 | 見習い看護婦 ニーナ ■3.占い師さん考察 えっと、実はCOタイミングでは、ステラさん真・トビー君狂・メイちゃん狼って思ってたよ。 っていうのは、トビー君だけがactであのタイミングなのが、霊に出ようと思ってたら狼が占に出てないからあわてて切り替えたんじゃないかって思えて。 もちろん、霧とかもあるから断言できる事じゃないけど。 でも、今日のステラさんの黒出しは、ものすごく占３霊１の定番っぽくて、どうにも信じづらいよ。 ただ、トビー君とメイちゃんが対抗を吊り希望にしてるのも正直なところ疑問。ほんとに吊るべきだと思う？（吊りたいか、ではなくて） 村視点では、それって占機能の破壊だと思うんだけど。 あと、発表時間とCO時間がぴったりな点については、素直にステラさんの真要素と取りたいよ。 トビー君は、潜伏したいっていうのは人間要素（襲撃怖い）だとボクは思ってるんだけど・・。これは人それぞれ、かも。 うん、状況的に、真：トビー君≧メイちゃん＞ステラさん：偽（4:4:2くらい？）かな。 ステラさん的には、狼だったコーネさんにメイちゃんが●２票目を入れてる件についてはどう考えてるんだろう。 |
(201)2006/07/04 13:17:45 |
 | 学生 メイ ちょうど出かける間際でっす。 ニナちゃん>>201 えっとね。COタイミングを言われるとすごーーくつらいっ！！ メイもね、努力してるんだけど、ゴメン、メイの回線遅いんだっ！ だから、確認場面まで出して、ネットの時計とにらめっこしながら頑張ってるんだけど！ズレるの！しかも15秒も？！えーっ！って感じだよ。 正直、ぴったりじゃないから違うって言われたら、もうどうしようもないかな。 あと、▼トビ君希望は当然だよ。だって狼だと思うもの。「吊るべき」と「吊りたいか」っていうと、「吊りたい」だね。 だから、きちんと灰からの希望も挙げてるんで、そこらへんは汲んでほしいな。 |
(202)2006/07/04 13:29:52 |
 | お尋ね者 クインジー ■3:追記 改めて、フラットな状態に戻し占い師三名の今日の発言を考察してみたぜ。 で思ったが、やっぱりステラの発言は真とは到底思えない。自己弁護も状況に慌てての後付に感じるな。 特に一番ひっかかったのは、狼に狂人襲撃してほしいため自分が真とばれないよう隠れていたという旨の発言。村から信頼得るよりもそちらを優先ってのはどうなんだ。前述したが3COだと狂人が早期黒出ししてくる場合が多く、そうなるとすぐに真は判明し自分襲撃の可能性も高まる。そうなったとき村からの信頼得てなきゃ護衛はされねえだろうに、それよりも一日の意味も成さない狂人騙りの振りを優先ってのはなあ。これ以外にもステラの頭の中には自分襲撃の危惧を全然感じないんだよな。 |
(203)2006/07/04 13:42:47 |
| お尋ね者 クインジー ■3:追記�� 百歩譲って、それが頭から抜けていたとしても、（>>30）の「クインジーさんが私を疑っていることは好都合だと･･･思ってました」って発言、潜伏共有者ならそうかもだが、真占い師の視点で発言力を持つ確白に疑われて好都合って考えに至るのはおかしいだろ。他にもステラの発言は違和感ばりばりって感じだな。（>>50）で述べたが狼の可能性はほぼ皆無だ。よって、現状、俺はステラは狂人で決め打ちでいいんじゃないかと思う。 そんなわけで占い師真偽考察を改めて、 ＜真予想『トビー６：メイ４』 / ステラ狂は現状決め打ち＞ ってか、トビーとメイの吊り第一希望が対抗占い師ってどうよ。そりゃ自分視点では偽決まってるんだから当然だがよ、村からの賛同得れると思ってるのか？もっと村のことを考えた意見を述べてほしいぜ。 |
(204)2006/07/04 13:43:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>202メイちゃん ん、ごめんね、COタイミングとかは、微妙な差だったし言いがかり気味なのは分かってるんだけど。 ただ、「疑われないように頑張ってるから偽」って考え方が嫌いだから、ああ言ったの。 ところで、15秒のずれは単純に保留時間じゃないかな？ 15秒前に発言ボタン押してる？（ゴメン、ボクも0秒でやっちゃった） あと、吊り希望については了解かな。ただ、対抗を吊りたいのは当たり前だからねー。わざわざ言わなくても？ って気はしたの。 とはいえ、その点トビー君とかが突っ込まれてたから、あえて言ったのかなーとも思うけど。 |
(205)2006/07/04 13:47:26 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>149 オードリーさんへ 前段(2-2COと2-1COについて)への説明 狼は、狂信者が占い師に出てくれるという保障がない限りは占い師を騙ってくる可能性が高いと言うのが前提です。 >>1:74で言っているのは霊能者を先に出した場合ね。 1-3COを恐れての狼霊騙りなしを選択することは十分考えられ、また、その時狂信者も占い師を騙ろうと霊に出なかった場合、結果として霊確定が起きます。 こうなると、狼からしたら狂信者が残った占い師に出ることを見込んで3潜伏を選ぶことが可能ではないかしら？ >>1:272でのミッキーさんへの説明では逆に占い師から順にCOしている前提となっている為、狼が占い師COしたのを見た狂信者が霊能に回れば2-2COになると言うことです。 占い師が真狂、霊能真狼の方を低く見積もっていることもその時述べたとおりです。 平たく言うと、(結果として)霊確定した状態と、霊が何人になるか分からない状態では、狼にとっては狂信者が占い師騙りに出るだろうと思う期待値が違うよってことですね。 |
(206)2006/07/04 14:51:56 |
