村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ごくつぶし ミッキー クインジーさん>>30に賛成。メイちゃんとトビー君のどっちが狼でどっちが狂人かわかれば、推理の幅も広がるしね。 |
(31)2006/07/07 13:39:17 |
| ごくつぶし ミッキー ま、シャロちゃん人間だったけど、この局面で狼が偽装GJする意味は無いよね。クインジーさん襲撃が成功すれば全然余裕になるんだもん。確かに1GJなら最終日灰4人中狼1を探す対決に持ちこめるけど、それを今日やる必要はないと思う。 ・吊り手数は4回 ・狼側確定はトビー君、メイちゃん、コーネリアスさんの3人。 ・白確は僕、ニーナさん、クインジーさんの3人。 ・灰はラッセル君、オードリーさん、レベッカさん、ボブさんの4人。 GJが無ければ灰4人から吊り1回で狼を探す勝負。GJがあれば灰4人から吊り2回で狼を探す勝負。GJがあった場合は守護者COも視野に入れた方がいいかもしれないね。 |
(39)2006/07/07 13:51:11 |
 | 牧童 トビー [...の目がきらりと光った] >>50 ラッセル ふっふっふっ…悪いね。 実はメイちゃんと僕は運命の赤い糸で繋がっていたんだよ。 悪いけど、君みたいな（ピー）なんかは相手じゃないんだよね… ついでに言うと、コーネの傍にいる将太もスタンドなんだよね。 鳩で見れないのも、我等が（10文字略）の陰謀さ。 |
(54)2006/07/07 22:35:50 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 【ボクは今日吊られ役としてCOする悪狸非女じゃないよ】 さて、真面目な話するね。村のみんないないけど。 この様子だと今日のコミットは無理そうだし、次のコミットは２〜３連続コミットになるね。 あと、クインさんがOKなら、占い師候補のどっち吊るかはクインさんに決めて欲しいなって思ってるんだ。シャロさんのがんばりに報いるためにも、正解を選んで欲しいよ。 で、連続コミットの手順だけど、 １）明日の夕方〜夜（20:00くらいかな？）にクインさんが本決定出し ２）みんなコミット ３）夜が明けたらクインさんに委任してコミット（クインさんが襲われてたらボクに） で行きたいなって思ってる。どうかな。 |
(70)2006/07/07 23:09:09 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ | ノ 落 u ヽ i⌒i | ノ 将 u ヽ .i⌒i . i ヽ / ● ● | | 〈/ ● ● | | 〈 . | i | u ( _●_) ミ/ .フ u ( _●_) ミ/ .フ し 彡､ |∪| / | 彡､ |∪| / | ＼ ＼ ヽノ /. ﾉ ＼ ヽノ /. ﾉ ＼ ヽ i | ＼ ヽ i | ＿|￣ヽ ＼.七ノ ﾉ |￣ヽ ＼.夕ノ ﾉ ＼￣￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣￣ .＼ ||＼ ＼ ＼ || ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| || ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| グッバイ！ 七夕！ 二人の愛よ！ 永遠に！ |
(75)2006/07/07 23:59:42 |
| 牧童 トビー ああ、後数分で七夕終わるね〜 >>74 コーネりん よく知らないんだけど、賞金いくらかかってるの？？ クインジーさんの運命のおばあちゃんとどっちが先にむすばれるのかな？ ごめん、悪狸非女・肥枯模氏伝説ってよく知らないんだ。 |
(76)2006/07/08 00:00:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス _,.､-=二_ー‐-､ ノ ｀ｰ-､::｀ヽ、 ヽ､_ ｀ ヽ::＼ l不ｱ､ ヾ::＼ ゝ､）ﾄ､＞、 ヽ:::i、 ｀ｰﾚIﾉﾍ ヽ::::! ｀ｰi、 ヽ:::ヽ、 ! ヽ､:::i | _,.フ ｀ー--一'´ >>76 ↑↑↑↑賞金↑↑↑↑ |
(78)2006/07/08 00:05:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス さて、オードリーさんにも告白できたし、寝るかな。 ハリセンなんて…照れちゃってかわいいよ、オードリーさん…（ちゅっ☆） ∩＿＿＿∩ さて… | ノ 将 ヽ-'''''';、 みなさん、おやすみリスよ… ,,.....-| ● ● | ） ”” ; | ( _●_) ミ § ;; 彡､ |∪| ､｀＼＿_===・ ; / ＿＿ ヽノ /´ ――┴;; ; (＿＿＿） | ―――'" ￣￣￣￣￣） ,,..-'''⌒;, / 良い週末を！！！ ￣￣￣￣ ／ ,,..-.';;-' ｜ （ ,,...-''";;., ";,..-'" |"”” _,.-|; ;| |_,,...--''" "'-''" ―――――'" |
(82)2006/07/08 00:30:10 |
 | 未亡人 オードリー ニーナ>>70 連続コミットの手順に了解よ。 20:00くらいなら、私も確認できるわ。21:00〜だと、辛いけど。 夜が明けたら「委任」して「コミット」しておくわ。 昨日のログを読み直してたわ…orz あぁ…墓下のみんな本当にごめんなさい。 許してとは言わないわ。ミスリードしたのは私の責任。 だから最後まで責任持って戦うわ。 |
