけだけど。 大方の人が言ってるように、回避しなかったヒューバートさんに黒をだすことで信用を落したくなかったのかしらね。 ギルさんが偽だったら霊の判定が揃ったあとだから黒確定が１でたところに黒判定はだせないわよね。そんなとこかしら。 |
(163)2006/07/21 10:52:43 |
| 学生 メイ >>161ソフィーさん ううーん、そういうことなのかな。自信がなくなってきたよ。 今までの自分の考察を総合して、モーさんが独断で前に出た真で ミキさんは狂に占いを騙らせる為にでた狼。って可能性を高く見てるのは確かだよ。 |
(164)2006/07/21 11:03:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■６追加 ・ネリーさん守護なら、占確定させてもいいような気がする（守護→占の順で襲撃でＷローラーの占破壊）ことからは、ギルさん狂信者。 ・霊判定が確黒からは偽霊が狂信者。 相反することですが、こんなことを考えました。 （システム上）生存中の狼２が襲撃先を統一にできずにネリー・エレノアのいずれかの襲撃になった可能性もあり。 ソフィーさん>>157 回答ありがとうございます。納得しました。 |
(165)2006/07/21 11:06:35 |
| 隠者 モーガン >>100イザベラ ウェンディが回避しなかった理由じゃな・・・。まあ、回避すれば相当に信用が落ちた状態となうじゃろうな。これで２ＣＯならばかなり信用度に差が出来てしまい、決め打ちされるかもしれない。まあ、その場合は３ＣＯにしてくるのじゃろうか。エッタかギルが狂信者の場合は潜伏する意味もあまりないじゃろうし、やっぱりでるかのう？ と、すれば確定黒とすることが有利となるのか？う〜む、リックやギルなど希望を挙げていたものの考えを改めねばならんかのう。 あとは回避となればさらにまた▼先を決めなおさねばならん。単純に灰が減るのを嫌がったか、時点で吊りになる可能性のあるところに最期のソゼがいたか。 纏めるぞい、占い師ＣＯしても信用が取れなさそう。黒確定に意味があった。灰を狭めたくない。時点吊り候補にソゼがいた。 ・・・、というところじゃな。 |
(169)2006/07/21 11:30:12 |
| 新米記者 ソフィー ■3.月の人（霊）については昨日と変わらないわ。 黒確定から>>163月の人騙りがソゼの可能性をもっと高く見るようになったわね。 真：ミッキー＞モーガン：ソゼ かしら。 陽の人（占）については昨日までの発言を見ているとワタシからの信頼度はギルバートさんの方が上ね。 同意できる意見が多いもの。 それから、騙りは魅（狂）だと思ってるからギルバーさんの昨日の●ウェン希望は光って見えるわね。 真：ギルバート＞ヘンリエッタ：魅（狂） |
(170)2006/07/21 11:36:39 |
| 教師 イザベラ ★メイ>>129 「決め打たれるより」という事は、メイはウェンを人間判定した方が真に見えたと思うということなのかな？ 真は必ずソゼ憑きと判定を出さざるを得ないからね。 ソフィ>>157 「検s…げふんげふん」ＡがＢより実行犯順列の優先度が低かったのにかい？ ふ〜む、興味深いね。 無事生きて戻れたら調査してみるよ。 「偽黒をわざわざ」の下りだけどね、偽の月の神官だったらここでソゼ付きとの判定を出すのは戦略的におかしいわけだ。 さらに、ウェンが回避しなかった事が白印象につながるならば、ここはウェンが人間なら判定を騙るべきではないだろう。 であるにもかかわらず、ソゼ憑きと判定が出たというのはウェンが実際にソゼ憑きであったからだ。 ならば、ウェンにソゼが憑いていると判定を出した方が真である。 という思考にならないかい？ 実際ミッキーからの判定は実に衝撃的だったよねぇ。 わたしはあれを聞いた瞬間ミッキーが真の月の神官だと間違いないと思った程だからさ。 |
(172)2006/07/21 11:47:40 |
