吟遊詩人 コーネリアス 村長サーン、こんばんわデース。そして行ってらっしゃいマーセ。 んー・・・牧学妖=狼もちょっと考えにくいデースね。 初日COまでの様子を見ると、いくら占い希望が2票入っていたとは言え、このメンバーでトビー君が霊能者を騙った理由がワカリマセーン。 >>12の発言も含めて、ハーヴサーンは狂の可能性が高いと思いマース。 | |
(22)2006/02/27 20:58:20 |
墓守 ユージーン ■4.もう意見も出てるけど。俺も同意見で、灰の中でも大勢の見解で白寄りやった人を消しに来たんやろー思う。あわよくば守護も視野内? エッタ襲撃に出ないのは、守護を警戒してるーいうんもあるのかも。 >>5:115 シャーロ 返答おおきに。シャーロがどう見てるんかよう解ったわ。 ネリー狂なら、素直な印象のあった彼女なら、狼に票集まってるの見たら回避の為にSG説となえてもおかしないなぁと思い、ハーヴ狂ならどう動くんか読みきれんなぁ思うとった。後半部分になるほど、と。 >>5:114 いかつい妖精 つまり、他の灰からの考察よりの消去法と。 ・・・いや、実際ラインはないんやけど、なんか味気ないな。 まぁええか。返答おおきになー。 | |
(24)2006/02/27 21:15:46 |
墓守 ユージーン >>5:150 コーネ 誘導と受け取られたんは意外やったからちょぉ説明しとくなー。 占い師真贋をどう見てたか流れ。 2D >>2:84 >>2:85 微差で書>見 3D >>3:68 ネリー狂寄りに見つつ、ハーヴの>>3:60 を受けて狂疑惑 >>3:69。 セシリアへの疑い >>3:192 から、占い師真贋揺れる。 一度占い師真贋をフラットに戻して単体印象から▼文を選択 4D 文白霊判定と墓白占判定を受けて >>4:102 >>4:103。 んで、コーネが言うてるんは5日目の俺の発言やね。 5D >>5:51 >>5:52 印象だけやなく状況からも考えてみた事を言うてみた。おかしな思い込みしとぉたら、誰か突っ込んでくれるかなぁ思うて。特に誰からも反応もなかったから、主に状況から攻めてくシャーロはどう見てるんやろか意見聞いてみよぉ思うての >>5:109 以下や。 >>5:115 を聞いて、考え方、状況の見方は人それぞれあるなぁと思った次第。 | |
(25)2006/02/27 21:16:49 |
村長 アーノルド や、ただいま。 そしてユージーン君、こんばんは…。 で、さっきしそこねた>>19の補足と言うか解説と言うか。 なんというかハーヴェイ君は、詩人殿も言ってるが狂っぽい。今日になって、かなり。真だとしても吊られたがってるとしか思えん。だから、真なら楽にしてやるという意味で、狂なら無論のことということで、今日吊ってしまって構わんのじゃないかな、というのが■3への私の回答だ。あまり戦術的じゃない理由で申し訳ないが…。 | |
(28)2006/02/27 21:40:19 |
村長 アーノルド >>30 マリーちゃん真決め打ちでもよいと思う、は方針の話であって、私の思考上はあくまで「かなり真寄り」ではあるが決め打ちではない。というかケネス君への扱いを見ても判ると思うが、私は思考上では決め打ちということをあまり好まんのだよ。 だから、ラッセル君=人、の可能性も捨ててないから最大三人、という意味合いで、この辺のニュアンスは、ケネス君絡みでトビー君と幾度かやりとりした気がするから、言わなくても通じるかな、と思ってたのだが…。 | |
(35)2006/02/27 22:01:45 |
村長 アーノルド …ああ、ユージーン君に倣って私も明言しておこう。 ■1:●無し ■2:▼ハーヴェイ ■3:完遂。>>28 昨日までは…まあ、やる気が飛んだ真にも見えなくは無かったが、今日のは流石に何かが違うと思う。決め打ちできないどころか、かなり狂寄りに傾いたぞ、私は…。 | |
(37)2006/02/27 22:07:26 |
