流れ者 ギルバート 【俺はエレノアに黒出しCOする占い師じゃない。】 よ。長引いた夜が明けたようだな。って、明るく挨拶してるような雰囲気じゃないな、こりゃ。ちょっと食事の約束があってさ、すぐ出なきゃいけないんだよ。23時までには戻るよ。こんな時にって話だけどさ。 アーヴァインってソゼ研究者の教授だっけか。研究室にこもりっぱなしだったし、ろくに話した事ないけど、そのまぁお連れさんたちはご愁傷様。 にしても人一人が消えただって……?!そんな事が起こるものなのか。 ―まだ信じきられない面持ちでアーヴァインが消えた後に目をさまよわせた。実際目の前で目の当たりにした何人かが同じ事を言っている事に耳を傾けた。本当なのか……?さらに、イザベラが言っていた言葉を聞いて驚きを隠せない。 これから誰かを吊る?そして、またアーヴァインのようになる奴もいるということか。 ―この寂れた村で何が起こってるのか、理解できないままにこぶしを握り締めた。 | |
(31)2006/07/19 20:09:40 |
双子 ウェンディ ■2.モーガンさん狼の場合… やっぱり狂信者に占い師を騙ってって合図かな。 他にも理由が…… うーん、分からない…… モーガンさんが狂信者の場合は… とりあえずローラーされやすい霊能者を騙った。 普通の狂人と違って狂信者だから、うっかり判定を間違えちゃう事もないし… ミッキーさんが狼の場合は… モーガンさんの理由と同じく、狂信者への合図…かな。 でもモーガンさんが狂信者だと3COになっちゃうから、モーガンさんが真だと確信(確信…とまでは行かなくても自信があった)していたんだと思うな。 最後。ミッキーさんが狂信者の場合… 狂信者から見るとモーガンさんが真だって分かるから対抗。 2COになるから、狼に占い師を騙ってもらう。 | |
(39)2006/07/19 21:15:33 |
ごくつぶし ミッキー >>37 偽ラッセル それはどうかな。 はじめの何人かに霊能まとめの意見が多目だったのは確か。 ただ僕は霊能まとめの効用は認めない(占い師の襲撃の可能性が高まる)ので投票COを推して潜伏するつもりだった。 ただ、モーガンさんは出てしまったし、対抗/非対抗はもはや流れになってた。だとすれば潜伏している理由はもう無いよ。それよりは水の神力を持つ人(結社)に出てもらうほうが良いと思った。 複数の自称霊能者が出るのはソゼの係累を表に出せているという点ではそう悪くない話だし、ローラーで真能力者つぶしさせる狙いもソゼ側は含んでいるだろうから襲撃の可能性もかなり低くなるからね。 それとも初日に自称霊能者が一人フライングしたのを真決め打たずに対抗は投票で、みたいな冷静な対応をするよう意見の出せる人が誰か居たかな? | |
(42)2006/07/19 21:19:54 |
学生 ラッセル >>42 ミッキー 潜伏し続ける必要なんてない。CO自体は開始されとるからモーガン狼じゃったら間違って狂が飛び出したかもしれんし、モーガン狂なら狼が飛び出したかもしれなぁで。 上手くいきゃぁ占で灰を潰し霊3ローラーの5COで灰1狼探しじゃないか。 ゆ〜〜くり場を見守ってからの登場でいいんじゃないか?GJやったんじゃぞ。 モーガンが纒に動くかどうかの反応だって見れたわけじゃ。楽しいのにもったいなくないか? | |
(46)2006/07/19 21:44:30 |
学生 ラッセル 独断嫌?違うの。独断するんじゃったらするぐらいの前衛でいきんさい!ってことじゃ。 爺の説明は偽でもいうってくらいか?ククク・・前半は言葉に魂が乗っとらんのんで。 いじめたところはちぃと魂が乗ってきたけどの。 爺襲撃がない=ローラーの手助けになるって考え自体が甘いんで。手助けしてもらやぁいい。 じゃが占いが拮抗すりゃぁどうなる? 早期霊襲撃だと手探りで狼探すことになるんだぜ。きょうび流行りの戦術に飲まれると尻尾すら捕まえらりゃぁせん。 占真狂が襲われやすい?いいじゃねーか。●黒hitで1/2で襲って失敗してもらおう。GJだって期待できるじゃねーか。 しぇんしぇいは占で狼探すんか?そうはみえんけどな(笑) 能力者はある意味自分の考察の確認じゃ。 飴を使う前提の独断か・・笑える。そこに真要素は無いのぉ。 | |
(48)2006/07/19 21:51:51 |
農夫 グレン ★遅くなったが私のCOの作戦の意図の説明だ。 私が結社COを占霊CO後と言ったのは、狼側にCO者の中に結社が混じっている可能性を残す事によって、プレッシャーを与え、連携を崩す目的もあった。 結社が潜伏をする事により、考えられる策を多くし、狼側に思考の負担を増やしたかった理由が大きい。 それが大きな理由だ。 結社は確約された確定白で多少のアクティブな作戦をとってもらう為の潜伏だった。 共1COになるとどちらかと言うと人狼共々に落ち着いてしまうので意外な考えが出ないのが残念に思う。思いがけない展開の時こそに狼の尻尾を掴めると思う私の考えは多少危険なのかもしれない。 | |
(50)2006/07/19 22:00:17 |
農夫 グレン ■2.モーガンを狼として考えると、最初に独断COし、真或いは狂に見せる為だと考える。と同時に狂信者に対するCO抑制占COの示唆の意味があるだろう。ミッキーが狼としても狂信者霊CO抑制占COの示唆の意味はあるだろう。どちらにしても占い師強襲し、残りの占ロラをさせて最終的に占い機構破壊を果たす腹だろうとの可能性が高いと考える。 モーガンが狂と考える場合は、狂信者としての最初の仕事の真霊を引っ張り出すと言う事を確実実行する為にCOと考える。ミッキーは狂と考えると真の独断COに、慌てて出てきた狂信者と考える。囁けない狂人は潜伏すると大変な労力だからと考える。 | |
(52)2006/07/19 22:02:01 |
農夫 グレン ■2.(続き) ざっと私の考えを述べたが、モーガンが偽の場合は狂と言う可能性は低いと考える。狂が独断COするならば、襲撃等を考える上で占い騙りの方が狂信者としての役目が有効と考えるからだ。 占いは攻撃的な能力者。早急に潰すのなら捨て駒としては狼より狂信者の方が最適だからだ。 ミッキーが偽で狂と言うのは、可能性が高いと思う。 反対にモーガンが偽の場合の狼の可能性は高いと考える。理由は上記の通りだ。反対にミッキー偽の場合の狼の可能性は低いと思う。 これは今の段階での私の独断と偏見が入った内訳確率だ。 [陰:穀]=[真・狂]≧[狼・真]>[狂・真]>>[真・狼] | |
(53)2006/07/19 22:02:39 |
学生 ラッセル >>51 農夫。方言はどうした?「俺が怖いのか?」 「無駄な足掻きだ!」 パッションでエレノアを占って、ほいでわしを気になるからSGにするってことか? えかろう・・結局パッションってことじゃのぉ。 わしの気になるなら気になるところをまず上げな!! | |
(55)2006/07/19 22:10:38 |
農夫 グレン ■1.の吊り先一時的な希望は▼ラッセル。占い回避COする可能性を考えてだ。今までの発言からCOをしそうなので上げさせてもらった。 吊りの第二希望と占い先希望は今の所は保留として置く。 ■3.イザベラのアンカーによる細かい灰考察と詳しい状況説明は凄いとは思う。分量も多いし、手間が掛かっているのはよく分かってるけど、飴の大量消費はちょっと疑問な部分がある。今後は他の人の喉もキツくなる事が考えられるので、勘繰り過ぎかもしれないけど、他の人の発言抑制とか少し考えてしまった。疑り過ぎかもしれないけどね。あとラッセルの遊びも本気なのかどうなのかが少し分からなくなって来たのは正直な所だ。言っている事は正直同意出来るが。 | |
(57)2006/07/19 22:16:04 |
村長の妻 エレノア グレン>>50 作戦として有効なのは理解できたわ。 でも、提案として出すときには詳細を伏せないといけない作戦よね。 村人が説明を受けないままそれに納得して受け入れてくれるかしら? ちょっと策に偏りすぎてる気がするわ……。 たぶん先行してグレン立候補でまとめ役に就任してたとしても、実現は難しい作戦とあたしには思えるわ。 | |
(58)2006/07/19 22:17:18 |
