未亡人 オードリー 戻ってきたわ。 >ニーナ、おやすみさない。 >ラッセル(>>7)それはコッチの台詞よ。ハッキリ言って惚れたわ。白狼に弱いのよね…私。ラッセルにだったら食べられたかったわ。残念ね。 さて、墓下のみんなにはレベッカが墓下COしてればLW分かってるのよね…。 責任重大ね、頑張るわ最後まで。 ノシ | |
(15)2006/07/11 00:16:21 |
学生 ラッセル まず昨日はレベッカ襲撃の意味をよく考えるべきだった・・・完全に思考停止状態だったよ・・・ ボブ狼ならグレスケ最黒に位置された状態で灰襲撃なんかするわけなかった・・・これニーナが言ってたかな? きっちり拾って昨日決めとけば最終日にもつれることはなかったね。今さら言っても意味がないけど、ボブ狼だと思いたい気持ちにすがって安易に終了に走ろうとした僕のミスだ、ボブ(&村のみんな)ごめん。 で、レベッカ襲撃の時点でこの最終日を想定してたんだろうなぁと今さらながら思う。 恐らく守護COがなければなしで灰論戦、守護COがあっても「確定しない1CO能力者は(目立つ立場にいる分)通常の灰より周りから疑惑を向けられやすい」法則を使おうとしたってことだよね。(ニーナ、クインジーを避けたのはGJ回避かな) 具体的に言うと灰(レベッカ)襲撃を行なった時点で守護者COがあっても確定はしないから、その真証明をしないといけない分発言ハードルは上がる。ちょうど「突然死があったときの1CO能力者」とかと同じ状況だと思う。証明の仕方が難しい。というかほとんどない。 | |
(17)2006/07/11 02:57:20 |
未亡人 オードリー 私視点で【吟牧姪/学】が確定してるので、それを分かって貰えるように説得するわ。 まず、初日の狼側の動き。 コーネ…占い師初日CO・霊能者初回投票CO(>>1:22) トビー…日目一斉投票CO(>>1:49) ラッセル…初日フルオープン(>>1:61) 霊確定時の結社両潜伏案に反対するボブにラッセルが追従(>>1:64) (結社両潜伏案は狼側にとって避けたい事よね) 3日目の投票COについてナサからトビーに質問(>>1:89) ボブからコーネ・メイに霊COの投票COについて占吊回避の件で質問(>>1:139) ここが一斉CO前に誰が占い師に出るか分かれ目になった部分ね。 ラッセル以外は初日の能力者COについてフォローが足りないわ。今後疑われる材料になりやすい。 コーネ、トビー。この二人を比べて占い師として信用される可能性の高いトビー(>>1:150)「狼有利な展開もあるので難しいが襲撃ターゲットになりにくい利点あり」と、占い師らしい回答を答えてる点から、すでに騙る事に決まってたのだと思うわ。→(牧>>1:170) | |
(23)2006/07/11 04:38:20 |
未亡人 オードリー 占3CO後はさりげなく狼側はライン切りをしてたのね。 トビーの行動にラッセルが注意(>>1:213 >>1:231)赤ログで注意せずに、表の発言を使って注意する方が、トビー=ラッセルのラインが無いように思わせるのには効果的ね。 (看>>1:241)→(牧>>1:246)→(学>>1:250)→(看>>1:253)→(学>>1:255) ここではニーナがトビーに潜伏に自信があったのか質問してるわ。トビーの回答を見てラッセルが「占い師なのか疑問」と印象を下げつつ「こういうお気楽占い師もいるのかな・・・」と、フォロー(?)に回る。その後にニーナに突っ込まれてるけど「意味のない雑感」として話を流す。この件で疑惑の矛先がラッセルの方に回るのを避けたのだと思うわ。 | |
(24)2006/07/11 04:41:59 |
未亡人 オードリー コーネとラッセルのライン切り。 ラッセルの占い希望(>>1:261)「メイとコーネリアスのラインが軽く切れてると思うってのは前述したけど、メイが占COしたあたりからも占ってみて欲しいかな。」 それに対して、コーネがこの意見に姪真寄りなのかラッセルに質問(>>1:266) ここ、私も初日にラッセルの考えで疑問を持った部分なんだけど、メイの名前間違えをコーネがフォローした件で、なぜライン云々と気になるのかしら?すごく言いがかりなのよね。理由の薄い希望はライン切りっぽく見えないけど、仲間とラインを切る為に初日から切ってくると考えたら、納得するわ。「メイとコーネのライン云々」→(学>>1:157)ここで質問という形で発言してるけど、質問という形になって無し、言いがかりに近い。これは占い先を出す為の発言にも思えるわ。 ラッセルの希望出しはナサに続いて2番手。 ラッセルの希望は言いがかりでの希望なので、コーネの発言次第では後に変更も可能と考えてたのだと思うわね。 | |
(25)2006/07/11 04:52:10 |
未亡人 オードリー ラッセルからCO後の占い師に対しての行動。 ラッセルから見て、占い師はメイ・ステラのどちらか不明。 >ステラの「姪牧、狂人」発言にラッセルが突っ込み(>>1:248)コーネも突っ込み(>>1:296) その後、ラッセルは同じような意見をメイにも突っ込み。(学>>1:398)→(姪>>1:401)→(学>>1:402)→(姪>>1:405) ここでの発言は、どっちが狂信者か気にしてたのだと思う。探りを入れてたのね。 んー…。この件は、昨日のラッセルが守護者CO後にメタっぽい演出をする為にも利用してるわ。 (>>8:44)まんまと騙されたわよ。悔しいわ! トビーラッセルのライン切り。 トビーは希望出しで、ラッセルとシャロを悩んで、●ラッセル(>>1:477)ここは3票目になるのだけど、私→墓→牧。 私はともかく、ユージーンの希望は理由無し。実質2票目に近い形。それに占い師からの希望は避けられやすいので、自然な形でライン切りに使えるわね。 | |
(26)2006/07/11 04:56:41 |