書生 ハーヴェイ >>32 見じゃなくて書では。 あと、ここまで黒出さない狂人はかなりアホだと思うよ?狼が連続で占いに挙がってるなら話は別かもしれないけど最低一回は黒を出さないと狂人の役目すら果たせていない。 地雷で偽確定しようが真は死んでるからどうでもいいし。 .oO(私が真なら村側御愁傷様、偽なら狼御愁傷様ってところ) | |
(46)2006/02/27 23:19:01 |
村長の娘 シャーロット う〜ん、次の文章を投下しようと思ったらハーヴェイさんがいらしたので、先に話を聞いていたんですけど、 ■4 牧師様が狙われたのは変t…はさておき、やはり(1)脳内白候補狙い、(2)守護者狙いでしょうね。 守護者については何とも言えませんが、ああいった「ちゃらんぽらんステルス」もありかと思うような思わないような(苦笑) ただ、片占いとは言え、占いの済んだところではなく、まだ占われていないところから襲ったのをどう解釈するか、ちょっと悩んでいます。 ちょっと考えにくいですが、もしもハーヴェイさんが真で、大勢がそれに納得するような事態があれば、詰みですからね。もっとも占った先を襲うのも真印象に繋がり、それが都合悪いとか? ここらへんは、何ともよく分かりません。ここまでさんざん狂扱いしてきているだけに、何だか胸騒ぎがして嫌なのですが、考え過ぎでしょうか…… | |
(48)2006/02/27 23:29:03 |
村長の娘 シャーロット >>45 「見抜けず」は狼がハーヴェイさんを、という意味ですわよ! | |
(49)2006/02/27 23:32:24 |
吟遊詩人 コーネリアス 戻りまーシタ。仮眠明けのオフロで沈みかけまーシタが。 溺れる事もあるけれど、ワタクシは元気デース。 村長サーン>>35 最大3人、という意味合いだったんデースね・・・。 すみません、意識が朦朧としてて文章そのまま見てまーシタ・・・。 | |
(51)2006/02/27 23:41:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタも様子みてました… ハーヴェイおにぃちゃん、少しだけでも話してくれたことは、うれしく思います。 明日のお昼、お待ちしてます。 シャーロットおねぇちゃん>>44 エッタも意見言っていいれすか?問題なさそうなら、エッタの意見も書いていこうかと思います。 ただ、この議事録の濃さに、エッタ圧倒され気味ではあるんれすが(苦笑) 頑張ってみます。 | |
(52)2006/02/27 23:42:34 |
吟遊詩人 コーネリアス そして戻ってみたらハーヴサーンの>>47。何と言うか「どっちでも良いから吊っちゃえば良いじゃん」的なものを感じたんデースね。どちらの霊が真だと思うとか、そう言った考察が含まれていても良いと思うんデース。 だから、トビー君が真で、半白の中に狼が2居るんじゃないかと・・・今はそんな風に、感じてマース。 でもその一方で、妖精サーン+半白に1狼なんじゃないか、とか。 真だからこそ、両方吊っちゃえば良いじゃん、みたいに思っているのか、とか・・・。 でも、狼=牧学妖は無いと思うんデースよね・・・。 | |
(65)2006/02/28 01:02:54 |
ちんぴら ノーマン [うー、眠い。明日朝早いから早めに寝るかもしれん] [判定は白なー、ふむ。] [地味視点で残灰が俺っちと長髪で詰んでると] [俺っち視点で、真が地味と小僧のコンビ、ってことがなくなったわけだな] ■1.なし ■2.▼地味 当初の目的どおり、地味視点で詰んだ。 また、地味を今まで生かしておいてアレだが、正直判定以外に生産的発言が見受けられんかったし、最悪を回避する為にも今日吊るのが妥当だろ。 んで、真とみるか狂とみるか狼と見るか? 真贋は著しく狂に傾いている。今までもそうだったが、今日の判定でさらに傾いた。 何が狼なんているわけないじゃん、だよ。ほんと。 | |
(66)2006/02/28 01:08:01 |