(85)2006/07/08 00:53:36 |
| 牧童 トビー 【後これは真面目に考えてね】 明日はいつ位から、いつ頃まで参加出来るかCOした方がいいかもしれないね。 できるだけ、全員が集まれる時間で連続コミットを進めていったほうがいいと思う。 できないひとは、誰か（>>70ニーナさんの意見だとクインジーさんコミット推薦みたいだけど）に委任してコミットセットを宣言しておいて。 |
(87)2006/07/08 01:01:47 |
 | 雑貨屋 レベッカ ■1.▼トビー この２人、占い判定を一回も偽っていないから状況考察は難しいわね。 なのでＣＯ前の発言を中心に読み返してきました。 １日目の占霊ＣＯ条件への回答は、メイちゃんの方がより具体的で能力者視点を滲ませてあり、一方のトビー君の希望は、自分の身に起こる話にしては抜け(潜伏中の回避ＣＯ関連)もあり、能力者の視点としてやや弱い。 能力者視点の大きさは、実際に自分が騙る予定であるかどうかにつながってくると思います。 ３人の仲間のうち誰かが騙りに出る狼と、自分がほぼ確実に騙りに出る狂信者だったら、最初から騙る気満々で"らしい"回答をするのは狂信者でしょうね。 よって、メイちゃん＝狂信者、トビー君＝狼と思っています。 |
(95)2006/07/08 02:50:36 |
 | 学生 ラッセル (偽占内訳予想) ☆トビー狼、メイ狂要素 1.二日目のパンダ判定後 トビーの吊り第一希望▼ステラ(第二希望は▽僕) メイの吊り第一希望▼トビー(第二希望は▽ユージーン) 今思うとトビーからの▼ステラは「真占が信用低いからツッチマエ」ってことだったんだろうけど、これは初日から占内訳がわかってた狂信者の行動というよりは、やっぱり「占パンダで内訳を知った狼が勢いでやっちゃった」行動なんじゃないかと思う(>>2:145･･･もっとも、この時僕は「村の世論に合わせての狂人吊りのポーズの可能性が高い」とか言ってるけど･･･)。 また、トビー狂・メイ狼ならメイからのトビー吊り希望はおかしいと思う。トビーを吊って確定霊から白判定が出ちゃったらメイは「ステラ狼で、村人に初回黒出しをした」っていうことの説明をしないといけなくなるから。メイの「▼トビ君は狼だと思ってるから」>>2:202は、案外サラッと言っちゃった真実なんじゃないかなと思う(でもこれはノイズ的要素かな？) |
(96)2006/07/08 04:29:41 |
| 未亡人 オードリー もうね、今日の結果を知って眠れなかったわよ。初日から議事録を見直してきたわ。今はステラ真と判明したのでステラの行動を「狂」と偽装させて襲撃を避けようとした…と言う気持ちが理解できたわ。（今更遅いって言わないでね） 【メイ】 メイの発言は守護者誘導の話が目に付くのよね。真アピールが強い。ここは初日から襲撃されるのを視野に入れての行動だと思うと…狂っぽい。 でもトビーより、真として見られるように行動してたのを考えると、狼っぽく感じる。（メイ狼に見える考察は過去の考察を参照） 【トビー】 遊びの発言が多くて信用を取ろうとしてない行動は狂アピールっぽい。 トビーの初日のCO方法を見て感じた印象は【狼＞狂＞真】 一斉投票COは狼有利な作戦に思えたわ。 初回に狂アピールで黒出しCOをすれば占い騙りに出た事をアピール出来るし、万が一狼が占いに挙がっても回避できるメリットがあるのよね。 狼が回避COすれば狂も動きやすいメリットあり。ここが狼に見えた点。 |
(99)2006/07/08 05:10:07 |
| 学生 ラッセル 灰考察の途中だけどふと思ったこと ＞オードリーさん >>100 トビー狼寄りっていうのは同じ意見だけど、トビー狼でメイの判定を見てからシャロに判定出すなら、トビーは白出してパンダのほうがよくない？？って思ったんだけど。 吊り順が▼シャロ→シャロ霊白判定でメイ偽確定＆▼メイ→メイ霊白判定でトビー狼確定＆▼トビーになって、今の「狂信者が狂信者確定して残る可能性がある手順」よりも狼有利じゃない？ トビー狂信者だったとしてもメイが偽確定して先に吊れたら(メイ霊黒判定で)トビー真の可能性が残るよね？ うーん･･･結論としては「確認してからの判定出しはしてない」ってことになりそう？？それとも「後だししたけど、トビー狂で他の人からアドバイスもらってなかったから判定ミスった」可能性がある？？やばい、わかんない・・・ オードリーさんはどう思う？ |
(101)2006/07/08 05:56:31 |
| 学生 ラッセル ■3.シャロの遺志を継ぐべく客観情報拝借>>4:329 レベッカ 【●吟→●墓▼修→●娘▼修／2日目:牧→●希望】 初日の三票目●コーネりんはたしかに白要素。でもそのコーネりん占いでステラ狂信者疑惑が高まり、その後連続ステラ吊り希望は激しく黒い。すごく迷ってる雰囲気を醸し出してるけど、村の方針に無難に従えるよう布石を打ってる印象もある。三人の中ではやっぱり一番黒く見えるよ。 ボブ 【●冒→●学▼修→●未▼吟／3日目:牧→▼希望】 昨日ニーナ以外で唯一真実に近い希望を出している。 でも希望として出してるだけで、強く押してないから「結果だけ知ってて情報を出し惜しみしてる」ようにも見える。しかし追加発言ができなかったのは本人の多忙ゆえだと思うので、黒要素にはならないかな。 今日のクインジー霊判定が出るまでの「パンダだと思ったのにな」あたりも演技なのかそうじゃないのか悩ましすぎる。 「多忙で迷惑かけてごめん」って村人だから謝ってるのか「こんな狼、失格だよね･･･でもできるだけ頑張って論戦するよ」って謝ってるのか？？ |