未亡人 オードリー メイ・コーネのライン切り(?) メイはコーネ希望からミッキーに変更。コーネが占いに挙がるのを避けたかった行動と思えるわ。 クインジー表纏め(>>1:507 >>509) こうして今、初日の流れを見てみると、かなりライン切りをしてたのね。占い師の真贋をミスリードしてたので見抜けなかったわ。今になってやっと分かったわ。 初日にコーネは初日占いに挙がり、パンダ。ラッセルは今までLWとして頑張ってきたわけね…。お疲れ様。 ラッセルが白く思われるように積極的に動いてたのも、LWと思えば納得。 そして守護者COする事も考えて動いてた…と、考えれば、今までの行動に辻褄が合うわ。 コーネパンダで霊判定を見た後は占い師の真偽が判明する。そうなればラッセルがLWとして逃げ切るには、信用を集めないとイケナイ&吊り回避出来る道は守護者COしかないので、表では守護者視点で考えて話してたのならばボロはないでしょ。 | |
(27)2006/07/11 05:18:07 |
未亡人 オードリー レベッカを黒く見て最黒の位置に置いてたのも、守護者と見切ってだったのね。その考察は既に答えてるわ。(>>8:39) 昨日の一斉COの遅れも、守護者が居ないと確信してのCOだったのね。やられたわ…全く。 この件については…私も昨日COの遅れが気になってたけど、メタ考察は好きじゃないから考察に入れなかったわ…orz それ以前にボブが黒くて…うぅ…ごめんね。本当にごめんね…ボブ。 とりあえず、初日の動きと、守護者COしたラッセルについての考察よ。ライン切り云々で言うと、票でのライン切りは4日目に考察で調べてみたけどハッキリ言って無いわ。第2希望は仲間切りとして使いやすい。(未>>4:309) まっ、この件は偽とバレる仲間からの希望は「SGにされた」と言えばそれ以上は何も言えないわね。 読み直してて気が付いたけど、メイ(>>3:144)この日はラッセルを第2希望で吊りに挙げられてるけど、灰考察を見たら心配されてるのね、ラッセル(笑) | |
(28)2006/07/11 05:33:55 |
未亡人 オードリー 発言が無くなる前に、自分の白アピールしておかないといけないわね。 んー…。ハッキリ言って無いわ! 私のミスリードで偽占い師信じて、ステラ狂・シャロ狼を全力で考察。そしてニーナのコーネ吊りに猛反対したわ。 メイ・トビーの考察も、見事にミスリード。私とボブだけね。メイ吊りを言ったのって…。 おまけに昨日は守護者COしたラッセルを信じてボブ狼の意見を貫き通したわ。 初日の能力者のCO方法での件は白要素にならない。 経験詰めば誰でも答えられる事。 あっ、白アピールあるとしたら一つだけ。ミスリードしつつも一生懸命に考察…ね。コレが私!泣けるけど。 んー…。後の発言は質問(回答)用と、まだ検証してない議事が残ってるので、大事に使うわ。 じゃ、私は寝るわね。*おやすみなさい* | |
(29)2006/07/11 05:50:59 |
学生 ラッセル うーん、オードリーさんの黒要素と言える黒要素はないなぁ、さすがだよ。 シャロの言う「三日目まで能力者からの占吊希望なし&黒HITなし」っていうことくらいか・・・ やっぱり推理は客観情報>印象で行なうべきなんだなと改めて認識。 「白アピールはないわ」>>29みたいなことをあっさり言っちゃう姿勢に完全に騙されてたよ・・・ >オードリーさん 昨日の「レベッカ守護者だと思ってた」は今日のためのフリだったと思うんだけど、レベッカが守護者だと思う要素ってどこかにあった?? 「僕が守護者騙りをするためにレベッカを最黒に置いてた」>>28って言ってるけど、僕は単純に「レベッカが判断につかない&相対的に黒い位置にいるから占いで判断したい」と思ってただけだし何度もそう言ってるよ。僕が狼で、レベッカを守護者だと思って占い希望に挙げ続けてたなら、僕はムチャクチャ早い段階でレベッカ守護者を見抜いてたことになるよね?さすがにそれは無理がない?? | |
(31)2006/07/11 07:47:32 |
学生 ラッセル 一日目のやりとりで気付いた部分があったよ。 コーネりんの初日灰考察 僕の部分だけ妙に具体的に指摘してる部分(「僕に2票目が入った時点でメイが●吟なのが、メイがラッセルを庇ってるように見えた」>>1:450) これが具体的すぎてウソくさいと思ったっていうのはそのとき僕が言ってる(>>1:481)けど、あの具体性はそのまんまコーネりんが自分の状況を言ったものだったんだね。 僕がナサニんに続いて●吟に2票目を入れたあと、オードリーさんが例の「(僕的には)因縁づけによる僕占い」を入れてる。 あれは僕を黒くしてコーネりん占いを避けようとしたものだったんだね。で、その状況を僕に置き換えてコーネりんが言っちゃった感じだと思う。 コーネりんも「占い希望のラッセルさんの考察は深く見えます」>>1:449ってサポートしてるし。 っていうか僕あんとき「オードリーの白さに便乗してるんじゃないの?」>>1:481って言ってるし! 何であのとき気づけなかったかな・・・と今さら後悔。 | |
(39)2006/07/11 09:03:17 |
見習い看護婦 ニーナ あ、ラッセルくんとは入れ違いになっちゃったね。 4日目、ステラさん襲撃がなかったとしても、シャロさんはパンダにせざるを得なかったと思うんだよね。 そうしないと、「安全策」でコーネさん吊られちゃうから。 パンダ(もしくは片黒)が出たら、吊りはシャロさんとコネさんのどちらか(あるいは両方)。 ということは、吊られる心配より占われる心配の方が大きかったんだよね。 あの日の吊り2位はボブさん、占い2位はオードリーさん。 オードリーさんの占い逃れなら、ステラさん強襲は納得がいくね。 でも、そうすると、メイちゃんのシャロさん-オードリーさんライン作戦をどう解釈していいか悩むね。メイちゃんが信用されてる状態で、シャロさん吊ったときにクインさん襲撃したわけだけど、もし襲撃が成功していたら、世論はシャロさん黒からオードリーさん吊りに流れたんじゃないかな? どう思う? | |