農夫 グレン シャーロットが>>12で上げた議題の■4.の回答の仕方についてはどうしようか正直迷っている。 どう回答するべきか分かり難い。 他の人の回答の仕方を見て、それを見本に自分なりに答えたいので保留にさせてもらう。 少々遅くなったが、【仮・本決定時間は了承した。】 昨日は、道の復旧作業に手間取って、集会場に来れなくて迷惑を掛けた。明日は隣町の農夫仲間のヤコブが手伝いに来てくれるので、昼休みには集会場に来て落ち着いて考察を出す事が出来ると思う。他の休憩時間にも合間を見て覗いて短い所見程度しか出せないかもしれないが考察は出して行きたいと思う。 | |
(60)2006/07/19 22:22:11 |
農夫 グレン >>58 エレノア 上手く説明をしたかったが、昨日は集会場に来れる時間と内容を纏める時間がが無くて不完全なまま放置になってしまった。それで怪しまれたのは重々承知している。 策としては奇手の部類なのは本人が一番理解している。 勢いで連投になってしまったが、この辺で一旦眠らせてもらうよ。 明日の昼に議事録を読んで、再度、■1.の議題に答えるつもりだ。 もし私に対する質問があれば、その時に答えるつもりだ。昨日の様な事態にならない様に最大限努力する。 遊びが少なくて申し訳無い。 | |
(61)2006/07/19 22:28:09 |
ごくつぶし ミッキー >>46 偽ラッセル なるほどね。モーガンさんが出たときに魅入られた者(狂信者)という意識だったにもかかわらず、対抗二人も出るまいという思いに凝り固まっていたので場合によってもう一人ソゼの分身を引き出せるかも、いうところは考えが回らなかったな。 まあ、モーガンさん狼なら魅入られた者は絶対に騙りに出てこないし、モーガンさん狼の可能性についての認識の変化については初日にイザベラさんと会話したあたりを読んでくれれば分かってもらえると思う。 | |
(62)2006/07/19 22:40:21 |
見習いメイド ネリー ラッセル様>>63 そうなんですか。 私は基本的に絡まれないと発言数が伸びないタイプなので・・・ 皆様との時間が中々合わなくて厳しい所です・・・ イザベラ様は初日から結構飛ばしてるんですよね 各自の考察を述べたり・・・ 狼だとしたらここまで目立ってやるかな?と思えるぐらいに・・・ 逆に大胆な狼って事もありますし・・・ 村人でしたら非常に心強いと思いますが、狼だとしたら手ごわそうです・・・ >>本当に疑ってるのかどうかもわからないように第三>>者的にみられないか? ここの意味がちょっとわかりかねるのですが・・・ それと、議題の■4なのですが、こちらも考えたのですがどう答えていいのか・・・わかりかねます・・・ | |
(65)2006/07/19 22:58:56 |
学生 ラッセル ネリーさん>どこさわってるんですか・・・ どこどこが黒い!!て言うのでなく狼だったら怖いっていう表現がそうみえるのかもしれません。 イザベラ先生は白だったら心強いし黒だったら大変ですね。モチベーションたもてるのでしょうか? 考察破綻や矛盾など黒くみえたら・・即吊りでいいと思いますよ。 >>62 モーガンさん狼なら魅入られた者は絶対に騙りに出てこないし、 の理由は? >>1:251 から何か考察が変わったんでしょうか? ということはミッキーさんが能力を持っていなかった場合の第三者的視点でも霊に狂はでてこないと・・ ん?そうでもないのでしょうか? 結局どうかんがえてるか現状整理して自分視点と第三者視点で教えてほしいです? 吊先が黒なら襲撃がある・・そう見せかける場合もあると僕は思うんです。勿論早期にあるかどうかはわかんないですけど。 | |
(67)2006/07/19 23:08:25 |
見習いメイド ネリー ラッセル様 なんとなく・・・つっついてみたかっただけです(照 すみません・・・ >>67 確かにそうですわね・・・ そういった意味でも白黒はっきりつけたい人なんですよね。<イザベラ様 さて、私はこれで今夜は失礼させていただきます。 お夜食とお飲み物は用意してありますので御自由にどうぞ。 | |
(69)2006/07/19 23:17:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ イザベラ先生>>393 確定霊になった場合の「狼側の」戦略のことでいいでしょうか。 もしも私が人狼であったなら、確定霊にして狂に占い騙りをして狼3潜伏の計画を提案するのではないでしょうか。狼のメンバーによっては占い騙りに長けた者がいるかもしれませんが、占襲撃先をできる狂>狼に騙りに出てほしいですし、狂信者が白確・まとめ役になっても狼側からは狂とわかりません。狂信者がささやきで狼と相談できるなら、狂潜伏も選択肢に入ると思いますけれど、そうではないですもの。 ここで問題なのが狼側からは狂信者が誰かわからず、また占いCOの指示も出せないことです。真狂狼の3COより真狂>真狼の2COがいいでしょう。 序盤は地雷もあるし、偽黒出しの抑止力にはなるのではないでしょうか。真と同じ結果を出来るだけ出し続けて(守護が占>霊でつくように仕向け)、その間に霊≧占襲撃。狼が占い先になった場合、偽黒を出す場合、どちらのケースでも霊の存在は邪魔になると思います。もっとも狼側で占い真贋がわかれば真占襲撃もあるかも。 最初から狂人捨て石、占い機構破壊の為に動くという戦略もあるかもしれないわね。 | |
(70)2006/07/19 23:18:49 |
ごくつぶし ミッキー >>67 偽?ラッセル すでに説明したとおり霊能3COはローラーの対象になるために出るようなもの、狼が騙りに出ていることを狂信者は知っているのだからね。現実に霊能は2COになったじゃないか。 さらにソゼの分身の戦略によっては霊能は確定させることさえあるんだ。 これ以上trivialなことを聞かれると発言削りと理解せざるを得ないな。 | |
(72)2006/07/19 23:27:24 |
見習いメイド ネリー 失礼する前に・・・ ラッセル様>>68 そうですか。 確かに私の発言ではそうとらえられてもしょうがないですね。 理由があまりないですから・・・ ただ、上でも申し上げている通りイザベラ様は白黒はっきりつけたい人である事は確かです。 ■2に追加です。 モーガン様が狂の可能性は低いのではないでしょうか? ここでは狼から狂が誰だかわからない→狂が先走りCOしたとしても狼サイドからは狂なのか真なのか判別できない(しずらい) よって狂の動きにはならないんじゃないかと思います 現状ではモーガン様 狼≧真>>狂 ミッキー様は様子を見る時間があったので狂の可能性もあると思います。 真が出た後に少し間を置いてCOこないので狂が騙りCOとしてでてきた可能性がありそうです。 なのでミッキー様は真≧狂>狼ではないでしょうか? | |
(74)2006/07/19 23:35:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ ステラ様>>1:81 教>>69、占投票COを謎とえる理由がわからないので教えていただけますか?霊[真狂]なら狼に、[真狼]なら狂に占い騙りの指示がCOすることでできたというのはわかりますわ。 投票COは真占い師の保護のためではないでしょうか。他にも投票COを使うと狼側に有利な点がございますか? ステラ様も私と同じくフルオープン希望だったようですけれど、わたしは占い潜伏なら投票CO、第一声には反対です。灰から真占い師が襲撃された、または狂が襲撃されて真1COということも考えられます。 それを防ぐには投票COの利用、もし使えないならフルオープン(もう初日ではないですが…)のほうがいいと思いますの。 >シャーロット様 明日は本決定〜夜明け後まで鳩での参加となりそうですわ。確認程度になると思います。 | |
(76)2006/07/19 23:47:38 |