| 雑貨屋 レベッカ 後段(5COの有利不利) >>1:74で霊CO延ばす前提として、占い師が先に3COとなった場合としています。 この状態で霊も同時にオープンすると、霊確定が起こりやすく、3-1となったなら守護者にとっては霊の価値アップ、相対的に占い師候補の価値ダウンですよね。 今丁度状況がこのパターンに陥っているので例として使わせていただくと、ここでコーネリアスさんを吊って霊判定を見てみようよって事になった場合、守護と襲撃の読み合いで能力者食われそうかねなくないですか？ だったら、初回の投票まで霊能者さんには隠れていてもらうべきだと言う意味での先延ばしです。 霊能者さんが潜伏に失敗して回避COが起こったとしても、普通にCOを行って3-1になった場合と結果は変わらないんですから、潜伏のチャンス分のプラスがあるはずです。 5COになったら村有利と言うのは、初回吊りまでに5COが出たら、せっかくCOしていただいたのに申し訳ないけど即時の霊ローラーで守護者を保護しつつ占い→黒判定を出した占い師から吊っていくことで効率がよいと思いました。 |
(207)2006/07/04 15:02:04 |
| 雑貨屋 レベッカ 15→13→11(この時点で霊ローラー完了)→9→7→5(全占い師が別の相手に黒出ししたとしてローラー完了)→3→1(黒判定者のうち2人を吊る) こんな手順は理想形ですが、こうなれば偽占い師一人を確実に決め打つだけで勝てますね。 同時判定で騙りがうっかり同時に黒出ししてくれれば言うことなし。 実際には黒が出なかったりもするのでしょうが、その場合は逆に灰が狭まっていることになるので問題ないと思います。 (占い師が食われたら不利なのは、他のどのCOパターンになっても一緒なので、あまり考えていません) と、基本的にこんなロジックで考えていたのですが、確かに説明思いっきり省略していましたね。 反省。 (昨日発言数が余っているうちに言っておけばよかった〜orz) |
(208)2006/07/04 15:02:13 |
| 雑貨屋 レベッカ >>85 ステラさんへ お返事ありがとうございます。 私なんかは、CO前のトビー君には熊の印象しか残っていなかったので、COを見て即判断しているところに何かあるのかと感じました。 >>89 同じくステラさん 説明読んだのですが、他の発言でも感じたことなんですがステラさんの説明だと、狼には占い師の真狂内訳が正しく分かっていないとできない作戦をしたように見えるんです。 ステラさんの信用が低いことを逆手に取ったと言うのが基盤となる作戦を取られていることになっていますが、同時に発表していることから、誰が真占い師か判別する前に判定をどっちにするか決めているわけです。 トビー君とメイちゃんの内どっちかが真で単独コネ黒判定出したら、現状よりもうちょっとコネさん吊り派が多そう。 >>112 やっぱりステラさんへ ボブさんを白く見ていたわけではなく、ステラさんを多少偽寄りに見ていたので、ステラさんが狼でも狂信者でも初日の狼占いHITを避けるために村側の人を挙げるんじゃないかなーと言うことです。 ステラさんやや偽ありきでのボブさん白寄りですね。 |
(209)2006/07/04 15:02:29 |
 | 村長の娘 シャーロット ボビーさんおかへりなさい・・・。 議事録が濃いですね。灰考察してみました。 ■4.灰考察 （1/3） ＼｜冒看学未墓芸穀雑｜吟 ●｜吟芸吟学学冒看吟｜看 *冒* コケムシパワー以来、積極性が薄く感じます。 偽寄りに見ている、修・牧から白寄りの考察をされている。 都合によって左右され易い、タイミングや時間によっての考察が目立つ印象。 発言前に占い先希望されてる場合は確かに回避目的に見えなくもないが それに拘りすぎると真意が隠れてしまいそうに思います。 *看* ライン考察が多い。結果どこが切れてて何処が繋がってるか 思うところを纏めてくださるといいと思います。 とは言いつつも、発言内容レベルでのライン読みは個人的には頼りにしていません。 結果占いや吊り希望に挙げた場合は加味しますが。 |
(210)2006/07/04 16:36:01 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.灰考察 （2/3） *学* 直感的な発言が目立つけれど、的を得た指摘（今日の占い師考察）も見受けられる。 わたしも疑問に思ったことを、さっと発言してくれてることがある。 狼ではないかと予想しているトビーさんに初日占い希望されているので、 状況的にも白寄り。 *未* 確かにリードしてくれてる印象はあるが、要注意。 修・牧からかなり白寄りの評価。纏めてくれたりするのはありがたいけれど 表挙げと同じように白印象稼ぎとも受け取れます。 結社員２潜伏の利点を説明いただいたけれど、>>146 疑問が残りました。>>172>>173 考察が丁寧で、全体を見つつも違和感を見つけては解消しているのは好印象。 *墓* コーネリアスさん処刑を希望。どうも一生懸命考えてる印象がない。 特に>>103では「人狼が論理的な回答をだすわけじゃない」ということですが 確かにそういうこともあるかもしれませんが、基本的には論理的に考えるでしょうし そこを否定してしまったら悪手良手での判断基準が意味をなさなくなってしまいます。 姿勢が後発。 |