(102)2006/07/08 06:37:34 |
| 学生 ラッセル オードリーさん 【●学→●芸▼雑→●冒▼娘／三日目までは狼狂からの希望なし】 僕としては初日因縁づけの印象がいまだに尾を引いていて、他の二人と比較して狼の可能性を低く見積もってしまっている。 しかしシャロの「白く鋭いのにいまだ黒ＨＩＴなし」はその通りだし、姪牧吟が狼側確定した今となっては「三日目終了時に狼狂からの希望なし」はかなり大きい。シャロの言う通り四日目の時点ではクインジー襲撃失敗のときのためラインを切ってきてもおかしくないとも思う。 客観情報では他の二人に比べて黒いから、「日本が四年後のワールドカップでベスト８に入るくらいの確率」で白狼説を見積もってるけど、三人から一人しか吊れないなら僕はレベッカを選ぶと思う。 僕がＭだから騙されてるのか？？？いや、僕は断じてＭじゃない。 総合して ●レベッカ＞ボブ＞オードリー○だけど、コーネ・トビー・メイ狼側が確定して「完全に騙されてた」ことを考えるとレベッカとオードリーの差はほとんどない。 「コンチクショー三人組」の狼・狂信者ＣＯに激しく期待。 |
(103)2006/07/08 06:43:48 |
| 未亡人 オードリー 【トビーがメイに合わせた判定の場合】 タイム差をメタで考えた場合、トビーは狼でも狂でもメイに判定を見て「白」の方がいいわ。同じパンダでも、 シャロ吊り（トビー真に偽装）→（メイ狼として吊られる）判定白→トビー・コーネ狼確定になるけど、メイの吊りまでに霊襲撃成功できたら勝率が高い。 シャロ吊って、メイ狂吊りトビーが信用されたらコーネの吊り回避出来るわ。 ここで黒出しの行動が取れるのは狂人の方が強いと思う。狼が白判定を出してくると思って判定を割った可能性が高いわね。シャロの発言力を封じ、吊り消費目的の行動ね。 狼が黒判定を出す意味が付かない…。 でも判定揃ったって事は、パッションで判定を合わせてきたとしか…説明が付かないわよ。 んー…後出しのメリットで考えたら、トビーが白判定を出してないのでトビーが狼でも狂でも勝てる可能性を逃してるように見えるけど、つーか、ステラ襲撃後に信用させる目的だけ（パッション）で黒判定揃えてきたような気がするわ…。理解不能よ。 |
(105)2006/07/08 07:48:26 |
| 未亡人 オードリー ■３．灰考察 これねぇ…昨日の夜明け前に必死でやったのが…かなり恥ずかしいわ。気を取り直して。 【ボブ】 今までの考察と、シャロの件も含めて狼としてロックオンしちゃったわ。 シャロの件は誤解だったのだけど、いきなりステラ真に動く流れが読めなかったわ。そしてメイのボブを後押しするような発言。（仲間切りに見えたのよね） シャロ吊りが回避されてコーネ吊りになった時は、メイ・トビー偽がバレるのでライン切り。 あとボブが黒く見える部分は（未>>4:312）に思った疑問点が主ね。 メイとトビーが私に票を集めたのも、今思えばなるほどね…。納得だわ。 それと、昨日のメイの襲撃考察から繋がるLWまでの流れは、私とラインがあるように見せるには効果的ね。でもここで気になるのがボブ。どうしてここでボブを入れてきたの？ステラ真の考えになったからなの？ メイの発言がライン切り（ボブ狼の場合）はラインに乗った私とボブに目が行くわ。 逆の発想をすると、トビーとメイの視点で薄くなってるラッセルとレベッカに目を向ける為にも思えるけどね。んー…悩むわね。 |
(115)2006/07/08 13:05:10 |
| 未亡人 オードリー 【レベッカ】 レベッカの件は昨日色々考察したわ。 黒く思うのは結社騙りの件での思考が狼臭い事。 白く思う点は、潜伏結社の件と、第一声でのＣＯミスの件。 ここはね、仲間がいれば注意を促してると思うのよね。その時間にはコーネリアスとトビーは居たわ。コーネと繋がってるならば気をつけそうなのよねぇ…。んー…。コレはメタ考察ね。（ごめんね） レベッカの発言を追いかけて昨日考察したわ。私の質問に答えて貰えてないので、考えが読めないから保留。 私占いに挙げる理由。そしてグレスケでの最黒。他の人の白要素を並べてからの消去法よね？それでは私のドコが黒いのか説明不足よ。 私を黒く思う理由をもう少し出して欲しいわ。疑問には答える。黒いと思う箇所を指摘しないで「最黒予想」はレベッカの本音が読めなくて嫌ね。 ここがラッセルよりも白く見えない箇所。 グレスケも「≧」として考えを曖昧にしてるのが黒く見えるわ。 |
(116)2006/07/08 13:09:06 |
| 未亡人 オードリー 【ラッセル】 やっぱり彼は灰の中で一番白いと思いたい…。 昨日、何度も考察する為に議事録を読み直したけど、それでも黒く思えないわね。（未>>4:297 >>4:300）その後の返答貰っても、無理な返答に思えなかったし納得したわ。 言いたい事にも筋が通ってるので理解しやすい。 ただ、メイ・トビー・コーネリアスが狼側だと判明した今は、前半のコーネ占いの件の理由がライン切りにも見えるけど、言いがかり気味の中途半端なライン切りは、今のこの時期には黒く思える要素に変わりやすい。 本気で切るならガッツリ切らないと意味がないわ。ラッセルの今までのスタイルを見て、小細工してるようには思えないのよね。ライン考察で考える性格だと思ったら納得しちゃったし。 んー…。コレは私の思い込みなのかしら？どうしても演技に見えないのよ。 ラッセルに対してのメイとトビーの票は第二希望の票ね。（未>>4:309）彼がＬＷとした場合、こんな中途半端なライン切りって意味があるのかしら？本気のライン切りだったら全く触れないで、スルーの方が効果的だと思う。 |