(43)2006/07/11 09:51:28 |
未亡人 オードリー <レベッカを守護者と感じた発言とその過程> まず、私がレベッカを黒いと感じた部分は能力者COについての発言。レベッカが考えた過程を知りたくて質問。ここは私と考え方が違うのでレベッカの言うメリットが理解できず、狼有利に見えたので気になった部分。 (看>>2:278)→(雑>>2:284)▼ステラについて質問され、守護者保護を理由に灰吊りにやや反対。 潜伏結社COについての発言。 (雑>>2:304)→(医>>2:317)→(雑>>2:321)→(医>>2:323)→(雑>>2:326) ここがレベッカに対しての印象がガラッと変化した部分。(未>>3:225)灰考察で答えてるけど、レベッカ黒としてロックオンしてたけど、前日のヴィンセントとのやり取りを見て白い印象を思ったわ。私にはこのやり取りが守護者の視点だと感じた部分。守護先は少ない方がGJ率が高くなるでしょ。その提案をしてたのでレベッカが気になったわ。 | |
(47)2006/07/11 16:10:04 |
未亡人 オードリー <続き> (>>3:257 >>3:259)ここでヴィンセント襲撃について考察。一人だけなのよね…。ヴィンセント襲撃に対しての意見を話したのが。守護者だったら、守護者臭出し過ぎ。狼だったら守護者騙りの布石か、白アピールに見えた部分。 レベッカは、私の目から見て両極端の印象を持ち、発言が少なめだったので考えが分からなかったわ。なので質問。 (未>>4:315)→(雑>>5:166)→(未>>5:186)この他にも、他の二人についての考察で気になる部分を聞いてたら、レベッカが狼に見えなくなったわ。 (>>5:124 >>5:125)ここでクインジーの発言を元にGJ先について意見。GJが出た先をさりげなくアピールしてる気がしたの。 そしてこの時にレベッカがラッセルを白く見てる考察。→「占い師候補に護衛先を誘導〜ラッセルさんは狼として矛盾」「私を狼と見ていることも白要素」「ラッセルさんが狼ならばスケープゴートにしやすいのは私よりはボブさんではないかしら。」 この3つがレベッカが守護者のフリをしてる人なのかどうなのか…私的に悩んだところよ。 | |
(48)2006/07/11 16:21:25 |
未亡人 オードリー <続き> レベッカが守護者ならば、黒予想してるラッセルが気になるはず。 レベッカが守護者のフリをしてるならば、ラッセルが守護者臭を出してるレベッカが気になるのも納得…と考えたので、レベッカにラッセルについてどう思ってるか質問。同様にラッセルにもレベッカを黒く見る理由に疑問だったので質問。 (雑>>5:190)この発言は、独り言で突っ込んでしまったけど、守護者らしい発言。守護者臭をプンプン出してるので守護者の盾になるように動いてる??と、思い始めた部分。 (雑>>7:2)守護者CO非COの件を気にしてる発言。 以上が、私がレベッカを守護者かどうか、悩んだ部分よ。昨日ラッセルが守護者COしたのを信じたのも、レベッカが守護者だとしたら、守護者臭出し過ぎ、迂闊すぎ。 それとラッセルが守護者ならば、レベッカを黒予想にした件が納得できると考えたわ。だから昨日、COの遅れが気になってもその件は考慮しなかったのよ。 | |
(49)2006/07/11 16:29:18 |
未亡人 オードリー <3日目のユージーン黒判定後の反応> この件をラッセルの白要素として私も見てたけど、ラッセルがLWなのでこの件がブラフなのは分かり切ってる事。 クインジーが反応を様子見してるのを利用してラッセルは白アピールしてたのね。守護者騙りの布石も含めてこの辺りから動いてたのだと思う。 <ラッセルの灰考察と、LWの動き> (学>>2:153)「狼だったらすごい」と白狼説。灰考察は未・穀のみ。 (学>>3:106)変化無し、最白の位置。前日は白狼と気にしてたのに? (学>>4:80)パンダ二人に対しての考察。「コーネ→影薄い」「シャロ→白狼説」 (学>>4:95)狼探しの意欲弱い。でも前半の白さだけで白く見る。(学>>4:179)「まぁレベッカかボブを吊れば村勝ちだとは思うけど、オードリーが絶対狼じゃないとは言い切れないのが心配。」これに対して気になったので質問。(未>>4:300)→(学>>4:323) (学>>5:103)シャロの遺言引用。「三日目終了時に狼狂からの希望なし」と、気にしつつ白寄り。白狼説浮上。GS出してレベッカと私の差は無し。 | |
(52)2006/07/11 19:13:15 |
未亡人 オードリー <続き> (学>>5:168)「真っ黒く」の発言を拾って印象操作と釘差し。 (学>>5:169)→(学>>5:183)私がレベッカにラッセルの件で質問後、グレスケ移動。 (学>>6:22) (学>>8:51)模範的村人?明日への布石?と疑う。 発言追いかけると、白狼説を出して疑ってるのが多いのよね。黒い部分をさりげなく出すが、私を白く見てる。(敵に回したくなかったのかしら?) 5日目のGSを見たけど、彼の中では最終日までの道のりは守護者候補を襲撃&吊りで消さないと勝てる見込みがない。ボブを真ん中に置いてるのはSG用に残しておいた為だと思うわ。 黒の位置に置いてたら襲撃できない。(吊りに持って行きたい) 白の位置に置いてたら白狼説で疑える。(ラッセルが襲撃されなくても疑問に思われ難い) レベッカを黒として扱うのが困難になって白に移動。襲撃で片付け、守護者不在を確認して遅れてCO。守護者として白アピール。 | |
(53)2006/07/11 19:15:36 |
学生 ラッセル >ニーナ >>42これは僕も思った!たぶんオードリーさんの中でレベッカ守護者が一番有力だったから、僕がどこかで言った「灰でGJ出されたら完全詰み」を避けたんだと思う。一応僕はレベッカのグレスケで最白にいたから。 | |
(57)2006/07/11 20:17:30 |