(211)2006/07/04 16:39:18 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.灰考察 （E/3） *芸* 昨夜は発言薄め。>>131でクインジーさんの占い師考察に同意しつつも コーネリアスさんの態度待ちで保留。無難な印象です。 初日の占い真贋考察・灰考察の早さに関しては、特に重視していません。 >>131の「狼であるコーネリアスに黒だしせずに白判・・・」は確かに疑問。 ステラさんの初日占い希望先であるのは状況的白寄り。 *穀* ユージさんとの対話で共感できる部分が多かったです。 >>100>>108>>119ツッコミも的確だと感じました。 >>140でコーネさんに言ってる（一斉＞順次CO）で連携が取りにくいというのも 同感です。発言内容に違和感を感じていません。 *雑* 発言内容が難解に感じます。そこが疑惑を招くもとになっているのでは と感じました。ですがきちんと読んで理解しようと頑張れば、 おかしいことを言ってるようには感じられません。 修・牧から占い希望に挙げられているのも状況的白要素。 できれば、もう少しわかりやすく話して欲しい。理解がとろくてごめんなさい。 |
(212)2006/07/04 16:40:38 |
 | 未亡人 オードリー ◆灰考察（続き）◆ 【ミッキー】能力者のCO方法も、連携を防ぐために投票CO希望。ココは私と考えが違うけど（>>1:461）には納得。予定外の狼が騙りにでる可能性もあるわね。 んー…ミッキーは特に気になる部分は無いのよね。自分の考えを出してるので分かりやすいわ。議事録も良く読んでる印象ね。気になる部分が少ないのでこれからも発言に注意したい人物だわ。 【ボブ】サクサク議事を進ませたい意欲が見て取れるわね。狼探しを頑張ってるように見えるわ。でも何だか焦りすぎてる印象は捨てきれないわねぇ。 占い師の真贋考察は霊確定してるので良いとしても、灰考察を始めるのは早かったと思うわ。誰がどのように見られてるか、一番参考にしたいのは狼側と思うわ。襲撃先の参考に利用したり、立ち位置のポジションを考える時間を与える事が出来るわ。 でも、考察（発言）が多く残ってれば、それだけ情報が多くて今後の参考にもなる。 んー…考察を率先して始めたから一概に怪しい…とは言えないけど、ボブはどんな理由で指示が出る前に考察を始めたのかしらね？ |
(214)2006/07/04 17:06:00 |
| 村長の娘 シャーロット ナサニエルさん>>213、印象論ぽかったでしょうか、すみません。 あと、発言ポイントがギリギリになってしまって ボケてる余裕がありませんでした・・・。 オードリーさん、怪しいお医者さまも 喉飴をありがとうございます。（ペコリ |
(215)2006/07/04 17:06:04 |
| 未亡人 オードリー さて、発言が無くなる前に議題回答しなくちゃね。 ■３．占い師真贋考察 【ステラ】昨日から考察の変化はないけど、今日の判定を見ても、その後の発言を見ても、どうしても信用するのは難しいのよね。（>>24）「狼占い師が白判定出来たのは〜」とあるけど、霊確定だと偽判定を出すにはまだ早いと思うわ。狂がどっちの判定を出すか不明としても、コーネ狼だと吊って真贋が分かるほうが痛いと思うのよ。それならば狼１犠牲にしても真と判定を合わせて信用勝負に持ち込んだ方が分が良いと思うのだけどね。 （>>74）「真の場合の危機感」と訴えてるけど、ステラ視点では狼２・狂１発見済み。灰にLW１ね。霊確定の状況で…ステラが真の場合はそこまで危機感を感じる必要は無いと思うわよ？ 危機感云々よりも、手に入れた情報からLW探しをして欲しい…と思うわ。 コーネの黒要素を出すわけでもなく、自分の危機感を訴えてる部分がステラ＝狂に見えちゃうのよね。 |
(217)2006/07/04 17:20:50 |
| 村長の娘 シャーロット 総合して、黒寄りに見ているのは ニーナさん、なしゃにえるさん、ユージさんです。 ユージさんはステラさんを狂寄りとしつつも コーネリアスさんを処刑希望する理由が共感できませんでした。 挙げるとすれば、例えば 「ステラん真の可能性があり、またそのときにコーネリアスさんを吊ればかなり高い確率で勝ちに近づくんだから」>>110 ということですが ステラさんの真贋が怪しければその前提が崩れてしまうと思います。 わたしはその点でいうとステラさんが真とは思えませんでした。 |
(221)2006/07/04 17:58:49 |
| 村長の娘 シャーロット 占いは昨日から気になっているニーナさんを希望します。 真贋考察の結論がわたしと違うこと、その論拠に納得が出来なかったことが理由です。 >>201の「対抗を吊り希望にしてるのも正直なところ疑問。ほんとに吊るべきだと思う？（吊りたいか、ではなくて）村視点では、それって占機能の破壊だと思うんだけど」 という部分ですが、確定霊能者がいるうちに対抗を処刑して 霊判定を見て欲しいと思うのは真として不可解な主張ではないのでは。 それにお2人とも第二希望を挙げているので、 あとはお医者さまが判断なさる範疇だと思います。 ただしトビーさんはご自分で多分狂信者と予想してるステラさんを 処刑希望しているので、そこは疑問です。 また、■3（>>182>>183>>184）から、 ステラさんを狂信者とほぼ決め打ち、即吊りせずライン観察を推します。 ■1.●ニーナさん ■2.▼ユージーンさん |
(222)2006/07/04 18:00:53 |
 | 冒険家 ナサニエル お、議事録読んでたらシャーロットが。 ごめんごめん、別に君に特化して言ったわけじゃないんだよ。ただね、僕この村は灰が結構1本のライン上に並びそうな気がしてて、狼はきっとその中で発言力の強さをもって印象誘導をしてくるんじゃないかと思ってるんだよね。そうしたとき、村人ならおそらくきちんとポイントを見ながらやるんだけど、狼ってのはそれが手間だからつい抜け落ちちゃうんじゃないかなと思っちゃいがちなので、是非「この人はこういうイメージ」って言うときは、理由をちゃんと挙げていきましょーってえらそうにも言いたかった、ってだけなの。ごめんね、個人的な希望で。 僕は君みたいな、物静かな雰囲気をたたえつつ、いさめる時はガッツリいさめるタイプは好きだよ。僕のタイプ。。。ってえっと、何言ってんだ。 |
(223)2006/07/04 18:02:03 |
