新米記者 ソフィー >>4 うっかり間違ってたのに気づいたわ。 | |
(7)2006/07/24 17:05:21 |
新米記者 ソフィー >>19イザベラ先生 リックくんが確定白になるんだったら、おじいちゃんが偽の場合、かばう必要がないから、わざわざラッセルさんの発言落としを指摘する必要はないと思ったからよ。 でも、リックくんがミッキーさんから黒がでたから、あれはおじいちゃんの足掻きだったと見えるわね。そういうことなんだけど。 | |
(28)2006/07/24 17:50:22 |
隠者 モーガン とりあえずラッセルのことはもう放っておこう。予想が違っていれば超絶吊り候補じゃから私の考えが変な方向に飛びすぎてたら指摘ヨロシク。 で、メイはやはりミッキーと切れている感じ。グレンは・・・、そんなにミッキーと切れておるかな? 私は少し怪しんでおるのじゃが。で、もう一人がイザベラ。 怒涛の反撃が来そうで怖いが疑わざるをえん。 ああ、ちなみにここまでの前提で分かると思うがエッタは偽と結論付けた。 今日、黒判定をだしてローラーを狙ってきたということは前日の動きにより決め打ちの可能性が出たこと。(なんとなく私の信用が高まった感じ) で、ローラーではなくこのまま吊りつづける場合高確率で吊られるであろうグレン。ローラー3手後、灰3人になったときもっとも強そうなイザベラ。 この二人が狼ならばそろそろローラーをしなければならん。じゃが、イザベラはローラーには難色を示しておったようじゃ。そこでローラーと言い出してもおかしくないよう、黒判定を出したのではないか? と考えたが、だったらグレンに黒を出すのではとも思う。黒:グレン≧イザベラ>メイ>ラッセル:白となる。 | |
(31)2006/07/24 18:02:04 |
学生 ラッセル >>25 メイ視点でエッタ偽だとわしだけじゃなく先生もグレンも狼の可能性があるんじゃが何か勘違いしてるんじゃろか? よーわからんのじゃが?先生最黒よりわしが黒くなった理由をききたいんじゃがのぉ あとわしのことをラインが誰とも切れてないってのも理解できないんじゃが。 ラインの考え方をちーと教えてくれんじゃろか?グレンよりゃぁってかイザベラ先生とおなじぐらいは切れてると思うんじゃけどのぉ。 どこが繋がってるのかも教えてくれると嬉しいんじゃが。 あと昨日時点のミッキー狼考察がいまいちみれんのじゃが?思考があやふやになる部分を避けてるように感じるんじゃけどの〜。 | |
(37)2006/07/24 21:49:08 |
学生 ラッセル わしは昨日も更新際もじゃが、そんなに簡単にいかないと思ってるんじゃ。明日をできるだけ見据えていきたいと思ってる。 爺が真であるならもう一度議事を読み直してわしの視点で物事を見ていってほしいんじゃがのぉ。 あとメイの視点や先生の視点と周りの関係等・・ グレンの視点は質疑が無いだけわかりずらいが・・見直せる余裕があるなら見直してほしいのぉ。 結果ありきと言うのは多分爺が状況黒だからじゃ。これを覆すだけのものが結局言いあいの中で見出されなかった・・ある意味相性なんかもしれんと思うとる。 すまんがミッキー真なら能力者ローラーで終わりじゃ。 爺真なら最も答えに近い位置にいて爺の視点でしかみえないものがあるゆえ、視野狭窄にならずに頑張ってほしいんじゃがのぉ。 | |
(40)2006/07/24 21:58:15 |
農夫 グレン 正直、もう一度言うけど今日のエッタからの占白判定は非常に驚いた。 この段階で、偽であれば普通に考えれば、僕に黒出ししないのが非常に疑問。その理由は>>27で答えている通りです。 自分に白出しした占い師を真決め撃ちしたいのですが、それが正直出来ません。偽が僕に白出しした事による利点についても少し考えたいです。 | |
(41)2006/07/24 22:08:15 |
農夫 グレン ああ、>>41文章が唐突に発言してしまった感じになってしまったorz 下記が抜けていた文章です。 遅くなりました。最初に占い結果を受けての正直な感想です。リックのパンダ判定は、そろそろ判定差し違えが出る頃かなと考えていたので、納得はいきました。 | |
(42)2006/07/24 22:12:14 |
農夫 グレン >>36 ラッセル 纏め役のシャーロットの指示が無いのにその独断非COは頂け無いと思うのですが、灰考察の手間を省く、情報を増やす等々様々な理由があると思いますが、独断COをした理由を述べて頂きたいと思います。私は、今後の襲撃の観点から今の段階での非COは否定的です。 | |
(43)2006/07/24 22:18:04 |