学生 ラッセル >>43 今ようやく理解したよ。メイからオードリー占い希望が出てるね。しかも「LWはオードリーさん」って名指しまでしてる・・・すげぇ・・・ たぶんそれまでラインが切れてないことにメイが気付いて派手にやっちまったor狂と狼が意思疎通失敗してやっちまったとかそういうのじゃないかな。 でもあの時点でメイがそんなに信用されてたとは思わないなぁ。ステラ狂はみんなの共通認識だったけど、トビーとメイの真贋はわれてたと思う。 オードリーさんは絶対的に白ポジションにいたと思うし、流れとしてはあのあとトビー真で推していくつもりだったんじゃないかな。 オードリーさんがちょうど「メイのほうが黒く見えてきた」>>4:136って言ってることからもそれが伺えるんじゃないかと思うんだけど・・・違うかな。 | |
(59)2006/07/11 20:32:40 |
未亡人 オードリー んー…。かなり状況が悪いわね…。困ったわ。 昨日1日ラッセルが守護者として動いてた分、私の話を聞いて貰うのが大変。 >ニーナ(>>67) まずは、私の黒要素に挙げられてる件について。 「コーネ疑い直後に脳内白発言」 この件に関しては、占い師考察でも答えてるように、ステラとコーネを比較した結果よ。ステラ真と信じるほどの発言を見つけきれなかったのと、コーネの狼要素が見つけきれなかったからだわ。見つけた黒要素は(未>>180)でも答えたようにパンダ吊りされた場合に、灰とのラインを見られない為に動いてるのかと思った。コーネに狼探しの姿勢が見あたらなかったからね。 でも、それ以上にステラ真と思う要素を探しきれなかった私の落ち度。ステラが襲撃を回避する為に、狂っぽく動いてたなんて思いもつかなかったし。 ステラ襲撃は、狂襲撃だと本気で思ってたし、一斉COで両黒判定だったのでシャロ狼としてロックオンしちゃったわ。(トビーの判定遅れがあるが、メタ考察は除外) シャロを疑ったのも、前日のステラの発言が引っ掛かってたのも関係。(修>>3:276) | |
(88)2006/07/12 01:36:30 |
未亡人 オードリー >メイ(続き) それと、トビー・メイから占い票を貰った事で私とのラインを考えてるようだけど、その日の吊りでシャロを吊れば占い師の真偽が判明される。 トビー(>>138)●私○ラッセル メイ(>>4:157)●私○ボブ 守護者生存の高い状況で、シャロに黒判定。霊判定で真偽が判明するわ。 ここでトビーが考えた作戦は、私占いになれば白判定だしてラインを作りたかったのだと思う。(これはボブに対して白判定を出したのと同じ) 逆に霊襲撃できてた場合は、私をパンダにして片付けるつもりだったのだと思うわ。トビーの理由は(牧>>4:153)←ここで黒く私を印象付けてる。 トビーはラッセルを第二希望。ここでさりげなくライン切り。 メイの場合もトビーと同様に私を占いに挙げて片付けようと思ったのだと思うわ。理由も「シャロ狼だとLW私」と言ってるから。トビーの考えを読んで合わせてきたのじゃないかしら? | |
(90)2006/07/12 01:44:40 |
未亡人 オードリー >ニーナ(続き) 良く考えて欲しいわ。 本気で霊襲撃成功を考えて、シャロ吊りの時にLWを占いに挙げる? あの日までで守護者の可能性があるのって、ユージーンとナサニエルとシャーロットだけでしょ?GJされれば、メイ・トビーは偽確定するわ。1度のGJは吊り回数に影響しないと言っても、両黒出すには早すぎるわ。霊襲撃成功を見越して信用される為とは言えね。 メイと・トビーのどちらかを信用させようと思えば、出来たはず。 なぜシャロに黒出し(両黒)する必要ってあったのかしら? ステラ真の考察をシャロがしてるからなの? いくらステラ真の考えを持っててもシャロに両黒は意味がないと思う。 コーネ吊り回避させる目的だけなの?ここが疑問よ。 もっと有利な展開に持ち込むには、シャロにはメイ白・トビー黒出してた方が、シャロ吊りになった後、トビー吊ってクインジーに霊判定で黒を出させた方が勝率が高いのに何故しなかったのか疑問だったわ。 | |
(92)2006/07/12 02:20:10 |
未亡人 オードリー >ニーナ(続き) シャロに両黒判定出した所で、シャロ吊りの流れになると感じて、メイはノイズバラ撒きに走ってるわ。 メイの様子も守護者誘導とか、▼コーネを言い出す人が怪しいとか、意味不明な言いがかりでのシャロ=私ライン説。 (▼コーネを言い出す人を怪しいというのは、コーネ吊りを回避させる為の発言だと思う。▼コーネにならないように予防線を張り) トビーは、私を占いに挙げてライン切りを演出。 メイはトビーの占い希望を見て合わせたと思えば理解できるわ。 トビーの行動がノイズかどうか私には分からないけど、あの時点ではメイよりも真に見えたのは事実。ステラ狂・シャロ黒と思ってたのも事実。 私の考察で考えた過程を残してるので吟味して貰いたいわ。 今読み直すと激しく占い師の真贋を間違えて考察&灰考察してるけどね…。 | |
(93)2006/07/12 02:25:12 |
未亡人 オードリー 初日にコーネが占いに挙がってLWになったラッセル。 2日目にトビーから第二希望で吊り。コーネに第二希望で占い。 この日はパンダのコーネ吊りか、狂に思われてたステラ吊りか、灰吊り。 灰吊りだと寡黙筆頭のユージーンの名前が挙がりやすいので、第二希望には入れやすい。 ここでパンダのコーネ吊りになった場合は、吊り占いに挙げられてたラッセルはSGにされてると思われやすい。 灰吊りでラッセルが引っ張られた場合は、それを希望したトビー・コーネのラインがないと思われやすい利点あり。 3日目ではメイ・トビー共にラッセルを黒く見てる発言があるけど、メイは第二吊り希望。トビーは希望無し。 | |
(95)2006/07/12 04:31:39 |