学生 ラッセル ミッキーさん> すみません。若干第三者的視点が発言に混ざってるように感じたので整理して聞きなおしたのです。 仮にミッキーさんが僕の立場で僕がミッキーさんのようにCOしたら?って意味ですよ。 その場合の考察が <<1:251 で真霊視点ではなく村視点が混ざってるのかなって感じたんです。 真霊だったらモーガンの狂狼を発言からもくみとれないかな〜なんて・・高望みかな。 3COの可能性はないという事はみんなわかってると思います。だから真ならあそこでCOしたのが早すぎると言ったのです。 狼が三潜伏なら例え結社のCOでもほっとけばいいし、狼なら今後の進行見ていけばいいわけです。 占狼騙なら襲撃進行をある程度考えて判断すればいいと思うんです。 しかし霊は発言によって証明しないといけない所も大きいわけですから・・頑張ってください。 | |
(77)2006/07/19 23:51:39 |
学生 ラッセル ■2:独断の戦術的なのも若干含めますが発言を主として 爺:真≧狼>狂 幹:狂>真>狼 で考えています。 爺の独断の狙いは言ってることが全てでしょう。大部僕を嫌がっていましたがそれ以外要素は無いと思いました。逆に対抗が新要素薄れるというのは今回でわかったんじゃないかと・・ 狂の場合霊独断すると狼を引き出す可能性がありますので・・・こう判断しときます。 ミッキーさんは確かに言ってることは理解できるのですが、いまいち真要素の発言をえられないのと、真だからこそなのに逆切れでした。 僕はミッキーさん真だと思ったから期待したんですけどね。でミッキーさん考察中の狼は潜伏したいって言うのから考察がぶれた気がしたので。 現状僅差で 爺:幹=5.5:4.5 真狂 の気がします。 | |
(79)2006/07/20 00:19:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2,霊考察 モーガンさん 霊纏めをやるならば、結社が出る前にしなければ意味がないのはわかりますが、独断COはモーガンさんの信頼度ダウン(黒要素ではないけれど)。 狼:結社まとめ、占初日、霊投票COという方針になるかもしれなかった(議題未提出の人多い)ところに霊COで対抗の真霊を表に出す。またこの行動で狂信者に占い騙りの指示したのだと思うの。 狂:ローラーされやすい霊に狂、占いに狼。狂は狼が誰かわかっているから、黒出しはしやすい。ただ、これだと占いシステム破壊、特に真占への襲撃を起こすと、対抗が吊られる危険が高いはずです。また狂の独断COでは、狼が真霊のCOと間違え対抗する可能性もあるわ。 隠者偽:狼>狂と見ているわ | |
(80)2006/07/20 01:03:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ミッキーさん >>1:247 霊襲撃が危険なのはパンダ吊りの場合じゃないでしょうか?黒確はでなさそうだけれど、ソゼの分身が現れたこの村だからそういうこともあり得るのかな。★ここは斑ではなく黒吊りでいいのでしょうか? >>1:246 での霊纏めに関する考え方には同意。 ★もしもモーガンさんの独断COがなければ、CO時期はいつが希望でしたか? 狼:昨日はメリットがわからなかったけれど、イザベラ先生の指摘どおり霊に騙りを出すと、占いの偽黒出しがしやすくなりますね。地雷に気をつけるくらい。でも私としては確定霊・占い騙り狂のほうに魅力を感じますけれど…。これは狼側の戦略次第かしらね。ただCO開始からミッキーさんのCOまでの時間を考えると、相談して出てくるのは難しいかな?モーガンさんが真か狂かもわからないわけだし、もう少し様子見をしそうな気がします。 狂:真霊のモーガンさんのCOで、霊を確定させないために出てきたのでは?それ以前に狼が非霊COしていたため霊COすべきだと考えたのかもしれません(候補:妻娘風教見)。 偽:狂>狼。狼の可能性昨日考えたより高そうだわ。 モーガンさんやや真よりかな。 | |
(81)2006/07/20 01:05:28 |
流れ者 ギルバート 眠い……イザベラ凄いな。発言量も考察もさ。いや、それだけなんだけど。 イザベラ>>1:396 「人であるというだけで、狂かもしれないと思うかはやや疑問」 俺は、独断COは狂信者でもやると思ってるし、モーガンが人なら狼だって狂の可能性も当然ながら考えると思う。それに逆に人ってだけで真と思って狼(この場合はミッキー)が対抗する可能性の方が低いと思ってるからさ。 ミッキー狼なら、モーガンを真決め打ちぐらいじゃないと対抗は躊躇すると思うんだよ。纏め役したいって言うだけなら、真偽関係なく言えるセリフだと思ってるのもある。 | |
(84)2006/07/20 01:15:08 |
村長の娘 シャーロット [...はあくびをしながら部屋から出てきた] まだ、ステラさんお帰りになってませんね。 お祈りが長引いていらっしゃるのでしょうか。 >>76 ヘンリエッタさん 本決定以降の確認できないこと、了解しました。 それと、希望出しは昨日と同じに11時までにお願いします。 | |
(89)2006/07/20 02:00:38 |
学生 ラッセル ■3 リック:わしゃ〜霊とラインを切るぐらいなら占や灰とライン切るんじゃ。灰から霊とライン切っても余り意味が無いんじゃ・・またその点霊が狼ならそこを注意して考察するとええと思いますけぇの。わしパンダ吊り前提か?? ウェンディー: >>1:278 寡黙吊り候補を占いに挙げるなぁなんでかのぉ?単純に印象に無い→寡黙吊じゃぁないかのぉ。狼じゃったとしたら先を見据えとらんゆうか・・しょぼいゆぅて思うなら考えるんじゃ。これで寡黙吊ステラ希望じゃったら・・・ ソフィー:占回避なしから占方法がちぃと目立ったが、結局回避なしの理由が黒狙いたいとかそがぁな狙いが無かったのが気になる。あえてちぃと変わったことをゆいたかっただけなんかのぉー??仮に初回黒狙い重視なら >>238 がちぃと希望が薄く感じますけぇの。 | |
(91)2006/07/20 02:06:13 |
隠者 モーガン >>87ギルバート 霊能者が確定する場合は狼側から見ても狂信者は騙っていないとのじゃから占い師騙りを任せようとはするじゃろうし、もし狼が騙るなら狂信者から見てそれが分かる。 そしてもし、占い騙りにソゼ側が誰もでようとしなくても狂信者にはそれが分かるのじゃな。占い師の確定はさせんと思うからここもやはり騙るのではないか。 | |
(93)2006/07/20 02:08:11 |
流れ者 ギルバート モーガン>>93 霊確だったら狂が占騙るだろうって、まーそうなんだけどさ、霊確定した場合は占2COしか考えなかったのが、ちょっと疑問に思ったんだよ。 霊確なら狼が灰で占われそうとか、占襲撃を確実に成功させたいとかなら、ローラー覚悟で狼も占COする事もあるんじゃないかって俺は思ったから。占2(真狂)霊1だと守護も護衛を迷うけど、狼だって襲撃先を迷うと思うしな。 | |
(97)2006/07/20 02:17:54 |
隠者 モーガン なんじゃか自分で見ても微妙に論点がずれている気がしたのう。 >>93言い直し まず3COというのは先に真と狂、そして最期に狼が出る。あるいは狂が騙った後、狼が騙り、最後に真がCO。という辺りが考えられるかのう。 狂信者が出る前に狼が騙ればCOはあり得ぬ。意図的に3COを狙うなら別じゃが。 つまり先に狂信者が出ている場合のみありえると思うのじゃが、狼側もそれは分かっておるじゃろうから最初に出るか、あるいは出ないか。 たとえ出なかったとしても、狂信者視点ならば誰も騙っていないことが分かり、占い師確定をさけるためにも出てくるはずじゃ。 狼と狂信者との連携が取れてないならばありえるが私は少ないんじゃないかと思うぞい。 | |
(98)2006/07/20 02:18:28 |
隠者 モーガン >>97ギルバート ふむ、確かにそうじゃのう。ローラーを考えると3COよりも2COの方がよいと私は思っておったのじゃが。そう考えると狼側が意図的に3COを狙ってくることもあるか・・・。 まあ、私がその発言をしたときには狂信者の能力ならば2COでも狼か狂信者の騙りを出すことが可能と考えたこと。そして3COよりは2COの方がよいと思っていたからじゃな。 | |
