未亡人 オードリー >ニーナ なるほどね。時間合わせをきちんとしてないと、確かに それも疑いの材料になるのね。 んー…そうね。ニーナにお任せするわ。CO方法はどちらでも対応するよ。 ボブが何時に戻るか不明だし、ラッセルも辛そうなのね。 (ニーナ>>11)【一斉CO時間の仮(?)了解よ】 私は早朝ならば、06:50−08:00までなら対応できるわ。それ以外だと…夕方になりそう。 | |
(12)2006/07/09 23:54:23 |
未亡人 オードリー ■4.守護者真贋考察 私、レベッカが守護者だとばっかり思ってたわ。だから灰襲撃で守護者狙いで食べられたのだと思ってたわよ。 潜伏結社の件での提案って、守護者だったら守護先が少ない方がGJ出やすいじゃない。 その提案をしてたので、前日は吊り希望にしてたけど下げたのよ。 で、私の目から見て守護者っぽいレベッカを黒予想してるラッセルが気になったわ。 守護者から見て守護者っぽい行動をしてる人は、狼っぽく見えるでしょ? 逆に、狼から見て守護者っぽい人は吊りで消したいと考えると思って、理由が薄く最黒の位置に置いてたラッセルに突っ込み入れてたのよ。 ラッセルの守護者らしい発言は、分からなかったわ。強いて言えば、レベッカを黒く見てた点かしらね。真と信じる要素は。 | |
(39)2006/07/10 07:27:54 |
学生 ラッセル ★3d ・クインジーさんの判定ブラフにぬか喜び。 「クインジーさんはもう守らん」と思ったとか思わなかったとか。いや、冗談だよ。 ・でもメイ真だと思ってたから、狼は一匹も見つかってないと思い込み(ステラさんごめんなさい・・・)、【メイを守護】 ★4d ・ステラ死亡に一瞬混乱。落ち着いたつもりだったが、シャロに思いっきり守護者視点での突っ込みをしてしまう(「メイは守護率高い」その他>>4:78)。あとで反省 ・ニーナに「クインジー鉄板指令」をお願いし、クインジー襲撃にいかせなくしてからのニーナGJを狙う(僕が個人的によく使う) ・最終的に鉄板指令が出なかったこと、クインジーの>>4:57に納得し【クインジー守護&GJ・・・危なかった・・・】 | |
(47)2006/07/10 08:02:22 |
学生 ラッセル ★7d ・守護先情報・守護者情報が村に落ちないことを一番恐れ、守護者CO関連に関わってしまう ・守護者ってバレたか?と思い、ちょっと襲撃死にビビって「守護者の盾になろうとしてる村人かもよ?」オーラを出そうとしてみる(>>7:17)。裏目ったか?と思ったけど何とか今日まで生き残ったから許して。 ・昨日の守護も激しく悩んだ。「灰でGJを出せば詰みに持ち込める(僕がCOで白確&守護先も白確)」と思ったから灰守護もほんの少し考えたけど(ただの負け惜しみ?)、ふつうに白確襲撃が一番痛い&灰の判断がつかない&灰襲撃なら村有利と踏んで【ニーナ守護】 | |
(49)2006/07/10 08:29:39 |
学生 ラッセル ボブLW ・「ちょこちょこラインを切るぜ!真実の結論だけところどころ出しちゃったよLW」作戦(?) いつもいるのかいないのかわからないボブ・・・果たして正体は狼か村人か・・・ 結論の過程が見えないことが多いから、真実を知ってる狼なんじゃないかと思ってしまう。 オードリーLW ・「一気に押し切れ!ライン見せずに目標は完全勝利!!」作戦 オードリーさん狼なら「完璧すぎる」印象。村人占い・村人吊りを希望し、村人を順当に吊ってる(でもオードリーさんの希望とは違うっけ?)。クインジーさん襲撃されてたら完全勝利されてたかも。 どこかで言った通りところどころ言葉を変えてくるのが黒要素だけど、素なんだろう。 二人を比較した場合、やっぱりボブのほうが黒いと思う。 | |
(52)2006/07/10 09:31:42 |
