ごくつぶし ミッキー >>20はちょっと変だったね。シャロちゃん黒かつステラさん真の場合もあるけど、シャロちゃん白の場合はステラさん真以外有り得ないって意味ね。 | |
(22)2006/07/05 22:47:26 |
学生 ラッセル 吊りの第二希望を挙げるなら▼コーネりんだね。 コーネりんはシャロとまったく反対のパンダだから、コーネりんの霊判定が出ても実はステラ真贋判断はつく。 でもコーネりん村人の場合一手損になるんじゃないかな? コーネりん吊り→霊白判定=ステラ偽確定=ステラ狂信者確定=牧or姪が真=シャロ狼確定&シャロ吊りの流れになるね。 つまり、一手の損得がかかってる「シャロを吊るかコーネりんを吊るか」は「ステラ+シャロ」と「トビーorメイ+コーネりん」のどちらが信頼できるか、っていう問題になるね。 僕は今のところ後者のほうが信頼できると思ってる。 僕のメイに対する信頼が厚いこと、ステラに対する信頼が薄かったこともあるし、何よりも今回の襲撃が「ステラ真」の可能性を演出するものだったんじゃないかな(■5.)と思ってるからね。 でもこの微妙な信頼勝負は、やはり今日のシャロ・コーネりん・メイ(一応トビーも)の発言を見て、慎重に決めたいと思うし、決めるべきだと思う。 | |
(46)2006/07/06 00:42:09 |
旅芸人 ボブ ■5.襲撃先考察 ステラ真はあまり信用を得てなかったが次第に信用される流れが見え始めた矢先の襲撃。彼女自身も白いと思われる発言がちらほらあったりしたしこれ以上生存させ占いをさせることを避けたい狼側の思いもあるだろうし。あとコーネリアスを吊られ黒判定と知られて真と確定される前に襲撃したかったのではないかと予想。 ステラ狂としての襲撃だと灰に残るLWにとってはやはり恐怖だろうし、急いで狂を消すより確実に確定白を消したほうが無難。自ら狼側の狂を消し占師決め打たれたりすると狼側としてはかなり不利な展開になるだろうし。 真を消しシャーロを1人孤立させ、メイ、トビ、コーネリアスの3人の対立を演出しコーネリアス吊りを避けシャーロを先に吊ることで吊り手1を確実に消費させたかったんじゃないかと思う。コネのパンダ判定になった日の発言は余裕を感じさせるようだったし少なくとも積極的にまわりを説得する動きには感じなかったな。そういうこともあり2人にバックアップつきで有利な展開に持って行きたい考えだと思う。 ってことでオレは真占師襲撃だったと予想するので▼コーネリアス希望。 | |
(51)2006/07/06 01:46:53 |
旅芸人 ボブ よって初日にコーネリアス占い希望したラッセル、そして最後にコーネに変更したレベッカは同じ仲間と考え難いしライン切りとしての希望とも考えられないな。今日の占い吊り希望は… ■1.●オードリー◯ラッセル 理由はコーネリアス狼と仮定して初日占希望として挙げているラッセル、レベッカは白と思う。とくに最後に占希望を変更したレベッカはより白く感じる。 ■2.▼コーネリアス▽オードリー 今日、もしコーネorシャロー吊らないのであれば▼オードリー。 ☆グレスケ★ 【☆ レベッカ>ラッセル>>>オードリー★】 あまり内容ある灰考察ではないけど、それは後半挙げることにするわ。いまはあまり時間ないし。 って言ってもシャロー黒という視点で考察してないのでそれについても後半考えようと思ってる。 今夜はマジやまでした〜 ばいなら。また来週〜☆ | |
(53)2006/07/06 02:23:22 |
学生 メイ おはよう。メイだよ。 昨日は一生懸命、狼さんが判定合わせてきた理由を考えちゃった。 最初はなんで?なんで?って思ったけど、 LWが逃げ切るにはいい手なのかもしれない…。 だって、今日は▼シャロさん、もしくは▼コーネさんにしても、みんなの注目は霊判定にでしょ。 実際シャロさんも、クイさんの身を案じてるよーにしている。 ってことは、狼にとっては真占襲撃の絶好のチャンスになっちゃうんじゃない! もう、これ思った時に…な、なるほどーなーってメイそれから熟睡できちゃった。 とにかく、そう思ったら、今日がメイの最後の日かもしれないね。 狩人さんがいてくれたら、GJ出してくれるのが一番なんだけど……。 | |
(55)2006/07/06 05:47:33 |
学生 メイ つまり、LWが恐れているのは本当に占いなんだろうなって思った。 だから、あえて狂信であるステラさんを襲撃。 ステラさん真占の芽を大きくし、なおかつシャロさんも切り捨てに入る。だって、どうせ狼さんがシャロさんに白出したってパンダになるんだもん。 パンダになったら吊られるのは必至。 それだったら、判定合わせたほうがマシだと思う。 今日の段階でまだ真偽がはっきりしない占い師と、確定霊能者、しかも村人さんにとって霊真贋をもっとも求める時だもんね。 狩人さんの護衛もきっと占い師にはまず、つかない。 そして、真占襲撃してしまえば、あとは対抗吊られても、占いなくなっちゃうわけだし、対抗吊られる1日は実質議論止まりも起こすことができそう。 こう、メイは考えたよ。 | |
(56)2006/07/06 05:57:14 |
学生 メイ 11→9→7→5→3→1 残りは5手。LWにとっては長い道のりだけど、 占いがなくなれば、この村に参加している面子ならばきっとガチを楽しんでいく面子だろうから、今日のようなガッチリと切った手もできるんだと思う。 きっとLWはすごくデキる人なのか、ひょうひょうと切り抜けてるっぽい人? でも、それは今の残り灰、全員に当てはまっているような気もするな。 そして、そういう人物だからこそ、狂襲撃も選択できる。 昨日からあったステラさん真の芽を増長させることで、今日の吊りをシャロさんじゃなくコーネさんに持っていけたら、きっと狼陣営大喜びなんだと思うよ。 だって、確実に1手2匹が逃げられるんだしね。 今日も狼陣営はゴリゴリ▼コーネさんを推してくると思う。 もちろん、メイは▼シャロさん鉄板です。 コーネさんは村側だもの。どうせ判定見るならシャロさんです。 | |