(100)2006/07/20 02:26:31 |
流れ者 ギルバート モーガン>>98 「狂信者が出る前に狼が騙ればCOはあり得ぬ。」 そういうもん?その場合は、潜伏狂よりマシだと思って騙るんじゃないかと思うんだけど。霊確で狼が占COして狂潜伏だと、狼には狂が生きてるか死んでるかもわからないんだし。 仮定の話しをこれ以上しても仕方ないから、終わっとく。返答有難う。 「狼と狂信者との連携が取れてないならばありえるが私は少ないんじゃないかと思う」 結局、霊確だった場合は3COは想定していなかった事だな。了解。 | |
(101)2006/07/20 02:28:19 |
冒険家 ナサニエル なんっつーかもー…いろいろありすぎてわけわかんねっすよ…。 とりあえず、考えやすいところから…。 ■2. ・爺さん狼の場合。 COすることで真霊と結社を引っ張り出すと同時に、狂信に占い騙りをしろとの指示。 コレは十分にメリットとなる。 デメリットは、潜伏せず表に出ることで、ローラーされやすくなることか? ・爺さん狂の場合。 上記同様、真霊と結社を引っ張り出すことが出来るが…それならばやはり霊ではなく占いに行くべきかと。ただ、占い師の独断COというのは…結社が占い師確定目的で騙りに行くパターンくらいしかなさげだし…。 真誤認されて霊3COというのは一番デメリットというか…避けなきゃならない事態。 なので、爺さん偽なら狼>狂とみてる。 | |
(102)2006/07/20 02:29:03 |
隠者 モーガン >>101ギルバート ふむ、終わっとくかの。 一応、結社員騙りや守護者騙りが残ってはおるが・・・。 なんだかんだいいつつ霊能者が確定するならば占い師騙りは狂信者の狼3潜伏するんじゃないのかと考えておったからのう。 | |
(105)2006/07/20 02:40:54 |
教師 イザベラ ウェン>>40 まず、昨日は特別に時間が引き伸ばされていた事。 そして、最終決定が下されていた事。 以上2点より、決定に影響を与える為に希望を出す意味はない。 ここが決定的な理由さ。 それに加えて言うならば、希望を出す事には、もうひとつ意味があるよね? 自分の思考の軌跡を残すという。 だけど、それは先日の考察で十分その代をなすわけじゃないかい? さらに、最初にざっと振り返った時に印象に残らなかったのは確かで、それはあの時の偽らざる感覚であるのだから、決定に影響しないならそのままでも悪くないだろ? 《後者はイザベラは当時、浄化=私刑と明確に認識していなかった筈なので背後視点で。 幾つか理由はありますが、ざっと見で引っ張ってきたものであるということが一つ、また、灰を削るのは陽の信託(占い)だけではないのが一つ。 ウェンは言葉を引き出せるかもしれないとも思った事が一つとなっております》 | |
(108)2006/07/20 03:04:30 |
教師 イザベラ 幹>>42 偽ラは恐らく「モーガン老が魅入られし者ならば、ミッキーが出るのを待つ事で、ソゼ憑きが飛び出すことを誘発させられたかもしれない」と言いたかったのじゃないかね? ああ、>>46 でそう言ってるけどさ、ラッセ、いや、らっせると呼ぼうか。 モー老がソぜ憑きならば偽はそれ以上出ないだろ? 偽が出ている事を判ってるんだからさ。 意図的に試したって事でいい……のかとおもったけど >>67 見るとちがうようだね……。 いいかい、らっせるとラッセル、ロッテの >>1:151 を耳の穴かっぽじってよぉく聞きなおすんだよ。 もしそれが先刻承知と言うのだったらその前提で吟味し直してみるので、どちらかは明示しておいて欲しいね。 | |
(109)2006/07/20 03:05:33 |
流れ者 ギルバート ―モーガン >>1:23「候補は月の神力を得たもの(霊能者)か水の神力を得たもの(結社員)」と纏め役に関して回答。ナサ1:207でさらっと言われてるけど、ちょっと疑問だな。纏め役に結社も考えていたなら、もう少し霊COを待つのも良いだろうし。霊能者纏め役に利点があると思ったなら、最初から霊纏め>結社ぐらいにしても良いんじゃないかなと。 >>1:45霊対抗が出たとしても占い師は投票CO。占い師保護の意見としては納得。逆に狼に回避する道も残してる事になるわけだけどさ。 >>1:163「占い師初日CO、霊能者投票COというのはただソゼ側に回避の余地を与えるだけじゃと考えておる。」 これも気になった。占3COなら、霊回避があって霊2COになれば狼陣営を引き出す事になるし、占2COでも三日目はそれなりに守護者の護衛を期待する事が出来るから悪くもないと思うんだよな。回避の余地を与えたくないなら、結局フルオープンにするしかないわけだし。 | |
(110)2006/07/20 03:07:07 |
流れ者 ギルバート ―ミッキー >>1:72でモーガンに対抗CO。真なら当然。偽でも無難に対抗印象。 >>1:75対抗のモーガンに対して「ソゼを崇める人間(狂信者)なのかも知れない」真ならそのままのセリフ。偽なら相手を狂主張にこだわらないで狂か狼と言ってもよさそうではある。 昨日からの考察参照で、ミッキーは偽なら狂よりに感じてるわけだけど。ミッキー狂なら霊ローラーされてもむしろ、モーガンを霊確させないために霊COしてきたんだから望むところではあるるだろうし。 >>1:81占COに関しては「1)黒発見、2)初回投票」これは、モーガンと一緒だな。占回避を残す道を残す主張。 「月の神力を持つもの(霊農)は確定する可能性が高いと考えていた」>>1:333この説明は納得。 >>1:264エレノアについて「疑うなら吊り〜僕は吊った者の白黒を直接知ることが出来るからそっちのが手っ取り早いんだよ。」 これは霊能者っぽい意見に感じた。確かに霊能者としては、疑うなら吊りで確認だよなと。 | |
(112)2006/07/20 03:10:54 |
教師 イザベラ 農>>50 太陽の神力を授けられし者ならともかくとして、月の神官が人人ならば放置すると思うけどね、プレッシャーになんてならないと思うけどね。 あの状況ではまったく現実的ではないよ。 期待したいと思っていたのが何かはわかったけどさ。 農>>51 ん? 理由なんてなかったって事でいいのかい? 遊び? 彼らはあれが本気だろうに。 遊び気分だったら死ぬよ。 農>>57 あの時点で10個も余ってたんだよ。 更にエッタ嬢のお蔭もあって喉が潤ってたこともあるねぇ。 発言抑制云々言うなら使い切るくらい話して欲しい所だよ。 全員がそのくらいの勢いで話して初めて譲り合いに意味が出るんじゃないのかい? ネリー>>44 量だけでも最下位で、その基準ではステラさんと第一候補を争ってるんだから、まずは自分がシャンとしなね。 | |
(113)2006/07/20 03:10:57 |
冒険家 ナサニエル ・ステラさん んー、説教臭いのって俺あんま好きじゃないし。 …ちょっぴり背徳っぽいところとか見せてくれると萌えなんだけどまー、それはおいとくとして…。 まー、無難…かなり無難。 ほんっと顔しか印象に残ってないっすよ。 気になるのは、イザベラ教授を占い先に上げた理由を三日目の投票CO案を強く推すとこから…となってるけど、三日目まで潜伏ってそんなに気になる? けど、>>194では黒発見COよりは投票先結果発表すべし、とセンセ案に乗ってる。ここらがちょっと不思議かな、と。 ・ラッシー まぁ、表裏で支離滅裂なのは個性としても…それで意見が見えにくくなってるかなと、初日の分見たときには思ったんだよな。 けど、今日の分はかなりしっかりしてるし、納得の行くところも多いかな。 | |
(115)2006/07/20 03:14:34 |
冒険家 ナサニエル ・ネリー うーん…昨日の投票CO云々といい、今日も●▼は寡黙から…といいつつ、自分もどちらかというと寡黙グループ。 その辺がまー、スキが多い印象っていうか…もう少しお茶目にドジっ子なら更に萌えなんだけど、それはまー…別のお話。 ギルに関して「似てるから疑いたくない」ってのはどうなんだろう? 同感だよーって言うのを強調していくステルス方法ってのもあるんだよなぁ…。 つーか…人数多すぎっすよ…みんな喋りすぎっすよ…。 現状ではやっぱり印象薄い人とか、ふらふらして危なっかしい人を●▼に挙げたいとこかな? イザベラせんせあたりは、中盤まで殆ど黒判定が出ないで占い機能が残ってたら占ってもらうと面白そうだなーとも。 | |