| 流れ者 ギルバート [ヘンリエッタ] >>1:197 霊能者考察はモーガン狼より。「独断COでは信用を得ること自体が本来難しいかと思います。」 と、独断ＣＯだからって偽印象をつけようとしてるようにも感じる。エッタ狂信者なら、狼の信頼落としのような言葉を言うかと思うから、エッタは偽なら狼だと思う。そこから考えると、霊内約は真狂ではないかと現状思う。 >>1:262●エレノア占い希望。白確定だったから情報にはならないな。狂でも狼でも初日から仲間を占い先に挙げる事は避けたかったんだろう。 >>2:80「独断COはモーガンさんの信頼度ダウン（黒要素ではないけれど）。」初日と同じくエッタ狼なら、真狂わからないから言うかと思うけど、狂で仲間に対して言うのかとな。 だから、エッタ狂とすると、モーガン仲間とは思いがたいから、ミッキー狼？とも思うんだが、今までの考察からミッキーは、狼としてはＣＯ状況から違うと思う。 現状からすると、モーガン真より。 |
(173)2006/07/21 11:48:14 |
| 流れ者 ギルバート 嬢>>2:80「狂の独断COでは、狼が真霊のCOと間違え対抗する可能性もあるわ。隠者偽：狼＞狂」 >>2:81「ミッキー偽：狂＞狼。狼の可能性昨日考えたより高そうだわ。」 結論は「モーガンさんやや真よりかな。」 その理由が今いち理由が書かれてないのが、仲間擁護とも思えるんだよな。エッタの考察見てると、モーガン真よりに思ってるように感じないんだよ。あー、狂もあるかも。考え中。 「もしも私が人狼であったなら、確定霊にして狂に占い騙りをして狼３潜伏の計画を提案するのではないでしょうか。」 自分が狼なら霊確定させて占騙りは狂に任せると示唆。ただ、エッタ狼なら狂が霊ＣＯするかもだし、そういう風にはならないかもしれない。 何せ狼が霊騙らなくても、確定させるか決めるのは狂信者だしな。エッタ狂なら、霊騙り狼なら占騙りしてくるしかないし。 |
(174)2006/07/21 11:51:16 |
| 教師 イザベラ だから、偽は黒を出さざるを得なかったのだと考えるよ。 ナサニエルも>>121 >>124 で同じような論拠で月の神官にソゼ憑きが居ると語ってるからそちらも参照するといいかな。 ミッキー偽なら先出しすることで、モーガン老偽ならミッキーに真贋で遅れをとるまいとして判定を揃えたわけだろう。 このあたりからも騙りがソゼ憑きって感じがするねぇ。 印象に大きく差がついたら後で取り戻すことは大変だから、しかもこんな序盤で。 よって、最終的な生き残りを考えないといけないソゼ憑きであればこそ判定を割れなかったのだろう。 ソフィの言う（>>163）魅入られし者なら確定に出来ないというのも一理あるよね。 とはいえ、その視点から見て確定にさせる事で潜伏が白くなるのなら合わせることも十分に利点はあるけど、それはソゼ憑きが月の神官の騙りに出ていても同じ事だから。 |
(176)2006/07/21 11:53:20 |
| 学生 メイ >>172 先生 わたしはウェンディーちゃんをそこまで黒く見えてなかったのです。 ウェンディーちゃんを処刑希望してたリック君のことを わたしは処刑希望してしまっていたくらいですから。 パンダだされてたら、多分迷ってたと思うので。 |
(178)2006/07/21 11:55:17 |
| 流れ者 ギルバート 嬢>>2:195 「●ソフィーさん 中庸占い ▼ステラさんorグレンさん 寡黙吊り。」吊りはステラは寡黙吊りだけどグレンも寡黙って言うのが違和感。そういう印象なかったから。 >>2:239■1,▽ネリー グレンの考察してないのに吊りから外したのは、意図的とも感じた。仲間外しじゃないかと。 見ネリー2:382↓３つ目のアクション「ヘンリエッタは、変えずに▼ステラを希望」 この事から、ステラ、ウェン両狼って低いと思う。▼ステラで回避があったら、寡黙からウェンディ吊りになる可能性も結構あっただろうから。だから、狼を吊りからは外すと思うんだよ。 その事からステラは白よりに感じてる。■5.の一人はステラで。黒よりはエッタの吊り外しからグレンを一応。 灰考察まで、やれてないから変わるかも。 だれか飴投げといてほしい。 |
(179)2006/07/21 11:56:17 |
| 隠者 モーガン ■４．まあ、白確定者じゃし、一番守護確率の高いシャーロットは外したのじゃろう。白確定にするヒューバートではない理由じゃが・・・、ここは分からん。 霊能者は元々あまり考えてはおらんかったし、ソゼが吊られても確定黒で行くのならば襲撃する必要性は皆無に思う。黒を２つ出せば仕事は終わり、半分終わったことになるのじゃからローラーを狙っておるのかのう？ 灰襲撃は占い師や守護者（ネリー偽の場合）に当たるならばともかく、外せば灰を狭めることになり危険じゃのう。 ネリーではない理由じゃが、彼女は真じゃとすると色々と？な所も多いがソゼ側の場合、回避するなら占い師じゃろうし、回避によって▼がウェンディとなったのじゃからソゼ側ではないかのう。騙りじゃとしても村人騙りではないかと思っておる。 そうすると襲撃しなくても吊られる、と思ったんじゃなかろうか。 |
