村長の娘 シャーロット ふぅ。村議会答弁の台本作成が捗りません。 わたしは作業が落ち着いてから18:00までには占い希望出します。 冒険家なしゃにえるさんも、がんばってください。 >>384 ボブさん ちょっと紛らわしいところでしたか。 すみません、次回はもっと目立たせます。そうね、☆とか使います。 「仲間にサポートされてる騙りって感じには見えない」ですが いかにもサポートされてる感のある騙りっていうのも、どうかなと思います。 それにわたしは3人のどなたからも、そういう感じは受けませんけれど・・・。 ☆ 残るお二人からそうを感じた個所があれば教えてくださいますか? | |
(399)2006/07/03 16:24:01 |
学生 メイ ラッセル君>>398 あ…ミスです。狂信者だよね。そう書かなくちゃ駄目だよね。でも、意味は狂信者の意味で書いてるよ! あと、信用落としって言い方は好きじゃないけど、そうなるね。 でも、メイは占い師が占い師視点から考察を出すことはとても大事だと思う。 占い師って明日があるかどうかって常に考えないとでしょ? もちろん、まだ明日はあるんだけど、自分以外の内訳はわかんないんだから、それを判別する努力は必要。 メイは自分がいなくなっても、情報は残ってほしいのだ。うん。 | |
(401)2006/07/03 16:29:33 |
冒険家 ナサニエル <占い師考察> メイ: 序盤から元気&前衛&自分の意見を出すことを怖がっていない&ほかと相談してなさそうなイメージ。 >>34、>>140あたり(潜伏、霊の回避についてとか)→共感。 CO後で、1つ気になったのは「占い3COか」的な驚きが薄かったことかなー(当時つっこんだけど) あと、ミッキーが>>316でつっこんでる「自分護衛なくていいの?」の部分もちょっと気になるかな。回答ってもう済んだっけ? 全般的に、占い師としての視点には共感を感じる、ただ、>>392は「自分を真よりに見てる灰を白寄り」と思うかって言うとそれは単純すぎる気がするかなあ?なんとなくステラへの言いがかりちっくに思えた。でも、全体的に見てもっとも真寄りに見てる。占い師としての自然な発言が多いと思うよ。あと「トビー君は狼だと思う」(>>394)とかの意見も偽ならバシっと言いづらいだろうなー。 | |
(404)2006/07/03 16:50:14 |
学生 メイ ラッセル君>>402 やっと意味がわかったよー。ゴメンね。 ステラさんが狂信者ならば「狂人」って表現はしないんじゃないかってことだね? なるほどー。 でも、メイから見たらステラさんは現段階では狂信者か狼なわけだから、狂信者があえて意識してそう表現したってことも考えられるかな。もしくはやっぱりステラさんが狼なのかな?? 解説ありがとう! | |
(405)2006/07/03 16:52:06 |
冒険家 ナサニエル トビー: >>49、>>150 「3日目一斉投票CO」は、メリット説明してくれたけど、はたして本当に占い師としてそう思えるかどうか。「3日目だと状況によっては狼さん有利な展開もあるから難しいところだけど」&「襲撃ターゲットにされにくいところが利点」・・・でも、逆に言えば護衛ターゲットにもされないんだよね。。。怖くない、ねえ、怖くない?僕自分が占い師ならそれかなり怖いよ。 >>246 あと、「回避CO」についての発言も出し忘れてた、ってちょっと考えづらい。占い先が統一されないかもなのにそのリスクも触れてない、って真占い師としてどうかなー?と思ってしまう。で、このへんをつっこまれるまでフォローしてなかったあたりが偽なら狂信者かな、って気分。 | |
(406)2006/07/03 16:52:07 |
学生 メイ 答えられるうちに答えちゃうね! ナスさん>>404 占い3COの驚きが薄いって意見が出てるけど、メイ的にはそんなに驚くことだとは思わなかったんだけど。 だって、同時COでしょ?狂信者さんと狼さんが占い師COしてくることだって十分想定できるんじゃないかなぁ?驚くようなことじゃなかったと思うんだけど。 占い師3COって、そんなに少ないかな? あと、自分護衛の件だけど、まだ占いCOしてない段階で「占い師護衛して〜〜!」って強調する=自分占い師だからってさらけ出してるような気がするの。 COするまではそういう客観的に見て「占い師かな?」って思われるような意見は出すべきじゃないし、むしろ「ああ、違うな」っていうような動きをするべきだとメイは思ってたよ。 じゃ、ちょっとこれぐらいで外すね! 占い希望はまだ変えるかもしれない。いろいろな発言が出てきてるからね。それじゃ! | |
(408)2006/07/03 17:01:47 |
冒険家 ナサニエル 次、灰ね。 <灰考察> ライト、じゃなかった、ラッセル: >>61 「潜伏しての襲撃死の可能性その他は被るから省略」とか、狼にしては結構大雑把な部分アリ。思ったことも1つ1つ細やかに発言&質問してる。ただ、あちこちに水を向けてる姿が、時折疑い先を増やしてる>狼探しに見えるかな。でも「狂信者」の言い回しにこだわるあたりはえらく白いw、個人的に。 >>157はそんなに共感しない。赤でつっこむ必要のないことをさらっと表でつっこんで軽くラインを消す位、この村にいる狼ならやってのけるよ。 >>261 追随しないように気をつけてる発言は?>僕が先に●コーネりんの件。まず2人重なっても何の問題があるか??だし、自分の意見を後押ししてくれる人がいるなら前でも後でも嬉しくない? やや白寄り&君みたいな人がいてくれると村が活気づいてありがたいよ。気になる子とうまくいくといいね。 | |
(409)2006/07/03 17:02:05 |