農夫 グレン では纏めて答えられる議題からです。 ■1.一応ロラの前準備で。エッタ視点では灰2(ラッセとメイ)。どちらを占っても嬢-陰ラインの黒が確定するなら、●ラッセを希望します。理由は僕が居ない間の夜明け前(262以降のくだり)のモーガンとラッセルの会話から、逆ライン(つまり仲間切り)が考えられるので、ラインをはっきりさせたいと思う。 ■2. ロラをするならば、黒2発見仕事終了霊の穀→嬢-陰ラインの仕事終了嬢→黒2発見仕事終了霊の隠と言う流れが僕は最良だと考える。 エッタを最悪偽と考えてロラの流れは 村:狼=9:3→6:3→5:2→4:1 能力者全ロラを考えるのであれば、完遂までに3襲撃あるならば、シャーロットの相方は伏せてまだ伏せて置く方が良いかもしれない。これはシャーロットが適切と思った時にCOが一番だと思う。 | |
(44)2006/07/24 22:19:06 |
農夫 グレン ■2.(修正と追加) 最初に>>44の訂正させて下さい。初期の数のケアミスしてしまいすいません。 誤 村:狼=9:3→6:3→5:2→4:1 正 村:狼=6:3→4:3→3:2→2:1 気を取り直して、今回、私に白出しについてやや疑問が湧いたのは、上記のロラの流れからです。 占霊ロラを完遂は3手。その間に犠牲になるのも3人(対象者は確定白のソフィー、結社の2名が確実かと)襲撃されれば、残るのは片白の灰軍団となります。 ちょっと気になったので、■2.については再度考えてみます。 | |
(45)2006/07/24 22:44:51 |
学生 ラッセル グレン> グレンはまじめじゃのぉ〜。 グレンの思考の一部にあったと思うんじゃが、わしがブラフを使ってるかもしれんとは思わんのかの〜。 また素で言ってるかもしれんしのぉ〜。 グレンのようなまじめなタイプはわしのことをわしの考察で村人か狼かを判断していただければ一番嬉しいんじゃがのぉ。 ノイズにみえるか? わしはいまんとこ霊真贋と占真贋別としてメイ狼一点でみてる。またエッタ真贋を加未して爺真としたらわし視点メイは狼。 エッタ偽爺真だとエッタ狼であれば先生。エッタ狂であればメイ>グレンと大部思考が整理されてきてるんじゃ。 正直イザベラ先生が最後に残った場合とか最終を見据えるとグレンの発言は自分で言ってると思うが交わりが薄い分、村人として論戦で認めれるかどうか不安なんじゃ。 | |
(46)2006/07/24 22:47:38 |
学生 ラッセル >>43 爺がへんな勘ぐりをするからいったんじゃのぉ。 霊に関しては爺狼としてるが決め打てないからローラーなんじゃ。勿論爺真は状況だけに決め打ちは絶対無理。 これはある意味真であるならミッキーの力不足なんかもしれん。爺のほうが発言に魂がみえる。 そしてリックも最後の発言は比較的リックの視点で考えれば白く見えた。 ミッキー真なら疑惑をまくだけなのかもしれんが、思考停止は危険すぎると思うんじゃ。 | |
(47)2006/07/24 22:59:00 |
農夫 グレン ■5.灰考察 イザベラ:正直同じ立場になって感じたのはエッタ真とほぼ断言してしまう部分がやや強引に感じます。僕が心配性過ぎるだけなのかもしれませんが、どうしても>>45の可能性等を考えてしまう僕とは大違いですね。 多くの可能性を考えている感じですが、やや決め付けが強い様に感じます。私と彼女が残された場合は流れのイニシアティブは確実に取られるでしょうね、悲しい事ですが。 質問等は投げかけていますが、解決した事を幾度も聞かれるのは。僕の考察は不必要と思われる事をすべて駄々流す考察なので無駄が多いので、疑惑を持たれるのかもしれませんけど。その点で誤解をされている感じです。 | |
(49)2006/07/24 23:19:22 |
学生 メイ やーこんばんは。 ミッキー、おやつありがとう。 でもこんな時間に食べたら太っちゃいそうだな、明日にとっとこうかな? ミッキー >>32 「今日黒出さないのは狂信者ではありえない行動」 真じゃなくて狼かもしれないと思うんだよね、わたしは。 | |
(54)2006/07/24 23:56:19 |
学生 メイ ラッセル君 >>36 非結社宣言って普通に黒い行動だと思うんだけどね。 ブラフと受け取っておくよ。 ラッセル君 >>37 グレンさんはミッキーとラインが切れてると思ってるからなんだよ。 ミッキーは2日目の土壇場処刑希望に、ナサ先輩に続いてグレンさんに一票。 そのあとソフィーさんが一票入れてるから、3票で吊られかねないとこだったよね。 この思考でいくとやっぱりウェンちゃん処刑希望をしたリックはモーガンさんは白い。 リックはモーガンさんを黒く見る根拠が黒かった、つまりモーさんの希望を仲間切りとするなら それはリックにも言えるだろう、となるんだよ。 今日の判定を受けて、わたしはモーガンさん霊、リック白前提で ミッキーが狂(黒出し霊能者→ロラで最初に吊られるのを考慮に入れてるかと) ラインが切れてると思えるグレンさんも白(?) エッタちゃんが狼(?)って現時点では想定しているよ。 微妙なとこに居るのが、ラッセル君とイザベラ先生。ここは調査中。 | |