(117)2006/07/08 13:14:28 |
| 未亡人 オードリー ■１．吊り希望▼メイ （未>>105）の考えでの結論で行くと、私は【トビーが狂信者】に見え、【メイが狼】に見える。 昨日、トビーを真の可能性で考えてたのは「ステラ狂・シャロ狼」として考察での考えだったわ。それが無ければ話は別ね。 （>>99）でも考えたけど、今までの二人に対しての考察を比較すれば、メイの方が狂に見えるし、トビーの方が狼に見える。 シャロ両黒の際のタイムロスも気になるし、両黒判定後のメイの発言（>>4:18）「思い切りよすぎる切り方だよっ！」これはトビー狼に対しての素の発言に見える。けど、予定外の判定に驚いたようにも思える。 トビーの遊び発言の多さは狂っぽい。（メイより信用を取らない為＆吊り消費目的？） だけど、CO云々今までの考察で比較すると狼臭いけど、どっちの可能性もあり得る。あと、ステラの誤爆の件はステラ真を確信しての信用落としに思えたわ。トビー狼だとどっちが仲間か不明なので、あの発言はスルーしてそう。 |
(119)2006/07/08 13:22:57 |
| 未亡人 オードリー ■１．（続き） で、何故メイを狼と思うかは、守護者誘導の話がいかにも「襲撃される対象よ」って言うアピールが強すぎる。これは狼だから無意識に出たのじゃないかしら？ 次に、ステラ襲撃からＬＷまでの流れ「▼コーネ吊り」を押す人が怪しいと言う発言。 （ボブの発言の後に話してるので、ボブを黒くする為なのか白くする為なのか…悩みどころね） シャロの霊判定で偽とバレるのでノイズ走りに行ってるのだと予想。ラッセルやレベッカに触れてないのもノイズ撒きに思える。 この流れを作るのって狼同士で作戦を練ってないと、足が付く可能性が高いわ。狂の意志で出来るものかしら？ |
(120)2006/07/08 13:27:35 |
| 未亡人 オードリー ■１．（続き） 一番悩んだ両黒の件だけど、メイはトビーの方がクインジーに信用されてると踏んで、１つ黒を見せておけばトビー真として偽装成功。 コーネの吊り回避が出来ると考えたのだと思うわ。その為の黒出し。 で、トビー狂はメイの判定を見てパッションで判定を後出しで合わせたのだと思う。狼側の作戦に合わせるように…だと思うわ。 そうじゃなければ、パッションにしろ、後出しにしろ、トビー狼で両黒のメリットは少ないわ。１分も間があればメイの判定を見て保留の間は消す事は可能ね。白のままならトビー狼の場合メリットが大きい。でも黒出しって…勝ちの確率下げてまでする作戦じゃないわ。 私にはトビーに相談してるような人が居ないように思うので狂と思う。 |
(121)2006/07/08 13:33:34 |
| 雑貨屋 レベッカ ■3. 白：学＞未＞芸：黒 ☆ラッセルについて 今までは雰囲気の白さ先行だったけど、同じくコーネリアスに雰囲気先行で騙されたからここはあまり考えないことにしました。 (コーネリアス、覚えてらっしゃい！) 今日の状況と合わせて一番白いと思った部分は>>4:215 クインジーさんが>>27でおっしゃってるから私も言っちゃいますけど、今日のＧＪ発生はクインジーさん＞＞＞その他の白確であると考えています。 ▼シャーロット(▼コーネリアスだったとしても)の場合、狼側がコーネリアス逃げ切りでの勝利を残そうとしたのは今日ＧＪが出ていることから明らか。 それならば、まとめ役が(狼視点で偽しかいないことが分かっている)占い師候補に護衛先を誘導しているところにわざわざ異議を唱えているラッセルさんは狼として矛盾しますね。 自分達にとって非常に有利となる提案に対して反射的にＮｏと言える狼はそういないと思います。 |
(124)2006/07/08 13:56:05 |
| 雑貨屋 レベッカ それと、これは今日の議題回答後出しっぽくなってしまいますが、私を狼と見ていることも白要素と感じています。 なぜなら、狼側としてはたとえ１回ＧＪが出たとしても灰からスケープゴートにする相手は一人だけでいいんです。 (奇数進行となった場合、狂信者を吊らないと最後の１回の吊りで確実に村側を吊られてしまう為。) 今日は昨日までと状況が一転しているとはいえ、昨日までの白確３人の吊り・占い希望をみるかぎりでは、ラッセルさんが狼ならばスケープゴートにしやすいのは私よりはボブさんではないかしら。 なので、推理した結果間違えた村側だと思います。 以上の理由により、最白です。 |
(125)2006/07/08 13:56:29 |
| 未亡人 オードリー ラッセル（>>103） 昨日のシャロの突っ込み。確かに黒HIT出来てないわね。（泣きそうよ） 信じてる占い師が間違ってたのでねぇ…痛いわ。 ＞「「三日目終了時に狼狂からの希望なし」はかなり大きい。」 そうね、かなり「なるほどー」と思ったけど、希望に挙げられてる理由が理由だからね。私はそれほど気にしてないわ。それを偽装させるように工作した狼を捜すだけだからね。 曖昧な理由での希望出しは、「ライン消し」の逆効果よ。 本気でライン消すなら納得できる理由を付けないと勘の鋭い人には効かないわ。それに上手くラインが切れないなら下手に触れない方がマシ。 …と、私は思うわね。 ラッセルと私では、ライン消しに付いての感覚が違うみたいだけど。 |
(126)2006/07/08 14:05:42 |