未亡人 オードリー >ニーナ(>>70) 「ラッセルくんについての疑問点として、「なんで襲撃されてないの?」」 これは白く見られてる灰を襲撃で消して疑いを掛けられるのを避ける為でしょ。白く見られてるラッセルが疑われないように私をSGとして残したのだと思うわ。 「で、それについては、>>57がとても納得がいったよ。」 えっと…。コレはレベッカ守護者の可能性が全くないという結論になるのかしら?困ったわね。どうやってレベッカ真を伝えたらいいのかしら…。 ラッセルの言い分は、私の発言を引用してもっともらしく話してるだけよ。 (ラッセルが襲撃されなかった理由と、今日の偽装GJで二人が残された理由は) それに私、昨日の時点で今日があると思ってなかったので、思ってた事を話したわ。 | |
(98)2006/07/12 05:41:46 |
未亡人 オードリー 【レベッカが守護者よ】守護者としての要素は先に述べた通り。 レベッカがGJ出した後の「守護者GJ!! 超GJ!!! 神!!!!!」って、喜びようが可愛いじゃない(笑) レベッカの為にも私は最後まで頑張るわ。 …でも、もう議事録読んでて文章が頭に入ってこないので部屋に籠もるわね。 >ニーナ(>>89)コミット無しでも、私は夜明け時間前には参加できないわね。 私が【確認できる最終時間は20:30】よ。でも私の投票先は決まってるので、あとは二人で意見が揃うまで話し合って欲しいわ。…と言って、ラッセルを信じられても困るわ。あなた達を説得しなくちゃ! 一応、コミット済み。 では〜*おやすみ* | |
(99)2006/07/12 05:52:06 |
学生 ラッセル >オードリーさん レベッカさんが守護者だって主張しないといけない(=守護者要素を拾いあげないといけない)あなたの立場はわかるけど、それはそのまんま「オードリーさんがレベッカさんを守護者だと思って襲撃した理由」だよね。 僕としてはあなたがレベッカさんを襲撃した思考の過程が見えて「なるほど、オードリーさんはこういうところを守護者要素とみなして襲撃したのか」と思ったよ。そういう相談をトビーやコーネりんとしていたんだね。 僕があなたの思い描く守護者像と違っていてよかったよ。 もしくは、もしかしたらレベッカさんはわざとあなたの言う「守護者臭」を出しながら発言し、僕の盾になろうとしてくれていたのかもしれない。 そうだとしたら「判断がつかない」とか言う理由で占いに挙げ続けて本当にごめん、レベッカさん。 | |
(102)2006/07/12 06:51:42 |
学生 ラッセル おっと、オードリーさん、ついに吐いたね。 >>98 「白く見られてる灰を襲撃で消して疑いを掛けられるのを避ける為でしょ。白く見られてるラッセルが疑われないように私をSGとして残したのだと思うわ。」 これはまったく意味がわからないよ、オードリーさん。 オードリーさんが村人なら僕は狼だから襲撃されなくて当たり前なんじゃない?? オードリーさん、あなたは「白いから黒い」と言われなれてるね??典型的白狼常習犯だね?? ふつうの村人は「白く見られてる」状態で「疑われる」なんて思わないよ。襲撃は恐れるけどね。実際今回僕はビビってたし。 オードリーさんが村人なら「僕が狼だから」で済む「僕じゃない灰(レベッカさん)襲撃」を、わざわざ「白い灰襲撃で消して疑いをかけられるのを避ける」とか言っちゃったのは、微妙に「レベッカさん襲撃は守護者狙いだった&(レベッカさん守護者での)僕でのGJを避けた」っていう意図を隠そうと思う心理が働いちゃったっていうことなんじゃないかと思う。(全然違う?) | |
(103)2006/07/12 07:55:34 |
学生 ラッセル >>98 「ラッセルの言い分は、私の発言を引用してもっともらしく話してるだけよ。」 (ラッセルが襲撃されなかった理由と、今日の偽装GJで二人が残された理由は) 前半の部分、そのままお返しするよ、オードリーさん。狼っていうのは「推理してるフリ」をしないといけないから「村人を狼と仮定して辻褄を合わせないといけない」んだろうけど、今日のあなたはやはりすごいと思う。 僕の力ではあなたが狼だとわかっててもコーネ・トビー・メイとの絡みから見えるものは少ないよ。(「オードリーさんとこの三人と絡みが少ない(意図的に少なくした)からだ!」といい訳サセテ) | |
(105)2006/07/12 08:46:32 |
学生 ラッセル で、後半部分の前段「僕が襲撃されない理由」のおかしなところはもう言った>>103として、後段の「二人が偽装で残された」の布石は正直読めてなかった。 >>8:84。昨日終わると思ってる(信じてる)村人は、ふつうここまで頭が回らないよ(僕がダメなだけ?)。 こんなところまで「襲撃成功時」と「襲撃失敗時」の前フリをしてるなんて、やはり芸が細かい(ボブが細かいってことじゃない)ね。 この前フリはたしかにGJが出たら「偽装だ」で、出なくても「非守護者」で、僕狼に一応つなげられるセリフだと思う。まぁこの発言を見る限り僕が油断しきってて「ニーナ守護固定のままの可能性が高い」と思ってたみたいだけど。 うん、まぁたしかにかなり油断はしてた。 | |
(106)2006/07/12 09:10:45 |
見習い看護婦 ニーナ おはようー。泣いても笑ってもあと半日だね。 ・・・墓下のみんなもやきもきしてるだろうね。 >>98オードリーさん 「コレはレベッカ守護者の可能性が全くないという結論になるのかしら?」 そうじゃなくって、ボクが思ってる「ラッセルくん白の場合の疑問点」が解消された(気がする)ってこと。 GJ後の反応については、守護者は目立たないように反応することも、あえて派手に反応することもあるから、真偽どちらの情報とも言えないかな。 | |
(109)2006/07/12 10:00:32 |