旅芸人 ボブ ■2.狼陣営推測と、その陣営の作戦について オレがLWだとしたら?ってことでこれまでの狼陣営との絡みをピックアップしてみた。 ★【芸>>1:350・吟>>1:444】お互いの灰考察で考え方が似ていることをお互いが言い合ってる。ラインは切りたいと思う狼が初日の考察でお互いを同じ考えということで思考が同じくだということを自ら挙げるだろうか?というのは、この灰考察>>(1:350)を挙げる時点でコーネ占希望が既に3票集まっている状況でひょっとすると初回占いの危険性もありどちらかといえば疑わしい考察を挙げてるだろう。霊は確定してたし吊られると一気にラインを読まれて疑われる可能性もあっただろうし。そう考えるとこの時点でオレはすでにLWになってるわけでこれまでのような占真偽で揺れ動いた思考のブレなどの目立った行動せずに行ったほうがLWとして逃げ切れる可能性は高いと思うけどな。 | |
(56)2006/07/10 14:31:13 |
旅芸人 ボブ ■2.狼陣営推測と、その陣営の作戦について オレがLWだとしたら?ってことでこれまでの狼陣営との絡みをピックアップしてみた。 ★【芸>>1:350・吟>>1:444】お互いの灰考察で考え方が似ていることをお互いが言い合ってる。ラインは切りたいと思う狼が初日の考察でお互いを同じ考えということで思考が同じくだということを自ら挙げるだろうか?というのは、この灰考察(>>1:350)を挙げる時点でコーネ占希望が既に3票集まっている状況でひょっとすると初回占いの危険性もありどちらかといえば疑わしい考察を挙げてるだろう。霊は確定してたし吊られると一気にラインを読まれて疑われる可能性もあっただろうし。そう考えるとこの時点でオレはすでにLWになってるわけでこれまでのような占真偽で揺れ動いた思考のブレなどの目立った行動せずに行ったほうがLWとして逃げ切れる可能性は高いと思うけどな。 | |
(57)2006/07/10 14:32:08 |
旅芸人 ボブ オレが黒いと言われてるのは突然の思考の変化でそのときのないように内容が十分説得力がないってことでしょ?ま、たしかに薄いけど…そういう行動にでたら黒っぽくなるのもあまりなっとくいかないんだけどなぁ。あとシャロが吊られる前に残した考察でもオードリーが最黒の位置だったし。これまでの推理がことごとくハズレてるから少しは逆の可能性もじっくり考えてもらいたい。 ★【芸>>2:131・姪>>2:181】 ここでの意味不明なオレの発言については何人かに指摘されているがメイがこの発言について指摘してるが…コーネがパンダ判定の状況ですでにオレがLWということになってるのでここであえてあの発言のことを考察へ挙げて印象を悪くする必要はなかったと思う。 ★正直、オレがLWであればもっと疑いをかけ易い人物を疑ってるだろうし、まわりから白よりに考察されていたオードリーを早い段階から疑ってこなかったと思う。 | |
(58)2006/07/10 14:33:01 |
旅芸人 ボブ 【牧吟芸&姪】 ラッセル、グエンしー、オードリーんでニーナもそうなのかなぁ…? これが狼陣営ということでしょ?このメンバーであそこまでコーネを吊らせるのを延ばせたのは占騙の姪・牧の2人ってことだけであそこまで吟吊りは延ばせなかったと思うぜ。この2人が頑張って吟吊りを回避させてる間、オレはゆらゆらと揺れる思考で惑わす狼?! やはり動かずに吟吊り回避で潜伏したほうが目立たず隠れていたはず。確霊や白確定も2人いたし灰の中にも鋭い思考をもつヤツもいたわけだし。ここまで目立っては、いつ占吊りに挙げられてもおかしくないわ…。 まさに、【LWはこんやがやま大作戦】じゃん?! | |
(59)2006/07/10 14:48:24 |
旅芸人 ボブ しかし4日目にいつもどおりに参加できてればなぁ… 完全にシャロ1人で説得にまわってるじゃん…オレがあそこにいたら逆に信用落とす説得になってたかもしれんが…悪いことしたなぁ。 少しは話わかってくれそうなヤツ出てきた可能性もあったかもしれないし。ほんとどうしようもねぇーやつだわ…オレは。 …やべっ、こんな感情論吐いても今さらしょうがねぇ。次に進むか。 ところで墓下のヤツらはオレとオードリーどっちがLWって予想してんのかなぁ? ラサニとかボロクソ言ってそうだなぁ…今となっちゃぁ、アイツの汗臭い臭いが懐かしいわ。墓下だったらもっと汗臭くてみんなつらいんだろうなぁ…マジで鼻曲がったからなぁ、あの臭いには… 墓下にいる他のヤツらに同情するわ。 | |
(60)2006/07/10 15:07:06 |