 | ごくつぶし ミッキー ■4.灰考察してみるね。全員分できるかはわからないけど… 【レベッカお姉ちゃん】初日に疑ったけど、今はそれほど疑ってないかも。>>1:74をオードリーさんが>>149で疑ってるけど、僕はあまり矛盾があるようには感じなかったかな。初日に僕を疑ったのも狼を探している姿勢があるからだと思うし、トビー君とステラさんから●希望を出されているのも白要素。トビー君が狼で仲間切りをして、ステラさんが狂信者でわざとそれに合わせて●を希望して白さを演出したんだったら凄いけど…それは無さそうな気がするよ。発言も今の所不自然に感じる部分はないよ。>>1：492でコーネリアスさんに対して「質問を投げかける為の質問の印象がある」って言ってる部分は僕を疑った理由と同じで、狼探しの姿勢に一貫性があるように思えるかな。結構白よりに考え始めてるよ。 |
(225)2006/07/04 18:24:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1.2. うーん、そうだね。レベッカさんに占い師さんの票が集まってるのが気になるね。 メイちゃんがはずしてきたのが、却って気になる。でも、メイちゃん-レベッカさん両狼なら、むしろ●のっけてくるかな？ 全占い師が希望するのおかしいってことになりそうだものね。 ユーたんはコーネさん吊りへの主張がなんだか不思議なくらい強かっただったから。 一番占いで黒（偽黒含む）が出そうに思えるひとなので。占いはパンダが出てなんぼだしね。 現状、吊りたいって言えるほど黒い人はいない。パンダのコーネさん含めてね。 で、黒さがあまり変わらないなら、明確に情報が増えそうなコーネさん吊りを希望せざるを得ないかな。占結果発表直後にあんな事言ってなんだけど。 ●ユーたん▼コーネるん ○レベッカさん▽ユーたん 頑張ってくれてるのにごめんね？＞コーネちん |
(227)2006/07/04 18:52:06 |
| 未亡人 オードリー レベッカ>>206〜>>208 あらあら、発言消費させてごめんなさいね。 占い師に狼が騙り出ると思う理由は、狂が占に出てくれる保証が…じゃなくて、結社の占騙りを恐れて…じゃなかったの？（>>1:272） 「狼全潜伏」の説明は納得したわ。 「５CO」んー…ここは説明を聞いてみたけど、やっぱり考えが違うわね。回避COしたのが狼だと５COになるわ。この場合は真を潜伏させてる方が良いわね。でも回避COしたのが真だと５COになる可能性は低いと思うわよ。真の場合、投票COで証明したとしても襲撃される危険大。（回避COは信用度低下）霊確定の襲撃だと…村は痛いわ。 とりあえず…、レベッカの考えは分かったわ。ありがとね。占い師や霊能者からCOさせるとしても、一斉でのCOは考えてなかったという事ね？順次COで狂と狼の動きを考えて3-1・2-2・2-1なのね。 |
(230)2006/07/04 18:57:57 |
| 冒険家 ナサニエル は〜疲れる。。。なんだこの量。それでもまだ全部読んでないというこの恐ろしさ。まあいいや、またポカがあったらごめんだけど、僕の意見も見ないと判断しづらいだろうし、出しちゃえ。後でボロボロ付け足すかも、ごめんね。 狂信者の初回黒出しについては概ね>>50のクインジーに同意。 （ただ、君は僕の見立てだと今まで結構決め打ちでイタイ目に遭ってる気がすんだけどね。。。さすがのパッションだよね） ステラに関しては、色んな人が狂決め打ちしたい気持ちは分かるね。。。確かに。黒1人＆占い師内の狼狂内訳ある程度予想できてるなら、灰の中のＬＷについての意見ぐらいはほしいよ、ステラ。 |
(232)2006/07/04 19:10:18 |
| 冒険家 ナサニエル ちょっと喉気にしながら行くね。 ■３．＜占い師真贋＞ トビー： >>0 僕も「誤爆はやめて〜」の勘違い発言、白く見えてしまった。ああいう類のブラフを出来そうなタイプにも見えないからねえ。でも、今日>>125以降でやってる灰考察は以前に比べて結構密度が濃いと思うんだけど、人によってポイントを押さえてるものと印象論に終わってるものとでバラバラなとこが気になったかな。まあそれも人間臭いっちゃあ人間臭いんだけど、そのギャップが「実は鋭いのを時によって隠してる」ようにも見えるんだよね、トビーの場合。あと、>>124、>>136の矛盾（ステラ狂信者と思ってるのに▼ステラ推し）は気になる。僕はこの段階で対抗占い師を▼してもそれがほぼ通らないからむしろ真アピールと見ちゃうほうなんだけど、それにしたって狂信者に見てるステラよりゃメイだろうと思ったよ。昨日まで狂信者寄りに見てたけど、ステラと相対的に見て狼寄り。 |
(234)2006/07/04 19:31:05 |
| ごくつぶし ミッキー 【オードリーさん】議事録を細かく読み込んでるし、皆に偏りなく質問をして考察してるね。主張にひっかかる部分も無いよ。隙が無くて他から絡まれる事も少なくて、状況的白要素は別にないんだけど、質問内容も狼を探すポーズには見えないし、今の所最白かなぁ。 【ニーナさん】初日は無難な印象だけど、●希望理由に違和感があったのはもう言ったよね。CO時間をステラさん真要素と主張するのは、ちょっと無理やりな感じ。>>201で「ステラさん的には、狼だったコーネさんにメイちゃんが●２票目を入れてる件についてはどう考えてるんだろう」と言っているけど、これはコーネリアスさんの結構な白要素だよね。それなのに「他に吊りたい人がいないから」▼コーネリアスさんってのは、狼探しの姿勢的に疑問を感じるなぁ。けっこう黒寄りに見えてるよ。 |
(235)2006/07/04 19:41:34 |