(116)2006/07/20 03:16:11 |
教師 イザベラ エッタ嬢>>70 なるほどね、風の者(守護者)が確定した月の神官(霊)に張り付きがちになるという、良く言われる確定不利論を述べたら突っ込む所だったけど、話を聞くと、確定者を排除に成功した後にやりたい放題にできる、つまり、月の神官が確定するのはこちらの利点ではあるが、排除に成功するとそれが逆転すると言うことなんだね。 早期に判定を割り、風の者を月の神官に引き付け、真の陽の者を襲うなんてプランの方が出るのかとも思ったのだけど、確定することでなく。排除できたら戻りが大きいというのが面白いと思えたよ。 それと、全潜りが出来るだけでも利点といわれればそうだね。 議題は明日答える事にするね。それと、月の神官の真贋も言葉を拾い上げて検討しようかね。 それじゃ、おやすみ。 | |
(118)2006/07/20 03:18:20 |
冒険家 ナサニエル ■4. >>116でもちょっと言ってるけど、「似てるから疑いたくない」と仲間の名を挙げて言えるもんかな?と思うんで、ネリ&ギルってのは無い気がするかな…。 あとは、もうちょっと読み込んで気がついたら、で。 | |
(119)2006/07/20 03:24:58 |
双子 リック ■2.霊考察 【モーガン】 ★狼→早い段階で霊を騙ると決めた狼が「霊騙り」を狂へアピール。この時点で狂は狼が霊騙りに動いたと知り霊を騙らずに占騙りへのサインと判断出来る。 あとモーガンさんCOの前に【見風娘妻嬢隠】の6名が霊纏め希望を挙げてるのを見てCOに踏み切ったことを言ってたね?もし【隠=狼】だとすれば昨日の議題の■1.で霊纏め希望を挙げた本人を除き【見風嬢(妻は修の判定待ち)】の4人の中にモーガンさんが少しでもCOし易い状況を作り出した狼1or2がいる可能性もあるかなぁ?と思ってるよ。 ★狂→狼より先に行動に出て霊騙りへ動いてCO。過半数に満たない霊纏め役希望の意見での行動で狼側がモーガン狂と判断出来るかは疑問。この早い段階でのCOに狼側が真霊が先に動いたと判断し即追従してCOし、その後に真霊がCOという展開になってしまうことを考えれば狂の独断COは可能性としては低いと思うなぁ。もし狂であれば更新直後の第一声でCOのほうがまわりの意見を一切聞かずに自らの勝手な判断でCOしてたほうが狂アピールは大きいと思うなぁ。 | |
(121)2006/07/20 03:38:19 |
双子 リック ★真→過半数に満たないけど数名が霊纏め希望を挙げてたのでひと言で独断COと言い切れないと思ってる。たしかに全ての意見を待ってから判断する方が信頼はできるけど、結社2潜伏が目的だから先に結社が動くとこの戦略は無効になるよね?だからあの時点でのCOも理解はできなくもないかなぁ…。もし騙りがあっても狼側を灰から表に引きづり出したと考えられるし、多少強引なCOになってしまうのは仕方がないかなぁ。 あの時点でCOを決断したのであれば独断的に映る可能性も考えたと思うし、CO後にその点についてまわりからの意見が来ることも考えられたはず。 そう予想するとモーガンが真であればもう少しCOを決断したまわりが説得できる詳しく内容の発言を挙げるべきだったと思ったし、CO後の発言でその点についての発言が目立つあたりが真としての責任ある行動に移るより自ら展開を作り狂信者に霊騙りをしたことをアピールした印象がやや大きいかなぁ…と印象的に思った。あまり大きな差はないよ。 【狼≧真>狂】≧【真≧狼>狂】 | |
(122)2006/07/20 03:39:23 |
双子 リック 【ミッキー】 ★狼→モーガンが真と判断して即対抗CO。真or狂の判断ができないから真と決め打っての対抗COになるね。状況的に即COよりもう少しまわりの流れを見てCOしても遅くなかったように感じるね。ひょっとしたら狂信者が騙ることも考えられただろうし。逆に狂へのアピールの可能性もあるけどやはり状況から見て霊3COでも気にせず思い切った行動に踏み切った可能性も考えられるけど…。 可能性としては今のところ少ないと思ってるよ。 ★狂→モーガンさんが先にCOした状況を考えると狂としての対抗だと狼側には真狂がわからない。霊判定で偽判定を狂が出すまではどちらが狂という情報は狼側には確信出来ない。展開で霊ローラーを考えてのCOも考えられるかなぁ。 | |
(123)2006/07/20 03:46:27 |
双子 リック ★真→状況的にモーガンさんのCOを軸に考察すると先に狼陣営に先手を打たれてその後に対抗した真霊という見方がしっくりくるかなぁ。ただ発言内容からはあまり堂々とした態度には感じないのは彼の特徴なのかもしれないけど…(ごめんなさい〜) (>>1:243)で守護者の護衛先についての発言はミッキーが真霊視点だから言ってる解釈するけどボクから見たら真偽ハッキリしない状況で守護者の護衛先についての発言は受け入れ難いね。守護者に対してのノイズしかないと思ったし、あと(>>1:247)での発言も受け身な発言で対抗の襲撃があった場合についてなど自ら積極的に狼探しへ向かう姿勢が感じてこない。モーガンさんのCOで彼の信頼度が落ちたことへの安心感なのかどうかわからないが… 今のところモーガンさんの先制COに炙りだされた真霊だと見てるけど今後の発言や判定結果では考えが変わるかもしれないね。 【真≧狂>狼】 | |
(124)2006/07/20 03:47:42 |
学生 ラッセル せ。。しぇんしぇい。仕方ねーのぉ。しぇんしぇいに尻尾があると仮定した場合の勘ぐりじゃ。 ネリーが内容寡黙として仮に占吊にあがった場合で狼じゃった場合はネリーのlockonで村的にしぇんしぇいが白ぉ見えるんじゃのぉ。 ネリーが早期で占吊にあがりそうな狼じゃったらいい感じにlockonしてるゆぅて思うたんでの。しぇんしぇいはそう簡単に占吊に上がる気無かろ? ほじゃけぇネリーが黒だと黒かなと逆にlockonを連帯で黒要素と思ったんじゃ。 もう一寸ネリーがしぇんしぇいの黒要素でもいって占いに挙げてくれたらそっから考察するこたぁできるんじゃけど・・ しぇんしぇいにとってはいい迷惑じゃの。 | |
(125)2006/07/20 03:57:49 |
学生 ラッセル しぇんしぇい >>109 で先刻承知と知らんのんじゃぁ吟味し直して、どう考察が変わるんか教えてほしいのぉ。変わらん思うけど聞きたいんじゃのぉ | |
(126)2006/07/20 04:02:58 |
流れ者 ギルバート ■4書いてたのに、修正しようとしたら文字が消えたorz。簡単に。 初日のメイとソフィーの>>1:152からのやり取りが自然で仲間同士には感じない。 ステラとイザベラも、ステラの初日占い希望をわざわざイザベラにするのかなと。占霊初回投票COだからの希望みたいだし。仲間なら、もう少し違う理由つけるかなーと。 後は、明日に回す事にして―。 眠いから寝る。なにか、外白みはじめてきたな。昼2時すぎからは多少時間取れるから、続きはその時に。仮は、鳩確認。 | |
(127)2006/07/20 04:03:25 |
流れ者 ギルバート メモ貼ってなかったと思って、ペタっと。 ウェンディ占い理由薄いから補強。 ウェンディ>>1:278「●ステラさんにしよう。理由は…勘…」 って微妙すぎると思う。印象に残ってないからってのがな。狼が勘で希望で、わざわざステラ選ぶのかっても思ったりもするけど、発言からも、印象薄いし。 | |
(128)2006/07/20 04:35:04 |