(55)2006/07/25 00:02:48 |
学生 ラッセル >>55 了解じゃ。基本的に●▼重視でラインを見てメイは判断するってことじゃのぉ。 一つ一つの会話を重ねていってラインを考えてるわけではないんじゃな? と言うことはグレンの白理由は2日目の第二希望ということだけで判断しとるだけなんじゃが・・ 確かにその点でグレンは白いんじゃのぉ。そーなるとメイは最白になるんじゃが・・(笑) 単純に第二希望でだしてるが寡黙吊り圏内にいないと判断すると仲間切りでもあるんじゃ。 ただわしもグレンは比較的現段階で白目に見てるから同意で納得じゃのぉ。 | |
(57)2006/07/25 00:46:44 |
学生 ラッセル ■4:穀≧爺 5.5;4.5 爺の考察が正直見たいのぉ。昨日の最後の爺の声といい魂が乗っちょる。ただわしも頑固じゃけぇ、自分の考察を早々に曲げれんのじゃ。ただ爺が真なら占の内訳が見たいんじゃのぉ。 エッタ真ならわしでもメイでもどっち占っても結果はでるんじゃ。 推理は終わったといいながら占いの結果も見たいし霊の真贋もしたい。ほじゃけぇミッキーの真贋みて考えるのがええんかのぉ。 1ミッキー視点でエッタは真狂。ミッキー白であれば爺視点でエッタ狼。ミッキー黒であればエッタは爺視点で真狂。エッタの占結果でわし視点考察が進む。 あとは爺吊ってエッタ吊って続けば灰の論戦にゆだねる。爺とエッタはどっち吊ってもええ。爺の真贋により考察が進む。エッタ視点だとミッキー吊で白が出たら爺は偽になるんじゃのぉ。 そこからも爺もエッタも考察が進むじゃろ。 | |
(61)2006/07/25 01:42:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ ミッキー真の場合は狼[風双隠]+狂信ギル。 リック狼ね…。2d▼ウェンは、最多票ステラをさけて▼ネリー、ネリーが回避してウェンだったから、実際に吊りになる可能性は低かったのかな。でもネリー守護CO後の再投票でも早い段階だけれど確白エレノアに重ねて▼ウェン2票目。ざっくりラインを切っているのね。モーガンさんもウェン非占予想して占回避をさせづらくしている。 双>>5:151をリックに大きな白要素ありと思っていたのだけれど…。だから余計にミッキーからの黒はミッキー真印象。 モーガン真の場合は狼[風灰穀]+狂信ギル。灰狼は月学のどちらか。 単純に昨日夜明け直前、今日序盤のモー・ギルのやりとりを見ると両狼はなさそう…。初日もモー・ギルのやりとりは目立っていた。 でも細かい考察は灰考察でするわ。 | |
(65)2006/07/25 02:11:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1、モー真の場合は[学月]のどちらかがLW、占い結果白でも、片方が狼と判明。どちらにするかには大きい意味ないかな。でも感情的には狼を占いたいから、灰考察の結果から決めることにします。 ■2,▼ミッキー(霊ローラーor全ローラースタート) 大きくミッキー真よりだけれど、決め打てないので。 全ローラーでも手数は間に合うから、仕事が終わった順として、▼ミッキー(→エッタ)→モーガンの順。 モー真の場合でもあと1回占えば占い師としての仕事終わり。ミッキー真ならすでに占いで黒発見はできないから、もし全ローラーをするというなら、私が2番目でもいいわ。占い師として信頼を取れなかった以上、仕方がない。 | |
(67)2006/07/25 02:46:06 |
学生 ラッセル ミッキー狂なら何でここで霊を割った? ミッキー狼なら何でここで霊を割った? ミッキー狂なら霊を割ってはイケない。ミーキーから吊られ占の内訳が自ずとばれる。 ミッキー狼ならエッタ狂が判明したためここで割るとローラー確定。その場合エッタ狂でグレンかイザベラにすでに利点があると言うことなのかな? メイの言う2日目ミッキーのグレン▼やろか?会話で切れてない分わしはこれでメイみたいに単純にグレンと切れてるともおもえんのじゃけど。 そんな部分じゃなく個人的にグレンは発言スタイルや考察内容から狼にみえないでいる。 エッタちゃん。別に二番目でも三番目でもその時は爺とエッタちゃんの論戦で決めればいいんじゃないかな? | |
(68)2006/07/25 03:01:34 |
教師 イザベラ おはよ。 それにしても、ヒューだったか……。 リックはウェンの隣に埋葬してきたよ。 さて……と、少ししか時間がとれないので、まとめた分を一気に投げていくね。 夜明け後から朝までの話は、テープ聞けてないから気づいたことがあったら次に顔出したときに。 隠>>24 軽く……か、了解。 | |
(79)2006/07/25 09:21:03 |