冒険家 ナサニエル ニーナ: ちゃんと考察してる&村の置かれてる状況分析もしっかりしてて頼りになるなあって印象かな。 >>258あたりは気持ちはわかるよ。得か損かって言っちゃってるけど、「もったいねー!」て気分なんじゃないかな>「霊確するなら結社は出なくても」。だけど、まあ結果論だよね。その発言単体ではどちらとも見てないけど、これに対する質問がえらく多くて回答に発言数を取られてる印象で、実はあんまり内容が濃く見えてこない。現在白でも黒でもないかな。いつも美味しいものありがとね。 | |
(410)2006/07/03 17:09:17 |
冒険家 ナサニエル オードリー: すごくしっかり議題回答してる。あと顔が怖い。。。。じゃなかった、>>325は同感>能力者真贋。灰との絡み要素で見抜けたことはないね、僕も。ラッセルは「総合的に見て当然」と後で言ってるけどね。 占い希望の理由も序盤にしてはすごくちゃんとしてるイメージ。ぜひほかの灰をどう思っているかも聞いてみたい、白寄り。解説なども加えてくれてるので助かる、主に僕がw。 | |
(412)2006/07/03 17:15:39 |
学生 ラッセル >メイ ありがとう、反応も占い師として物凄く自然で好感もったよ。 占い師の内訳予想は現時点で (姪修牧)・・・(真狼狂)≧(狼真狂)=(真狂狼)>その他 っていう感じ。「ステラ狼ならやっぱりもっと仲間に促されて奮起するかな・・・」っていうのが今後の僕的注目点。 >なさにん 「この村にいる狼ならやってのける」ってのは納得。 その後、さらにメイからコーネ占い希望が出ててさ、「やっぱりラインないんじゃないかな」と思ったんだけど、それについてはどう思う? ナサにん印象:僕の「気になる子いる」発言を拾ってくれてるのが白いと思った。 誰かが言ってたけど、ステラからのボブ占い希望も悩ましいね。ボブがステラ真寄りなのも相まって。 ・・・あ、こういうのが「疑いを増してるように見える」って言われてるのかな、ごめんなさい。 思ったことをそのまま言っちゃうバカでごめんなさい。 でもそんな自分が好き。 | |
(413)2006/07/03 17:16:34 |
旅芸人 ボブ ★シャーロット >>399 初日CO希望の占い師さまにしてはおとなしすぎると思いませんか? っていう質問に対して「仲間にサポートされてる騙りって感じには見えない」という印象。だからといって他はどうかと聞かれてもとくにそう感じてるわけでもないなぁ。 ま、あくまでこれまでの印象だからこれからの発言をじっくり見ないとハッキリわからんわ。 | |
(414)2006/07/03 17:24:35 |
冒険家 ナサニエル コーネりん: 発言自体はそう多くない印象&内容寡黙(ごめんね)なのに、大事な局面ではしっかりいるイメージ(一斉COの際とかね)。自分の考察はあまり出さないのに表作成してるあたりもアピールに見えちゃう。発言からわからないって人を選ぶとしたらどうしてもユージーンの次に来ちゃうな。とはいえ今発言で黒く思い始めた人もいるので、●コーネりんでいいのか迷いどころ。 >>256 コーネりん♪ 投票COは「使いたくなかった」んじゃなくて、村の総意で使うべきかどうかいつも決めるべきだと思ってるから聞いただけだよ。あと、「初日フルオープン」と「占初日、霊3日目」は、正直、どっちになってもそれなりに対応しよう、とは思ってたので皆の意見見ながらどっちでも面白いかなーと(不謹慎?)。ただ、結果から見て両方初日一斉COは大正解だったと思うね。ぶっちゃけ、僕それ未経験だったのでよくわかってなかったこともある。先生にも「プラスαの説明よろしく」と言っちゃったのはそれもあったんだ、ごめんね、先生。 | |
(418)2006/07/03 17:39:18 |
冒険家 ナサニエル 最後、ここから、「村の雰囲気が変わったor自分に水を向けられて態度がちょっと変化したかな?」な3人。 レベッカ: >>273 「議事録長そうだから答えられそうなものから」ってことだったけど、オードリーにつっこまれて「マジで?」と占・霊非COしてる。でもざっと議事録読み返すときって議題・能力者COタイミングなどを特に重視して見返すんじゃないかなあと思ったり。ま、言いがかりレベル。 あと、だんだん発言数が多くなってるので今後に期待だけど、序盤はステルス度は高そうと思ったかなー。それを多弁気味にシフトしたのはミッキーにつっこまれたからという見方も出来るけど、どうかな。。。「ミッキーにロックオンされた」はそこまで気にしなくてもいんじゃないかなと思ったりね。「雰囲気でコーネりんが白い」はよくわかんなかった。ちょっと気になる人。 | |
(420)2006/07/03 17:46:09 |
冒険家 ナサニエル ミッキー: 時折質問を投げかけてるのは白要素かな?と思うこともあるんだけど、個人的にミッキーがたくさん話し始めたのは、>>305からだと思っている。その前にシャーロット&レベッカが●ミッキー。口数が増えただけでなく、考察も妙にレベルアップしてる気がするんだよね。これを白ととるか黒ととるか、だけど。。。 >>316のメイへの「狩人をひきつける」に関してはやや共感する部分もあるけど、メイへの突込みがほかの2人へと比べて目立つのもちょっと気になるかな。 あと、もっと気になるのが僕のえさ、じゃなかった、差し入れを食べてくれないことだよー。僕、君が好きなのにい。 つ【コケムシパフェ】チョコいっぱいかけておいたよー。 | |
(423)2006/07/03 17:54:12 |