(58)2006/07/06 06:06:45 |
お尋ね者 クインジー <ステラ真偽考察> まず、『ステラ真の場合、シャーロットは人間』というのは確定として扱っていいだろう。仲間に黒出しする戦略もなくはないが、狼狂の連携が取れないこの村で狂人が勝手に狼に黒出しすることは有りえない。 で、ステラ真&シャロ人で、ここでステラを襲撃する理由だが、まあ、真占い師ってだけで襲撃する理由としては充分だ。しかし、ステラの信頼の低さと占い先が村人だったことからここで襲撃に踏み込むかは非常に疑問。もしステラ襲撃するにしても今日黒出しの後にシャロ吊ってからステラ襲撃の方が狼は現状以上に高い確率でシャロから先に吊れたためここで急いてステラ襲撃する理由がない。ステラ襲撃で真度が高まってコーネから先に吊られたら狼は残り5人にステルス狼1(最悪、俺の襲撃に失敗すれば残り8人に狼1+騙り狂という状況にすら成りかねない)というかなり厳しい状況に追い込まれてしまうわけだからな。それならばシャロ黒出ししてからステラ襲撃のが確実でこちらを選択しない理由がない。 | |
(59)2006/07/06 06:07:29 |
お尋ね者 クインジー また、この2日間で、二日目の考察で述べたステラ狂人現状決め打ちへの考察を覆すような真要素をステラからは結局感じなかったし、むしろ黒要素が募るばかりだった。昨日の発言では特にひっかかったのが、ミッキーも指摘してたが(>>3:276)は非常に不可解。俺はあの時点でこれをシャロが狼ゆえでてしまった失言に感じた。これへの言い訳としてステラは「白いと感じてるから」と述べたが、それ以前にはシャロへの考察は全体的に無難や判断が難しいといったものだったのに、その言い訳には少々無理があると思ったぜ。その後に問うたシャロを白く思う理由を述べてくれって質問への答えももらえなかったし。 さらに決定的に感じたのが(>>3:299)。これはシャロとのラインを強く感じたんだが。ここまで仕事できてない狂人がせめてもの仕事をと、狼なシャロの占い回避へ足掻いてきた感じ。前述した通り、ステラはそれまでシャロを白寄りに見ていなかったことからかなりおかしい発言に思う。ナサのことは白印象と述べていたから、コーネを吊らないならナサじゃなくボブかレベッカをとか言うなら解らなくもないが。 | |
(62)2006/07/06 06:27:41 |
お尋ね者 クインジー ちょこっとだけ。 シャーロット>>67 結論だけ言うと感じない。 俺は、追従を避けるために最後に出す意見と、村の皆んなへの説得のために確実に出せるうちに出しとく意見は分けてるつもりだぜ。それに早めに意見出された方がシャーロットとしても反論しやすいと思うんだがどうよ? | |
(68)2006/07/06 09:27:26 |
村長の娘 シャーロット クインジー>>68 >>67で私が指摘した部分、再確認してくれましたか? 2日目、占い発表から、>>2:44のお医者さんの発言くらいまでです。 狂の黒出しを最初に言い出したのはあなたで そのあとニーナさんです。 狂信者の黒だしがどれほどメジャーな作戦か知りませんが 少なくともメイさんとコーネさんが追従していると思います。 あなたは、能力があって、確定したから白ですが 対抗が居るわけではないので、情報量は結社と同じく灰以下です。 (灰は、自分が白(黒)で、さらに結社や確定霊が白だと知っている) 逆に推理の方向を間違えやすいとさえ言えるでしょう。 でも、確定白の発言力は強いのです。 誤爆関連に関することも、こういう事が言いたかったのです。 あれだけでトビさん真寄りと発言するのはいささか乱暴に感じたので。 反論か・・。反論するような立場じゃないんだけどね。 昨日までの仲間に・・。 | |
(69)2006/07/06 10:08:05 |
学生 ラッセル 何よりもこの理論は「真占と仮定された人に狩人がついている可能性をまったく考慮していない」ってことに穴があると思う。意図的に排除した? シャロ狼なら、シャロは昨日ステラの信頼を上げようと頑張ったけど上がりきらず、結局真占(メイ?)に守護がついていることを恐れて狂信者ステラを襲撃したっていうことはありうると思う。 偽占(トビー?)も黒を出したのは偽占が狼確定でラインを見せたくなかったからじゃないかな、とも思ってる。 >シャロ ごめん、君を狼と決めつけているわけじゃなくて「村を真実に近づけるため」の意見だと思って堂々と反論して欲しい。そして君狼なら村が勝つために少し手を抜いて反論して欲しい。いや、もちろん冗談ね。 不快にさせたら申し訳ないけど、僕は村人として、君の「孤独を感じる」っていう言葉も「演技?もしくは仲間狼にホントに切られた(仲間狼から黒出しされた)から??」っていう気持ちで見ないといけないんだ。 | |
(78)2006/07/06 13:52:10 |
ごくつぶし ミッキー おはよ。みんなご飯は食べた?大変な時こそしっかり食べたほうがいいよ!疑って吊っちゃったナサニエルさんのレシピノートからお昼ご飯を作ったよ。 【コケムシスパゲッティー】 えっと、クインジーさんの>>59はどうだろうなぁ?僕は「ステラさん真でシャロちゃん狼」の可能性も少しだけ考えてるよ。つまりコーネリアスさん、シャロちゃん両狼だね。可能性は高くないと思うけど、完全に可能性を排除するのは危険だと思うんだ。それじゃ、考察してくるよ。 | |