教師 イザベラ らっせる>>68 いや、嬢偽ならかなり怪しげだよ? それよか、メイがソゼ憑きの方が無いと思うけどね。 さて、 言葉の印象ではモー老が真、判定的にはミッキーが真っぽいけど、一つづつ場合分けで考察していくことにしようか。 考えられるパターンは(潜伏魅を考えなければ)6通りだね。 \\\\|壱弐参四五六 ――――――――――― エッタ嬢|陽陽狂狂ソソ 流・ギル|狂狂陽陽陽陽 モーガン|月ソ月ソ月狂 ミッキー|ソ月ソ月狂月 ――――――――――― ____|△○○○△× | |
(80)2006/07/25 09:27:07 |
教師 イザベラ 壱弐参四:この場合、ウェン>>1:26 より、太陽の加護を得し者に魅入られし者が出てくるのは妥当であり、更に月の加護を得し者にソゼ憑きが出ているのだから魅入られし者が陽を騙るのは一層妥当だよ。 この場合、ウェン>>1:26 は魅入られし者を月騙りに出さないように指示する役目があったと考えられるねぇ。 そうすると、その後に出たモー老が真なら早めに対抗を出すことも不可能ではない。 さらに、嬢流が狂だと出てきた理由と場所も納得。 壱:ミッキーがソゼ憑きならば、ラッセ・メイにソゼ憑きが居ることになる。 はっきり言って考えにくい。 ラッセもだけど、メイがソゼ憑きならば >>26 のような適当なこといえるのか疑問なんだよ……。 しかもそれって一貫して居るからね。 表ではぼけぼけ、裏ではしっかり者……相当やるのが大変だろう。裏の人格が漏れ出てきても良い筈なのにそうなっていないと言うことは、ソゼ憑きとして考える必要が無いからだと読むね。 | |
(81)2006/07/25 09:27:44 |
教師 イザベラ このうち、ミッキーが真の弐四のパターンは考えなくても終わりなので、壱参五に絞って考えると、 参のパターンだと、モー老が真なので、▼ミッキーを先行させるとソゼ判定が出、嬢流には狂入りの推定より、壱弐参に絞られる。 占いはモー老を占っても参だと、ラインはどうとでもなるからこれは意味無いか、灰を見た方が良さそうだ。 ▼モーガン、これで終わらなかったらミッキーはほぼ偽、▼エッタ嬢で六の可能性をつぶして、最終的にエッタ嬢の片占いの灰勝負となるかな。 嬢真の壱弐のうち、壱だよね。 この場合はメイ・ラッセルに潜伏が居ることがどうしても考えにくいので妥当性低し。 | |
(84)2006/07/25 09:32:53 |
教師 イザベラ 五の場合。 ミッキー先行でモー老視点での能力者配置がほぼ確定する。 人間ならば五、ソゼ憑きだと、壱参と言うことになるね。 ミッキー人間判定が出たらエッタ嬢先行、ミッキーがソゼ憑きならモー老先行でいいのかな。 ミッキーがウェンの言葉をどう解釈したかがポイントか……。 最終的に、参五で考えるのがいいということになるかな。 あとは、グレン、メイ、ラッセの再考察だね。 この二つのパターンの場合最後は灰勝負となるのだから。 希望としては、エッタ嬢が偽で無い限りソゼ憑きとの判定はまず出ないと考えるので、ラッセを調べて貰いたいね。 昨日も述べたとおり、偽なら騙り判定出して見ろな所だから。 浄化の希望は、モー老真の時に一番情報が増える▼ミッキーで提出しておくよ。 | |
(85)2006/07/25 09:36:41 |
ごくつぶし ミッキー ■1.村視点で●メイ/ラッセルなのは分かってるけど。村が消極策として▼穀なら●モーガンさんも面白いかも。エッタ視点でモーガンさんが敵か味方かはっきりするはず。 ■2.僕は一気に決めたい。ストレートに▼モーガンさん。90%はこれで勝てると思う。 ■3.ここにきて二連続の白判定、騙りとしては狂狼にかかわらずかなり難しい状況を自ら作る理由はない。特に魅せられし者(狂信者)ならなおのこと。エッタ真決め打っても問題ないと思う。最悪でもローラー出来るからね。 ■4.僕が真霊能者。僕が偽だと思う人は以下の質問に合理的な答えを出してほしい。僕が騙りなら今日は白出すほうが絶対に良いんだ。 「リックさん人間かつ僕が騙りだとして今日モーガンさんと判定を割って黒を出す理由(ソゼ側が勝てる可能性)について指摘してほしい。」 ■5.僕視点からはもう要らないと思う。二人とも白のはずだから。 | |
(95)2006/07/25 10:54:26 |
村長の娘 シャーロット >>99 ヘンリエッタさん そうですね。本日延長の場合でしたら、月の能力者さんについて、ゆっくり考えることもできます。 嬢・・・6dに48h希望 ★他にもご意見ありますか? ★村を応援してくださってる方々には、掲示板の方に意見を下さると嬉しいです★ | |
(103)2006/07/25 11:33:53 |