村長の娘 シャーロット >>416 冒険家なしゃさん シャーって呼ばれるのがちょっと楽しいです。 上)ボブさんに占い希望された時点では確かに、 戦略的な質問ばかりしかできてなくて 自分の意見を言うところまで行ってなかったから、しょうがないかなと思いました。 もっとがんばらないと、と思った次第です・・。 下)なんというか思ったことをざーっと言ってたら、全員がCO非COしてないのに 結果出た!って言ってしまって、訂正したように見えてしまいました。 勘ぐり過ぎだったかしら・・・。 | |
(424)2006/07/03 18:01:30 |
村長の娘 シャーロット 占い希望を再提出します。 ●ニーナさん 占霊ともに3COにした場合、占い師の占い回避COをアリにしても 回避COが出てややこしくなるし、潜伏させればさせるだけ 潜伏っぽい騙り予定の狼と、能力者っぽくなくしようと頑張る真との対比で 混乱要素が増えると思うの。 投票ミスのせいで真がCOしそこねたら大事な事実が落ちてこない。 それは凄く怖いことだと思う。 初日の統一占いに自称占い師の希望を外して考えたりすることも出来ないわ。 もしも黒判定が出たら即その情報を知れたほうがいいと思うし。 ・・・戦略的に、占い霊ともに初回投票COだった人(他、トビさん・ミキさん) には疑問をもってます。 後、ニーナさんは戦略以外の事に関する印象が薄いのです。 占い希望先の選び方も、あまり理解できるものではなかった。 その点ではトビーさんもそうだと思うけれど、彼は自分を占い師だというので。 | |
(425)2006/07/03 18:01:52 |
冒険家 ナサニエル 最後、ボブ: 灰考察&能力者考察スタートの様子がどうも白アピールに見えちゃうんだよなあ。あの時点で灰考察まで出来るほど皆の情報あったかなあ?と。あとさっきの占い先チェンジのタイミングは考察これから出すぜーって言ってる中ちょっと切なかったよ!ま、自分を希望に挙げられるのは考察遅れた僕が悪いからいんだけど、シャーロットってそんなに印象変わった?そう思えるタイミングが特にあった?僕には結構一貫して見えるんだよね>シャーの態度。 >>94 「いい加減このだらだらした展開に嫌気がさしまくってた」って言葉にちょっと違和感。それなら自分から「今日COする結社じゃない」と言ってみるとか、質問投げかけてみるとかできたんじゃないかなあ?ってね。 | |
(427)2006/07/03 18:11:58 |
冒険家 ナサニエル >>276 占い師考察でステラについて、「唯一CO開始の時間を気にしてた」と言ってるけど、彼女議題回答のときは占霊COタイミングを一緒にしてすごく簡単に答えてる。このあたりはどう見てる? ちょっと黒寄りに見てるかな>ボブ。一斉COのタイミングをはずした中に狼1匹いるとしたら彼かも、とか。でも多弁なとこは好き。あと「こんやがやまだ」も「消しゴムの角」(わかるといいな)も好きだよ。 | |
(428)2006/07/03 18:13:15 |
冒険家 ナサニエル >>318 クインジー (質問回答) 「普通こうだろ」と言われても、感じ方には個人差があるからちょっとまいっちんぐ☆。ただ、多分クインジーが見たミッキーの発言は僕が判断した発言より後のものだと思うよ。確かに発言数&内容ともに濃くなってきてるのは、認める。BOBUに関しては、薄いというよりは、ちょっと黒く感じ始めてるよ。 あと、運命の人探しがんばってね。そんなに好きな人を「おばちゃん」と言える君のことはすごいと思う&応援してるよ! つか喉やばすぎかな。どのくらい残せばいいのか感覚がつかめてないや。ちょっと黙るね。今された質問への答えは簡単になるかもだけど後にさせてね。ごめんねー | |
(429)2006/07/03 18:15:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >>418ナサさん もう一個質問ですよ 『自分の考察はあまり出さないのに表作成してるあたり』 コーネ、確かに表は作ってるですよ。でも、これ見よがしに自分の表を出したりして城アピールはしてません(まだ出してません) 誰かと間違えてるじゃないですか? | |
(430)2006/07/03 18:31:52 |
旅芸人 ボブ ★冒険家 ナサニエル >>428 議題回答で占霊COタイミングをいっしょにして簡単に答えてるからってのはあまり関係ないと思うが…個人それぞれ書き方あるだろうから。でもわかり易く詳しく回答してくれるほうが印象としてはよく見えることは確かだな。でも彼女が挙げた議題回答と矛盾してることは言ってるわけではないし議題回答の内容から占真偽判断できるわけでもないしね。 | |
(431)2006/07/03 18:53:04 |
未亡人 オードリー ◆占い師の考察◆ 【ステラ】 能力者CO方法が初日オープン希望。(>>37) ココでステラが危惧してる「不安確定要素」って、何なのかしら? ステラの発言は少なくて、発言から真要素を探すのが困難だわ。他の人も指摘してるように(>>199)「メイさんかトビーさんが狂人ですかね・・・。」の発言も(>>267)「少しだけ結社騙りもあるかな」…と、結社騙りの事も考えてるけど、ヴィンセントがすでに結社としてCOしてるのに、潜伏してる結社が「時間を決めての一斉CO」で占い騙りに出るメリットは何かしらね? (>>356)ボブを占い希望にしてるけど、「ふにおちなかったので」を理由。 何がどのように腑に落ちなかったのかしら?ソコの説明がちょっと聞きたいわ。 | |
(437)2006/07/03 19:34:52 |