| 雑貨屋 レベッカ ☆オードリーさん とりあえず、質問いただいている分にお答えします。 >>4:313 ボブさんの考察に関して 私は、自分が狼or狂信者だった場合にどう行動するかを基準として考えました。 １日目は多少ステラさん偽寄り、２〜４日目まではステラさん＝狂信者を基本としていますので、「私がステラさんの立場で狂信者だったら、どんな事をしたかっただろうか」と考察しています。 私が狂信者で占い師を騙っているなら、２日目に述べたとおり白に黒判定を出しての狂信者アピールをするか、一旦白判定で揃えておいてじわじわ真印象を稼ぎに行く(狼に自分が狂信者だと分からない代わりに、自分に襲撃が来たときに真が喰われたと思われるレベル)でしょう。 |
(129)2006/07/08 14:38:24 |
| 雑貨屋 レベッカ (つづき) そのために、初日には占いに狼を挙げずにいるだろうと想像しました。 そもそも、容赦なく狼を占いに挙げる事は狼に「こいつが真占い師か？」と思わせそうですし(しかも狼が誰か知らない村側には、その対象が占いとか吊りにならない限り真アピールにはならないので、一方的に不利)、初日票がばらけ易くてほんの３〜４票で占われる事も多々ありますから、ラインを切りにいくならもうちょっと後ではないかとも考えました。 以上の狂信者考察と、ステラさんを狂信者だと思い込んだ所から、初日のステラさんの占い希望であるボブさんは状況で白いなぁと思っていたと言う事です。 以前オードリーさんには狼視点で考えていると指摘されていますが、狼の気持ちになって考えるのはもう癖みたいなものですし、私にとって狼側を捜す時に質問攻めをするよりやりやすい方法なので、そこを黒要素と言われても黒くてゴメンナサイとしか言えないです。 |
(130)2006/07/08 14:38:38 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞「ステラさんが信用されないように〜」に関しては、１日目時点でステラさんの信用を下げていたのは、考察の方向性みたいな意識してできる部分より、無意識にぽろっとこぼした言葉が胡散臭い(失礼)という感じだったのであまり考えていませんでした。 ＞「ステラさんが偽寄りに見られてる立場〜」に関しては、ステラさんが占い希望を出した時点で占い師の真偽考察があまり出ていなかったので、そこまで意識できるとは思えません。 ＞「ボブが本当に狼の場合は〜」に関しては、黒判定で信用されるかどうかは狼が占い結果をどっちにするか次第であり、狂信者は狼と赤ログで会話できるわけではないのでどうなるかは状況次第だと思います。 ここまで、ステラさん狂と思っているときの質問に対する回答なので、ステラさん狂前提となっています。 実際は全部外しているのですが…＿|￣|○ |
(131)2006/07/08 14:40:01 |
| 未亡人 オードリー ＞レベッカ レベッカと話が出来て良かったわ。会話が出来ないからお互いの考えを理解できないのよね。 (>>129 >>130)「ボブの考察の件」そう言う意味での状況白ね。納得したわ。確かにステラ狂の黒出しと思えば、そのように見えるわね。 （>>130）「狼視点で考えていると指摘」この件は、レベッカと会話したので、あなたの考え方は理解したわ。でも、考えた行程が無いので気になってしまったわ。 狼視点で考え…。私もするわよ。狼だったら誰が一番嫌だろう…とか、ＬＷの都合に悪い人、最終日までを考えて誰をＬＷとして残すか…とね。 その為にみんなの考えを知りたいと思って、口うるさくなるのよねぇ。 ボブは…良く分からないのでハッキリ言って私の中ではノイズなの。 考えれば考えるほど黒く思えて来ちゃってね。白いところも探したいのだけどアレが精一杯。 |
(132)2006/07/08 15:03:27 |
| 雑貨屋 レベッカ >>314 可能性破棄について 前者(ラッセル−ユージーン)：作戦の方向性は、ユージーン黒の場合「ラッセル−ユージーンでラインがない」と思わせる作戦です。 後者(シャロ−ボブ)：シャーロットを吊って黒判定の場合「シャーロット−ボブにラインがありそう」と思われます。 前者はクインジーの判定結果で狼を有利になり、後者は狼が不利になる方向を想定して挙げているので、後者はありえないとなりました。 ＞「ボブを前から状況白で考えてたよね？」は、占希望提出時点ではボブの状況白とラッセルの白でラッセルの方が上回っていると考えておりました。 議題回答時に●未○芸としていることから分かると思いますが、その時点では 白：学≧芸≧未：黒 です。 ですが、ラッセルの>>4:179がスケープゴートを広めに用意している狼の発言に見えたこと、その後シャーロット狼前提を追加した状況考察をした結果、ＧＳ内のボブとラッセルがひっくり返りました。 それ以前の状況白はステラ狂から、>>4:192ではステラ狂にシャーロット狼を追加しての考察です。 |
(133)2006/07/08 15:15:12 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞「吊りの候補」について。 ２ｄ時点で挙げた白要素より、３ｄ時点で吊りたくない人・白だと思う人の吊りたくない度数、白だと思う度数が上がった結果相対的に下がったと言う感じです。 >>3:241時点では、疲れていたのもあってもう誰を吊っても間違えな気がして錯乱してもいましたが…。 それはいいわけに過ぎないですね。 ＞「ボブの白要素を１段下げて〜」について。 ２日目と３日目でのシャーロットさんへの評価と連動しています。 初回に、占い師および守護者候補への襲撃がなかった事から、白寄りの位置に狼がまぎれていると思いシャーロットさんからの影響を逆方向に向けてしまっています。 |