| 冒険家 ナサニエル ステラ：もうかなり語り尽くされてるけど、状況的にかなり狂信者感。 >>18 「わりとナイスな怪しまれ位置」ってorz。狼に狂信者と思ってもらうためって、昨日の様子見てたら君既に信用度が低いわけだから、対抗が襲撃されたら残った君は信用度さらにダウンで下手したら村は吊り一手を損して真を失うという最悪の状況になるんじゃない？何で怪しまれるようにする＞信用度を得る、なのか僕にはやっぱりわかんない。 >>27 ☆質問☆ ▼コーネの場合自分が襲われる可能性が高いのかな？って話、コーネりんが狼の場合、霊襲撃と比べてどれくらい自分襲撃の目があると見てる？ ステラ真の可能性を見た場合、>>89、>>91あたりはある程度納得いく。でも、それまでのステラの態度は、全体的に占い師視点・思考の発言が仕切れてない＆状況的に偽ならば狂＞狼はほぼ間違いない。本人含め何人か「結社地雷」の話をしてるけど、狼ならば結社踏んだらＯＵＴだけど、狂なら自分吊りも結果ＯＫな上に結社相方ばらしは狼へのお土産にもなる。リスクはあっても、３ＣＯ状態なら狂人アピール＞地雷踏まない、が優先じゃないかな。 |
(236)2006/07/04 19:42:24 |
| 冒険家 ナサニエル メイ： >>21、>>162以降で使ってる言葉（すんなり「コーネりん吊り絶対反対」「占いたい」とか）は真ぽいんだよなー。。。ってまあこんなので簡単に騙されちゃダメなんだけど（笑）。ただ、発言の多さ・対応の素早さを見ても誰かと相談してる感はやっぱないなあ。ステラへのつっこみ具合がパワーアップしてるけど、まあ偽を見つけたから頑張ってるのかな、って気もしてる。消去法要素もあるけど、やっぱり一番真ぽい。気になったのは▼トビーだけどね（理由上記と同じ）。 >>181 ☆ちょっと質問☆ ボブの考察んとこでステラから占い希望出されてるってのを気にしてるけど、メイはその前の意見で「ラインはあまり気にしない」って言ってるよね。僕も「ラインなんていくらでも切れるし」には共感なんだけど、だとしたらステラがラインを単に切ってきたってこと考えられるんじゃない？たかだか占いだしさ。てことで、二人一緒に●挙げだとさすがに気になるの？って>>185も引っかかったかなあ。 |
(238)2006/07/04 19:47:31 |
| 未亡人 オードリー ■１．占い希望は●ボブ。理由は灰考察から（>>214） 昨日希望してたラッセルだけど、発言を見てると素で思ったことを言ってるだけのようにも思えてきたので、もう少し様子を見たいと思うわ。 ■２．吊り希望は▼レベッカ。結社の占い騙りを恐れて…とかの思考が狼っぽいのよね。能力者のCOから内訳を考えるのも分からなくはないけど、狂信者がいる国で順次COはやっぱり狼側有利な気がするのよ。レベッカの説明通りだと狂と狼が動き易い。（騙りCOに被らないように動けるメリット有） だからその案を推したレベッカが気になるわ。 パンダ判定のコーネリアスだけど、私には彼が黒く見えないのと、ステラ真の場合は灰にLW１の状態よね。コーネからラインを見るためにも吊りは後に回したいわ。 |
(239)2006/07/04 19:48:10 |
 | 修道女 ステラ 時間がないのですぐでます。 これ以上は感情的な発言をしないので一言だけ許して欲しいです。 私は昨日、灰考察さえ出来ていなかった状態から抜けだそうと考察をし、その印象を述べるのに精一杯でした。それなのにLWの目星は付いてるはずだから言えとか、あんまりではありませんか！ 自分の考察とコーネさんの発言とを見返してみなければLWの目星など付けられるはずもありません。 時間がないのは理由だとしてもその辺の譲歩はしてほしいです。昨日から息が詰まりそう。 あとの貴重なポイントは帰ってからLW探しに使わせてもらいます。 今日はちょっと帰る時間が分かりません。鳩でお知らせしますね。 |
(240)2006/07/04 19:52:49 |
| 冒険家 ナサニエル ギャーこの調子じゃ喉ダメか。ちょっとはしょろう。 ■４．灰考察 ラッセル： 気になってきた。 >>43 「狂信者がいる国がわけわかんなすぎて笑える」ってどのへんがそうなんだろ？僕は占い師３ＣＯの時点で、初手で狂信者が黒出す可能性は結構見てたよ。占い機能破壊は狼陣営が一番望むことでしょ。 昨日（1:396）からステラ偽寄りに見てたよね。で、僕同様コーネりんも黒寄り。僕は今日の結果、ステラのほうが偽の香りがするので正直吊りどうしようか迷った。だから「▼コーネの一手」のみ、って分からなかったんだけど。。。ラッセルにとってはコーネ偽＞ステラ偽要素も加味されて決め打てたってこと？ |
(241)2006/07/04 19:57:08 |
 | 旅芸人 ボブ ★占真偽★ ☆ステラ ☆>>18 『割とナイスな怪しまれ位置につけたと思ったんですが･･･』 狼に自分が真占師だとバレることを心配するより自分は真占師だ！とアピールしてまわりを説得して狩人鉄板確定ぐらいの行動を見せるほうが納得できるなぁ。 そのことに関してお尋ねマンが>>60で時系列で詳しく述べてるね。あのやり取りを実際にリアルタイムで見てはなかったけどすげぇーしつこく やり取りしてて思わず笑ってしまったりしたけどそういう意図があったのかぁ…とややお尋ねマン萌えしたw ☆>>30 『クインジーさんが私を疑っていることは好都合だと･･･思ってましたが』 こんなこと普通、真であればいわねぇーと思うな。 >>74 『私も吊の第二希望まで言いますが…』 第二希望挙げる余裕あったら真アピールして必死に説得して欲しいな、って思うわ。 >>79『初日に出てしまった方が狼さんは襲撃しにくいだろうと･･･』 襲撃恐れての偽っぽい行動だとか言ってたと思うが… |
(243)2006/07/04 19:59:39 |