ごくつぶし ミッキー >>109 イザベラ教授 『…耳の穴かっぽじってよぉく聞きなおすんだよ。』か。 えらい言われようだね。ならば教授は僕が>>62で失敗だったと認めていることもちゃんと読んでるんだよね? 僕が真霊能者なら対抗を早まってこんな失敗するはず無い、偽だからだ、と言いたいのならむしろはっきりそう言ってほしいな。 初日モーガンさんが霊能として名乗りを挙げた時に対抗が遅ければ「様子見していた」と言われるだけだと思ってとっとこ対抗した。 あっさり釣り出された、浅はかなやつだと言われたらどうにも言い様が無いけど、それが事実でそれ以上のことはないんだよね。 それから、【略称は穀に統一してくれないかな?】 フルネームで呼ばれるのは見落としやすいからさ。昨日もあなたが一番議事録厚くしているんだからまとめの指示守って分かりやすくしてほしいんだな。 | |
(132)2006/07/20 07:20:12 |
隠者 モーガン おはよう。 議事録をおっておったら寝落ちてしまったようじゃ。 >>87ギルバート ウェンディの占い希望の理由を見て、じゃな。 占い師ならば自らの能力を使おうというのに勘で選ぶというのはどうじゃろう?と疑問に思ったわけじゃ。 占いはもちろん黒が出るのが一番良いじゃろうが、判断できん辺りを明らかにする灰狭めにも使える。この辺が狙いかのう。 | |
(133)2006/07/20 07:21:16 |
双子 リック ■3.灰考察 ☆イザベラ RPでの発言と灰への考察を早い段階でアンカー付きで詳しく述べているのは灰の中で一番目立つし幅広い視点で隅々まで見ていると感じ印象はいいですね。 ☆ネリー 今日の発言を見た感じでは■2、3の内容が薄く感じたね。あまり情報を表に出したくないのかなぁ…発言からは判断できないよ。 ☆グレン 時間がズレている印象であまり目立たなく映る。でも遅くなりながらも自分の考えをきちんと挙げて説明してくれてるあたり(>>50)は印象よく思えた。 | |
(135)2006/07/20 07:47:09 |
双子 リック 今日の発言内容を参考に希望挙げるよ。 ■1.●ネリー ▼ウェンディ(暫定) 発言内容が薄く感じた1人。今日の霊考察や灰考察を見た感じあまり中身が見えてこないし目立った絡みはラッセルのみかなぁ。後半発言する予定でいるのかもしれないけど… 決定的な黒要素がまだ見えないので吊り希望は寡黙気味なウェンディを希望。ステラさんはまだ発言ないし彼女の占い判定結果もハッキリしない時点でボクは吊り希望としては今のところ保留。彼女が戻って来て内容次第では吊り希望は変更する予定でいるけど…初日のステラさんの発言をみれば寡黙吊り候補ではあるので後半の彼女を見たあとにまた考えるよ。 ウェンディ…ごめんよ… | |
(137)2006/07/20 08:12:38 |
ごくつぶし ミッキー ところで、ステラさん、まだ来てないんだね。その意味ではエレノアさん確定白にはまだなってないんだな。議題回答しづらいよ。 ■1.もうじき忙しくなるから暫定で、▼ステラさん、●グレンさん ステラさんは寡黙吊りと思ってくれていいや。ちょっと顔出してくれればいいことなのにみんなの議論の停滞を招きかねないからね。昨日もそう多くの発言してくれていないし、こんなとこに潜伏する狼もあまり無いと思うけど、これで回避してくれたら儲けもの、くらいで思ってる。 グレンさんは発言が説得力あると言う印象なんだけど、さして多弁ということもないから発言から判断がしづらいだろうと思う。時間が合わないみたいだから今のうちにどっちなのかはっきりしたいというのもちょっとはあるかな。クレンさんが伝言に来てくれてもグレンさんの白黒は分からないからね。 | |
(138)2006/07/20 08:12:40 |
双子 リック >シャーロット 仮決定確認はできると思いますが遅くなりそうなんで、いちお報告しときますね。これから席を外しておそらく戻りは昼過ぎになりますんで。 >ネリー(>>45) 「ギルバート様の考察が私の考えてと似ていて困りますわ・・・」 ギルさんと似た思考らしいけど、彼のどの発言を見てそう思ったのか教えてくれますか? | |
(142)2006/07/20 08:19:06 |
ごくつぶし ミッキー ■4.狼同士では無さそうな灰同士の考察 ラッセルさんとギルバートさん、かな。 ラッセルさん:九州弁? の偽者と穏やかな語り口の本物が居るのかな。なんかロックオン体質みたいだね。以前にどっかで会ったことあるかな? ギルバートさん:占い重視が僕と似ているところのひとつ。バランスよい考察で、でも作った印象が無い。 この二人は意見をいろいろ交換しているけど、それはスタイルや何を重視するかの違いから発しているものだと思う。つまりやりとりが演出っぽく見えない、したがって両狼はなさそう。 ラッセルさんのロックオン体質とギルバートさんの自然体、どちらも狼だと大変で、どちら見てもそう見えないから。 今後の発言や状況次第では占いにも吊りにも挙げる可能性はあるけど、現時点そう思えるということ。 | |
(143)2006/07/20 08:19:30 |
ごくつぶし ミッキー >>139 モーガンさん あれえ? 投票COじゃ初回襲撃しか回避できないでしょ。 それ以降のこと考えて占い師襲撃発生しやすいのはどっちだと思ってるの? 狼は霊能者よりは絶対占い師襲撃したいはずだからね。 でも守護者だって確定している真能力者はそれなりに護りにいきたくなると思わない? これ以上は守護誘導になるおそれがあるから控えるよ。 | |
(144)2006/07/20 08:24:42 |
隠者 モーガン >>144ミッキー まあ、そうじゃろうが、それじゃったら霊能者が「まとめ」かどうかは関係ないと思うんじゃがな。結社員の何らかの指示で結果、霊能者確定となるのとでは初回襲撃の危険性に差も出てくるじゃろう。 | |
(146)2006/07/20 08:33:57 |
隠者 モーガン >>48ラッセル 霊能者襲撃があるのならば占い師は少なくともその日は生きていることになり、手探りではないじゃろう。 また狼側が一匹減ったという情報は残るじゃろうしな。 あと占い襲撃で●黒ヒットという前提があるのは何でなんじゃろう?占い師襲撃は黒が出る時だけとは限らん。その時の占い対象のSG化、狼に当たらずとも確定白が増え、灰が狭まるなくなるのじゃから●白のときでもやるじゃろうと思うのじゃが・・・。 | |
(149)2006/07/20 08:53:11 |
新米記者 ソフィー で、昨日の分の原稿を書かなくちゃいけないから、必要な分の議題だけ置いていくわ。 後は午後にもどれた時に補足するわね。 ■1.吊り・占い先(理由つき) ●ネリー んー、投票COが嫌いなのはしかたないんだけど、その理由>>1:310がこじつけっぽく聞こえて気になったわ。 ▼ステラ 昨日の分しかみられてないんだけど、印象に全然残らないのよね。寡黙吊りも含めて彼女を選ばせてもらったわ。 ■2.霊の両者を狼狂それぞれに見立てて真偽考察 初日を見直してみたんだけど、おじいちゃんは最初からやる気満々だったみたい。 時間がないから一応暫定昨日のままね。 >>1:245 お昼過ぎにもどってきた時にきちんと書き出すわね。 ■3.気になるあの人考察(複数可) ごめんなさい、まだまとまってないの。お昼過ぎにはだすわ。 ひとまず気になってるのはラッセルのつっかかり具合かしら。 | |
(151)2006/07/20 08:55:23 |
新米記者 ソフィー ■4.狼同士では無さそうな灰同士の考察 1)メイ−モーガン >>1:47でのモーガンの霊宣言をメイはまったく気づいてない様子。モーガンがソゼだったらメイソゼはなさそう。 2)ラッセル−モーガン >>1:128あたりからの独断に関する質疑。独断した人には一番キツイ質問だと思います。 3)ネリー−ギルバート >>1:176「私の考えとかなり似てます」はソゼ同士だといいにくいかなと思います。薄いですけど。 4)ネリー−ナサニエル ナサニエルからの>>1:312のツッコミ。ソゼ同士だったら赤で謝り倒してそうな気がするわ。 5)ネリー−イザベラ >>45「イザベラ様のRPが多すぎるのがちょっと邪魔」って言わないと思うわね。ソゼ同士なら赤で言えばいいんだし。 | |
(153)2006/07/20 08:55:59 |
