村長 アーノルド さーてと…。 考察、と言うほどのものでも質問と言うほどのものでもないが、自分内で今沸いた疑問点について一つ。 >>5:114にて、精霊君はトビー君とユージーン君の間にラインが繋がる、ような事を言っとるが、何やらそれに違和感を覚えて議事録を読み返してみた。で、忘れてた事が一つあったのだが…。>>2:213のトビー君の発言と、その直前ぐらいまでの墓、牧、長のやりとりで、二人して同時刻に私の話題をしてるあたり、この二人が同時に狼はなさそうだな、とまず思ったのと、その後のトビー君の突っ込み(>>2:213)から、トビー君は私とユージーン君のやりとりにわりと注意を払ってるように見えること、などから、牧=墓間のラインは無さそうだな、と思った覚えがある。 …まあ、この時はトビー君の発言が、やや「突っかかり所を探してた」ように見えて、ちょっと黒要素に見てしまったのだが。 | |
(12)2006/03/01 23:10:31 |
村長 アーノルド ・・・うーむ。 とりあえず忘れんうちに発言したのはいいとして、今の考察から特にまとまるものが無いな…。印象論ばかりで申し訳ないが、上記から牧=墓ラインは無いとして、で、精霊君とユージーン君が共に狼だとすれば、>>5:114は仲間きりの為にあえてそこにラインを持ち出してきたということになるが・・・。あまり、そういう風には見えんな。なので墓=妖ラインも薄いように思えてくる・・・。 というところまで目下は考えた。 | |
(14)2006/03/01 23:37:29 |
村長 アーノルド ・・・・・・・・・おや?>>16 そういやそうだ・・・orz | |
(18)2006/03/01 23:55:31 |
吟遊詩人 コーネリアス うーん・・・。 昨日のワタクシの結論では「酒長墓」or「牧学長」で、議事録を読み返してもそれを覆すほどの要素がないのデースが・・・。 妖精サーンの>>5が、あまりにもサラッと出すぎたように感じて少々気になるんデースよね・・・。 でも、妖精サーンはローズサーンと繋がりまセーンし、牧学妖よりも牧学長の方がしっくり来るし・・・。 | |
(19)2006/03/01 23:58:26 |
ちんぴら ノーマン [ういただいまー。] [厳密にはまだ精霊界からのお仕事が終ってないから、本格参加は2時くらいになると思う] >>19 ?? [さらり、っていわれても今日あって襲われていたのが青娘だったらんなくらいぱっと出るだろ。俺っち青娘人間決め打ちだったし。狼のヤローがまだ残ってたら青娘が狙われるだろーなーとは思ってた。青娘に疑いもってた灰、昨日いなかったし] | |
(20)2006/03/02 00:41:50 |
吟遊詩人 コーネリアス (すみまセン・・・ずっともずパン神様に捕まってて考察が全く進まず・・・orz) 妖精サーン>>20 色々グチャグチャ考えすぎてたっぽいデース・・・orz えっと・・・こんな事を自分で言うのも憚られるんデースが、昨日、シャロサーンは全員から、ワタクシはユージサーン以外の全員から白く見られていたので・・・「吊れそうにない」という意味ではそう大きく変わらないんじゃないかな、とか、じゃあ何でシャロサーンが襲撃されたんだろう、とか。 シャロサーンは「灰狼2なら墓長でFA」と言い切っていたから?と一瞬思って・・・そうなると村長サーンが怪しいのデースが、あまりにもストレート過ぎるので、何と言うか、昨日立てた考察に対して「それでいいのか?」と不安になって・・・。 穿って見すぎてたみたいデースorz 言われて見ればその通りデースね・・・。 エッタサーンも>>22で言ってマースが、妖精サーンは毎日襲撃考察してマースし、改めて見返してみると当たり前の光景でーシタ・・・。すみまセーン・・・。 | |
(23)2006/03/02 01:55:30 |
ちんぴら ノーマン [ようやく精霊界に出す報告書がまとまったぜ…] >>23 [お前が自分が襲撃されないことを疑問に想い、青娘が襲撃されたことに疑問を持つのは、まぁ人間だったら当たり前だわな] [そして、狼だったら自分で自身の襲撃の心配なんてしないだろうな。よっぽど演技力のある狼でない限りは] [人間って信じていいか?] | |
(24)2006/03/02 02:10:42 |