(134)2006/07/08 15:15:22 |
| 牧童 トビー ┌──────────────┐ │ ::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│ │ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ │ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│＜ 実は僕、最後の狼をみたんです──！！ │ :::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ │ :::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│ ├──────────────┤ │ (＿＿＿） / (_／ .│ ※ ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため │ | / │ 音声は変えてあります │ | ／＼ ＼ .| │ | / ) ) | │ ∪ （ ＼ | ◎. ＼＿) ◎ |
(137)2006/07/08 15:21:57 |
| 牧童 トビー アナウンサー「で、その残りの狼の正体は？」 謎の生物X「ええ、狼ですから性別まではわからなかったのですが、なんだか謎の台詞を呟いていたことはおぼえています」 アナウンサー「現在、確認した情報では、メイさん（18）、トビーさん（10）、コーネリアスさん（不詳）の三人が狼側といわれてますが、この3人とは違うといいたい訳なのですね？」 謎の生物X「多分違うでしょう。メイさんなら最後に頭をむしる癖があるので、その跡が頭に残りますし、トビー君ならあのクマ…じゃなかった羊でしたっけ、彼の爪跡が残ると思います。同様にコーネさんもでかいリスがいますから、なんらかの跡がそばにあると思います。 しかし、被害者のアーヴァインさん、ヴィンセントさん、ステラさんのそばに痕跡がなかったことから、多分最後の狼が残酷にも食い荒らして言ったのではないかと思うのです」 アナウンサー「で、その犯人の名は…」 |
(139)2006/07/08 15:31:05 |
| 牧童 トビー 謎の生物X「それは… ∩＿＿＿∩ ／￣￣￣￣￣￣￣ �� | ノ 落 ヽ| ＜ ｳ‥‥あぁ！！ / ● ● | ＼＿＿＿＿＿＿＿ | ( _●_) ミ＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ . 彡／lllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ . /／llllllllllllllllllllllllllllll:::::llllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::／ . ／lllllllllllllllllllllllllllll:::::::llllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::／ . ／──────────────.／ . ／ | ／＼ ＼ ／ ﾊﾟｷｯ │ | / ) ) | │ ∪ （ ＼ | ◎. ＼＿) ◎ |
(140)2006/07/08 15:32:39 |
| 未亡人 オードリー ＞レベッカ（続き） ラッセルについての考察だけど、私も彼を白く思うのは同意。 でもね、彼の性格から見て、レベッカの黒要素しか見ないのって、どう思う？ ライン考察が好きな彼なら、メイ・トビーの希望からも考慮して良いはず。私にはそこまでレベッカ黒で盲信するほどの要素はないわ。 能力者ＣＯについての件は考え方の違いだからハッキリと黒いと言い切れないし。ライン切りは偽装されるので合ってるか不明だもの。 でもね、私は白と黒の要素を出してそれを比較して考えるわ。 同じライン考察をして黒を見るならば、客観的に見てレベッカよりも私の方だと思う。狼HITしてないし。トビー・メイから希望に挙げられたわ。シャロ吊りを激しく押したわ。 でも彼は私に「白要素・黒要素」を並べてる。 私とレベッカの差は何？ボブの考察にしても（>>102）黒要素も白要素も曖昧よ。 |
(141)2006/07/08 15:34:37 |
| 牧童 トビー >>144下act オードリーさん やーめーてー（棒読み ところで、狼側の僕がいうのもなんだけど灰の皆に質問。 【狩人CO、いつしたらいいと思ってる？】 今日の結果がほんとうにGjかどうかはいえないけど、村の視点で狩人さんが生きてる可能性は高い。できれば何処かの段階で狩人COしてもらったほうが、灰せばめの観点から有難いと思うよね。守護が白確のミッキーさんって可能性もあるので少し賭けの要素もあるわけなんだけど。 ただし、僕は狼側なんで、狩人を炙り出して自分たちに優位に持っていきたいという意思がある。その辺も踏まえてきっちりこたえてほしいなあ。 |
(146)2006/07/08 15:59:56 |
 | 旅芸人 ボブ ★オードリー >>4:312 「コーネ吊られて真と確定される前に襲撃」何故今日まで真の襲撃を待ったの？ってオレがいかにも襲撃の首謀者みたいな質問だけど… 襲撃する必要がなかったと予想…信用されてなかったし上手くいけば吊ラレル可能性もあったわけだし。そっちのほうが狼側としては狂が吊られたということへ展開できるから。 でも、オレはステラ吊り希望挙げてたし…ステラを信用できてなかったから上手く狼側の思惑に乗せられてたわ… |