| 冒険家 ナサニエル >>240 ステラ ごめん、もし僕が「LWについての意見も欲しい」と言ったことが余計辛くさせたなら謝るよ。特別1人と決め打ててなくても、ステラにしか分からない視点からどのあたりにＬＷはこの辺にいるかもとか、○○な行動を取ってるんじゃないかとか、そういう意見が欲しい、そこに思い至るんじゃないか（真なら）と思ったんだ。 リアルは当然大事にして欲しいから、無理しない範囲で頑張って。 |
(247)2006/07/04 20:02:20 |
| ごくつぶし ミッキー 【ユージーンさん】正直判断がつかない人No.1だよ。昨日は発言が無いし、今日の発言からも矛盾を感じるし、内容は占い師に関する事ばかり。狼を探す意志も伝わってこないなぁ。メイちゃんから▽、シャロちゃんから▼、ニーナさんから●▽に挙げられているね。ユージーン君は発言量的にも内容的にも●▼に挙げられてもおかしくない状況なのに、いの一番にメイちゃんが▽なんだよね。▼がトビー君でこれは実質的に通らない希望だから、▼と扱われてもおかしくない希望。これを考えるとメイちゃんとユージーン君にはラインは無さそうだね。で、発言内容を見ると、なんだかわざと黒く思われようと動いているようにも見えるんだよね。僕はそういう人を占ったり吊ったりはしたくないんだよね。もうちょっと様子を見たいかな。 |
(249)2006/07/04 20:04:19 |
| 冒険家 ナサニエル 灰考察続き。オードリー： 細かい、そしてざくざく切り込んでくるあたりがデジャ（ｒｙ。確かに皆が言うとおり、考察も村サポートもしっかり。でも細かい要素の挙げ方が白印象に直結しすぎてないかな（細かさ・鋭さ＝白ではないからね）。言い方を変えるとところどころこじつけに見える事も。個人的には白黒判断つきかねる要注意人物。 >>152 自分の意見＞「投票ＣＯ」はその後に「村の総意で決めるべき」なのでそれを優先＆「ＯＫならば投票ＣＯのほうが狼＆狂の連携が取れなくていい」って言ってるよ。あと「初回から黒あてできる人尊敬」は単純に鋭い人がうらやましいから。●吟はただ中庸だからじゃなくて、黒寄りに見てたから（「印象論に終始してる＆疑われた際のリアクション」て言った）。●芸にしなかった理由も述べたけど、もう少し行動を見てから判断してもいいと思ったから。発言から見えにくい人を占えるのは序盤しかないし。 トビーの希望先は単なる勘違いで、付け足した感じって言われたらその通りｗ。勘違いしてた間は「＋αの情報になる」と●吟要素を加味した（でもそれが何で黒要素？＞つけたし） |
(251)2006/07/04 20:12:00 |
| ごくつぶし ミッキー 僕も時間なくなっちゃった…残りの人は超簡単に。ごめんね。 【ナサニエルさん】なんだか印象があんまりないんだ。ちゃんと読み込んでないからかもしれないけど、中庸な印象。 【ボブさん】印象に残る意見はある感じ。狼を探してる印象はなんとなく感じるよ。初日ステラさんから結構早い段階で●に挙げられているのは、ステラさんを狂信者と考えている今は白要素かな。これをラッセル君が「ライン切り」ととる理由が良くわからないなぁ。 【ラッセル君】発言に怪しい部分もあるし村人っぽい部分もあるし、なんだか悩ましいよ。「▼コーネリアス一択」は狼なら言いづらい発言に感じるかなぁ。でもやっぱりなんだか気にかかる。 |
(253)2006/07/04 20:14:48 |
| 冒険家 ナサニエル コーネりん： つうかなあ。。。全体的にコーネりんに対する質問が激減してるのも気になるんだよなあ、パンダなのに。狼はどのあたりに乗っかったかなあ。クインジー、「ステラ狂信者決めたい発言」は発表直後よりもうちょっと後にしてほしかったぜー。 >>167 「この状況って狼側にとって悪くないのでは？」ってどういう意味？村の状況見るとかなりステラ狂信者の勢いがあると思うんだけどな。。。 あと、>>186はステラ視点なら自分＝真と狼に分かったことでステラ襲撃は可能性ゼロとは言えないと思うよ（クインジーが既に言ってる事だけど）。ＬＷがいるわけだし、「一網打尽」とは一概に言えないと思うんだけど、どう思う？んじゃ、ステラ＝真の場合ステラorクインジー襲撃じゃなかったらどこを狙うだろう？ |
(254)2006/07/04 20:17:19 |
| 冒険家 ナサニエル がー！喉調節むじー！確白さま、余ってたら分けてくれー！ ニーナ： >>34からの灰考察は丁寧だね、このへんの細やかな対応って実は狼はしづらいだろうから、好印象。自分を占いに挙げられても余裕で流してるあたり（対ミッキー）、白いね。>>201の占い師対抗がお互いを吊り希望にしてるのが疑問、に共感。 シャーロット： >>169 他の内容に比べて、クインジーがトビーの>>0発言に絡んで言ったことへのやり取りが多いことがちょっと不思議。感覚的なものだと思うので（あの発言＝素っぽいとか真っぽいとか）と。一瞬トビー偽を押したいのかな？と思った。 あとステラ狂信者に関して、>>182では決め打ってないのに、最終的にそのあたりの発言から決め打ったと言ってるのが気になるかな。考えた末にただそうなっただけかな。でも自分の発言を前に前に出すことを怖れてない、今のところ最白。 |
(258)2006/07/04 20:25:23 |
 | 学生 ラッセル 議事録の新しい方から返事してみる。 ＞なさにん 「狂信者が黒出す可能性は結構高く見てたよ」ってことはなさにんは昨日の時点でステラ狂濃厚だと思ってたってこと？ 僕は「ステラ狂」を例の狂人の間違いで否定気味だったせいか、すぐに「狂人の黒出しだ」とは気づけなかったよ。狂人の黒出しじゃない可能性もまだ一応あるしね。(多分３COの経験がなさすぎるっていうのもあるのかな) だから「パンダは吊って霊判定」っていうセオリー的判断を直感的に発言したんだよ。霊確定状態だしね。 「なさにんがわかってたから、ラッセルの『わけわからん』はおかしい」ってことだよね？それだと能力値・経験値が低い僕みたいな人は狼ってことになっちゃうんじゃないかなと思った。 「僕の理解者だから白く見てる」っていうのは「狼がSGにしやすい僕を庇ってくれるだろうか？」ってことだったよ。でもそれもその方向転換で、「やっぱり演技だったかな？」と思った。 |