吟遊詩人 コーネリアス 妖精サーン>>24 もずパン神様に誓って。 ・・・でも、ごめんなサイ。この状況で信じて頂けるのは嬉しいのデースが、不安もありマース。ワタクシには、まだ、貴方を人間と信じる事は出来ないんデース。考察途中デースから・・・。 昨日、一応の結論を出したとは言え・・・イザこの局面に立ってみると、不安が沸いてくるんデースよ。ワタクシの考えが合っているのか、どうなのか・・・。 | |
(25)2006/03/02 03:02:31 |
吟遊詩人 コーネリアス それで・・・ どう考えても狼:牧学妖はないと思うんデースよ・・・。 トビー君が騙ったのが一つの謎。占い票が入っていまーシタから、占い回避で出たと考えても、まだ疑問点はありマース。 ラッセルサーンの2日目吊り仮決定後の発言を見ると、>>2:401で確認発言を忘れてマース。相当焦っていたんじゃないか、って思うんデースね。その状況で、ある程度票を集めていた仲間に▼が出せるもんでショーカ。ラッセルサーンの疑われぶりからしマースと、SGっぽいからと吊りを逃れたとしても、そのあと逃げ切れるとは思いにくいんデースね。もし妖精サーンが寡黙で吊られたら、後が無くなるんじゃ? それに、初日●に挙がっていたラッセルサーン、寡黙の妖精サーンは初回吊りに挙がりそうな位置にいたと思うんデース。狂人が非結COしたゴードンサーンに黒判定を出さなかったのも訳がワカリマセーン。 | |
(27)2006/03/02 03:54:06 |
ちんぴら ノーマン 村&墓&酒(書): ・疑惑(>>2:198)に返答(>>2:202) ・吊に挙げていい?(>>2:203)と返答(>>2:204) ・酒、霊能者COを事前に言い当てた(笑)墓のことを気にしている 酒真視点だったら、そもそも墓が人間であれ狼であれ、霊能者COについてはほぼうっかりミスで確定しているはず。なのに霊能者と踏んだ狼も策略も何も…という点が妙。 ・仲間狼を結社COするかもしれない白狼として扱うのは正直ムズい(>>3:201) が、話をフってきた相手を結社や白狼扱いするとそう返すのはアリかな ・墓、書真(>>6:97)(>>7:86) 結局書が真に見えるのは見の狂アピールが多いとのことだが、何故見が狙われて都合よく書が残っているのか、などの考察が微妙 | |
(29)2006/03/02 04:13:44 |
ちんぴら ノーマン 総括: 2日目のやり取りが狼同士だったら非常に芸の細かい。 (まあ、墓は腹芸上手そうだよな。青髭はそうでもなさそうだが)) 仲間吊希望に挙げるのに、表で確認も何もねぇだろ、って思う。 あと、3日目に青髭は白狼候補だの結社騙りで墓が出るんじゃないか、など 危惧してたが、仲間をそういう風に取りざたするのも難易度高い ただ、疑問なのがそこで村が墓が結社って可能性をほぼ0とみている点。また会話の流れから灰の中から墓をランダムチョイスではなく、対話している相手だからこそ墓を取り上げたことを考えると、難易度は高くてもまだ狼同士でもできるシーンかな、と思った。 | |
(30)2006/03/02 04:14:01 |
ちんぴら ノーマン >お嬢 6日目終了間際のお嬢の灰考察を見て昨日▼墓にあわせてきたんじゃないか、って疑惑があるが、俺っちそもそも墓そのものは>>4:224で見たところから疑ってた。 7日目突然墓を黒よりにおいて、でっちあげたものじゃない、ってことだけははっきりいっとく。 それじゃ寝る。起きなかったらすまないが体が人間界の空気に限界をうったえてる。おやすみ | |
(32)2006/03/02 04:27:34 |
村長 アーノルド もずくコーヒーと言うのは、黒くなるまで炒ったもずくをドリップして抽出した飲み物だ。とにかく苦い。胃ガンになりそうなほどにね・・・。 ・・・まあ、そんなことはどうでもいいとして・・・。 今日の襲撃から何か判らんかな、と思って考察して見たのだが…。私は吊要員だろうから除外として、精霊君狼なら吟娘だから、図らずも本人の言ってた通り論客潰し、と見ていいように思う。白さとか周りからの扱い的には、何れを残した場合でも然程に状況が変わらんと思うしな。 で、翻って詩人殿の場合・・・。精霊君を襲うと、私と、私が白扱いしてる二人が残るわけで、私的に「自分で不利な状況に追い込むか?」という反論が成立するし、うちの娘とエッタちゃんの思考パターン見てると、この反論は存外意味があるんじゃないかと思えるな。一方うちの娘襲撃の場合、私が狼候補と見てる精霊君を残して私とやりあわせつつ、自分は長妖の何れかを吊にあげればいいだけ、という漁夫の利モードに入れるわけだが・・・。 ・・・結論的にはどちらが狼でも娘襲撃は必然、というぐらいだろうか・・・? | |