ちんぴら ノーマン >>65 長髪 [腕組][ないから安心しろ、その組み合わせ] [んで、長が狂信者として何で今まで白判定しか出さなかったのか考察してみた] <多発する白判定> 1)白判定の中に狼がいる。結果的に黒を出すタイミングを逃した 2)人間に贋黒判定出す気力もない 3)地雷を恐れて(3日目と4日目) [正直、1と2だと思ってる] [3日目からの投げやりの態度を考えても、人間に黒判定出すほど活性化定数高いようにはみえねぇもん] [まぁ一応これから、長髪・小僧・キララインについても考察してくるわ] | |
(67)2006/02/28 01:12:58 |
ちんぴら ノーマン [精霊は青髭に針をぶっさしてから、青髭ボイスで毛●小五郎ごっこをはじめた] ■5.狼考察 <逆に白決め打ちしてもいいと思う人> 青娘: ・ある程度一貫してキラを疑っている印象。自分で無難というのが許せないらしい(>>1:218) ・その疑念を引きずって次の日▼学 (>>2:120) ・キラ、青娘にガマンならない様子で説得を試みる(>>2:402) ・酒臭女とともに狼というのはなさそう(>>3:84、>>5:145とか。本当狼同士だったら主演女優賞) 青娘が狼だったら、キラ・酒臭女と狼同士ということはなさそう。 キラ狼=酒臭女真と青娘狼が結びつかず、キラ人間=酒臭女狼と青娘狼が結びつかない なので、これから 村吟酒(書)、村墓酒(書)、吟墓酒(書) 村学牧(書)、墓学牧(書)、吟学牧(書) について考えてくるぜ。 | |
(69)2006/02/28 01:24:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ [...はふらふらと集会所に戻ってきた] …お風呂の中で寝てたれす… あ、妖精のおじちゃん、お疲れさまなのれすーv シャロおねぇちゃん>飴ありがとうなのれすー コーネおにぃちゃん>>64 狼=牧学妖だったら、狂信者はどこに行ったんれすかね? しばらくエッタも議事録よんでます。発言しないかもしれないれすけど、何かありましたら声かけてくださいです。 | |
(71)2006/02/28 01:46:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>71間違えましたーっ 学はラッセルおにぃちゃんれしたね…反省。 | |
(72)2006/02/28 01:48:43 |
ちんぴら ノーマン [長髪の希望にこたえて先にこっちの考察上げたぞ] 吟&学&牧(書): ・吟2日目▼学(>>2:137 >>1:309が村側の騙りもあることを見越してと取れる) ・学2日目の返答(>>2:403 微逆切れ風味としたらそうかもしれない) ・学 吟に狙われていることを意識(>>2:407 仲間同士だったらある意味愛の確かめ合いだよな…拳で交える類の) ・吟 学の人物像の不一致(>>2:533) ・吟と童が狼同士とは弱思えない(>>2:237の反応) ・吟は器用な人でないならば、正直仲間吊られる時に>>2:547みたいな気のきいたセリフでなさそうなので、吟と学が同時に狼というのも少しなさそう。 総括: ・長髪のキラに対する疑い方、筋が通ってる ・キラの長髪に対する反応も、さらりとしたものではない で、長髪が器用な人でない、っていうのが最近の右往左往ぶりからも明らかなの、こういう演技はムズいと思う かなりこの可能性は低く見てる | |
(73)2006/02/28 01:57:01 |
ちんぴら ノーマン >お嬢 明日以降お嬢が生きていた場合の提案な(マジで死んでもらったら困る。うん) お嬢委任で灰吊先本決定伏せ、というのはどうだ? この国だと狼側が意図的にGJを起こそうとするなら、吊り先襲撃しかない つまり、吊り先さえわからなかったら、狼側の偽装GJは難しくなる。失敗したら、単なる灰襲撃になるからなるからな また、純灰を襲撃しようとしてそれが吊先だったら、GJと同じように襲撃遺体が出なくなる 明日6人だったら、狼側は灰喰ミスったら1日伸びる 明日灰襲撃の5人だったら、狼側は8日目4人にするのに灰喰いをしなければならなくなり、失敗したら3人になる ただ問題は、吊先決定の人が遺言を残せない、ってことだ。 まぁ灰の皆が明日には命はないと馬車馬のようにしゃべり倒せばいいが。(俺っちが一番危ないが orz) | |