学生 ラッセル >>75 エッタちゃん。 たぶん偽らっせるはちょっと興味が薄れたのだと。 イザベラ先生 >>68 はどう怪しいのかわかりません。解説お願いします。 メイさん >>89 発言量が変らない所でしょうか。疑惑も投げかけないし、ステルスだったらそれはそれで大変じゃないかと。 でも信じれるかどうかといわれると情報が少ない分難しいです。現状エッタちゃんの真贋で色々そこは変るかなっても思ってます。 先生の発言を素直に受け止めればメイさんも白く感じるのですが、偽らっせるはかなり最初からメイさんに恋のlock-onしてますからね。 >>89 は納得です。そこはメイさんにすごく同意なのですが、それを言い切れるところが若干僕がメイさんを疑ってしまう所なんです。 進行はよく解ってないのでお任せします。 | |
(104)2006/07/25 11:34:40 |
新米記者 ソフィー >>102メイさん メイさんの結論はわかってるわよ。 その仮定の時点でおかしくなってるっていいたかったんだけど。 エッタちゃんが真だったら、なぜ、ソゼ側はエッタちゃっを残したかって話でしょ? 先生がソゼだったらなりたたないじゃない? このへんの自分のミスはわかったかしら? | |
(105)2006/07/25 11:36:53 |
学生 メイ >ミッキー>>95 「リックさん人間かつ僕が騙りだとして今日モーガンさんと判定を割って黒を出す理由 (ソゼ側が勝てる可能性)について指摘してほしい。」 リックが人間で、ミッキーが狂だと仮定。 ローラー開始は昨日からほぼ間違いない状況だったから 「だったら狂信から始めてくれ」ってことでミッキーが黒出し。 用済み霊能者から処刑が始まる。とりあえず完遂目的しかも狂から処刑なので 霊決め打たれるより、狼側にとって有利では。 「ロラ完遂して終わらなかった!」って事態に直面するまで とりあえず灰狼は逃げられるだろうし。って思うんだけどどうかな? | |
(107)2006/07/25 11:37:50 |
新米記者 ソフィー ■3.太陽の能力者(占い師)真偽 今日黒をだしてこなかったかっていうところでエッタちゃんを真っぽいって言ってるけど、どうなのかしら。 まだ地雷効果はあったわけだし。白をだし続けてもおかしくないと私は思うわね。 それに、ミッキーさんが真だった場合、おじいちゃんがまた判定をあわせてくる可能性もないわけじゃなかったわよね。 アグレッシブなソゼだったらそちらにおまかせした方がいいと考えてるのかもしれないわ。 それに、もしかしたらグレンさんがソゼなのかもしれないし。 エッタちゃんは頑張ってると思うけどね。やっぱり残されてるっていうのはマイナスだわね。 真:ギル>エッタ:魅 | |
(111)2006/07/25 11:49:56 |
新米記者 ソフィー ■4.月の能力者(霊能者)真偽 ミッキーさんから黒だしね。 ミッキーさんが狼の場合、能力者ローラーすれば詰みですものね。結構信用できるわ。 でも、それをわざとやって、ローラーに持ち込み、最後の灰吊りにかけるって考え方もあるんだけど、微妙ねぇ、信用勝負では五分ですもの、決め打ちになるとは考えられないもの。その後、ミッキーさんが偽だったと結果がでた後、一番自分たちと切れている人が得をするんじゃないかと思うぐらいね。 でも決め打ちはできないわ。 おじいちゃんについてはラッセルさんへの指摘はリックくんをかばってるようにしか見えないから逆にマイナスね。(>>28) 真:ミッキー≧モーガン:ソゼ | |
(112)2006/07/25 11:50:19 |
学生 メイ ■5.灰考察 ★ラッセル君 多分白。狼:風隠双、狂:流 で、4人目の狼がいるなら彼か・・(冗談です 吊占ではある時点からほぼ希望されなくなってきてるので盲点かもしんない。 自分のスタイルで狼を探そうというのはわかるんだけど、悩むだけ悩んで 本人の結論が見えてこない。 「このパターンだと誰がLW、別のパターンだと・・・」という風に箇条書きにすると 他の人も自分も理解しやすいと思う。主にわたしが理解しやすくて助かる。 ★グレン 仕事終了のミッキーから処刑とするのは正論だが、グレンでなくリックに黒が出た理由を グレンさんが言及してない上に、どう思うかという質問にも答えてくれてないので ミッキーからリックへの黒だしを「死人に口なし」を利用した狂からのロラ開始誘発目的、 及び、グレンの白判定はエッタによって隠されたものに対し、 グレンがオーバーに驚いていると受け取れた。 エッタが狼なら、狼が真占いと騙り占いを誤って襲撃するはずはない。 | |
(117)2006/07/25 11:58:34 |
新米記者 ソフィー >>119メイさん 1、3の場合、終わるんだけど? | |
(121)2006/07/25 12:05:27 |
農夫 グレン >>115 ソフィー 揺れると言うか、ギル襲撃で偽決め撃ちしていたエッタから白出しと言うのは、今まで僕が考えた考察からは非常に意外だった。 正直、私占い流れでもし黒出しされて、イザベラとエッタのラインとどう対抗しようかと言う事ばかり考えていたよ。発言力等からね。それが白出しと言う事で正直私にとって想定外になっている。頭が真っ白になっているね。 思い込みが激しいのかもしれないけどね。今更、真とは思えないので、色々な状況を考えている。 | |