(79)2006/07/06 13:57:07 |
ごくつぶし ミッキー ボブさん>>51に質問だよ。 僕、オードリーさんにも話したと思うんだけど、コーネリアスさんがパンダになった日に「余裕」だった事はコーネリアスさんの狼要素になるの?「仲間がいるからパンダでも余裕なんだ」と言うのかもしれないけど、皆を説得せず余裕な態度でいたら仲間に迷惑がかかるよね?あとこれは僕が夢で見た事だから参考程度に聞いてほしいけど、初回に占われた狼って、とても余裕ではいられないよ。毎日毎日吊られるか吊られないかわからず、ヘトヘトになるもんだよ。 | |
(81)2006/07/06 14:07:09 |
村長の娘 シャーロット ラッセル>>78 「真」に狩人がつくとは限らないです「信用のある占い師」にはつくかもしれないけど、3COでは襲撃された=真OR狂という判断もできる。とミッキさんが言ってたのですが、確かにそうだと思います。 「シャロは昨日ステラの信頼を上げようと頑張ったけど上がりきらず、」というけれど 一昨日はわたしはほぼ修=狂で決め打ちでした。確認されましたか? 「結局真占(メイ?)に守護がついていることを恐れて狂信者ステラを襲撃」 ということでしたら、守護者の生きてる初回に、お医者さまを襲撃した狼が 確定白・結社員・確定霊能者も生存しているなか、狂を襲撃ですか? このタイミングで狂を襲撃としたらそのメリットはなんだと思いますか? | |
(83)2006/07/06 14:14:49 |
学生 ラッセル >>84 「感情表現で演技をする余裕があるのは狼さんたち」ってのは感情論だからな・・・ 白狼ってのは「白かった人が実は狼」ってことでしょ。僕は君に黒判定が出るまで村人印象が強かったから、「『僕の中で』白狼説浮上中」と言ったんだよ。誤解っていうより、意味のない揚げ足とりにきてない? | |
(86)2006/07/06 14:55:19 |
ごくつぶし ミッキー 個人的には昨日あたりからボブさんの話がしっくりこなくなってるなぁ。 ボブさん>>53 「シャーロ狼だとするなら昨日真よりにステラ考察をして自ら襲撃する」事が、どのように「不利な状況を自ら作り出す大きな賭け」なのか説明してほしいな。 | |
(87)2006/07/06 14:58:10 |
村長の娘 シャーロット ラッセル>>85 え、一昨日、「おととい(2日目)」ですよ。 「一昨日」と「昨日」の見間違いでは? そして昨日(3日目)は理由を述べた上で、真偽を迷っていました。 残り純灰のうち、1/4が狼で パンダと生存自称占い師が合計4名。これ処刑中は、 占いがないと確かに灰が放置状態になりますね。 占い機能を破壊したかったのでしょう。 ステラは信用が低かった。守護がつかず、サクッと殺された真です。 | |
(88)2006/07/06 15:07:44 |
ごくつぶし ミッキー シャロちゃん>>3:290の最後の行「昨日ステラ真派でコーネさん処刑主張して処刑されたユージさんは白でした。」がどうにもしっくり来ないんだよね。ユージーンさんが村人な事と彼の主張が正しいかどうかは全く関係がないんだ。しかもあの時点でシャロちゃんにはステラさんが真かどうかなんてわからなかったはず。どういう意図であの発言をしたんだろう? ユージーンさんが襲撃されたんだったら、「狼に都合の悪い意見だったから襲撃された」という主張もわかるらなくは無いんだけど。「狼に都合が悪い意見だったから彼が吊られるような流れを狼が作った」と言いたいのであれば、2日目に▼ユージーンさんを第一希望に出した灰は、他でもないシャロちゃん唯一人なんだよね。(>>2:351参照) | |
(89)2006/07/06 15:10:12 |
村長の娘 シャーロット ミッキーさん>>89 ユージさん処刑時は、ユージさんが黒でなかったらユージさんが真寄りに見てるステラ真も考えていかないといけないなと思ってました。ステラさんは見るからに狂人ぽいのに、何故ユージさんが庇うのかが疑問だった。だから仲間じゃないかと思ったのです。 でもふたを開けてみたらユージさんに追従する人が殆どいなくて、ミッキさんが更新前に「こういう人は狼じゃないと思う」みたいなことを言ってるのを後で読んで、確かにそうだったかもなと感じました。それに狼なら後方支援がつくはずです。 つまりまとめると、ステラ&ユージラインを想定してました。 ミスリードを責められても。申し訳ないとしか言えないです。 だからこそ3日目はユージさんが守りたかったステラさん真の可能性を、残したかったからこそ揺らいだのです。 | |
(91)2006/07/06 15:24:26 |
村長の娘 シャーロット ラッセル>>90 多分3日目のわたしは、迷っていて一貫性が無く、 皆が向いてないステラ真方向を見ているので黒かったろうと思います。 自覚はありましたが、そう思うのだからそれを説明するしかない。 その背景には2日目でのほぼ決め打ち、それに対して3日目序盤の揺れが原因です。 そして今、こういう現状に至ります。 | |
(93)2006/07/06 15:33:43 |
学生 ラッセル ■6.グレスケ、続 ボブ、レベッカ、オードリーの判断が難しいから、シャロ狼寄りの僕はシャロのLW考察からも情報を搾りとりたいと思ってる。 現時点でボブはコーネりん狼寄りって言ってるのが怪しいけど、ボブ狼ならこんな「浮いた」意見を出して露骨にシャロを庇うかな?とも思う。 オードリーは戦術論のときは白さきわだってたけど、具体的な狼探しでは意見が弱い感じ。でも前半の白さはやはり注目すべき。 レベッカはやっぱり謎だから今日占って判断してもらいたい。黒いというより、相対的に判断がつかない。 既述の通りシャロのLW考察待ちだけど ○オードリー>ボブ>レベッカ● | |