(33)2006/03/02 08:34:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございますなのれす。 昨日は結局ダウンしてしまいました… まだおかあさまのお手伝いがあるのれ、集会所に腰を落ち着けられるのはまだ後なのれすが、とりあえずこれだけ。 コーネおにぃちゃん>>28 お気持ちはよくわかるのれすが、今度の夜明けは墓下のみんなも心待ちにしているでしょうし、あまり延期したくないのれす。 本決定を12:45まで延長するということれ、勘弁していただけないでしょうか。 | |
(34)2006/03/02 08:48:17 |
村長 アーノルド 『さて、先にした襲撃考察から一つ、思いついたことがある。詩人殿が狼であらば、私と精霊君は昨日よりお互いを、一方は消去法で、もう一方は考察を積み上げて疑いあっていて、なおかつ二人揃って詩人殿を白寄りに置いている。となると詩人殿狼で、私ら二人を残して漁夫の利モードを決め込んだのならもう少し発言などに余裕が感じ取れるような気がするのだな。が、どっちかと言えば余裕なさげ。>>19など殆ど難癖つけの領域だけに、詩人殿狼なら出てこない発言の気がする。どっちかと言えば「今日の吊ミスで負け」というプレッシャーのある村人だからこそ、と思える。』 | |
(37)2006/03/02 09:06:46 |
村長 アーノルド 『そして更に一点。昨晩の精霊君の発言で凄く気になったのが>>24なのだな。自分の襲撃を心配する狼などいない、と』 『これにはかなり同意しかねる。経験論的な話以前に、考察をくみ上げるのには材料と思考が必要だが、演技をするのに必要なのは演技力ぐらい』 『で、例えば他者と絡む演技などは難度が高いが、自分の襲撃を心配する演技は、初めから終わりまで自己完結でいけるから然程に難度が高いとは思えん』 『もっともこれに関しては見解の相違もあるから一概には黒要素とは見えんが、精霊君がこれを白要素と見るのにはかなりの印象矛盾を感じる』 『まして詩人殿を”人間と信じる”根拠にするとは信じがたいな、率直に言って』 | |
(39)2006/03/02 09:22:42 |
村長 アーノルド 『何というか、精霊君が人の場合、私と詩人殿双方の状況的、発言的な白黒要素を洗い出した上で最終的にLWを判断すると思う。そして、考察から私=LWと判断したこと自体と、その流れには特に矛盾が無い』 『だが、>>24は余計だと思う』 『精霊君の今までの発言傾向から考えて、こんなところでそんな根拠で、自分以外の灰の一方を”信じる”と言い出すのが、妙でならない。彼が村人で、そして昨日来の考察の結果私をLWと断じたのなら、それを主軸に主張し、また詩人殿を白と思う要素をきっちり並べはするだろうが・・・』 | |
(40)2006/03/02 09:30:17 |
ちんぴら ノーマン [俺っち、今日ぶす子ちゃん] [精霊界に帰ったら、一日7時間は寝たい orz] >>41 青髭 [あー、今日のが適当風味なのは正直すまん。大体の考察、俺っち的に昨日遣り上げちゃった達成感があったので] [で、考察の予測と大して逸れない方向に今日の話が進んでるので大規模修正もなく] [大体言いたいことの大筋だけ書いて寝た。 吟を村と比べて相対的に白めに見てる理由も論理だてて昨日書いたので、今日違うからといって可笑しいというのは筋違いというものだ] | |
(45)2006/03/02 10:32:33 |
村長 アーノルド 『・・・?>>45』 『いや、別に君が私を黒いと言うのも、詩人殿が白いと言うのも別におかしいとは言っておらんよ。論理展開的にも筋道が通ってる』 『ただそれだけに、今日になってそういう話で詩人殿への白要素の締めくくりをしてるのが、君が村人だとすると違和感あるな、ということで』 『要するに、村人・ノーマンなら不必要というかしそうにない発言に思えた、ということなのだな。判りづらかったならすまない』 | |