(123)2006/07/25 12:10:43 |
村長の娘 シャーロット >>122 グレンさん 了解しました。 ★【他にも夜明けの時間(17:00)に立ち会えない方や忙しい方は、時間の都合を教えてください】 ★【皆さんの議題回答や意見も考えた上で、進行について決定することにします。】 | |
(126)2006/07/25 12:21:29 |
学生 メイ >>125ミッキーは狂予想なんだよ。 | |
(127)2006/07/25 12:24:21 |
ごくつぶし ミッキー >>127 メイさん ああ、確かに表現が良くないね。 ソゼの分身の"側"と言いたかったんだよ。 僕は霊能者だから、間違いない。でも僕視点で90%は一人(モーガンさん)吊れば終わるんだからね。 僕が騙りならリックさんに対して白を出すほうがはるかに状況を難しく出来るんだけどそれをしなかった理由はどう思う? | |
(129)2006/07/25 12:33:48 |
ごくつぶし ミッキー >>126 シャーロットさん 僕の希望▼モーガンさんが通るなら明日はほぼエピ。 このまま変なインターバル入れられたら気持ちが持たないから延長は基本的に無しにしてほしい。 それと週末まで縺れ込むと僕はまったく発言できなくなるのでその前には決着したい。 | |
(132)2006/07/25 12:39:09 |
隠者 モーガン 結社員について了解。 さて、ミッキーが黒を出したことについてもう一度考えてみたい。 まずローラーを狙っているのは確実。エッタの真偽。エッタが偽ならどちらが魅入られたものでソゼなのかという疑問も考えねばな。 エッタが狼の場合、は可能性は低いのかな。ひょっとしたら狂信者、もしくは真でとりあえず人間きめうち放置となるかもしれんのじゃから。 真なら当然、魅入られたものであった場合はとりあえず吊りたいじゃろう。 ミッキー狼、エッタ狂信者ではないかと思うておる。 このまま行けば最終日は農月教学の灰4人。シャロがすでにトラップを使っていなければ一人は前日にCOして灰3人という所じゃろうな。 | |
(134)2006/07/25 12:41:45 |
学生 メイ ソフィーさん >>121なんだけど 嬢処刑で霊判定見た場合のパターン>>119のうち 1.両方黒=狼陣営的に霊決め打ち避けのロラ狙い。 3.隠白/穀黒=多分ないと思ってる。 だと「終わる」ってことなんですが・・・。再考してみました。 1.だと【狼:風嬢農、狂:穀】で、嬢処刑後、残りは灰狼1なので 霊ロラは行われないですね。決め打たれるとかいう以前に、放置することになるのか。 3.だった場合、モーさん真ならミッキー狼確定、ミッキー真ならモーさん狂信確定。かな。 ・・・なんで「終わる」って言ったのかは結局わかんないけど 止むを得ず、考えは深まりました。ありがとう! でもちょっといい放しすぎて意味がわかんないから(頭が悪くてすみません) 余力があったらもうちょっと説明してね。 | |
(135)2006/07/25 12:42:13 |
村長の娘 シャーロット 方針を確認しますね。 ★今日(6d)を延長するなら霊を決め打ちという形になります。 ★霊をローラーするならコミット進行にします。 >>136 ヘンリエッタさん 判りました。 本決定で指示を出しますので、確認をよろしくお願いいたします。 | |
(139)2006/07/25 12:45:30 |
隠者 モーガン なぜエッタが今日黒を出さなかったのか。 ここが問題なんじゃよな。 偽なら吊り消費をしない理由が分からん。 一応、ローラーできるかどうかのぎりぎり、かつ片占いということでトラップの可能性があるとはいえる。 が、狂信者なら正直吊られてもいいんじゃよな。 もしエッタ狼ならそれで確定偽となった場合、当然吊られるし私視点からミッキー狂とばれる。 ただこれは今日から行われるであろうローラーで先にエッタが吊られれば無意味だが、ここでの白判定により真と見る声が出てきたからのう。 私もここでの白判定は真かもとは思った。夜明け後はラッセルの真偽で否定はしたがまた分からなくなったしな。 | |
(143)2006/07/25 12:53:47 |
ごくつぶし ミッキー >>140 ラッセル とっとこ決めちまいたいのは当然だと思うけど? それとモーガンさんが非常に巧いのでね。今日▼僕だと死人に口なしでうまく立ち回られそうだからだよ。 細かい説明省くけど仮にエッタちゃんが騙りでも正しい結果しか出せないとこまで来ているんだから。 | |
(145)2006/07/25 13:01:37 |