(95)2006/07/06 15:40:01 |
村長の娘 シャーロット >>94 そういう帰納だか演繹なことを言っている訳ではありません。 「ステラさんを真ベースで迷いつつ考察や発言をしていたら周囲から黒っぽく見られるようになっていって、今日になってステラ真を知って驚いてるのも関わらず、やたら疑われてて、味方になってくれそうだったひとは死んでしまった。」といったところです。 | |
(96)2006/07/06 15:51:31 |
吟遊詩人 コーネリアス 戻りましたですー。 >>80ラッセルさん 『影が日々薄くなってる』 そうですか?コネ的には頑張ってるですが…ネタの量が減ってるせいですかね? …じゃなくて、それは、おそらく、昨日は、コネ、ラッセルさんを考察する時間がなくて、絡めてないからだと思うですよ。今日は、昨日絡めなかった、ラッセルさんとボブさんを中心に灰考察するですよ | |
(97)2006/07/06 15:54:06 |
村長の娘 シャーロット pt.無くなってからでは遅いので、GSを挙げます。 質問は遠慮なくどうぞ。 むしろわたしが居れる間(〜18:00)に、訊いてください。 ■6.グレスケ【○芸>学>雑>未●】 昨日は迷っていましたが、今日は明確なのでやりやすいです。 あと、こればかりは客観視点とか入れられなくて、申し訳ないです。 吊占の第一希望をメインに、今までの考察踏まえて判断しました。 グレスケ右から順。 ※註:【本人の占吊希望初日→2日目→3日目/狼狂からの占吊希望】 *未* 【●学→●芸▼雑→●冒▼娘/狼狂からの希望なし】 *雑* 【●吟→●墓▼修→●娘▼修/2日目:牧→●希望】 *学* 【●吟→●雑▼芸→●雑▼冒/初日:牧→●希望】 *芸* 【●冒→●学▼修→●未▼吟/3日目:牧→▼希望】 | |
(99)2006/07/06 15:58:39 |
吟遊詩人 コーネリアス GSの前に灰考察をするですよ。 (灰考察) ◆ボブさん(★質問含む) こんがや、や、まだやまだや、なのですね? ★>>3:217の言い間違い満載の発言について質問です。 『シャローンはクインジーが強くステラ狂という見方からか昨日の発言と今日の発言からやや疑問を感じる』 “シャローン”はコネのことですよね?(ステラさんと対比させているので) クインジーさんが強くステラさん=狂と見ることを原因として、コネの昨日(2日目)の発言と今日(3日目)の発言からやや疑問を感じる、という意味だと解釈しますが、 ≪クインジーさんの意見とコネの発言とがどのように関係して疑問を感じるのか≫を、 具体的に教えてください。 | |
(105)2006/07/06 16:36:07 |
吟遊詩人 コーネリアス (続き) でも、同>>52『実際にクインジーがコーネ吊りを強く反対してたのもありその理由がすごく納得できる理由だったから』というところ… 狼だったら、わざわざ確霊のクインジーさんに喧嘩を売るような感じの発言をするかな?っていうのはあるですね… あとは、昨日のシャロさんの吊り希望が一貫してボブさんであること… うーむ… | |
(108)2006/07/06 16:39:31 |
村長の娘 シャーロット 「ステラ真でシャロ白、ステラ襲撃がなかった場合」 白黒黒:ステラとシャロのラインが黒く浮き上がる。狼側にとってベスト。 白白白:狼側に利益が出ない。 白白黒:>>59「狼狂の連携が取れないこの村」では有り得る。 でも「白白黒」だと見た目、黒出しした占い師が偽のように見えそうです。 狼占い師が灰に偽黒を出したいときは、これは怖いのでは。 だからできれば「黒黒」悪くても「白黒」を出したいがために 先にステラを襲撃。 ステラには守護がつくほど信用はなかったので襲撃もし易かっただろうし この後、わたしの霊結果を皆が確認して、 そこから最短ルートで行っても「灰2vsLW」となる。 さらに占い機能破壊によってその間、灰に対して決め手となる判断が出来ない。 『ステラ真で狼がここでステラを襲撃する理由として十分だと思います。』。 | |
(117)2006/07/06 17:48:54 |
吟遊詩人 コーネリアス ◆ラッセルさん 初日、占い票を集めていたにもかかわらず、徐々にみんなから白寄りに見られている感じですね。昨日はメイちゃんの占い第2希望に挙がっているだけですよ。 存在感はあるんで、議事録読み返せばなにか引っかかる発言があるかと思ったんだけど、無かったですよ。悪い意味じゃなくて、なんか、気負いなく思ったことをポンポンと出してる感じで、黒さを感じないというか… >>1:504ラッセルさん『メイは・・・僕のことどう思ってるんだろう・・・実はコーネさんとできてて裏であざ笑ってるんじゃないだろうか・・・(マジで心配してみる)』 初日のこの台詞を聞いて、どん引きしたのを思い出しました… …それはともかく… たしか、2日目に、初日か2日目の発言を鳩で読んでて、なんかアヤシゲな発言を発見したと思ったんだけどー…思い出せない…(ぐはっ☆吐血) シャロさんとの今日の絡みをみる限り仲間には見えないんだけど、3日間占にも吊にもシャロさんが入っていないあたりを鑑みると、微妙…ですね… | |
(119)2006/07/06 18:22:14 |