旅芸人 ボブ ここでのやり取りの中でなぜか自分が吊られれば、クインジーによって黒判定がでると決めつけてるがオレらの視点では占師の真偽がわからない状況で白判定の可能性もあるのにこの時点で吊られる=黒という視点しかなく、黒判定についてのことがすごく目立って見える。つまり自分が黒だからこのような発言になったと思うな。パンダであったコーネが発言したからかもしれないけど…しかしオレが今、パンダだったとしてこの状況を自分に置き換えて考えてみたがやはり自分は白だから白視点での考えで吊られたら黒判定と白いヤツが考えたりしないしそのような心配なんて考えたりしない。ここでコーネが自らを黒と置き換えて発言を挙げていること自体、ヤツが白であれば考えられない視点だ。 | |
(62)2006/07/10 15:40:45 |
旅芸人 ボブ そしてこの黒視点であるコーネを擁護したというかフォローしているように見えるのがオードリー。あまりまわりとの絡みはないが唯一ここだけはラインがあると思うな。彼女がその点に対して質問したこのコーネの発言を問いただすことによってうまく庇ってるように感じたな。 このやり取りをしてるときにオードリーのような鋭い思考の持ち主がうっかり見落としたとは考えにくいな。コーネがパンダという状況だったのに彼女がふつうに納得してるし。彼のパンダという状況下での発言内容や余裕に見えるコーネの態度を考えるとこの発言に関しては他の発言のように鋭く突っ込まずに逆に不可解な内容をうまく修正した印象に見える | |
(63)2006/07/10 15:41:06 |
旅芸人 ボブ 【吟牧未&姪】 この組み合わせだと初回占いでヒットした吟を吊らせずに少しでも遅らせ吊り手消費できる発言力は十分にあるな。オレなんかより。シャロも挙げていたがステラ襲撃された日に姪牧から占希望が挙がっているがこれはライン切りをするための占希望だろうな。 まわりから白いと言われてたオードリーのGSでラッセルが最白。お互い最白評価で最終日まで無難に進んでいける余裕は十分可能。ラッセルもオレ、レベッカを吊れば勝てる気がする…みたいなこと発言してたし。オードリーも同じくオレまたはレベッカを黒よりで吊り対象だった。結果としてGJ2とオードリーの守護者予想外れによる灰狭めで守護者COがラッセルだったことからギリギリセーフだったが、もし今日レベッカ襲撃ではなくクエンジー襲撃で成功し守護COをしたら【未芸雑】で灰吊り2回。おそらく今の思考だと▼芸→▼雑の順に吊って完全にアウトだったろうな。▼未っていう思考がないようだから。 | |
(64)2006/07/10 16:29:40 |
お尋ね者 クインジー ■4.守護者真偽考察。前述したが、守護者関連の話題への敏感さその触れ方などから一番守護者っぽい存在には思っていた。しかし、守護者っぽいってことは騙りの準備してた狼の可能性もあるんだよな。ゆえにその点から真とする気はないが…でも、ラッセルはブラフ発言以降はほぼ全員から最白に見られてたわけだし、早いうちからそんな布石を打ってくるかってのは疑問だよな。 というか、そんな最白とされてたラッセルなら、ここで危険冒してまで守護者COに行く必要性はないと思うんだよなあ。2COで詰んでしまうことを考えると狼がここで守護者COする可能性は低いだろうし、それがラッセルの立場ならなおさらそんなリスクは冒してこないんじゃないかなと。この必要性ないだろ的な考え方は占い師考察時に失敗したから妄信する気はないんだが…にしても現状ラッセルはやはり真守護者の可能性を高めに感じる。もし明日続いたら再考察するが、今日はラッセル守護者を信じる方向で。 あと、ラッセルの護衛先とその時の心情に関しては特にひっかかった点なし。ま、こんなとこでボロ出す狼なんていないだろうがな。 | |
(77)2006/07/10 19:33:24 |
学生 ラッセル >クインジーさん (1)「能力者の言動は自己責任」 対抗ない状態での確定COなら、初日からのクインジーさんみたいに、自分真を説明する必要はないよね。 対抗が出たら(鉄板からの別守護も)全部正直に言ってみんなの信頼を得られるよう頑張るのみって感じだったかな。 「これを言ったら信用してもらえるだろう」みたいなことは特に考えてなかったよ。そんな魔法の言葉があったら怖いけど。 (2)「機械」→「機会」 これは初日に言ってる通り。「情けない守護者だな・・・」とは思ったけど、そこで終わらせたら意味がないから、守護以外にも進行補助その他村人としてできることをしようと思った。 | |