(152)2006/07/08 16:57:08 |
| 牧童 トビー >>154 メイちゃん じゃ、僕は御寿司で。 |
(155)2006/07/08 17:31:40 |
 | 学生 メイ ( （ （ ( (. ） . -‐ ） ‐- . .´,.::::;;:... . . _ `. i ヾ<:;_ _,.ン | l ￣...:;:彡| } . . ...::::;:;;;;;彡{ ｉ . . ...:::;;;;;彡|∧_∧ } . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`) !, . .:.::;:;;;彡 と:....... ト , . ..,:;:;:;=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::.. ヽ､.. ....::::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: |
(157)2006/07/08 17:39:00 |
| 牧童 トビー >>157 メイちゃん 御茶有難う…えーーーーーーー御寿司握れないの！！ というかこういうときは、裏で折り詰め買っておいて「はい、どうぞ」ってやるのがテだよｗ よしよし、クインジーさんを後でフクロにしようね。 |
(162)2006/07/08 18:08:46 |
| 雑貨屋 レベッカ さっそく、外出前の続きを。 >>4:315 ＞ヴィンセント襲撃と、ボブ・ラッセルについて ヴィンセントさんは占い師および占い師を襲撃する際に邪魔になる守護者どちらでもないことが確定しているので、ここを襲撃する余裕があるなら前日に疑われていない人が狼ではないかという考えです。 今となっては、真占い師ステラさんが黒判定を出しても狼を吊らなかったからこその余裕ということも考えられますが。 当時はそこまでは考えていませんでした。 ＞地雷について これに関しては逆にオードリーさんの「判定を偽れないから地雷が怖いのよ」にちょっと違和感があります。 判定を偽れないなら地雷に引っかかることってなくないですか？ |
(166)2006/07/08 18:43:06 |
| 学生 ラッセル オードリーさん、ボブがメイ狼と見ての▼メイ レベッカがトビー狼と見ての▼トビー か・・・これをどう見るかだね・・・ ＞オードリーさん >>141「私にはそこまでレベッカ黒を妄信する要素はないわ」 >>144「んー･･･私には･･･どうしてもどうしてもレベッカを『真っ黒く』思う理由がわからない」 僕はレベッカに対してここ数日「オードリーさんとボブが白いから相対的に黒い」とは思ってるけど、妄信もしてないし「真っ黒く」も思ってないからそんなこと一言も言ってないよ。 どうして微妙に言葉を変えてくるの？それはあなたの言ってた「印象操作」じゃないの？？ 序盤から今まで「思い込みの強い村人」だと思ってきたけど、さすがにわざとらしい気がしてくるんだけど・・・ |
(168)2006/07/08 18:46:46 |
 | お尋ね者 クインジー > ニーナ宛 ■4：俺としては、確白に狩人がいる可能性もあるが、現状にてもし灰が4人から3人に絞れたら、それはかなり大きいため狩人COはやりたいという思いが強い。ただGJの可能性もを潰したくはない。 ってわけで、折衝案として、『ミッキーのみ狩人ならば今日投票CO』ってのはどうかなあ？これなら今日のGJの可能性は潰れないし、狩人死亡時に狩人騙りのみがCOという状況は防げる（灰が襲撃された場合は狩人COなしで。この場合はそれはそれで灰が一人減るんだから問題なし）。 狩人の護衛先は狩人自身に任せるんで、GJ出たら吊り回数増えるんだから、俺への護衛を放棄し、一番襲われそうなミッキーを護ってくれたって構わないぜ。もちろんニーナ護っても非難しやしねえよ（ニヤリ）。 |
(170)2006/07/08 18:53:40 |
| 学生 ラッセル ＞レベッカ>>167 既述の通り「客観情報でオードリーさんの黒要素が増えた」とは思ったけど、(これまた既述の通り)「序盤の白印象が強い」っていう感じなんだ。 オードリーさん狼ってあると思う？？だとしたらどんだけドS(数多い因縁づけ)かつドM(激しく疑って欲しげ)な狼なんだよ･･･ オードリーさんが「序盤の白印象を考慮に入れすぎないで」って自分で言ってるのがますます悩ましい。 狼が４COも視野に入れて狼トビー・狼メイがCOしたってことも本気で考えたほうがいいのか？４COは「案外ときどきある」ことだったりするの？？パッと見悪手だと思うんだけど･･･ |
(173)2006/07/08 19:20:48 |
| 雑貨屋 レベッカ >>173 ラッセル オードリーさん狼もあんまりないと思う。 私の中であなたが真っ白だからＧＳで真ん中に来ているけど絶対評価だけで言うなら相当白いわよ。 状況証拠じゃなくて、狼を探す姿勢で。 もちろん、率先しての灰考察は狼が白印象稼ぎにやってくることもあるけど、オードリーさんのは自分の白印象につながるような方向性を感じないのよね。 で、狼２ＣＯは戦術としてはあるけど、状況に当てはまってないわね。 私も文献で読んだだけですが、これをやるときは占い師ＣＯ→霊能者ＣＯがほぼ必須だったと記憶しているわ。 1.狼が占い師に２ＣＯしているのをみた狂信者が霊能ＣＯタイミングで潜伏 2.狼占い師１人を吊るまで霊能者を生かしておいて、もう占い師に狼がいないように錯覚させる が狼２ＣＯのセオリーみたいなものだから、今回みたいな同時ＣＯならそんな冒険しないんじゃないかしら。 それをやったと考えるなら、占霊ＣＯタイミングの議題で占→霊を希望した私のほうが狂信者率は高いわよ(笑) |