見習い看護婦 ニーナ クインさんはボクとはまた違う考えを持ってたみたいだけど、ボクは最後の灰4人の中では、レベッカさん白寄りに見てた。 ラッセルくん狼視点で、白2灰3の誰を襲うのが自然だろうと思うよ。 クインさんはラッセルくん白寄りを表明してるからあり得ないよね。 ボクは、基本的に多数票を優先するように見えていただろうから、誘導はしやすいと判断するかな。 2手の吊りで、▼ボブさん→▼オードリーさん と、▼ボブさん→▼レベッカさん、どっちが楽だろう? いずれにせよ、ボブさんはSGにする気でいたと思う。その時怖いのは、ボブさんの守護CO確定かな。 つまり、ボブさんを確実にSGにするには、灰襲撃必須だね。 襲撃するなら、守護者COを気にしていたレベッカさん? それとも、白く見られているオードリーさん? どちらが守護者でも、灰護衛ならラッセルくん自身と予想できるかも。 | |
(110)2006/07/12 10:01:04 |
未亡人 オードリー >ニーナ(>>109)「ボクが思ってる「ラッセルくん白の場合の疑問点」が解消された(気がする)」 ラッセルが自分を白と説得する為には、私がレベッカを守護者と判断して襲撃したと説明するしか無いわ。 そうじゃないと、ラッセルが襲撃されないで残ってる状態に違和感が出てくる。 でもね、コレはラッセル狼の視点で考えても同じ事なのよ。 ラッセルの視点で守護者の可能性が高いのはレベッカ>ボブ>私。 ・レベッカを終盤まで黒く見てたのも、守護者候補を吊りで消したいと考えた為だわ。 ・私を黒くする為にラッセルは私の印象を「狼だったらすごい」とか「白狼説」と印象操作してるわ。そして偽確定のトビーとラインがあるように占い希望に挙げて(看>>69)のように思わせることが出来てる。 ・ボブは私もレベッカも疑ってたし、何よりボブ本人の発言から白要素が拾えないのでSGとして最適だったはず。 | |
(112)2006/07/12 13:25:41 |
未亡人 オードリー そして灰襲撃の件だけど、あの時点ではGJ1回出ても吊り回数には影響しない。ニーナ・クインジーを襲撃するのは旨みがないでしょ?灰に守護者が居るのは確定してたことだから。 灰の中で守護者の可能性が高いレベッカ襲撃は、ラッセルが逃げ切るのには必須。私が守護者だったらレベッカ護衛してたわ。ボブが守護者だったら誰を守ってたか…想像つかないけどね。 でも、ラッセルの視点で私=守護者の可能性は低く見てたと思う。連続コミットの最中に、参加出来てないから。 7日目のGJの際に守護者CO方法について話してるのはラッセル。守護者として騙る為の布石ならば、これほどアピールできる場は他にないわ。 | |
(113)2006/07/12 13:28:04 |
未亡人 オードリー 灰吊り2回できる状態でも、いきなり吊られることはないと思ってたと思うわよ、ラッセルはみんなから白く思われてたからね。 吊り1回は逃げ切れても最後の1回、この吊りを逃れる為にも灰襲撃は必須。 7日目の決定で、その日は守護者のCO・投票CO無し。 (看>>7:3)(学>>7:8 >>7:15)(看>>7:16)(学>>7:17)(看>>7:18)(者>>7:19) ラッセルが狼だと言えないだろう…と、思わせる発言は(>>7:8)ね。 一見狼には不利な提案に思えるけど、投票COを使用することが決まってた場合は、対抗に出ず白潰しで回避できる。1度のGJでは吊り回数が変わらないし、白襲撃でGJされたとしても【白白狩灰灰灰】ラッセル以外はGSで黒い位置に居るのでラッセル有利には変わらないわ。守護者が誰か分かれば安心するのは狼。 最終日はラッセルの予想していた【白白灰灰】になってたわね。 ◆レベッカが守護者COした場合。▼ボブ(レベッカ襲撃)→▼私 ◆ボブが守護者COした場合。▼私(ボブ襲撃)→▼レベッカ ◆私が守護者COした場合。▼ボブ(私襲撃)→▼レベッカ | |
(114)2006/07/12 13:33:56 |
未亡人 オードリー 結局は翌日に灰襲撃があれば一斉COで決まってたので(者>>7:20)灰の中から守護者有力候補のレベッカ襲撃。 GJを回避できたけど、ラッセルの中にはまだボブと私と言う守護者候補が残ってたわ。 一斉COで守護者2COはどうしても避けたいはず。 8日目の一斉COの遅れも、ボブ・私の非COを確認してCOすれば確実に▼ボブは吊れる。最終日は私と一騎打ちだけど、ラッセルが守護者騙りの予定で動いてれば、辻褄も合わせ易い&信じて貰える可能性が高いわ。 ラッセルがクインジーでGJでた理由を挙げてるけど、私は狼じゃないのでラッセルが偽装GJした理由で考えられるとすれば、私=狼と思わせる為と、ラッセル守護者として印象を強く植え付ける為。 確定白一人の意見よりも二人の方が有利だと判断して二人は残されたのだと思うわ。 それでなくても二人は昨日1日、ラッセルを守護者として見てる。 1日分、ラッセルを真として信じた影響は大きいわ。 | |
(115)2006/07/12 13:36:53 |
未亡人 オードリー >ニーナ(>>110) 「2手の吊りで、▼ボブさん→▼オードリーさん と、▼ボブさん→▼レベッカさん、どっちが楽だろう?」 どっちが楽かと言われたら、▼ボブ→▼私 でしょ。 私とボブには、狼側とラインが作られてる。 レベッカには、トビーが占いに挙げてライン切りに見えるように偽装してるけど、SGにするのは無理だったと思うわ。どう見ても黒要素がないもの。灰襲撃に選んだ相手としては一番最適よ。 それにラッセルから見て、最終日の一騎打ち相手にレベッカを残すのは難しいわ。レベッカが非守護者だとしてもね。ラッセルが逃げ切る為には守護者の可能性の高いレベッカ。黒要素の少ないレベッカ。 レベッカが非守護者だった場合、一斉COで、ボブや私が守護者COしてきたら、ラッセルは表に出れないわ。出たら両吊りで終了。 その為には私とボブの発言を確認する必要があるの。 | |
(116)2006/07/12 14:01:53 |
未亡人 オードリー >ニーナ(>>111) >「ラッセルくん吊りを考えると、クインさんは最終日にはきっと残したくないよね。」 何故そのような結論になるの?ラッセル吊りとクインジー襲撃は繋がらないわ。 繋がるように話すのはラッセルの信用度を上げる為よ。 クインジーの襲撃でGJが出たと思ってしまうのは、ニーナが私を狼と思いこんでる所為と、ラッセルの話を信じてる所為。 もうこの件は私の意見を聞いてくれてないので説得するのは難しそうね。でもね、逆の発想の転換も必要よ。何故二人が残されているのか…と。 | |