吟遊詩人 コーネリアス 昨日の占吊希望の流れ(第2希望省略)をみると 学>>3:109●雑1▼冒1 姪>>3:147●娘1▼冒2←娘に占1票目 穀>>3:198●娘2▼冒3 芸>>3:179●未1 娘>>3:186●雑2▼芸1 芸>>3:217●未1▼吟1 娘>>3:221●未2▼芸1←芸と娘、同じ占希望 雑>>3:226●娘3▼修1←娘に占3票目 吟>>3:229●冒1▼修2 冒>>3:237●未3▼吟2 未>>3:239●冒2▼娘1←娘に吊1票目 牧>>3:251●娘4▼芸2←娘に占4票目 者>>3:256●娘5▼芸3 メイちゃんとトビくんがシャロさんに入れてますね。トビくんが後ろの方で入れてることから、トビくん=狼なら、この時点でシャロさん切り捨てを決めてたっぽいですね。 | |
(122)2006/07/06 20:01:54 |
未亡人 オードリー ■3.5.(纏めて) ステラ襲撃のメリットで考えると、一番GJ率が低い所&占い機能破壊目的を狙ったのだと思うわね。 占い師の真贋が不明な段階で確定霊が居るというのに、守護者がGJ狙いで占い師を守護するのは博打ね。 占い機能破壊目的だけならもう一日早くても良いはず。ヴィンセントが襲撃された理由を考えると、吊り消費の為に狂残し。(コーネ吊りと狂吊り) 1度のGJは痛くないのと潜伏結社出し目的&守護者の性格の様子見かしら? 【ステラ真・シャロ白/コーネ黒・メイ・トビ狼側】 この場合のシャロ黒判定のメリットは、シャロ吊りの流れに持ち込む為ね。 でも霊判定で真偽がバレるので、即コーネ吊り→占騙り×2(シャロ含めて最大4回消費)その間はLWの吊り回避。 11(▼娘)→9(▼吟)→7(▼占騙り)→5(▼占騙り)→3(▼灰吊り) んー…こうやって考えると、占騙吊りの時に狂人から吊れて、GJさえでなければLW逃げ切りの可能性も有るわね。 でもこの作戦はかなり大胆よ。GJが2回出ると吊り回数が増えるわ。(GJ1回だと吊り回数が増えないけどね) | |
(126)2006/07/06 20:10:48 |
未亡人 オードリー ■3.5.(続)【ステラの考察】 >(>>3:97)「何故白と言ったのか〜〜自信が狼側にあったのではないですかね。」 霊確定で判定を偽るのは疑問よ。狼同士は相談出来るけど、狂がどっちの判定を出すか不明なはず。コネ狼で、狂アピールならコネに白。占真贋を不明にするなら狼1犠牲を考えて真と判定を合わせた方が勝率が高いわ。 >(>>3:276 >>3:289)二人を白く思っていても占い吊り無しで白黒を判断できるの?ナサを白く思う理由(>>3:73)シャロを白く思う理由(>>3:75)…でもここではフラットとしてるわね。 >(>>3:299)「私真の場合」…??今まで真として発言してたのでは?ステラ真の場合にナサ吊り時に、ボブ・レベッカ占いを希望。(>>3:284)では●レベッカ▼コーネを希望してるのに、ボブがここで増えてる?? 本当に信用する部分を探す方が困難よ。ステラにはシャロ白と思うほど確信的な理由が無いはずなのに、白と盲信。(>>3:316)の発言が、シャロ黒の判定が出た事を考えてのトビー信用落としにも、ライン切りにも取れる。 | |
(129)2006/07/06 20:18:38 |
吟遊詩人 コーネリアス あー、表>>122に間違いというか抜け発見です!というか、考察自体微妙にちがくなりそう(ぐはぁっ☆吐血) これからまとめて修正します…(ああ…) | |
(130)2006/07/06 20:18:49 |
お尋ね者 クインジー > シャーロット >>117 その場合での、「白白黒」で黒出しした方偽よりに見られるということは別にないと思うが。少なくともステラよりは確実に真寄りに見られるし、今日ステラ襲撃するよりも確実にシャロを先に吊れる。しかも、「白白黒」ならシャロの霊結果でてもステラ真には結びつかないし。また、ステラの襲撃成功率は明日でも確実(というか明日のがむしろ高い)。 ってなわけで、やはり今日急いて襲撃する理由にはならないと俺は思うんだが。 | |
(131)2006/07/06 20:20:06 |
未亡人 オードリー ■3.5.(続)【ステラの考察】 前半からのステラの動き・発言等考慮して考察すると、ステラ【狂9:1真】 【メイの考察】気になる部分は、(>>1:140)(>>56)での守護者誘導発言ね。(>>61)で意図を話してるけど…、守護者誘導の話とコーネ吊りの作戦を取る人物が怪しい…とは、話が繋がらない気がするわ。 >「占い師襲撃」>>56=「狼陣営はゴリゴリ▼コーネさんを推してくる」>>58 って…何故そう言いきれるの?メイ真だと、シャロ黒・コーネ白。対抗のトビーが判定を合わせてきた訳でしょ? 【真・占騙りvsLW】占い師候補に対立して目立つ意見を出すメリットは何?目立つ意見を言うからLWじゃないだろう…と、みんなの目を欺く目的? メイには【真・占騙り+LW】と言う考えは無いのかしら?仲間のシャロに黒判定出した意味は、霊確定の為だと思うわよ。狼1犠牲にしてもメイとトビーの真贋は不明ね。その流れにLWも乗っかってる方が目立たなくてイイと思うのだけど? ちょっと色々考えさせられるけど。メイ【真4:6狼】 | |
(132)2006/07/06 20:22:26 |
未亡人 オードリー ■3.5.(続) 【トビーの考察】トビーに疑問を持った点は、初日の占い師CO方法について。 昨日トビーのステラ吊り希望は、ステラ狂>狼で考えても狼の可能性も考えてる。(>>3:207) ステラ狼でコーネ黒判定のメリットが考えられないのでここは疑問ね。生き残りたいと考えるならパンダを出す意味は無いわ。 トビー狼で考えると、メイは真。何としても吊りに挙げたいはず。狂を吊りに挙げて吊り消費目的の手も悪くないと思うけど、ステラ狂の可能性が高い中、メイを先に吊って霊判定見られるよりは狂を切って信用勝負に持ち込む予定だったのかしら? んー…。吊り消費の為なら分かるけど襲撃での狂切りは勿体ないわ。 トビーがナサニエル吊りに対しての(>>3:313)それに突っ込み入れたステラ。これが仲間切りなのか、信用落としなのか悩ましいわ。 メイの後にシャロを占い希望に挙げてるので、シャロから占いを外す目的にも見え無くないけど…無理に合わせる必要も無いと思うのよね。(今回の黒判定から考えても) それに仲間切りを演じるなら吊り希望にあげた方が効果的と思うわ。 | |