(181)2006/07/21 11:58:09 |
| 学生 メイ ■5.灰考察（2名づつ[修冒月農新教双]）灰考察。･･･黒く感じてる順です。 （※自分の希望で変なとこにある場合は、教えてくださると助かります。） 【註】(わたしの予想してる正体)[占い吊り希望/昨日土壇場での希望] 風(狼)[1D:●修←風、2D:▼見←妻美教風、●教←見美農風/▼学←美風妻] 隠(霊)[1D:●妻←嬢冒農新流学隠、2D:▼風←隠双、●見←冒新隠双/▼風←隠双(流)] 穀(狼)[1D:●風←穀、2D:▼修←見冒新流穀、●農←穀/▼農←穀新] 嬢(占)[1D:●妻←嬢冒農新流学隠、2D:▼農←嬢月、●新←嬢/▼修←嬢教]] 流(狂)[1D:●妻←嬢冒農新流学隠、2D:▼修←見冒新流穀、●風←流教/▼風←隠双(流)] |
(183)2006/07/21 12:03:06 |
| 学生 メイ 1)ステラさん [1D:●教←見修、2D:●月←修/無し] 寡黙位置にいたけど昨夜後半くらいから加速。 エッタちゃんロックオンしつつもエッタちゃん真より。 昨日処刑希望を挙げていないのは黒印象かな。ウェンディもそんなことをしていたので。 ただ、寡黙に二匹の狼がいるっていうのは他の人も言っているように考え難いのかも。 ウェンディから1D占い希望にあげられてる。 2)ナサ先輩 [1D:●妻←嬢冒農新流学隠、2D:▼修←見冒新流穀、●見←冒新隠双/▼農←穀新冒] 潜伏位置として良好かな。 グレンさんより押しが強く感じる。 それに対し、迷っているっぽい発言が多く結論が見えにくい。 発言にそんな怪しいとこも感じない。でもだからこそ黒く感じる。うう。 |
(184)2006/07/21 12:05:22 |
| 学生 メイ 5)イザベラ先生 [1D:●美←教、2D:▼見←妻美教風、●風←流教/▼修←嬢教] 先生は多弁ステルスぽいけど、悪意は感じてない。 質問もよく飛ばしてるし、能力者に対してウェンディが何故回避COしなかったと思うか問い掛けてるのは、いい質問だと感じた。 こちらもウェンディとのラインは切れているぽい。 6)ソフィーさん [1D:●妻←嬢冒農新流学隠、2D:▼修←見冒新流穀、●見←冒新隠双/▼農←穀新冒] 一貫して白いと思う。 昨日の更新時のバタバタでの適切な発言（おおむね同意できることを、先行して言われている感があった。）も白いと思った。 ただし、ラインは切れていない。 7)リック君 [1D:●学←月双、2D:▼風←隠双、●見←冒新隠双/▼風←隠双(流)] ウェンディー黒が白要素。 |
(186)2006/07/21 12:05:43 |
| 冒険家 ナサニエル …ごめ、今起きた。 考察とか…メシ食ってからでいい？ ソフィ>>157 あー、それわかりずらかった？ 偽黒出すのは不自然→黒が真実かも→白出した奴が偽者かも、って流れな。 だから、白出した方が怪しく見えちまうんで黒出した、と。 |
(188)2006/07/21 12:12:28 |
 | 美術商 ヒューバート ちょっと13時ごろに出ないといけないんで、 そろそろ考えを投げておきますか。 ■4.襲撃考察 みなさんもおっしゃってますが、昨日の襲撃は【娘＞妻＞美】だったと思います。 ネリーさんが>>33で奥様を護衛対象から外していたというのは正直意外です。 しかし、これはネリーさんの考え方ということで、ネリーさんが真ならば少し、読み方が難しい守護者ということになりますね。それはそれでよいと思います。 ですが、昨日の段階ではまだ守護者の性格はわからないので、客観的に見て、潜伏結社の情報をもち、かつまとめ役なシャーロットさんに護衛がついている確率は高いでしょう。 |
(191)2006/07/21 12:21:02 |