(118)2006/07/12 14:44:54 |
未亡人 オードリー >「オードリーさん視点で怖いのは、守護者ラッセルくんのパターン」 んー…。これについては何度も既に話したので割愛したいのだけど、私がLWならば、レベッカ守護者の可能性話は振らないわ。ここは性格の違いかも知れないけどね。 ラッセルが守護者騙りなのは事実。私はそれをあなたに説得するだけ。 守護者COが決められた時間で一斉になってたのは決まり事。 アクションでのCOの遅れが真贋に影響するって話してたよね? 私はCOの遅れで疑われるのを避けたかったので何度も練習したわ。ボブも疑われないように時間ピッタリに合わせてる。 でも、ラッセルはどうなの?灰襲撃が起きた後は、守護者COが一人だけでも確定にならない…と、自分で話してる。 (これは灰襲撃後、守護者COしてきた人の信用を下げる為の布石) ラッセルが守護者ならばCOの遅れが信用を下げるのは分かり切ってる事でしょ?ならば、誰よりも時間に気をつけると思うわ。 でもね、ラッセルがLWなので、守護者COでダブらないように気をつける必要が合った。その為の遅れなのよ。その利点は上の発言で説明したわ。 | |
(119)2006/07/12 14:49:08 |
未亡人 オードリー >ラッセル 私の発言で自分に都合の良い部分だけ引っ張るのね。 (>>103)「オードリーさんが村人なら僕は狼だから襲撃されなくて当たり前なんじゃない??」 えぇ、そのつもりで話してるわよ。 白く見られてる灰=私を襲撃して消してしまうと、ラッセルが疑われるでしょ?何故ラッセルが襲撃されなかったのか…と。 だから私を残しておく必要があったと思うわ。疑いの目を反らす為にね。 私=守護者としての可能性を低く見てレベッカを襲撃。 ボブ=守護者だと白く見られてるラッセルに護衛がついてるか、確定白を守ってる可能性に賭けてレベッカ襲撃。 ボブを襲撃しなかったのは、吊り消費の為に残す必要あり。 ラッセルが襲撃されなかった理由として、私の発言を引用すれば説得させるには充分ね。今が、その現状ですし。 | |
(120)2006/07/12 15:16:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>118オードリーさん えっと、「オードリーさんが狼なら、昨日時点ではボクよりクインさんの方が邪魔に見えていただろう」ってことなんだけど。 ラッセルくんのGJの話から導いた結論ではないよ。昨日時点での推測。 ただ、ラッセルくんの「クインさんでGJが出た」という主張は、その推測と矛盾はしていないということ。(推測を裏付けている訳じゃないよ) ボクは「今日クインさんでGJが出た」と思ってる訳じゃないよ。(もしそうなら悩む必要ない) 「ラッセルくんが『今日クインさんでGJが出た』と主張している」と認識してるだけ。そして、その主張は、ラッセルくん真(というかオードリーさん狼)と矛盾しない、と言ってるの。 だから、オードリーさんの主張する方向としては、 「自分狼でクインさんを襲撃するのはおかしい」 か 「ラッセルくん真なら、クインさんを守ってるのは不自然」 とかじゃないかな。 | |
(122)2006/07/12 16:24:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>119オードリーさん 多分ボクの>>111を誤解してるんじゃないかと思うんだけど。 灰4の状態で、オードリーさん狼なら、ラッセルくん守護者は怖いはず。 だから、当然襲撃する方が自然。なのにレベッカさん襲撃なのは、オードリーさんの白要素。 ボクははじめ、そう主張したんだよね。>>42 それに対し、ラッセルくんが>>57で「ラッセルくん護衛でのGJを避けた」という仮説を出したよね。この仮説は、上の推論と矛盾しないと思った。 でも、それなら逆に、ラッセルくん守護者+レベッカさん護衛の可能性はオードリーさんは(狼なら)恐れないのかな、という疑問が生まれたのが>>111。 「狼なら・・・という点が疑問」という文章に、「自分は狼じゃない」って反論が返ってくるのは・・・単にボクの文章がまずいだけって可能性は十分あるけど、やっぱり違和感だよ。 | |
(123)2006/07/12 16:25:33 |
学生 ラッセル >オードリーさん あなたは最初から一貫して自分の主観を「客観的な状況から推測される他の人の気持ち・視点」のように話すね。 「白狼テクニックとして意図的にやってる」のか「もともとあなた自身に備わっている気質」なのかはわかんないけど、あまりにもやりすぎだと思う。。。 「ラッセルの視点で守護者の可能性が高いのはレベッカ>ボブ>私」>>112 「ラッセル(狼と仮定した)視点で」と前置きしつつ「守護者の可能性が高いのはレベッカ>ボブ>私」の理由として挙げたものは、すべて「オードリーさんの」目線で「オードリーさんが」気付いてきたこと・思ったことが述べてあるよ・・・さすがに強引すぎると思った。 僕が守護者であることを否定しないといけないのがきついっていうのはわかるけど、僕が考えていたことを「あなた」という立場から曲解して述べるのは、まさに「印象操作」だよ。 | |
(132)2006/07/12 19:10:52 |
未亡人 オードリー >ニーナ(>>122) 「自分狼でクインさんを襲撃するのはおかしい」 「ラッセルくん真なら、クインさんを守ってるのは不自然」 その回答は私には考えられないわね。 私が狼としてクインジーを狙う理由が考えられないから説明できないわ。だから私がラッセルの発言の意図の利点(目的)を考えて話したの。 何故ニーナでGJと言わなかったの?どうしてクインジーでGJと言ったの?その違いの差が不明。 だから私にはあの説明・説得が精一杯よ。 それに「不自然」と言われてもねぇ…。 そうハッキリと不自然と言える理由も見つからないわ。 クインジーは私と思考が似てて決断力があると言う印象で、ニーナは思考を隠してるので判断不明と言う印象よ。 | |