(134)2006/07/06 20:35:58 |
未亡人 オードリー ■3.5.(続)【トビーの考察】 (>>24)「でも、確黒か…」 これ!真っぽい発想なのよね。トビーから見ればステラ偽は確定。メイが黒を出してきたから「黒確」と、素な発言に見えるわ。演技だったら悩ましい…。 トビーの真要素云々よりも、メイの方がトビーよりも黒く思えてきたので、トビー【真6:4狼】 | |
(136)2006/07/06 20:38:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>122間違えてたのは最後の方です。トビくんの前にレベッカさんが入ります。 雑>>3:250●未4▼娘2←娘:占→吊シフト,未に占4票目 牧>>3:251●娘3▼芸2←娘に占3票目 者>>3:256●娘4▼芸3 レベッカさんはシャロさんに占い希望の3票目を入れた後に変更してたですよ。そして占希望をオードリーさんの4票目。レベッカさんがシャロさんの仲間なら、最多票にして逃げ切りを狙ったとも読めますか…。シャロさん吊り希望2票目はライン切りとしては、結構アピール度は高いように思えますし、お得感はオドリさんの動きより上に感じます… うーむ… トビくんの占希望は3票目になりますね。レベッカさんとの歩調を考えると、わざわざ票数を元に戻しているわけですから、揃ってない感はありますね…。うーむ… | |
(137)2006/07/06 20:39:06 |
牧童 トビー ■1.●オードリー○ラッセル ■2.▼シャロ▽メイ ■3.メイ狼 ステラ狂 ■4.狼:メイ、シャロ、灰、狂:ステラ ■5:狂襲撃でしょ。昨日のメイちゃん黒だしはビックリしたけど、この黒だしでステラ真のイメージが付けば、まずコーネ吊りで一手無駄。で、判定がでても最悪霊機能崩壊で占いローラー、守護生存(今日はもちろんクインジー鉄板と思う)でコーネ白が確定しても、どっちが騙りかは見えない。さらに現時点で占い機能は村人視線で崩壊してるからその有効性は低くなってる。すなわち、両黒判定がでても、シャロさんは即吊りにはならないんだよね。あとは、LWさんが逃げ切りを狙ってるって可能性もあるね。 | |
(138)2006/07/06 20:41:01 |
未亡人 オードリー ■3.5.(続) メイが襲撃を恐れるのは占い師としたら分からなくもないけど、何故メイじゃなくてステラが襲撃されたの?能力者襲撃はローラーの手助けじゃない。同じ狙うなら真を狙った方が勝率が高いわ。 ステラ(狂)襲撃の理由は…占い機能破壊目的とシャロ狼の場合に判定が割れるのを防ぐ為。ステラ真の可能性を持たせる為。可能性が低くても信用されればシャロの吊り回避出来る?シャロ人なら…なぜ黒判定出したのかしら?狂と狼で判定が揃うモノなの? んー…。そう考えると、シャロ狼の可能性はかなり高いと思うわよ。 霊確定なので占い師以外を襲撃した場合、真と判定を合わせる為に動いてるとすれば、メイとトビーで「判定割れ」又は「黒」 判定割れてステラとラインが出来る可能性はあるわ。それによってコーネの判定の真偽も判明する可能性が高い。 とりあえず、確定の情報を村に与えるのは勿体ないわ。不明にする為にも狂切り捨ての占い機能破壊じゃないかしら?(狂切りの意図はこんな感じかしら) | |
(140)2006/07/06 21:00:32 |
お尋ね者 クインジー ■5:襲撃考察。前述した通りステラ真の場合には襲撃する理由を感じないため、メイorトビー真の場合の襲撃考察だが…まず俺とミッキーにステラを吊る気がなかったってのが後押しになったと思う。そして、ステルス狼の傍たるシャロが占いにかかり、厳しい綱渡り状態になってしまった狼側は、とにかくコーネ吊ることで綱を太くしたい現状だろう。よってステラの真度を上げコーネ吊りに持ってくため襲撃したってのが一番の理由かと予想。ステラ襲撃しなきゃ黒1つだろうと両黒だろうとどちらでも確実にシャロのが先に吊りになっただろうし。それで霊能判定だされたらコーネは吊れなくなっちまうからな。 あと、ステラは際どい発言が多く、発言から狼構成がばれるのを狼が恐れたってのも少しあるかもとか思ったりも。 | |
(141)2006/07/06 21:14:27 |
吟遊詩人 コーネリアス うはぁ、時間がないですよぅ ■2.▼シャロさん コネとしては選択肢はひとつですよ。 昨日の>>3:300『2人が(もしくは一人が)黒だししたら、私を黒と思うのでしょうか。それはがっつり方向が違ってます。』 もうこの時点で黒確定は決まってたんでしょうね。 | |
(142)2006/07/06 21:15:07 |
未亡人 オードリー トビーの発言の無駄使いが信用するには…かなり困難だけど、とりあえずこんな感じよ。今までの考察と一気に真贋が変わったので間違ってたら怖いわ。 ■2.吊り希望▼シャーロット 理由は■3.5から。>>126 >>128 >>140 狼の可能性は高いと思うわ。シャロの発言を見てもステラ真の可能性を訴えてるだけに見えるので、説得力に欠けるのよね。 吊りじゃなくて占いなのに、(>>2:290)と(>>2:300 >>2:310)と、前もって釘を打ってるのが狼臭いのよね…。 次点を挙げるとすれば▽コーネリアスになるわね。>>126 >>128(参照) 消極的な吊り希望よ。 灰からLWを予想して吊りに希望するにはまだ早いと思うし、(パンダ2名残し) ステラ真だと、コーネ黒判定なので襲撃されなくても不思議じゃないので、ノイズになる可能性がある。 んー…ここは、コーネの発言次第なのだけどね。脳内白だけど、黒要素を見つけたら容赦なく吊りに希望するわよ。 だからコーネ人間なら頑張って欲しいわ。 | |