未亡人 オードリー <ステラ考察の続き> んー…ステラの考察。初日フルオープン派。一斉CO指示。(>>110) 議事の流れが占い師初日COが多いと言っても、占い師投票COになった場合についての潜伏を全く考えてないように思える。潜伏するつもりが全くなかった。と、言う事になるのかしら? 偽と考えるならば、最初から能力者COするつもりで動いてた感じにも思えるわ。 (>>178)でCOタイミングを計るために練習してるのも、能力者だとしたら慎重で好印象。(コレは真でも偽でも。) でも、ステラから信用して貰うための行動・発言が読み取れないので本当に難しいわねぇ…。 今のところステラ【狂>真>狼】と言う印象だわ。 信用を集めようとしてない部分が、騙りに出てる狼だと考えると疑問に思えるのよね。COした以上信用勝負で負けて決め打ちで吊られたくない筈よね。 真と思うにはまだ信用するほどの発言を見つけられないので…消去法として狂っぽいわ。 | |
(439)2006/07/03 19:41:57 |
未亡人 オードリー ◆占い師の考察◆ 【メイ】 占い師→初日・霊→投票CO希望。(>>34) 占い師初日の希望理由→「議論が進む」「占い師さんが潜伏上手さんとは限らない」 メイは潜伏が苦手? (>>140)「真ならばそこでしっかり狩人さんをひきつけてほしいな。」…と、霊能者に守護者を引きつけて貰うメリットは…何かしらね?メイの中では能力者の重要度は「霊>占」?占い師だったら守護者は自分を守って欲しいと思わないのかしら…? (>>336)で「初回投票COになった場合でもピンポイントで襲撃受けないように振舞うことが大事だと思う。」と上の疑問に対しての返答を見たわ。 何というか…(>>34)と(>>140)では全く意見が違いすぎるのよね。前述は占い師として表に出たいように読み取れる。(潜伏苦手?)後述はピンポイントに狙われないように占い師に見られないように偽装。 占い師CO後にこの辺の発言は疑問に思われなかった?あえて作戦として振る舞ってたの? | |
(441)2006/07/03 19:48:51 |
未亡人 オードリー <メイ考察の続き> それとステラの(>>391)で「どちらが狼?狂人?もしくは結社?」と考えるのが普通だと思う。実際メイはそう考えたよ。」 メイも結社騙りを考えてたの?結社の騙りを考えた理由が知りたいわ。 んー…。メイの発言は多いし信用して貰おうと頑張ってる印象ね。 だた、信用の面を考えてたとしたら(>>336)(>>408)の作戦はノイズになると思わなかったかしら?潜伏の面も考えてたら最初から潜伏として動いてたほうが説得力が合ったと思うわ。 今のところメイ【真=狼>狂】と言う印象だわ。 真=狼と、今のところ差はほとんど無いわね。発言を見てると信用して貰おうと必死っぽいので真っぽい。でも、信用を得るように動いてる狼狂にも見え無くないので、こんな感じの考察よ。 | |
(443)2006/07/03 19:55:04 |
吟遊詩人 コーネリアス ◆BOBOさん やまだやーこんまだ…(よくわかっていない) 彼も言ってるんですけど、考え方がコーネと似てるかも。 >>350のレベッカさんの考察同じこと思ったので、「だよねだよねやまだ」って思ったですよ。 ステラさんからの占い希望(2票目)からステラさんとのラインは無さそう? | |
(444)2006/07/03 19:55:13 |
吟遊詩人 コーネリアス ◆ナサさん たくさん喋ってくれてるですが、なにやら発言内容が印象操作的な感じがするですよ。 村のためっぽい発言が白アピールに見えるですよ。 う、疑い返しじゃないですよ!?(目をそらす) なんとなく、メイちゃんとのラインが見え隠れしているような… (>>423ミキさんの考察『メイへの突込みがほかの2人へと比べて目立つのもちょっと気になるかな。』メイちゃんを庇ってる風) | |
(447)2006/07/03 19:57:47 |
未亡人 オードリー ◆占い師の考察◆ 【トビー】 3日目一斉投票CO希望。(>>49)一斉投票COでのメリット(>>150) 「この村は狼さんからは狂信者さんがどう動くのかわからない。一斉COをする事によって、霊あわよくば占確定を狙うってのが大きい」 …3日目まで潜伏させてるメリットとしての説明で考えると…微妙ね。一斉COがもっとも効果的に使えるのはやっぱり初日だと思うのよ。 初回投票COまで待ってたら、狂信者が狼にアピールするチャンスを与えやすい。回避COで狼の逃げ道を与えてしまう。 それに、占い先を統一させるのか、第2候補まで出すのか考えてないわよ。トビーはこの辺をどのように考えてたのかしらね? >「潜伏能力者の利点は襲撃ターゲットにされにくい」と言うのは理解してるけど、その件でのフォローが少ないのが気になるわ。 (>>246)「回避COの件はすっかり抜け落ちてた」 一番重要な件よ。それと黒発見時の対抗の出し方はどう考えてたのかしら? | |
(451)2006/07/03 20:02:14 |
未亡人 オードリー <メイ考察の続き> んー…。トビーは発言から潜伏を第一に考えて動いてた感じね。 でも3日目投票COを押す利点の説明不足。それと回避COの件に付いての抜け落ち。この関連からちょっと占い師としての信用する部分が見つけきれないわね。 潜伏案が決まったとして、投票COまでに自分が占い吊り候補になる可能性は考えてなかったのかしら? 投票COを押す場合、一番気になる部分だと思うのだけどね。 今のところトビー【狼>真=狂】 襲撃を恐れて1日でも長く村のために貢献したい気持ちは分かったけど、それについての詰めが甘いのが気になるわ。一斉COを3日目に押すとしても、それまでに回避COが出たら、それだけ狼と狂に情報を与えてしまうだけ。(狼側有利) 回避COについて考えが抜けてたのと、占い先を統一するかどうなのか抜けてた部分が占い師としてちょっと疑問に思うので…こんな感じの並びね。 | |
(454)2006/07/03 20:04:03 |