(80)2006/07/10 20:05:05 |
旅芸人 ボブ >ニーナ 姪>>4:157「シャロちゃん狼だったから、組んでるLWはオドリさんかなって…」 この日にクインジー襲撃でGJだったけど、もし襲撃成功であれば姪=真占の流れもあった。そうなった状況になりその後占いに挙げて占う→白判定をだして未=白ってことができる。 で、襲撃失敗の場合はシャロ=白確定で一気に姪吟牧が偽。そのときに上の発言からシャロ=白確定→オードリー=白という流れにすることが目的だったのではないかな。 | |
(82)2006/07/10 20:17:00 |
未亡人 オードリー ■2.狼陣営推測と、その陣営の作戦について 【吟牧姪/芸】 組み合わせと考えると、コレで合ってる気がするわね。 ステラ真と言うのはコーネの判定を見て狼側には情報が入った。 コーネ吊りが無い限りメイ・トビーの偽が確定しない。 ステラ狂との意見が多くても判定結果で真の流れになるので襲撃。 コーネの吊りを回避する為に占い判定で黒を出し、吊りに誘導。 霊判定で偽確定するけど、その間はLW逃げ切り作戦ね。ここは【吟牧姪/学】でも同じ事が言えるわね。 今思えば、なるほど…狂信者入りの霊確定って怖いわね。 狂も黒判定が効果的に出せるのね。 ステラ(狂)・コーネ(脳内白)として扱ってたのが…本当に悔しいわ。 ボブLWと考えると、ステラ襲撃もシャロに両黒を出したのも納得だわ。 ステラ襲撃については、ボブはあの時点では一番占いに近い位置だったと思うわ。吊りはパンダのコーネが居るのでいきなり吊られないと考えても、ステラに占われるのだけは避けたかったのね。 | |
(83)2006/07/10 20:20:15 |
未亡人 オードリー ■2.(続き) シャロの判定、白白だとシャロの発言力も強くなるし、コーネを先に吊って霊判定で偽確定するば、灰に潜むLWが灰吊りで吊りに掛けられる可能性がドンと高くなる。LWが危ない位置に居たと考えるとメイの黒判定は納得だわ。 メイがトビーの黒判定を見た後の発言(>>4:18)はメイから見れば予定外だったのね。シャロを敵に回すよりは白黒の方が狼側の勝率が高いもの。 そしてラッセルLWで考えると、今日の守護者COに違和感があるのよね。 いくら灰襲撃した後といえ、残り灰に守護者が居ないとも限らないのに賭けでCOする必要があるのかしら? 騙りで守護者COしても真が居れば両吊りで詰み。 今日灰吊りして明日が続けば白襲撃して【白灰灰】。それか偽装GJで【白白灰灰】。ま、ラッセルLWだと偽装GJ起こして確定白の意見を纏めさせる事は考えないと思うので素直に襲撃するわよね。 それにラッセルの(>>7:8)の意見は今の状態を考えての行動に見えないわ。それを狙っての提案だとしたら…脱帽よ。 | |
(84)2006/07/10 20:24:46 |
お尋ね者 クインジー ★灰考察 <ラッセル> 灰の二人が共にラッセル真守護者を押してることに不安を感じないでもないが、上記した通り、俺も真守護者っぽく思う。 また、三日目の霊判定ブラフにおける歓喜→整理→考察→憤怒ってコンボはやはり大きな白要素に感じるなあ。演技じゃここまではできないと思う。ラッセル狼だったなら、ここで微妙な反応してたコーネリアスやトビーに注意してやっててもよいだろうし。 初日に最多得票となる占い希望票をトビーから入れられてるのも白要素に見てもいいかな(メイもコーネに同じく3票目を入れてはいるが決定前に変更してる)。 全体的に思ったことをそのまま発言してる感を受けるよな。この点は村側っぽく感じるし、考察に大きな疑問点もないから現状最白との考察動かず。 | |
(85)2006/07/10 20:27:30 |
未亡人 オードリー ■2.(続き) で、ボブに付いてだけど、今日の発言見てもラッセルは真として考えてるのよね。 そう思ったらラッセルが真の可能性が限りなく高いと思う。 ボブに対しての黒要素は、今まで語り尽くしたわ。 今回は灰吊り2回出来るので私視点で一番黒いボブを吊り、もし明日があればラッセル吊って詰みね。 ラッセルがLWだとしたら最終日の一騎打ち相手としては…個人的に私としては満足よ。ふふふ 今回ミスリード全開で突っ走ったので、最後まで責任持て戦うわ。 >ニーナ(>>73)で聞かれてるけど、トビーが3日目に2票目で▼ボブにしてるのは、ライン切りだと思うわよ。 トビー偽と判明した後の事も考えて、「虎の子のLWに2票目で吊りに挙げると思わない」ってみんなに思わせたかったのではないかしら? | |