(136)2006/07/12 19:32:11 |
学生 ラッセル あ、なるほど。 >>119を見て「アクションでの厳密なCOのほうが守護COがあったとしても真偽をゆらしやすそう」と思ってたのか、と思った。 オードリーさんが提案してるときは「完璧主義者なんだな」くらいにしか考えてなかったけど、やっぱりすごいな・・・ そしてまさにつけこまれるようなCOになっちゃってごめんなさい。 | |
(137)2006/07/12 19:38:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>136オードリーさん なるほどね。 「クインジーは私と思考が似てて」ってことは、もし今日が3人だとしたら、ボクよりクインさんが残ってる状況の方が村有利だと思ってた、ってことでいいかな。 (※なんか変な表現でゴメン。揶揄とかじゃないよ。純粋な疑問) | |
(138)2006/07/12 19:38:44 |
未亡人 オードリー >ニーナ(>>123) 「でも、それなら逆に、ラッセルくん守護者+レベッカさん護衛の可能性はオードリーさんは(狼なら)恐れないのかな、という疑問が生まれたのが>>111。」 これは、私が狼の場合を考えて答えろと言う事かしら? 私が狼ならば、レベッカを守護者と見てたので、襲撃してると思うわ。そこでGJが出てたでしょうね。 ラッセルの守護者COがあるまでは、ラッセルの守護者の可能性を低く見てたわ。私はレベッカを守護者としてみてたし、ラッセルの姿は守護者の盾になる為に襲撃を誘ってるように見てたので。(学>>7:17) 何日目に話したか覚えてないけど、ラッセルがレベッカを最黒に見てた理由が、言いがかり(狼視点での灰考察)に見えたので質問。でも、二人の会話を聞いてると、どうしても白く思えてね…見抜けなかったわ。 | |
(139)2006/07/12 19:39:32 |
未亡人 オードリー >ニーナ(>>123) 「単にボクの文章がまずいだけって可能性は十分あるけど、やっぱり違和感だよ。」 これは私の説明の仕方が悪いって事かしら?私の感覚が人とずれてるのね。最終日に一騎打ちで残る経験って今回が初めてなので、説得の方法がイマイチ掴めてないのよね。考えてる事が伝わらなかったらごめんなさい。 でも自分が狼じゃないって言うのを、分かって貰うために私は頑張ってるわよ。 | |
(140)2006/07/12 19:40:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>144オードリーさん ありがと。 考えてることが分からない、か。確かにね。 纏め役って事で、自分の考えは出さないようにしてたし、そもそも灰にいた頃から「よく分からない」って言われてたからねorz でも、クインさんは、ボクの目にはラッセルくん白決め打ち気味に見えてたんだけどね・・。 | |
(145)2006/07/12 19:57:22 |
未亡人 オードリー <雑談> >クインジー(>>129) 「心情的には、オードリーがパメラの立場っぽく見えて勝たせてやりたいが」 私もクインジーの言ってる意味は良く分かるわ。でも私はディーターの立場よ。 まぁ…クインジーの立場も分かるので、いっぱい悩んで胃を痛めて欲しいわね。 つ【胃薬】 | |
(146)2006/07/12 20:03:18 |
未亡人 オードリー >ラッセル(>>143) 「守護者COする必要ないんじゃないかな?」 守護COするメリットはあるわよ。 <灰と守護者候補> 同じ土俵に立ってないのが物語ってると思うのだけど、【灰灰灰】よりは【灰灰狩】の方が印象的に有利になるわ。 それに昨日の段階(吊り2回)で守護者COで表に出れば対抗がない限り吊りは必ず回避できる。(守護者COが無いのを確認してCOすれば安全) この日に自分を真として思わせる(説得する)時間は沢山あるわ。 対抗が出なかったので、残り灰の中にLWが居ると思わせられる。 (LWだと表に出ない。対抗出たら両吊りで詰み。と真の印象付ける) そして偽装GJ出して、さらに信用度を上げれば逃げ切りも可能よ。 | |
(147)2006/07/12 20:23:29 |
未亡人 オードリー >ラッセル(>>143) 「わざわざ説明の手間が増える(=ボロが出る可能性が上がる)」 説明する手間をかけた方がイイに決まってるわ。手間をかけないと信用して貰えない。それに先に入った情報を消すのは容易に払拭できないわ。 ボロが出る可能性が上がるって言うけど、初日からラインを切ってて守護者騙りの布石を打ってるからボロが出ないでと思うし、今日の発言にしたって、私の発言を拾って突っ込みを入れてるので楽だと思うわ。 コレでも食べて私に懺悔してなさい。 ぎゅぅぅ… 「…は、ラッセルの口にコケムシ団子を詰め込んだ。」 | |
(148)2006/07/12 20:27:52 |
お尋ね者 クインジー 前述した通り、昨日オードリーの白要素だと思ってた四日目深夜考察に関しては演技の可能性が高くなったのではずし、考察が俺に近いってのも白要素としては微妙か(俺の考察思いっきり狼有利な考察だったわけだし)。 ラッセルは白要素はここまで多々挙がってる通りだよなあ。黒要素も幾つかあるが、そのほとんどが狩人COしたゆえに生まれたものなんだよなあ。そこらへんは狩人ステルスゆえの産物としてとらえよう。ラッセルには狩人COしないという選択肢もあったわけだし、そっち選択した方が安全だった気がしないでもないしなあ。 ってわけで、オードリー吊りで。時間ないからかなり省略した理由ですまん。 | |
(161)2006/07/12 22:26:33 |