村長の娘 シャーロット [...は机につっぷしていたが、はっと目覚めた。] ああ、ステラさん!!いらっしゃったのですね。良かったです。 ★浄化(吊り)希望理由を寡黙であげてる人は、第二希望も出してください。 それと、議題回答がソゼ側に利用されることを心配されている方もいらっしゃるようですが、有限な占いや吊りを有効活用するにはまず、お互いの発言からお互いの色を見抜くことが必要です。 ぶっちゃけた話、こんなところで、ライン切ってもらっても構わないんですよ。そういう頭でこちらも議事録を読んでればいいのですから。 ★それと、議題回答された場合は、アンカーをつけてメモに貼り付けておいて下さいね。 | |
(157)2006/07/20 09:06:08 |
村長の妻 エレノア 昨日の夜の考察だからちょっと鮮度は落ちるわよ……。 ■2.隠狼】>>1:193から特に改まらず 隠狂】う〜ん、狼から見て真か狂か判らないと言う状況でのロケットCOにメリットをあまり感じないのよね……。 「狂人が霊にロケットCOすると、狼から見て真狂→狼が占いを騙らざるを得ない→狂霊COはアシストのメリット少ない→霊真狼だろうと思わせる→占い真狂と思わせる」と言う迂遠な作戦くらいしか思いつかないわ。この村は成り立ちが普通と違うから、「いつもと違うことがしたかった」と言う可能性も考えた方が良いのかしら(苦笑)。 狼をアシストするのが狂の最大の仕事なら、霊ロケットCOは悪手に思う……という思考から抜け出せないわね……。 ……ところでモーガン様、本当にまとめ役可能だったんでしょうか……? 決定時間前後に姿が見られなかったんで、対抗が出るのを知った上でCOしたように見えているんですが……。 | |
(162)2006/07/20 09:27:53 |
村長の妻 エレノア ■2.続き 穀狼】先にCOしたモーガン様を真と見てCOしたというコトだと思うわ。この場合は、狂が霊能を騙らないと考えての見切りCO。又は、狂への占騙り示唆のためくらいが考えつくわね。この場合は騙りを2-2にしてライン勝負に持ち込む作戦なのかもしれないわね。 弁の立つ人間が占COした場合、この線はもう一度考え直した方が良いように思うわ。 穀狂】先にCOしたモーガン様が真だったから出たと言うことね。この場合は狼から見た場合、真狂か真共どちらか見分けが付かないわね。真共なら狂人からは見分けが付くから3COになるはずと思って、狼は様子を見ると考えるわ。 結果的に2COで落ち着いたことから、内訳真狂と言うことになるわね。狼からはローラー覚悟で霊を3COに持ち込む必要は無いと思うわ。 この場合は、非霊COの遅れたヒトが占いCOをしてきた場合に狼可能性が高く見えてくるのかしら。 | |
(163)2006/07/20 09:28:11 |
冒険家 ナサニエル おはよっすー。あ、シスター来たんすか。 …で、全員がエレノアさん狼ってお告げはもらってない、と。少なくとも、エレノアさんがソゼって事は無いんっすね、了解。 時間も無いんで…一応暫定として。 ■1、●ネリー 危なっかしいのは好み…じゃなくて、後々付け込まれる危険性に。ドジっ子ステルスって可能性も無い訳じゃないし。 ▼グレンorステラ どちらも進行に支障をきたすことを考慮して。 ステラさんは…これから挽回するなら撤回してもいいかなと思ってる。 グレンさんは、忙しいなら復旧作業に専念してもらった方がいいかな…と。 ぶっちゃけ、コイツ絶対狼だ!って断言して言える相手って居ねぇっすよ。 ただ、進行に支障…って部分を考えると、ある意味▽イザベラせんせもアリなんじゃねーかなとも思ってる。 議事録が分厚くなっているおかげで、ついていけないーって言う人も多いと思うっすから。 | |
(166)2006/07/20 09:34:34 |
双子 ウェンディ ■1.●イザベラさん >>108「自分の思考の軌跡を残すという。」 これがヒューバートさんとライン切りしてるって言うか… うーん、何て言えばいいのかな。 最終決定が下されていたから占い希望を変えなかったって言うのは、ラインを切る為に変えられなかったのかな…と。 ああぁ…なんか分かりにくいかなぁ… あとは>>1:263。「ネリー、グレン、エッタ、ヒュー」の4人の中からヒューさんを選んだんだけど、理由は「候補中で一番話しているのに位置的に似ているのが気になってね。」ってこれだけ。 あれだけ灰考察できるのにもっと理由は出てこないのかなって。 かなり漠然としてるけど… イザベラさんとヒューバートさんが狼?って思ってます。 ▼吊りは…ちょっと待って。 ↑の理由でヒューバートさんを考えてるけど…(議事録見てみたら思ったより声少なかったし…) 占いも吊りも寡黙にして、一気に寡黙グループを削っちゃうのもいいと思うな。 ちょっと休憩。メモ張ります。 | |
(168)2006/07/20 09:45:05 |
隠者 モーガン 占い先はもうちょっと考えておる・・・。 >>162エレノア これ言っちゃっていいんじゃろうかな。纏め役にならんかったので趣味に時間を使っておった。鳩で見てはいたんじゃがなかなか更新しないのでついほったらかし・・・、というところじゃな。ああ、もし私が纏め役になっていたらすこし決定時間は遅くなっとったかも知れんな。 | |
(169)2006/07/20 09:46:54 |
学生 メイ エレノアさんは人間で確定なんだね。おめでとう! 娘さんのサポートを、して差し上げてください。 エレノアさんが昨日、突っ込んで喋ってたのは純粋に疑問だったからってことか。 そういう人間もいるってことよね。肝に命じておかなくちゃ・・。 昨日エレノアさんを占い希望したのは7人。 (嬢冒農新流穀学隠)よね。 この中に、一匹くらいは狼が隠れていそうな気がするよ。 一方であからさまな追従になるのを恐れて、他所に流れたって可能性もあるけれど 例えば、エレノアさんが自分占いの理由で補足をほしがってた人の中とか・・? (農新学隠)>>332。 | |
(171)2006/07/20 09:54:26 |
学生 メイ 質問さらいつつ議題回答しながら考えてみるね。 >>1:392イザベラ先生 第二希望を出した理由は、エレノアさん占い希望理由のとこでも言ったんだけれど エレノアさんに票が集まりすぎているように感じたこと。 狼にしては目立つ誘導っぽさを感じたことから、素で混乱してるのかなと イマイチ不安だったからです。 あと、回避があった場合を考慮して、少し怪しいなと感じてた人を挙げておきました。 月は、ちょっと目立ちすぎな感があったので。また見は黒印象が(白印象もですが) 少なかったので、第一希望に挙げるには至らなかった、ということです。 | |
(172)2006/07/20 09:55:42 |
隠者 モーガン 多弁はやはり発言で判断したいのう。みなが気にしとるイザベラじゃが・・・、少なくとも寡黙よりはマシじゃわい。まあ、イザベラにはもうちょっと意見を纏めてもらえると嬉しいかもしれんがな。 ●ネリーかのう。彼女もまた発言から判断しにくいもののうちの一人じゃと思うのでの。何故彼女かというと私視点で申し訳ないが私を偽と見る理由がないように思えるのじゃ。>>165のタイミングについてはすでに話済みじゃったと思うしの(探す時間もないのでアンカーはつけれないのじゃが)ちゃんとした理由をもって私を偽と見る分にはいいんじゃがな。 | |
(173)2006/07/20 10:00:35 |
村長の妻 エレノア ★先に言っておくと半分ネタです。 イザベラ>>1:21 「アーヴァイン、イザベラ、ナサニエル、ミッキー、ネリー、メイ、ラッセル、それにちゃっかり同乗を申し出た、ソフィーは二台のバンに分乗し、唯一残っている車が通れる道へと分け入った。」 調査隊にこのメンバーを選んだ理由ってなにかあるのかしら? メタになるのかもしれないけれど、更新後の発言だしちょっと気になるわ。 ほら、活動写真なんかじゃ調査隊の中に怪物が混じってることが良くあるじゃない?(笑) 合羽の男が襲撃されたときにも現場にいたわけだし。 ☆でも、半分は本気で狼のドラマ演出を疑ってたりもするの(笑)。回答お願いね。 | |