隠者 モーガン >>141ミッキー まよっとるんじゃよ。 私は決め打ちを希望じゃな。 やはりLWは相当に発言力のあるものだと思わざるを得まい。たぶんイザベラかラッセル。グレンはちょっと薄いかなと考え直した。 灰の中からの勝負になるとなんとなくだが心情論でグレンが吊られるかラッセルが黒く見ているメイが吊られる(イザベラが狼ならそれに乗ればいい)。ラッセルはメイ、あと私が黒くは見ているが白く見られる意見が多い。 | |
(146)2006/07/25 13:02:00 |
教師 イザベラ 祠の調査から帰ってきたけど、だめだね。 北の祠まで灰になっていたよ。やはり祠を再建してソゼを再度封じるというのは……、うん、難しそうだ。 浄化するしかないということだね。 さて、出ている間に会議の録音聞いていたんだが、ロッテ嬢の>>74 がなんでかとおもったら、つまり、モー老がラッセルを水の相方予想しているらしきことを言ったので、らっせるが違うと言ったとそういうことかい。 それに関連してのグレン>>43 は頂けないね。 何か思うところがあっても、こちら側であれば言及すべきではないよ。 印象操作か、印象付けかのどちらかを狙っていると感じるね。 農>>49 解決したと……何がかな? わたしは、あんたの思考にブレを感じたからその理由を正している訳だよ。 これに思うところがなければそれはそれで材料にするけどさ。 | |
(158)2006/07/25 14:20:21 |
教師 イザベラ 更に言うと、客観視点では▼モー老した時点でソゼの先兵を排除できなかった場合、 ミッキー視点で、モー老・魅、エッタ・ソゼ憑き ミッキー判定が人ならば、モー老視点で、ミッキー・魅、エッタ・ソゼ憑き ミッキー判定がソゼ憑きならば、モー老視点で、ミッキー・ソゼ憑き、エッタ・真魅 占いでソゼ憑きの判定が出たら、エッタ嬢視点で、ミッキー・ソゼ憑き、ギル・魅 占いでソゼ憑きの判定が出ないならば、エッタ真なら既に終わっている筈。 ギル視点では、▼エッタの時点で終わらなければ、エッタ、ミッキーはモー老の判定で内訳が確定。 いずれにしても、配置が各人視点でほぼ確定し、確定偽の情報も得られるわけだよ。 | |
(161)2006/07/25 14:23:40 |
学生 メイ >>164シャロさん 両霊残ってるうちにエッタさんの判定見るのも 情報多いんじゃないかなと思ったんですけれどね。 真霊(まだ霊には確実に真がいる)残しとけば襲撃の可能性もあるかなと。 されなきゃされないで狼可能性上がるかなと。 しかし確かに黒出し霊能者からロラは安全確実だろうと思います。 そしてわたしの意見が少数派であろうことも理解してます。 なので了解です。 | |
(167)2006/07/25 14:46:40 |
村長の娘 シャーロット >>163 イザベラ先生 本日の延長になったら、査察の終了時間によっては今日が72hになってしまいます。それは避けたいです。 なるべく最終日の方により多くの時間を避けるようにしたいので、明日を延長したいのですが。 明日は明日で情報増えますから。 | |
(168)2006/07/25 14:47:56 |
ごくつぶし ミッキー >>165 モーガンさん 何故『どうせミッキーからは白判定しかでん。』なの? どうして僕の正体を知っているのかな? まあ、それはそうだよね。僕に白判定出してエッタちゃん吊らないとおそらく勝ち目がないものね。 おっと、考察まとめなくちゃ。 | |
(172)2006/07/25 14:56:28 |
教師 イザベラ メイ>>157 何故だい? 判定によって考えるべき事は沢山ある筈だけど? 26日メンテで、時間予定は無いんだよね、また雨天順延と……。 17:00 付近までで終わるのならば、本日伸ばして26日夕方に次の夜明けを迎えるのが良さそうなのだけど、個人的希望ではね。 ラッセ>>144 単純な理由だよ。 考察によって君がソゼ憑きとなっている事を疑う余地はないって事だね。 それについては今まで述べているさね。 グレン>>123 ★嬢教ラインとは何のことだか詳しく説明願えるかい? グレンの目で何が繋がりに見えるかと言う事だよ。 ではラッセ>>70 やミッキー>>95 含め時間まで何とか揃えるね。 ところで、ミッキー、女性の内には当然わたしも含んでるよねぇ? | |
(174)2006/07/25 15:00:34 |
学生 メイ 先生>>174 ロラ中に48hだと個人的につかれそうてゆーか グダグダ進行が嫌なのです。 情報交換も大事だけど、ノイズに惑わされんのも嫌なんですよ。 普段でさえ、24hで充分と思ってるから。 発言増えすぎると理解するだけで一苦労です。 | |
(176)2006/07/25 15:10:48 |