(46)2006/03/02 10:39:31 |
ちんぴら ノーマン >>46 青髭 超納得いった。 おう、必要ないぞ。考察的には。つか、考察は俺っち的に昨日の時点である程度以上完成してるし、今日もそれを覆す要素ねぇし。 正直ここで男泣き展開があったらおもしろいかと思って信じていい? みたいなことを言った。 | |
(48)2006/03/02 10:46:35 |
ちんぴら ノーマン んで襲撃考察。 正直、青娘が皆から見て白かった。 それ以外にも青娘が疑っている奴が狼とかいろいろ考えられるが、アレだ。 じゃんけん勝負をする時に、「グーを出す」といった時の駆け引きに似たようなところがある。裏を読めば切りがない。 昨日、青娘は墓吊の意志を変えなかった。その点から考えると、今日があったら親殺しを辞さない可能性が非常に高いしお嬢の信も厚いのが昨日の展開からも明らかだ。故に、青髭が狼で青娘を手にかけた、という考え方もある。 長髪が狼だったら、まぁ吊れない奴を襲撃した、というのもあるだろうし、そうやって疑惑の方向を青髭に向けた、というのも考えられる。 つまりこういうことだろ。 | |
(49)2006/03/02 10:51:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今日がある時点で「酒墓+灰」「牧学+灰」のどちらかのライン。 アーノルドおじちゃんとユージーンおにぃちゃんについての考察。 昨日の村>>7:27>>7:28が正直妙な感じするんれす。墓については自身との絡みからしか出てきてないし…>>7:27の2人(墓娘)と>>7:28の2人(吟妖)で温度差を感じました。 >>3:201結社騙りについて。例として「墓狼で出てきた場合」と言っている。正直エッタどっきりしましたね。エッタはこの時点ではユージーンおにぃちゃんが最白でしたから。でも、白すぎる仲間を初期の内に白狼と指摘するのはありかなと思います。 逆に2d墓の最初の吊り第二希望(>>2:141)が村。それもそれまで全ての吊り希望がラッセルおにぃちゃんである中の希望。仲間切りとしては凄く美味しい感じでしょうか。エッタにはライン切りというラインに見えました。 | |
(51)2006/03/02 11:01:18 |
ちんぴら ノーマン >>53 そりゃそうだ。事実無根だからな。 | |
(54)2006/03/02 11:11:09 |
村長 アーノルド 『>>54』 『何が事実無根なのか、とか暫く考えちゃったじゃないか・・・』 『要するに私が村人ならどんなに黒く見えようが発言に裏は無いから、って意味にとったのだと判断するが、そういう意味じゃないのだ』 『最終日の狼は、自分以外の誰かを吊れば勝てる。翻って村人は、狼を吊らなきゃ勝てん。この辺の温度差が見れると割合LWの見当がつけやすいと思うのだが、今回に限って私視点でそういう方面の考察は使えないな、という話だよ』 | |
(55)2006/03/02 11:15:48 |
村長 アーノルド 『議事録からの再考察が終わらないというか終わりそうも無いので』 『先に、ちょっとエッタちゃんの疑問(?)にだけ回答・・・。』 『昨日のユージーン君への考察が他とカラーが違うのは、私はユージーン君見るときの主要素の一つに「私を疑ってるらしい」という点を置いてたから、なのだな。序盤からアグレッシブにステルス吊、と称して私を上げてきたのは、本当にそう思ったのか、あるいはそういうふりなのか、と。で、後者だとした場合に、後半のここにきてその伏線を生かさないのは妙。私が怪しいのは私自身が重々承知してることだけに、ユージーン君狼なら何故?ということだ。故にあの理由であげたのだが・・・』 | |
(58)2006/03/02 12:25:28 |
吟遊詩人 コーネリアス 村長サーン>>58 ユージサーンはハーヴサーン真に見てまーシタから、貴方を白く見ていたのは何ら不思議な事ではないと思うんデース。彼が、貴方を白く見ているからと言って、彼を白く見るのは考察として違和感を感じるんデース。 | |
(67)2006/03/02 12:54:00 |