(175)2006/07/20 10:05:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございます。 ステラさん、いらっしゃったんですね。良かった…。 そしてエレノアさん、疑ってごめんなさい。確白おめでとうございます。 纏め役のシャーロットさんのサポートをお願いいたしますね。 ミッキーさん>>131 私の勘違いだったんですね。霊[真狂]でパンダ吊りの時に霊襲撃というお話を聞いたことがあったから、それが頭にあったせいで間違えてしまったみたい。解説ありがとうございました。 | |
(176)2006/07/20 10:05:43 |
学生 メイ ・・・え!アーヴィン教授が・・・?? そうでしたか・・・、処刑・・・わかりました・・・。 ちょ、グレンさんの方言が直ってる!? わー、居ない間に色々と衝撃的なことが起こってるね。 あ、ラッセル君>>94 わたしもね、昨日の時点で最終的に僅差でモーさん寄りだったんだ。 占い希望理由のところでそう言ってるんだけど。 でもラッセル君が凄く偏ってるように見えてたから、疑問だったんだよ。 | |
(178)2006/07/20 10:24:52 |
修道女 ステラ さて、答えられることから、答えて参りますので、順番はおかしいと思いますが、お許し下さい……。 ■2.モーガン様のCO>>1:47のあと、ミッキー様がCO>>1:72されましたの。 ミッキー様 >>1:72 霊CO。 >>1:75 隠狂だと思っている? >>1:251にて解答あり。 >>1:81 自分が確定すると思っていた? >>1:251に片鱗あり。霊確させて、狂占騙り、狼3潜伏作戦をとるのかと思っていたらしい。ここで、隠狼の可能性も考え出した。 >>1:243 霊確すると思っていたが、まとめ役を引き受ける気にはならなかった? 護衛は占につくべき、という考えが根底にあるらしい。 >>1:247 狼の残数よりも真占確定が重要だと思っている。 | |
(180)2006/07/20 10:34:22 |
修道女 ステラ モーガン様 >>1:23 まとめ役に霊か結を希望 >>1:32 占確の可能性を否定 >>1:45 霊確したら占は投票COを希望 対抗が出た霊に襲撃があっても村不利にはならないという考え >>1:47 霊CO。対抗を募る。この時、初日CO希望は娘見風妻嬢。 >>1:54 霊COは早い方がいい。まとめ役とは無関係な感じの発言。 >>1:121 霊確を望んでいたように感じられる発言。 >>1:142,1:146 月からの疑問に受けてか、ロラと独断COについて言及。 >>1:154 月を受けて、霊確占2COを一番危惧していた(フルオープンの場合) >>1:163 霊対抗が出たら、襲撃の可能性は低いと見ている。 | |
(182)2006/07/20 10:34:48 |
修道女 ステラ >>1:182 穀隠の真偽狼狂を問い掛ける。 >>1:252 嬢をうけて、霊確占2COの護衛ブレを補強 >>1:255 妻を受けて、霊対抗出たら襲撃可能性低いを補強 >>1:266 ●妻 >>1:271 穀の狼狂は半々 >>2:93 流を受けて、霊確したら、狼側にも狂が騙ってないことがわかるので、狼は占騙りを狂にまかせるのではないか、と考えている。>>2:98で言い換え。 >>2:100 流を受けて、狼の意図的占3COに理解。それまでは占2CO前提だった。 >>2:105 霊確なら占狂騙りで狼3潜伏だと思っていたと補強 >>2:146 霊確とまとめ役を切り離している。>>1:54の補強 >>2:149 月を受けて、霊襲撃なら占1日延命がある。 (狼側が1匹減ったというのは、残された霊が狼側と確定されるため>修 | |
(183)2006/07/20 10:35:02 |
学生 メイ ■2. 1) モーさんが狼なら相談して「独断COしようぜ!」ってことになったってことだよね、狂は霊が2COになったのを見て、「占い騙れってこと?」ってなるのかな。 2) モーさんが狂なら、先行COしたことによって狼に「騙ったよ」ってことを伝えられないだろうから、微妙と思う。 3) ミッキーが狼なら、モーさんが真か狂かわからないから無さそう。あるとして占い師に狂信を据えるのを目的として出ることにしたことが動機かな。霊の真狂が区別できなくて保険で出たってのはロラ完遂で2人やられるわけだから、可能性として低いと思う。 4) ミッキーが狂なら、1COのモーさんは真だとわかってるわけだから、ありうる気がしたよ。 まとめると、 モー:真≧狼>>狂 ミキ:狂≧真>>狼 となりました。 | |
(187)2006/07/20 10:41:32 |
学生 メイ まだ悩み中です。シャロさん遅くなってゴメンなさい。 昨日疑ってたラッセル君は、今日の発言を読んだ限りでは白めになってきてます。 対してイザベラ先生はよく読みこんでいるようだけれど指摘が弱く感じる。 ステラさんの判断が難しいな。今になって凄く話してくれているけれど どうして昨日の段階からできなかったんだろうって思うの。 注力度にブレがあるのはなんでかな?寡黙吊りされそうになったからなのかな。 ステラさんがSGである場合と、彼女が狼である場合で霊真贋も変わってきてしまう。 ミキさんはステラ処刑希望、モーさんがウェンディちゃん処刑希望だからね。 ステラ処刑希望は寡黙ということで挙げやすかったと思うの。 勿論ウェンディちゃんのこともね。 ちょっと2人の発言をもう一度読み直してくるよ。 | |
(194)2006/07/20 11:12:02 |
美術商 ヒューバート ■2.霊真贋に関しては昨日よりモーガン翁の真度が下がりました。。 気になるのは>>98狂信者が占いを騙ることはありえぬ…これはもし、占いCOが先であれば十分ありうるかと私は思っています。 狂信者と狼とキレイに占霊と仕事分担できればいいでしょうが、それ=ライン勝負になりやすいですね。また襲撃にしても確霊に守護が流れ真を襲撃しやすい。狂信は自分は吊られてもいいわけですから、地雷を恐れず積極的な黒出しができる(3COの場合)むしろ地雷掘り出して吊られても立派な仕事なわけです。 ま、ここらへんは経験がなければわからない部分ではありますが、占い3COはあまりないと言ったのに、霊まとめを買って出たCOは矛盾。 霊対抗が出ると思ってたのにCOした?と。 | |
(199)2006/07/20 11:30:37 |
美術商 ヒューバート モーガン翁が偽だとすると、ローラーされやすい霊位置にCOすることを決めていた狂信、狼ならば狂信に占出るよう合図したと見れますが。 イザベラ教授が言っていたソゼの伝説>>1:400では確かに狼の独断霊COがあったのは認めます。しかし、あれはどちらかというとイレギュラーだと思うのです。 あと、モーガン翁の性格からも、どうも、相談なしに出るようには思えない。やはり偽であれば狂信かと思います。 | |
(200)2006/07/20 11:31:01 |
美術商 ヒューバート ミッキーさんは、真がCOしたことで、急いで出てきた狂信のイメージが強いですが上記モーガン翁の様子を見て、真らしい部分を見て見ました。 ラッセル君やナス君が真ならばCOはもう少し様子を見れからでも?とありましたが、霊に偽が出た段階で、占に2COは見えてきます。>>62で霊3COがないといった発言もこれに通するかと。すると、いずれは占い師とのラインができ、信用度勝負になるのは見えてること。 私はミッキーさんが即出てきたのはそういう真としての責任感と見れば不自然ではないですし、かけられた疑いに対して真摯に向かって回答する姿は好印象ですね。 現状、霊真贋はイーブンです。 | |
(201)2006/07/20 11:31:26 |
修道女 ステラ ■3.■4.申し訳ないのですが、こちらをまとめさせていただきます。私的に目に付いた方、ということにさせていただきたいのです。申し訳ございませんわ。 ラッセル様 きっかけはは、霊真偽リスト>>2:180,2:181,2:182,2:183,2:184を作成中ですわ。モーガン様に力を入れて突っ込んでいるように思われましたの。……私が見落としていただけ、ということもありますが……。 | |
(202)2006/07/20 11:31:52 |