隠者 モーガン ふ〜む、しかしラッセルはメイに恋のロックオン状態じゃのう。 夜明け後の発言はいらん勘繰りですまんかった。じゃが、そうするとどうしてもお主の発言が先のことを知っておるようにしか見えんのじゃよ。まあ、これは昨日も述べたので置いておこう。 ちょっとメイとグレンが誰を吊りに行こうとしてるかも見てみるか。 >>172メイかわりに回答すまん。 え〜と、分かりやすいように村側視点でいうぞい。私を先に吊った場合明日があってミッキーが黒出したら偽確定じゃろ?で、私視点だと確実に明日がある、じゃから白しか出せんという事じゃ。 | |
(177)2006/07/25 15:13:55 |
教師 イザベラ らっせ>>70 ミッキー>>95 まとめて行くよ。 まず判定が割れていないこと嬢狂予想より確定白を作らない事を優先したのだと思う。 嬢狼なら、守護成功の可能性を確実に削っての真襲撃で月はウェンの空気を読まないで出てきたとすると、爺真、穀魅となるだろうね。 嬢真であるならば、真狂区別が付いていなかったから真なら手強そうな方を襲撃、ついでに疑惑撒きも可能で一石二鳥と言う事かな。仮に襲撃の翌日に黒判定が出ても手数的に最終日まで判定を伸ばす可能性が高いのではと見たのかな。 そうすると、両人なら論戦になったときにより手強い方を襲うのは理にかなっている。 こんな所だと考えたよ。 ソゼ復活への道は、 嬢真なら、リック、モーガン、ウェン+ギルがソゼ側の可能性が高いね。 これは灰考察より。 この場合は、ミッキー真だから質問対象外。 | |
(188)2006/07/25 16:15:47 |
教師 イザベラ 穀偽とした場合は、嬢の農判定より嬢偽確定したとして、その上でミッキーが白を出すと、灰1狼確定なので灰への追求を薄くするために敢えて割ったのだろうか? また真印象の上昇も狙える。 それで決め打たれれば良し、決め打てない場合でも、三手稼げて、農が生け贄にされていると主張しての生き延びを狙うというところだろう。 メイがソゼ憑きだと仮定すると、嬢の真贋はソゼの視点で確定しておらず(判定を騙らない事より、真の可能性が上昇しているだろうが)……この場合は占われた時に、嬢偽の可能性を高いと演出するためには、メイに黒判定が出た場合に、ミッキーとギルの間を繋いでいた方が良いと判断したのだろうね。 ★ミッキー>>9 の「それで終わら」ない事はキミの視点では無いと思うのだけど、付け加えたのは何故? ★メイ>>176 ローラー中に増える判定情報等を、をノイズと捉えていると言う事でいいのかな? | |
(189)2006/07/25 16:16:34 |
ごくつぶし ミッキー う、まったく次から次へとくだらないことを…いや、なんでもないよ、ははははは。 >>189 イザベラ教授 ああ、99.9%の理由は村人騙りが居たらそれは僕には分からないからだよ。 無いと思ってるけど絶対そうとは僕には言えない。 それを言ったらエッタの真偽だって100%じゃないもの。 | |
(193)2006/07/25 16:42:27 |
教師 イザベラ ■5.灰考察……。 【メイ】 >>88 で、文脈より言い間違いであると、理解できるので名前について正すのが筋だと思うのだけど、相変わらずそのまま解釈しているね。 これは、リックへ投げた質問 >>5:40 と同じで彼女の行動としてブレていはいない。 >>89 の突っ込み所も、自身がソゼ憑きだとすると奇妙な印象。 先日よりわたしに注目しているようなのに、ソゼ憑きが教を身代わりにしようと狙っていて、このような齟齬を放置するだろうか疑問? ソフィーさんとの>>105 >>108 などのやりとりもね。 判定隠しだとすると、ラッセ>>109 の指摘通り、真だと確信を持って襲撃する必要があるわけで、「真狂不明」と述べるのはソゼ憑きの視点として違和感を感じるし。 | |
(195)2006/07/25 16:45:46 |
ごくつぶし ミッキー 最後に、それぞれの立場での勝利のシナリオを書いてたのだけど…中身がはみ出しかけたからやめ。 [ソゼたるモーガンさん勝利のシナリオ] 仮にリックさんが村人で僕が偽黒判定していた場合は…今日は仕事が終わったから僕吊り。明日はエッタちゃんに難癖つけて吊るのかな。 エッタちゃん狂信なら黒出し先(白出されなかった先)を吊って白判定、エッタちゃんと対立軸を作り、エッタちゃんを吊り。 その上で残りの半白のイザベラ教授とグレンさんに難癖つけて連続吊りさせる。 他人事だけど大変そう。ネリーが大逆転してくれたり、シャーロットさんが鬼ヅモしてくれたんで僕の信頼が低くても村は勝てそうだよ。 [真霊能者モーガンさん勝利のシナリオ] 仕事終わったから、として▼穀 1)穀白判定⇒▼嬢⇒黒判定(のはず)⇒▼灰(農教学月) 2)穀黒判定⇒▼灰(白でなかった方)⇒白判定⇒▼嬢 こんな感じかな。 [ソゼたるミッキー勝利のシナリオ] ごめ。まにあわない。 [魅せられし者としてのミッキー勝利のシナリオ] ごめ。まにあわない。 [霊能者ミッキーの勝利のシナリオ] ▼隠(たぶんここでおわり)⇒▼嬢 | |
(200)2006/07/25 16:58:05 |