学生 メイ 占い師っぽくない言動をすることは後に信用されないリスクが伴うのはじゅうじゅう承知だよ?だけど、投票COや3日目COになって襲撃されたら、それこそ占い師としての仕事は果たせないと思うんだけど? それにメイは信頼は真摯に接していけば挽回できると思っている。それがメイの占い師としてのスタンス。 霊回避した場合、2COになる可能性についてだけど、そう考えるのは自然なことじゃないかな?回避COして確定しますって前提で話すのもおかしいと思うよ? 霊守護に関しては、占い師であることを隠すため&さらりと言った意見。 ぶっちゃけ2COになって霊襲撃されたらローラーの手間省けるっていう段階まで先を見て発言しなかった。これは反省点だね。 とにかく、なんとか自分は襲撃はうけたくない、そして相方になる真霊さんにも潜伏してほしい&もし、回避しなければならなくなった時もそれなりの信用をしっかり獲得してほしいって気持ちが先立っているよ。 わかってもらえればいいな。 | |
(456)2006/07/03 20:06:55 |
学生 メイ オードリーさん>>441 正直言うと、メイは潜伏苦手なんだよ。だけど、潜伏することも占い師のお仕事だと思うから、なんとか頑張っている。でも、やっぱり苦手なのはバレバレみたい。作戦として振舞っていたととってください。それがかえってちぐはぐな面を出しているみたいだよね。 >>443結社騙りは考えたよ。これは自分が結社の場合、占い師騙りをすることを考えてしまうからなんだ。 最初から潜伏として動くってのメイ意味がわからない。 多分潜伏ベタだからなんだと思うけど、今も、潜伏しようと頑張ってた結果だよ。 ただ、希望はあくまで初日、そして、議論が動くことが一番だと思う。 実際、こうやって、議論が動いていくことが何よりだと思うな。うん。 | |
(457)2006/07/03 20:07:28 |
ごくつぶし ミッキー シャロちゃん>>425 能力者の3日目まで全潜伏はそんなに変かな? 占い師を温存して狼の能力者襲撃を極力減らす悪くない案だと思うんだけどな。 ●▼回避COをすれば片占いにはならないよ。初回占いで黒が出た場合には情報出しの為にCOしてもらって、それ以外の場合は皆に「今日黒だしをする占い師じゃない」宣言をしてもらえばいいんだよ。全員がそれをすれば占い先は確白って事で、どちらにしたって情報はきちんと出るよね。 自称能力者の潜伏中の●▼はノイズではなく情報だと思ってるし、騙る予定じゃない人が回避で騙る事態になれば矛盾が生じて能力者真贋も付けやすくなると思うんだ。確かに回避COやら何やらで手間はかかるけど、僕は良い作戦だと思うから提案したんだよ。 | |
(461)2006/07/03 20:13:31 |
雑貨屋 レベッカ >>420 ナサニエルさん 昨日ほとんど発言できなかったのは申し訳ないです。 ナサニエルさん以外にも中庸、発言少ないと言われていますね。 基本的に土日休日は外出がちになるのと、夜は0時辺りが限界ラインです。 昨日は48時間進行のようだったので、発言を急ぐ必要を感じず占い師考察を今日に回しました。 …まあ、実際自分でも自分を多弁だとは思いませんけどね。 それと、>>298の印象についてやっぱり2人位から突っ込まれていますね。 ごめんなさい、その時何か「コーネリアスさんのここが白い!」的なものが頭をよぎったと思うのですが、なにぶん眠さの限界でへろへろしていたのでどれが白要素なのか具体的に指摘できません。 全体的な意見ではなくて、どこかの発言の雰囲気が村側感漂っていたんだとは思うのですが…。 >>432 オードリーさん 細かい突っ込みで申し訳ないのですが、ユージーンさんが対抗する結社員だとしたらたぶん相方さんがCOしていると思います…。 1人を除いて非対抗宣言している時点で、結社は決まっていると考えて問題ないと思いますよ。 | |
(462)2006/07/03 20:17:34 |
ごくつぶし ミッキー メイちゃん>>460 僕はトビー君やステラさんに比べてメイちゃんに疑問点が多いから質問しているだけだよ。トビー君やステラさんに発言が少ないからってのもあるけどね。それで僕を●希望するって事は、僕が狼だって思ったって事なんだよね。それなら別にいいんだけど、なんかあまりそういう風には感じないなぁ。「疑われたから疑い返します!」ってだけの印象。僕に変更する前の●希望も理由付けが薄かったし、占いを大事にしたいはずの占い師らしからぬ印象。やっぱり現時点では占い師っぽくは感じないなぁ。 | |
(463)2006/07/03 20:23:21 |
ごくつぶし ミッキー レベッカおば…お姉ちゃん>>365 結社騙りに限らず、占確定を恐れて狼は必ず占い師を騙ってくるって事を言いたかったんだね。僕は2-1も知ってるから、ちょっと違和感を感じちゃったんだよ。まあ2-1になるかどうかは国にもよるんだけどね。 | |
(467)2006/07/03 20:33:33 |
牧童 トビー まず占い先からね。 実は昨日の段階で●ラッセルとシャーロットで凄く迷ってたんだよね。 まず、自分の考察を出してきたボブさんとミッキーさんは除外。もし狼だとしても、この手のタイプの人は考察自体に矛盾が出るから、初日に占いたくはないと思ってる。オードリーさんも考察はしっかりしてるしいろいろフォローもしてるから、白く見てる。 ニーナさんは>>258の●ボブさんの理由が薄いのが気になるけど、COに関する考えが近いせいもあって保留状態。逆にナサニエルさんはその辺の考え方は合わないけど、何となく狼って気はしない。狼探しに熱心だし。 | |
(470)2006/07/03 20:38:20 |