(144)2006/07/06 21:20:30 |
吟遊詩人 コーネリアス ニナさん、ごめんなさい ■1.●レベッカさんトビーくんとのラインがあるような無いようなあやふやな感じがするので>>137。気になりだしたです。 | |
(149)2006/07/06 21:31:29 |
牧童 トビー >>124 ミッキーさん 確かに、メイちゃん●シャロは気になったけど、時間がなかったということと、ステラさんを強く真寄りに見てた点、この段階で仲間切りはないだろうと読んだ結果から来ている。 ■6:現在僕視点での灰は学、芸、雑、未。 現在の一見したGSは白:学=未>雑>芸:黒 ただし、今日の襲撃コースや確黒判定の結果から見ると白狼が残ってる可能性もあるんで黒=即狼ってのは怖いと思ってる。 | |
(150)2006/07/06 21:32:57 |
未亡人 オードリー ごめんなさい。どうしてもこの時間帯は私には辛いわ。 灰考察や、みんなの議事録読めてないけど、決定に必要な議題だけ残しておくわ。 ■1.占い希望●ボブ 今日のボブの発言(襲撃考察から占い師真贋考察)を見てかなり無理な発想に思えたのよね。私と考えが違うので理解できないの。 同じようなことをメイが話し出してるので、それを狙っての動きなのかしら?…と、考えてメイの考察になってるのだけど。ちょっとメイとボブの繋がりを感じてしまったので占いで判断して貰いたいわ。 目立つ意見を言うのは狼らしく思えないわ。でも、それを狙っての行動にも見えるわ。それにステラが昨日吊りにレベッカの後にボブをさりげなく乗せてきたのが気になるわ。(ライン切り) 戻ってきたら灰考察出すわね。 ■6.グレスケ 白◇ラッセル>レベッカ>ボブ◆黒 では悪いけど*席外すわ。*【ニーナに委任】【コミット済み】よ。 | |
(151)2006/07/06 21:33:13 |
牧童 トビー ★レベッカ かなり時間がない模様だね。だもんで本日分の希望から●オードリー○ボブってところから、昨日分の発言を遡ると>>3:226で未黒寄りに見てるからこの意見は納得できる。発言自体は少ないけど、しっかり狼探ししてるようには見える。 ★オードリー 一貫して気になるのは占い真偽には結構発言を裂いているのに、灰に対しては考察が甘い気がする。今日現在時点でGS出してないのは、結構黒要素。現在、仮に▼シャロでも▼コーネでも灰には残り狼1いるのはほぼ確定。なのに、その辺の考察が落ちてるはどうなんだろうか。 | |
(153)2006/07/06 21:33:52 |
お尋ね者 クインジー ■3:占い師真贋考察。前述した通り、現状ステラは狂決め打ち。 次に、トビーなんだが、なんていうか真占い師ゆえの素っぽく感じる発言が多いんだよなあ。一昨日の誤爆発言、オードリーも指摘してた今日の(>>24)の確黒発言、今日の俺の判定発表へのブラフ疑い。複数あると演技には思え難いし、やっぱり真寄りに感じちまう。現状狼濃厚なシャロが二日目に俺がトビー真寄りとする考察に執拗に絡んできてたってのもライン割れて真要素に思えちまうし。 ただまあ、シャロとのラインは偽装の可能性もあるし、トビーの発言が少ない&後出しな部分もあり、強く信頼するには至れないな。今のとこ『トビー7:メイ3』くらいに思ってるぜ。 | |
(155)2006/07/06 21:35:19 |
学生 メイ ■1.●オドリさんorボブさん メイ、シャロちゃん狼だったから、組んでるLWはオドリさんかなって。でも、既にトビ君が希望に出してるよね。でも、メイもオドリさんが気になっちゃってるんだよ。 だから、今日、ステラ真の考察をさらっと出してきた>>51ボブさんもあげます。昨日はステラ偽をあんなに言ってたのに、変わり身早すぎ…。なんだかするする逃げられてる気がする。 ■2.▼シャロちゃん>▽ボブさん>>>▽コーネリアスさん 第一希望はもちろんシャロちゃんだよ。でも、占い師の真贋(といってもステラさんとだけど)がはっきり付いたほうがみんなが納得するならコーネさんも。 だけど、やっぱ、本音は人間さん吊っちゃうのはやっぱりイヤ。 灰からだとボブさんです。オドリさんはもしかしたらシャロちゃん狼だからって理由だし、やっぱり考察はすごく納得できる。占いたいです。 | |
(157)2006/07/06 21:41:19 |
牧童 トビー ごめん、>>151でオードリーさんGSだしてるね。 | |
(158)2006/07/06 21:41:26 |
見習い看護婦 ニーナ クインさんとミキちゃんの意見がボクと反対なので不安なんだけど。 【仮決定 ●ボブさん ▼コーネリアスさん】 まず、▼の理由なんだけど、シャロさん吊って黒が出ても、真が生きている証明にならないから。 逆に、コーネさん黒なら偽二人が確定するし、白であっても真占の今日時点での生存が確定する。メイちゃんの心配通り、真占が襲撃されちゃうかもしれないけど、襲撃を2手も使っての占機能破壊なら決して村不利じゃない。 二人の白黒にかかわらず、この手順の方が安定だと思う。 シャロさんが「自分黒であってもこの手順の方が有利」って説明をしてくれなかったのはちょっと不満だけどね。 | |
(161)2006/07/06 21:46:21 |