| 美術商 ヒューバート 今日、私への判定は両白でした。これから、偽占い師が狼ならば白確にしてしまうのであれば、護衛率からいって、奥様よりも私を襲撃したほうが安全だったのではないか？と考えます。 もちろん、偽占いが狂信の場合でも私襲撃はアリです。その場合は狂信は判定に迷う必要はありません。襲撃＝白ですから。 でも、私は、狼は狂信に黒出ししてもいいよ？という気持ちがあったんじゃないかなぁって思うんです。 もし、ここでパンダになれば私はまず確実に吊られます。 そして霊真贋ですが、狼霊ならば、判定を割らなくてもいいわけです。 すると偽占だとバレるのは狂占だけです。 バレるタイミングを見計らって、いちかばちかの真占襲撃などが成功すれば、占い機構は完全破壊。あとの狂占の仕事は吊られるだけ、村人をパンダにして吊り、自分も吊られるという役目を立派に果たしたことになります。 |
(195)2006/07/21 12:25:35 |
| 美術商 ヒューバート そして、気になったのが、初日の霊に関すること>>1:165の「ミッキー狼の場合、結構対抗は勇気あんなーと思った。」らこれは結構大部分の人が納得した意見でした。私も実際納得してしまいましたし、狼だったウェンディも>>:227で「凄い納得」しています。 しかし、裏を返せば、そういう風に勇気というか大胆に霊COしてきた狼に対して、万全のフォローをした狂信とも考えられるのです。 つまり、「狼だったら勇気ある」というのは「勇気ある狼にビックリした狂信視点」ともとれるなと…。 以上から、現段階では【流嬢＝狂真】【隠穀＝真狼】を考えていますよ。 |
(198)2006/07/21 12:27:23 |
| 流れ者 ギルバート イザベラ>>100 どっかで触れた気もするけど回答。 ウェンディが占い師への回避ＣＯをしなかった理由だけど、回避ＣＯをしても信用を取れそうになかった。最初から占い師ＣＯを想定していなかった。ウェンが占い師ＣＯをしたら吊られそうなところにステルスがいた ってのが考えられる可能性かと思う。 最後は、寡黙吊りだったステラが有力ではあるけど、ただ二日目は考察は途中から頑張っていたし、寡黙で吊り希望っていうのは、もったいないくらいに感じた。(ネリーについては取りあえず横に置き。 そうすると寡黙吊りってだけで吊られそうなのはいなかったかと思ってるんだよ。 ウェン狼なら、取りあえず回避すれば良かったんじゃないかと普通に思うんだけど、ウェンディが占い回避したら霊騙り狼の場合は、その場にいない人が狂信者でＣＯしてくる可能性も考えたとか？ただ、ネリーによるとステラとラッセルしかいなかったみたいだけど。 |
(199)2006/07/21 12:28:33 |
| 美術商 ヒューバート ・リック君 前も少し触れましたが、>>2:32が少し白アピールに見えたこと。 あと、ウェンディとリック君が同時に狼は薄いと感覚値で私も述べてが見たのですが、そこが穴な気もするんです。つまり用心したい。 ▼ウェンディの理由は寡黙吊り、一応暫定。でもその段階でまだステラ参加さんが来てないことは気にかけてる。どちらかというとその日の前半はウェンディのほうが発言はしているけど、なんで寡黙吊りでウェンディだったのか？ しかも、その前の灰考察にはウェンディもステラさんも取り上げていない。 リック君から▼ウェンディというのが心情的にも結構刺さったので気にはしていました。もしかすると、本当にざっくりな仲間切りであるとも考えられます。 それに実際、リック君は白寄りに見られてよい位置です。 |
(201)2006/07/21 12:29:37 |
| 美術商 ヒューバート 一応その他の灰について。 ・イザベラ教授ですが、ソゼ研究に関しての事柄が多かった初日2日目に対して、昨日今日、もう少し短くと要望され、それを実行されているところなどが好印象です。つまり村に協力的態度ですね。 あと片占いなどの提案は本来ならば疑われ気味になるため、狼ならば控えるのではないかと？ステルス狼にしては出すぎだと思ってきたので、今日は静観の位置と判断しています。 ・メイさんステラさん いずれもステルス位置としては少し頼りなげな感じと思っています。簡単に吊りにあげられそうなところも…。 ・ナス君 微エロネタに期待しています…ではなくて、彼も真っ当なステルス位置ですね。ただ、ステルス度合いとして、完璧に隠れられそうなのがリック君と感じた。それぐらいの差です。結構注目しています。 |
(202)2006/07/21 12:30:24 |