(260)2006/07/04 20:30:32 |
| 冒険家 ナサニエル ミッキー： >>108は共感。どんどん発言数も増えてるかんじで、昨日はそれを白黒どっちで見るか迷ってたけど今日は内容から結構白っぽく見てる。んでもその鋭い意見の中でユージーンを黒寄り（？）に挙げるかあってのが意外かな。多弁の中からでもきっちり誰が黒いか見つけてきそうな気がしてたから。「初日寡黙で占いを避ける作戦」は。。。取ってたとしたら露骨過ぎないかｗ？と思うので共感しないかな。●灰▼灰は賛成。 発言読み込んでくれるよう祈ってるよ（てか、絡まない相手から印象薄って言われることが多いね） |
(264)2006/07/04 20:38:59 |
| 旅芸人 ボブ ★オードリー >>214 オレの灰考察を見て思ったけど、『何だか焦りすぎてる印象は捨てきれないわねぇ』って言ってるけど 、どの発言からそう感じたか教えてくれる？それにこれを最初に指摘したのってたしかオードリーが印象操作してるように感じると言ってたラッセルだけど…その彼の印象操作をうまく利用してない？ あと灰考察に関しては早すぎたかもしれないけど気になる発言をチェックして簡単な印象を挙げただけで白よりだの黒よりだのそういう位置までは挙げてないけど… |
(272)2006/07/04 20:49:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ あ、ごめん、仮決定時間15分延長なんだね。これからは鳩になっちゃいそう。ごめんねー。 >>269レベッカさん ▼ステラさんって、本気なのかな。それとも狂信者決め打ってるよってアピール？ ボクは今日は、●灰▼灰orパンダしかあり得ないと思ってるけど。 |
(278)2006/07/04 21:01:58 |
| 冒険家 ナサニエル >>270 トビー 発言のアンカー（シャーロットの）間違えてる？ あと、トビーは▼ステラ＞▽ラッセルじゃないの？（メモ見てる） 何で今ラッセルの件を強調してるのかちょっと気になるなあ。。。（邪推）。 吊り希望は変えずにいっとこうっと。 |
(280)2006/07/04 21:05:29 |
| 冒険家 ナサニエル お、タイミングいいね（笑） >>279 ラッセル トビー狼を「高く見てる」って言ってたっけ？＞僕。ステラ狂信者を中心にして、3人の中で相対的に狼寄り、だよ。あと、ごめんけどラッセル黒寄りのほうがトビー狼寄りより大きい。今のやり取りもちょっと邪推してしまったので、このままで行かせてもらうね。 |
(282)2006/07/04 21:08:46 |
| 雑貨屋 レベッカ >>278 守護者とかうっかり吊るよりいいかなぁと思ったんだけど。 狂信者ならば、吊らないと正しくわおーんに乗られるだろうし、自分が狂信者と思われていることを逆手に取ってラインその他でミスリードって怖いから。 逆に言えば、私はこの後ステラさんを真よりだと見るのは、残り2人が何らかの要因で偽偽確定しない限り無理かも…。 |
(284)2006/07/04 21:11:43 |
 | 医師 ヴィンセント 【仮決定 ●ミッキー ▼ユージーン】 ●ミッキー 不信に思った点を挙げると、まず>>249。そんな判断つかない人を●▼に挙げないってちょっとおかしくないだろうか。このままだと吊られそうなユージーンを庇う素振りをして白アピールかと見えてしまう。>>263も、この状況で灰が自分襲撃を不安がるところかと訝しむ。「自分は狼じゃない」とアピールしているよう。 あとは、全体的に一歩引いた感じで考察しているように見えるのが、他の人よりもステルス臭を感じたり、灰考察で「気になってきたなあ」と疑惑を振りまく発言も多かったり。 >>100も随分冷静に指摘してるなあと思いました。答えを分かってるからこその反応かと邪推してしまいました。 |
(288)2006/07/04 21:16:20 |
 | 牧童 トビー >>295 ニーナ 誰もミッキーさん挙げてないね… |
(301)2006/07/04 21:31:03 |
 | 墓守 ユージーン ヴィンちゃんに投票を委任してコミットしてるよ。 灰印象終わらない； ニーナ：多弁だけど特に目立つ発言はないかな？すごく普通。単体で意見を出すのじゃなくて、他人と積極的に質疑していて、好印象。 ボブ：顔だけじゃなくて行動もねっとりしているねっとり派。 結社員初日両ＣＯとかいいながら後には１ＣＯ希望にかわったのかな。 早め早めに展開させて情報を得ようとしているように見えるのは好印象だね。 ラッセル：理論・確率的な考えとパッション的考えが融合してる感じかなぁ。自信家なのかそうじゃないのかわかんないや。 ただ、>>144>>145などにしても、どこか先に疑いを向けてるような印象も事実。敵を作っちゃうタイプかなとは思うけど・・・その態度がみんなに黒っぽくみられてるのかな。 |
(303)2006/07/04 21:32:06 |
| 雑貨屋 レベッカ >>298 ヴィンセント ちょっと待った。 明日あなたが襲われていた場合、その日の投票で相方COは駄目なのかしら? もちろん、吊りに挙がったら回避CO、それ以外(占い先等)の場合は本人の裁量に任せる方向で。 この方がCO後即襲われて確白を削られる心配が減ると思うのだけど。 もちろん狼が吊り回避に結社を騙る可能性も無くはないから、その辺りの兼ね合いはあなたに任せるわ。 (騙りが出ても、先に騙りを吊れたらクインジーさんから黒判定が出るでしょうから、その辺りは少しは軽めに見積もってもいいかも。) |
(304)2006/07/04 21:33:29 |