お尋ね者 クインジー とりあえず急いで希望を。 ■1:占い希望は●ボブ。理由は昨日の吊り希望時に述べたものに加え、今日の行動がまさにステラ偽で狼がステラ襲撃した場合の狙い通りの流れに持っていくものなため。ここ数日ペース落ち気味だったのに、今日に至ってのボブの発言は非常に早く、シャロ吊りに流れかけてる状況を危ぶんで、いかにもコーネ吊りへの流れ作りにきた感をうけるしな。(>>53)の「シャロー黒という視点で考察してないのでそれについても後半考えようと思ってる」って発言もかなりひっかかってる。普通、考察してから意見ださないか。今まではステラ黒寄りの考えだったのに、突如その考えを捨ててさっさと希望・意見を述べてしまう思考は村人にものとはあまり思えない。 | |
(163)2006/07/06 21:46:51 |
雑貨屋 レベッカ Aについて 流れ:ステラさんが真で今日生存した場合、当然今日はステラさんから黒判定が出ますね。 そうなった時、村の反応として「ステラが狂信者(あるいは狼)なら、早々に黒判定を全部出してしまうのはおかしい」となることも考えられます。 (私の思考回路だとたぶんこう考えるだろうと思います。) で、ためしにコーネリアス(またはシャーロット)吊ってみようとなったら、今日クインジー襲撃を成功させないと負けになってしまうのでステラ襲撃一択だった。 疑問点:ステラさんの代わりに、トビーまたはメイ(狂信者のほう)を襲撃すれば、ステラさんから黒判定が出ても延命措置のための黒と取られたのではないだろうか。 (ただし、トビーまたはメイはステラより護衛されている可能性は高そう。) | |
(165)2006/07/06 21:48:37 |
雑貨屋 レベッカ Bについて 流れ:ステラには護衛がついていないと見切って(またはナサニエルかユージーンが守護者と踏んで)の真占い師襲撃。 ここで狼は、人間シャーロットに黒判定を出すことで判定を割ろうと考えた。(狂信者が判定を割ると想定した。) この場合狼が描いた展開は、今日シャーロットを吊ることで霊判定より狼の騙り占い師は騙り確定→翌日狼占い師を吊ってクインジーから黒判定→残った狂人占い師を真と錯覚させてミスリード ところが、予定外に狂信者が判定を黒に合わせたため、結果としてシャーロットを吊られると2人とも騙りとばれる状況になった。 疑問点:なぜ狂信者が白判定を出すと思ったか。 (ただし、判定が黒黒で揃っても真占い師を襲撃した状態で灰にLWを残しているため、即負けには繋がらない。) | |
(166)2006/07/06 21:48:46 |
雑貨屋 レベッカ (続き) この3パターンでありそう度合いが高いのはC>A>B 肝になるのは、「なぜ初回に襲撃しなかったステラを今日になって襲撃したか」だと思う。 ただの占い機能破壊ならば、初回に襲撃すれば足りるので。 この点について ・初回の時点ではステラの信用があまりに低すぎ、襲撃してもそのまま狂人決め打ちされそうだったため。 ・2日目終了時点ではシャーロットが吊り・占いから外れていた為、即の占い機能破壊は不要だと感じた。 辺りが理由ではないかと思っています。 後は、ステラが占い師らしくない(2日目コーネリアスに狼が黒判定を出さなかったなど)から、ステラ真よりは狂に傾きます。 よって、C>A・B AとBで考えたとき、ステラを襲撃しないといけない状況と言ったらA>Bだと思う。 以上からC>A>B | |
(183)2006/07/06 22:07:40 |
吟遊詩人 コーネリアス ニナさん 繰り返しになっちゃうけど、シャロさん>>3:300を見てください。 『2人が(もしくは一人が)黒だししたら、私を黒と思うのでしょうか。それはがっつり方向が違ってます。』 なんでこういうこと言えるかな?占い結果なんて出てみないとわからないわけだし、しかも、『1人(もしくはふたりが)』ならわかるけど、『2人が(もしくは一人が)』だよ?これは、ふたりが贋、ってことでしょ? そりゃ、昨日は、自分に票が集まった感はあるだろうけど、それだけで、そこまでメイちゃんとトビ君が両方贋って確信できるのは、不自然じゃないですか? (つづく) | |
(187)2006/07/06 22:12:16 |
雑貨屋 レベッカ ■6 GS:○ 芸≧学≧未 ● さっき占い希望を出してからいろいろ考えたら、ボブのほうがラッセルより多少白寄りに見えてきたわ。 このGSはステラ狂の前提になってしまうのだけど、ボブが狼ならば私がノーマークだったボブに対して、昨日シャーロットさんがわざわざ、状況以外でボブを判断するとどうなるかと水を向けてきたことが不自然に感じてしまうので。 それと、昨日シャーロットとボブは共にステラ真よりに動いています。 シャーロット狼なら当然何らかの思惑があるわけで、狼ボブが同じ方向にシフトしたとは考えにくい。 よってシャーロット−ボブラインはあまりなさそう。 残り2人と占い師については、今時間が限界なので無理です…。 毎日灰考察できていなくてごめんなさい。 以降鳩でたまに覗いています。 | |
(192)2006/07/06 22:18:35 |
お尋ね者 クインジー > ニーナ >>193 メリットは襲撃考察にて述べた通り。シャロ黒なんだから真吊りさせれないのは仕方ない。狂人襲撃のメリットは何も真吊りだけじゃないと思うぜ。真の代わりにコーネ吊れたらそりゃ狼にとって現状かなりのメリットだ。 そして、何度も言うが、ステラ真でこの襲撃のメリットを説明してくれ。俺は全くメリットを感じない。ニーナも、ステラ偽の方がメリットないと言うだけで(でもメリットは述べた通りあると思う)、ステラ真時のメリットは全く述べてくれてねえ。それじゃ納得できねえ。 | |
(197)2006/07/06 22:23:56 |