(175)2006/07/08 19:44:49 |
| 未亡人 オードリー ＞レベッカ 私宛の返事（昨日の疑問）に答えてくれてありがとね。レベッカの考えは分かったわ。 （>>131）「質問に対する回答なので、ステラさん狂前提」私も昨日の質問は、ステラ狂と思いこんでの疑問もあるわね…orz ＞ボブ （>>152）「オレがいかにも襲撃の首謀者みたいな質問だけど…」 そのように感じたのならば誤るわ。真の襲撃を待ったと思うか聞いてみたかったのよ。 「でも、オレはステラ吊り希望挙げてたし…」 ステラ以外の希望が出てなかったのよね…。だから希望を挙げてた＝白要素にはならないと思うのだけど…。んー…。 （>>156）「灰考察」 ボブが私を黒く見る理由は理解したわ。 ラッセルとレベッカの考察は、もうここで終わりなのかしら？ |
(178)2006/07/08 19:55:28 |
| 未亡人 オードリー ＞レベッカ（>>166）「地雷について」の違和感。 狂と狼が会話できる国だと、狼の黒出しも考えられると思うけど、この国で…しかも狼には誰が仲間か分からない状態で、黒出しの理由が考えられないわ。 偽黒出しで、地雷に掛かったら意味がない。狼が地雷に掛かるのは怖いと思うわよ。早期での狂の黒出しは狂アピール＋地雷解除に効果的。霊確定なので偽がバレても狼占い師には影響なし。 実際にステラの黒出しは、狂アピールとしてみたわ。（ステラ狼の可能性を低く見た理由がコレ） コーネ狼の可能性を低く見てた所為と、ステラの姿勢が狂に見えた為ね。 コーネ狼の可能性が高くて、ステラ真と思える要素がもう少し拾えてたら…ステラ真の可能性も考えてたわね…。コレばっかりはステラを信じられなかった私の責任よ。 |
(186)2006/07/08 20:12:08 |
| 雑貨屋 レベッカ ☆オードリーさん ↑でちょっと言っちゃったけど、考察の仕方が実に村人っぽいです。 昨日までやや黒で見ていたのもステラ狂前提で変なフィルターかかっていたのがほとんどですし。 (狼が白寄りにいそうとか、その辺り) 黒いところと言えば吊り・占い希望で狼にＨＩＴなしの部分位ね。 でも、村人なら必ず狼にＨＩＴさせられるとは思っていないので、ライン切りと思えないタイミングでの狼ＨＩＴは白要素にカウントするけど、当てられないこと自体は大きな黒要素ではないわ。 ラッセルさんもおっしゃっているけど、>>173でラッセルさんから白く見られている理由に突っ込みを入れているのも狼っぽくないわ。 狼なら喜んで黙っておくところ。 変な情け(？)をかけて自分を落とすと言うのは、現在の灰狼はＬＷにならざるを得ないことからも怖くてやりにくいでしょうから。 ラッセルさんのような、狼なら言わないようなぽろっとした一言はここ位のものなので再白とまでは行っていないけど、かなり白いです。 突っ込みどころがないですね。 |
(188)2006/07/08 20:17:49 |
| 雑貨屋 レベッカ ☆ボブさん 昨日まで白で見ていた分を差し引いたらあまり白要素がなくなってしまいました。 ステラ真寄りにシフトしているのがやや黒要素。 内訳を知っていてラインを切りに行っているのかなと思いました。 初回のヴィンセント襲撃が翌日以降判定を割って村人を吊りに行くための複線だったと考えるなら、その判定を偽られた村人(結果としてシャーロット)を吊って占い師の偽がばれたときにコーネリアスさんとのラインががっつりあるよりは切っておいた方が白要素になると見込んだのではないかと。 >>156の考察なんかは、ＧＪ回避でラッセルさん(または私？)あたりを襲撃してでも灰吊りを１回しかさせないでおいてオードリーさん吊りに賭けたんじゃないかと言う印象です。 できればもうちょっと考察して欲しいですよ。 それ以外は、発言が少なくてあまり中盤の発言から考察が読めないです。 寡黙ステルスは疑っていないので、本当に忙しいのだとは思いますが。 |
(195)2006/07/08 20:34:46 |
| 旅芸人 ボブ ★オードリー >>115 「そしてメイのボブを後押しするような発言。（仲間切りに見えたのよね）」 これこそあんたが初日ラッセルを占希望に挙げた理由である印象操作だぜ？あと以前にも焦ってる印象ということでオレを占いに挙げてたこともあったし…疑い深く幅広い着眼点はすばらしく思うが… メイトビー偽がバレるのでライン切り？って言ってるけどあそこで、あの状況でライン切ったと思ったならそうしてあそこで？とか感じませんでした？あからさますぎるとか…？？ 「メイとトビーが私に票を集めたのも、今思えばなるほどね…。」 これって何がなるほど？ しつこい芸人でごめんなさいねぇ〜 |
(199)2006/07/08 20:52:27 |
| 旅芸人 ボブ ★レベッカ >>195 「コーネリアスさんとのラインががっつりあるよりは切っておいた方が白要素になると見込んだのではないかと…」 そもそもコーネとのラインががっつりって…そういうけどどのあたりでそう感じたか教えて？ 最初はステラを簡単な考察で真よりに見てた。しかし２日目の彼女の発言が真らしくない発言をオレの２日目の発言でいくつか挙げ、しかも▼修としたが３日目の彼女は少なくともコーネのパンダ後に発言姿勢より遥かに頑張って説得しようとしてたのを見て気が変わっただけで、どうしてそれを見て自分の考えを変化させることが不自然か理解できないんだがなぁ。 |
(202)2006/07/08 21:06:47 |