冒険家 ナサニエル おおー飴くれたんだね、ありがとうだよ、未亡人! 。。。じゃ、さくさくっと質問回答を。 >>413 ラッセル メイ−コーネのラインねえ。。。たださ、僕らみんな元いた国では色んな狼のタイプを見てきてるじゃない?初日に仲間を●挙げする狼なんて序の口、▼に挙げて仲間狼の初回吊りを成功させちゃったやつまで見たことあるよ。まあ、「ラインなさそう」と思うことはあっても、絶対ないとまで考えられないなー。占い先に挙げた程度じゃ。過半数に持ち越しそうなだめ押しの1票を入れたりされたら「ラインなさそう」とは思うね。 | |
(473)2006/07/03 20:41:14 |
冒険家 ナサニエル >>431 BOBU ん、了解。僕の意図としては「わかりやすく」ってより、自分が占い師だった場合、自分の役職に特化した発言がないなんて違和感感じない?ってことだったんだけどね。。。 あと、ほかの質問にも回答よろしくね♪ | |
(475)2006/07/03 20:42:13 |
ごくつぶし ミッキー 今の所灰で白く思えるのはオードリーさんかなぁ。議事録を細かく読み込んで狼を探している雰囲気。 レベッカさんは発言も増えてきたし、狼を探す姿勢が見えてきたんだよね。序盤あまり喋ってなかった僕がレベッカさんだけに質問したのを「白アピールの為」と捉えたのも、仕方ないかもしれないし(実は自分でもそんな風に思われるかもと思ったよ)、占2なら霊2も説明してもらったんで、占い希望は変更しようと思うよ。 で、●ニーナさんを考えている。理由は>>329。ラッセル君は発言を見ていたら、なんだか誘導している狼というよりは、空回りしている村人にも思えてきたよ。コーネリアスさん、シャロちゃんが連続して●ニーナさんを希望してるけど、あまりに連続していて狼の誘導にも思えないし、やっぱり他の人がどうというよりは、僕自身が気になる人を●に挙げたいよ。というわけで●変更するよ。 ■4.●ニーナさん | |
(482)2006/07/03 20:50:14 |
雑貨屋 レベッカ >>435までの発言を元に灰印象をまとめてみました。 考察と言うほど深いものではなく、大体こんな風に感じているというそれぞれの人物像です。 ○シャーロットさん 考察の丁寧さではNo.1 投げかけている質問と、それへの回答を元に行う考察の間にブレがなく、疑いを捏造するための質問・自分の白印象稼ぎのための質問と言う感じがしない。 視野を広く持っていそうな感じで、白く感じます。 | |
(489)2006/07/03 20:55:00 |
雑貨屋 レベッカ ○オードリーさん 堅実派な感じです。 各議題回答その他にしっかりした説明を付けて下さっているので、どういう考えを持っているのかを理解しやすいです。 隙がない感じ? 今のところ、他の灰の方との絡みが少なめなのも、その辺が理由なのかな。 ○ラッセル君 発言量自体はあるのに、他のたくさんお話している方に比べてやや白印象が薄い感じです。 ちょっとしたところで「あれ、狼っぽくないな」と感じることはあるのですが。 (>>64で「追従する」とはっきり言っているところとか。追従することって黒寄りの行動っぽいので、それをはっきり言っちゃう辺りが狼っぽくないってちょっと思いました。) 印象とはちょっと関係ないけど、>>402に関して。 私は自分の役職を堂々と言い間違えたことがあるのでメタでもなんでも特に非狂信者ポイントとしては見ていないわ。 (この村のことではありません。念のため) | |
(491)2006/07/03 20:56:14 |
雑貨屋 レベッカ ○ナサニエルさん 私が絡めていないせいだと思うのだけど、だいぶ印象が薄いです。 発言内容は納得いくし、全体を通してのほころびとかもないように感じるのですが。 現段階では可もなく不可もなくといったところでしょうか。 …私が言うなって感じですね。ごめんなさい。 ○コーネリアスさん どこか白かったんだけど、思い出せないのであきらめます。 眠い私が白く感じたなら、>>302辺りに共感したんだと思いますが。 >>419で占い希望を出していますが、それまでに結構質問を投げかけていた割には回答を元にって言う風ではないのがちょっと??な感じ。 シャーロットさんが質問への回答をしっかり考察しているのに比べると、やや「質問を投げかけるための質問」っていうところがありそうです。 | |
(492)2006/07/03 20:56:21 |
雑貨屋 レベッカ ○ユージーンさん 判断不能…。 とりあえず日付変更までにがんばれ! 超がんばれ!! でも、リアルですんごいことになってたりするんだったらリアル優先で適度にがんばれ! ○ミッキーさん 昨日の時点で中庸よりに見ていたのですが、今日の発言を見ると考察の筋が通っていることと自分の対狼理論に基づいて考えている感じがするので、占い希望外したくなってきました。 質問を投げっぱなしジャーマンにしない辺りとか特に。 占い師候補から希望を貰っていることも考えて、占うとしても明日以降でいいんじゃないかなと思いつつあります。 (なんか、疑いをかけられたからミッキーさんを持ち上げているように見られそうだけど、本当にそう感じたんだからしょうがないってことで。) | |
(493)2006/07/03 20:56:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >>481 ラッセルさん そんなん、ひとの恋路をジャマジャマ大作戦にきまってるじゃないですか(学生風情が) …じゃなくて(半分は真剣とかいてマヂですが)… 票が集まってきたところで、流れが出来ないように、他の占い先候補に入れて、カットするのは割とある手だと思うですよ。 そういう意味では、メイちゃんの献身的風味な態度は、狼に仕える狂信者のように見えるですよ。 できてるんだろ?おまえら?ああーん? 正直にいいなさい! (ぱくりましたよ) | |