(86)2006/07/10 20:30:58 |
旅芸人 ボブ オレ、そろそろ限界の時間だぁ… 確認できないけど明日があるからひと言残しとくよ。 どうやら自分の思考の変化の理由が薄かったことで黒くなってしまって…申し訳ない。あと説得力なく終わるのは残念だ。 あの日、普通に参加できてればもう少しマシな流れになってたかもしれないけど… 吊り手増え灰が1減った展開に助けられたわ。 でも、これまでの推理はみんなボロボロだね。オレも含めて。いち早くからオードリーを怪しんで挙げてたけどみんな「まさか…ありえない…」などの印象が根付いてしまったことが残念だしそれを説得できなかったのは悔やまれるかな。 でも今日の守COで一気に流れが来たんで助かったわ。 じゃ、オレはそろそろ行くわ。最後に明日は間違いなく来るけど気落とさずにがんばってくれ。吊るべき人は決まってるから… 【投票はオードリーでセットしとく】【コミット済み】 | |
(88)2006/07/10 20:33:33 |
お尋ね者 クインジー <オードリー> 序盤は白狼狙いなんじゃと疑いもしてたが、中盤から終盤にかけての考察は、自分が頭の中に描いていた考察と大変近く、村側の考察に感じたし、改めて議事録読み直してみても、強くひっかかる部分もなく(初日のラッセルへの疑いのかけ方にはひっかかったが、これが狼っぽいかと問われたらどちらかと言えば否)、時間をかけて考察してる様からも「ポーズじゃない考察」に感じた。 また四日目深夜の考察も、シャロ吊り決定してた中で、あのステラ狂寄りとした詳細な考察は狼だと出せないよなあ。かなり懸命に考察してる様が、文章や時間やでているし。何より、狼なら数時間後には占い師真偽がはっきりしてしまう可能性が高かった状況なら、信頼得るためにもステラ真の可能性を若干匂わし危惧するような考察ないしその日は様子見って行動に移るんじゃないかと思う。白寄りに予想。 | |
(92)2006/07/10 20:39:53 |
お尋ね者 クインジー <ボブ> やっぱり残る三人の中じゃ飛びぬけて黒いよなあ。圧倒的に黒い。ボブ吊ったらもう終わるだろうと思ってたり。 それぞれの考察や希望が上手く噛み合わないというか、意見が転々とする割にはそれらの至った理由が薄いし、ツギハギなポーズの考察に感じるんだよなあ。二日目のステラ吊りなんて理由があまりに薄く、これだけで吊ろうって考えるのは村側の思考としては非常に不可解だよな(狂人決め打ちとか言ってる俺でさえステラ吊ろうとは思えなかったし)。占い師真偽が判った今改めて考えると、この希望は流れに乗って真占い師を吊れればと甘い夢見た狼の行動に感じるぜ。 そして、一転、三日目四日目はコーネリアス吊り希望。この希望変更の流れの理由もまた薄いんだよなあ。これまた真偽の判った今考え直すと、霊能者確定してる状態では狼は吊り希望で仲間斬りして信用得に来る場合が多いことから、ステラ吊るのは不可能と判断した狼が自分が黒寄りと評されてたことからも、態度急転させ仲間斬ってでも自身の信頼得に来たように思うぜ。まあ、結局何よりボブが希望の強烈さに比べて、その理由や考察が薄い、これに尽きるんだよなあ。 | |
(97)2006/07/10 21:00:51 |
見習い看護婦 ニーナ 灰考察、もう出しても構わないかな? <ラッセルくん> 白要素:>>2:205でわざわざ狼占トビー君の信用落とし 黒要素:守護者一斉COの(わずかな)遅れ <ボブさん> 白要素:トビー君の吊り希望・シャロさん吊りの時のステラさん真予想 黒要素:初日、ボクが占い希望に上げたとたん、コーネさんがボクを疑い返してきたこと。 <オードリーさん> 白要素:メイちゃんにSGにされそうになってたこと。 黒要素:狼側とほぼ●▼に挙げあっていないこと。 今気になってるのはこの辺りかな。 | |
(102)2006/07/10 21:23:36 |