| 雑貨屋 レベッカ ○オードリーさん シャーロットさんと同じく考察が丁寧。 私を占い希望にしているけれど、そこにいたるまでの考察を聞くと、なるほどなーと納得してしまいます。 少なくとも、私をSGにするために占いに挙げたというようには感じないのでやっぱり白寄り。 ただ、他の方に比べて、昨日の考察からの流れみたいなものを多少感じにくいかなとは思いました。 (ここはニーナさんと同じですね) ○ラッセル君 私は今日の判定結果からコーネリアスさんは白だと思うのでいきなり▼コーネリアスさんを前面に出してきたのは驚きましたが、その前にクインジーさんが露骨にコーネリアスさんをかばっているのを見ると、逆に狼にはしにくい行動ではないかなと思いました。 狼の場合は、なんとなくユージーンさんとの関係を疑ってしまいそうです。 (昨日の理由なしのユージーンさんの占い希望が、寡黙吊りされそうなユージーンさんが、自分が吊られて黒確定したときの布石として出したものかもとちょっと思ったので。) |
(306)2006/07/04 21:34:41 |
| 雑貨屋 レベッカ ○ナサニエルさん あまり黒要素は感じないです。 >>223とか読むと、自分なりの狼殲滅までの手順をしっかり持っていて、できるだけ自分の得意な方向から狼を追い詰めようとしているなあと。 にじみ出る白さという意味では一番かな。(ちょっとした言い回しや雰囲気より。) 気になったのは>>234でトビー君が狂信者っぽいステラさんを吊り希望に挙げていることに違和感を感じていること。 狂信者は、狼狂の数＞村側総数になったら正しくわおーんに乗ることができるので、手数的にはどっちを吊っても同じだと思うのです。 ○コーネリアスさん 疑ってしまってごめんなさい。 おそらく白ですよね。 私は考察内容云々以外のところで白印象を持つと、そのまま誘導されることが多いので、占いの誘惑に負けました…。 |
(307)2006/07/04 21:34:55 |
| 医師 ヴィンセント >>302 ステラ 言いにくいことですが、貴方の信用の低さがこの決定を招いています。 真ならば、誰かも言っていましたがコーネりん吊りに熱心になるのではなく、他の灰に目を向けて欲しい。貴方視点でもう１匹狼が潜伏しているんですよ。 むしろ貴方が▼コーネりんを挙げるのは当然なので、そこに固執する必要はない。 貴方を真と思える日が来たら、コーネりんは吊りますよ。 |
(309)2006/07/04 21:37:04 |
| 旅芸人 ボブ ★ユージーン >>303「結社員初日両ＣＯとかいいながら後には１ＣＯ希望にかわったのかな」 オレ結社初日両COなんて言った憶えないが…もう一度きちんと確認してくれるか？時間と発言に余裕があればでいいんで… |
(313)2006/07/04 21:41:39 |
| 医師 ヴィンセント >>304 レベッカ 狂は占い騙りに出てるでしょうから、騙りが出たら両吊りで結構、むしろ狼が１匹表に出てきてラッキーという感じですね。 クインジーがいることで、正しい選択をしてくれればローラーせずに済むことでしょう。 投票COすると地雷が解除されるので、まだその時期ではないと思っていますよ。 |
(317)2006/07/04 21:43:27 |
| 旅芸人 ボブ 続・灰考察 ★オードリー 発言を見た感じ議事録をよく見て考察してるまわりからの白と見られてるが>>214でのことが引っかかる。ラッセルをこの印象操作で疑っておきながら、その印象操作を利用してると感じた。 【仮決定了解】 |
(320)2006/07/04 21:47:14 |
| 雑貨屋 レベッカ >>317 ええと、違います。 ヴィンセントさんが襲撃された後のCOに関して、襲われたのが今日であれば、明日の占い結果発表後すぐではなく、明日の投票でクインジーさんに投票でのCOと決めておくことですぐに襲撃される危険を防げるという意味です。 当然、明日の決定はクインジーさんが単独で行う事になりますね。 もちろん、明日ヴィンセントさんが襲撃さていなければ、明日の投票でCOすると決めなくて問題なしです。 |
(321)2006/07/04 21:47:30 |
| 墓守 ユージーン >>110 だね。＞ステラん |
(331)2006/07/04 21:59:03 |
| 牧童 トビー >>333 【本決定了解、コミット+セット完了】 |
(335)2006/07/04 22:03:21 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス （前半省略） ＝：ライン? ≠ライン無し? 占：姪>>340 吟3 占：修>>356 芸2 ←ステラさんボブさんに２票目:修≠芸? 灰：芸>>387＊冒1娘0 灰：吟>>419 看1 灰：娘>>425＊看2穀1 占：姪>>460＊穀2吟2←看への集票流れカット？：姪＝看? 占：牧>>477 学3 ←トビくんラッセルさんに３票目：牧≠学? 灰：穀>>482＊看3雑0←穀≠看? 霊：者>>495＊雑1 灰：雑>>502＊吟3穀1←雑＝看? 昨日の後半の占吊希望の流れが、ニナさんを庇っているような動きに見えるですよ。 これはメイちゃんからのラインになります。今は若干メイちゃん真寄りに見ているですが、確信は持てないですよ。 だから、ニナさんを占い希望に挙げたですよ。 吊りの第二希望は、スライドでニナさんにしようと思ったことを思い出したですよ。 |
(338)2006/07/04 22:03:50 |
| 旅芸人 ボブ ★シャーロット >>169 昨日の誤爆っぽい発言に間してのやりとりがやたら目立った。彼女自身があの件であそこまで目立つ発言が狼ではなく感じた。 慎重に占考察他議事録に目を通して狼探しをしているように見える。白よりだと見ている。 |
(339)2006/07/04 22:03:51 |