(497)2006/07/03 21:00:47 |
牧童 トビー 対抗さんの考察。…といってもステラさんあまり喋らないから結構難しいんだけど… その前にステラさんもメイちゃんも結社騙りを気にしてたのが気になるね。結社騙りが有効なのは、相手が判らない狂人入りの村の場合。狂信者村の場合は狂信者さんは狼さん陣営を知ってるから、その回避でCOするのは容易なんだよね。この場合、結社騙りは結構悪手のような気がする。 その辺>>457の結社騙り考慮で違和感のあるメイちゃんを狼>狂、ステラさんを狂>狼と現在読んでる。ただ、ステラさんは発言自体少ないから、判断の材料が足りないんだよね。 ちなみにラッセル兄さんの言っていた「狂人発言」はそんなに大事にとらえるものじゃない気がする。確かに違和感はあるけど、いい間違いとかのレベルでつつくラッセルさんの態度のほうが気になるんだよね。 | |
(498)2006/07/03 21:03:00 |
学生 メイ せっかく飴もらってたんだけど、所用があって外さざる得なくてゴメンね。 さっそくだけど、ミキさんからの疑いは受け取ることにするね。 疑い返しじゃないって言ったら嘘じゃないし。 ただ、先にも言ったように、最初はミキさんも内容的論客さんだから最初は占いから外していたんだけど、ちょっとやっぱり他の占い師候補さんが寡黙なのを理解しつつも、それを半放置で占い師真贋をつけちゃうところはどうかと思ったよ。 ちなみに、ミキさん狼さんかどうかは五分かな。 メイの信用落としをしてる狼さんかもしれないし、メイ偽ロックオンしちゃった村人さんかもしれない。 それは占ってみないとわからない。 それが素直な占い希望の理由だよ。 | |
(499)2006/07/03 21:03:02 |
牧童 トビー >>505 下 ラッセル ∩___∩ ノ ヽ / ● ● | もしかして | (_ ●_) ミ ラッセルさんがクインジーの 彡、 |∪| ミ 前世の恋人なのクマー… / ヽノ ..◯__\ ( \ ミミミミE__) \_) ∪ | |
(510)2006/07/03 21:14:48 |
吟遊詩人 コーネリアス (占い師考察) 結社騙り云々については、トビー君への質問の回答>>390を待ってたら、オードリーさんに先に出されちゃいました。 (しょぼーん…でも、運命を感じる…オードリーさんに…) ◆メイちゃん 初日COについては、別段あやしいと思わない。コネは、メイちゃんと同じ希望を出したし。 一斉COはお見合いの可能性を高める利点があるけど、 順次COの場合、占COを先に持ってくると、狼と狂信者は悩むと思うですよ。出るべきか出ざるべきか。 そう言う意味では、COについては、一番真ぽいと思っているのがメイちゃんですよ。 結社騙りを意識していた云々は、ちょっと後付け臭いですね。におうですよ(くんくん) あとは、ラッセルさんとの絡みについては、ネタ絡めて発言しちゃったけど、結構怪しんでるです。狼にとって初日占いほど嫌なものはないんじゃ?って思うですよ。ラッセルさん占いに変更したいけど、ボクもガッツリ占い候補だから、先生の審判に委ねることにするですよ。 | |
(515)2006/07/03 21:23:45 |
お尋ね者 クインジー > ステラ おう、おかえり。お疲れさん。 飯くった後でいいから次の質問に答えてくれ。 >>356 ボブが早い段階から占い師考察しだしたのがひっかかるとのことだが、どうしてひっかかるのかをもっと詳しく教えてくれ。 | |
(522)2006/07/03 21:32:27 |
学生 ラッセル >クインジーさん 「どう思う?」って難しいこと聞かないでよ・・・「最多票をたたき出して、足引っ張ってごめんね」としか・・・説明したけど誤解を解けなかったっていうのは僕の力量不足なんだろうと思った。 また明日以降も頑張るよ。はしゃぐ方向じゃなくてね。 三人に関しても述べた通り、オードリーさんは「狼ならあそこまでストレートに狙ってくるかな?」ってことでむしろ白印象だし、ユージーンも理由0だから「狼がこんなことするか!??」って思う。 トビーの僕占い希望は「票かぶせにきた??」っていう印象はあるけど、真が僕を本気で疑ってるっていう可能性を否定する材料はないよ。でもメイのほうが相対的に信頼できそうかな、とは思ってる。 | |
(536)2006/07/03 21:46:30 |
見習い看護婦 ニーナ >>363シャロさん うーん、基本的には黒発見時はCOして欲しいかな。狂信者の偽黒とかも怖いし、回避有りならそう簡単には黒に当たらないと思うけど。 Σって、「本当の女の子になりたい・・・」なんて言ってない! 言った覚えないよ! ボクは女の子だもん。シャロさんのばかー、うわーーーーんっ。 | |
(539)2006/07/03 21:51:05 |
見習い看護婦 ニーナ えっと、これで質問終わりかな? 占い希望理由が薄いのは自覚してるのでごめんなさい。もう一度議事録読み返してきて、灰考察するよ。 >>466ラッセルくん えっと・・・ボクの口調、もしかして不愉快かな? もしそうなら直すよ? そっか、ラッセルくんとクインさんが・・・。愛は人それぞれだよね。うん、ボク応援するよ! | |
(547)2006/07/03 21:57:45 |
牧童 トビー >>547 ニーナさん ラッセルお兄ちゃんは、クインジーさんが他の子と仲良くなるのが嫌なだけなんだよ!! | |
(548)2006/07/03 21:59:56 |
吟遊詩人 コーネリアス ◆ステラさん 結社騙りについてはメイちゃんに同じく(メイちゃんのとはちょっと違う感じですが) あと、“狂人”発言については昨日指摘したとおり(>>296) 狂<真=狼かなって思ってるです。 真なら、寡黙なのは、狼の目をだまくらかすためかも!!(って、言っちゃまずいのですか?) ◆トビーくん 発言が少ないのでちょっとわからないですが…(明日の吊り希望がコネなのが許せないですよ怒) 一斉COするって決まったとき、狼は占COしたのかなっていうのが、ちょっと疑問なのですよ。 騙らないっていう選択肢もあるですよ。 確かに3CO霊確定にすれば、守護先候補が増えるので、占い機能破壊はしやすくなるかもですが… なんとなく慣れ感からすると、トビー君が狼で騙りに出たというのはしっくり来ない感があるですね。狂>狼=真ですかね。 | |
(549)2006/07/03 22:02:52 |
牧童 トビー >>545 ステラさん …クマ??? | |
(553)2006/07/03 22:13:29 |
医師 ヴィンセント お風呂に入ってさっぱりです。 明日は仮決定・本決定分ける予定です。詳しくは更新後にお話しましょう。 >>524 ナサ おお、赤まむしドリンクありがとうございます。グビグビ・・・ むおおお、元気出てきましたよー。ちょっと入院している若い女性患者にでも触診してきますかねぇ! [ヴィンセントは勢いよく集会場を出て行った】 | |
(555)2006/07/03 22:13:57 |
未亡人 オードリー まだ用事が終わってないけど、覗きに来たわ。 【本決定了解】>>521 もうすぐ夜明けね。まだ灰考察の準備が出来てないのよ。 夜明けまでに間に合わないわ。 次、来るのは夜明け後になっちゃうけど、1日目の灰考察は残しておくわよ。 […は、再び厨房に*戻って行った*] | |
(556)2006/07/03 22:15:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>507 一番下、穀じゃなくて雑ですよね(ぽそり)どうでもいいですけど | |
(559)2006/07/03 22:17:23 |
ごくつぶし ミッキー 【本決定了解だよ】 占い先になったからってわけじゃないけど、コーネリアスさんに質問。>>515だけど、「順次COの場合、占COを先に持ってくると、狼と狂信者は悩むと思う」ってのがよくわからないなぁ。時刻を決めての一斉COや投票COじゃない限り狼と狂信者は様子を見合ってCOできるし、順次COが他のCOより狼狂の連携を取りづらくする点なんて一つもないと思うんだけど。 | |
(560)2006/07/03 22:18:27 |
ごくつぶし ミッキー あとステラさん、僕の>>319の質問に答えてほしいなぁ。「ステラさんはCOして早々に襲撃されるのは怖くなかったの?」の部分ね。 | |
(563)2006/07/03 22:21:39 |
ごくつぶし ミッキー メイちゃん、スイカありがと!いただきまーす! えっとトビー君>>498だけど、ステラさんは「どちらかが狂人かな」発言が、村人騙りや結社騙りを気にしていたようにも感じるけど、メイちゃんが結社騙りを気にしていたように思った?メイちゃんが結社騙りについて話始めたのは、僕がメイちゃんに対して「占3霊1で確信しているように見える」と突っ込んでからだよね。僕には本当にメイちゃんが最初から結社騙りを気にしていたようには感じられなかったから、トビー君のこの発言は少し気になったかな。 | |
(567)2006/07/03 22:26:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>560 ミッキさん ああ、順次ってのは、コネの提案したやつ(占初日、霊3日目投票)の意味です。紛らわしくてごめんなさい。 初日に全部COするにしても、占から順番でやった方が狼側にはプレッシャーになる、っていう意味です。 霊だと騙らなくてもいいわけですから、最悪、タイミングを逃してもなんとかできそうとういう意味で。 占COからだと、狂も狼(少なくとも1匹)も、張ってないとダメですよね。 そういう意味で連携をとるのがしんどいと思うのですよ。 一斉では、COのタイミング(順番)とかから考察はしにくいですし、コネはそんなに劣ってるとは思わないですよ、順次方式が。 | |
(568)2006/07/03 22:27:02 |
修道女 ステラ >>437でオードリーさんが質問なさってますね。そういえば。思い出しました。 不確定要素とはCOなしでもしかしたらあの人が占い師or霊能者だったかも〜という可能性が残ってしまうことです。狼が逃げられるパターンがふえてしまいますからね。 | |
(571)2006/07/03 22:28:13 |
ごくつぶし ミッキー ステラさん>>565 不確定要素って事は投票COを使う事は考えてなかったのかな。潜伏中に襲撃されても、投票COを使えば不確定要素は増えないよ。あとステラさんは潜伏していて襲撃される事が怖かったの?●▼に挙げられて信用を落とすのが嫌だったってならわかるんだけど…自分が占い師だと狼にバレるって思ったのかな? | |
(572)2006/07/03 22:29:15 |
牧童 トビー >>565 潜伏状態でも投票COで存在アピールは出来るし、確率論から言っても出ない方が安全だと思うんだけどなあ… | |
(573)2006/07/03 22:29:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>541ニナさん 回答ありがとうです。 | |
(576)2006/07/03 22:29:41 |