(74)2006/02/28 02:20:22 |
吟遊詩人 コーネリアス (発言洗う途中で寝落ちしそうデース・・・) 妖精サーン>>73 ありがとございマース。 ごめん・・・言い方悪かったデース・・・。妖精サーンの、ハーヴサーンに対する意見や考察が聞きたかったんデースよorz 折角出して頂いたので参考にさせて頂きマースね。 >>74 あのー・・・発案自体は良いと思うのデースが、明日以降、という事は7日目以降デースよね? 「明日灰襲撃の5人だったら、狼側は8日目4人にするのに灰食いをしなければならなくなり」の部分。狼が意図的GJを狙うなら、吊り先になりそうな人を襲撃しなければならない、と言う事デースか? 8日目がある=ローズサーン真orトビー君真で7日目吊り先が狼。トビー君が真、かつ8日目が来る場合、狼は吊り先襲撃出来ないのでは・・・。 | |
(75)2006/02/28 03:44:11 |
村長 アーノルド さて…。 狼予想だが、個々人への考察としては昨日までのでほぼ印象が固まったような気がする。で、今のところマリーちゃん真、の想定を覆すほどの要素が見当たらんのでそれを前提とすると、まずラッセル君とどうみてもラインがないうちの娘を除外。昨日の(狼とすると)印象の不整合から詩人殿を除外。残る二人、ユージーン君と精霊君だが…。ユージーン君は本人の印象自体白っぽい上、トビー君との間にラインが見えん。これは詩人殿が指摘してることではあるが…。 となると以上の前提に基づくとLWは精霊君、という話になるが、これまた既に詩人殿に言われてるが学牧妖で、何故トビー君が騙りにでたのかが今ひとつ解せない。ただ、逆に言うとその疑問点が無ければ、精霊君の印象自体には白要素と呼べるほどの物が無い、かな。なのでライン上と印象面からの消去法で、可能性が低めではあるが、他よりは幾分、分がありそうな説として■5:精霊君がLW、という感じだろうか…。 | |
(79)2006/02/28 05:23:06 |
書生 ハーヴェイ >>77 そんなに悪趣味だったかね? 序盤からかなりやる気が萎えてたってのは確かにあるけど(一番嫌いなタイプの発言をどうしてもスルーしようがない人に連続でされてしまったので。誰とは言いませんが)。ちなみに、自分吊りはこれとは殆ど関係ないからね。 理由としては、重ねていうけど片占い師はたとえ真だとしてもこういうふうにノイズしか残せないのが分かっていたから。それを投了と言われたときは凹んださ。.oO(他の村で言ったときはそんなことなかったのにね。) | |
(84)2006/02/28 05:57:07 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。相変わらず読み込む時間が… 今日も11:00からアクセスできません。次はお昼休みなので、まだ半端ですが■5をともかく出しておきます。 LW=コーネリアスさんで今のところは考えています。 霊=酒真と考えているのは、これまでの発言でお分かりだと思います。従って「狼=牧学?」 トビー君とラッセルさんが繋がると考えられる以上、トビー君の▼ラッセルは明らかに「仲間切りあるいはSG偽装」、いきなり仲間を失うのが嬉しい筈もないので、ここはSG偽装でなんとか延命を図るのが第1目的だと考えます。 だとするなら、その効果を上げるためにも、残り狼も吊り票を合わせていたと考えるのが自然ですわね。実際にラッセルさんが吊られて黒判定が出た場合の仲間切り効果も見込めるわけですから。 今残るメンバーで、▼ラッセルさんは「娘吟墓村(書)」。そこからノーマンさんを除外。 | |
(86)2006/02/28 10:44:33 |
村長の娘 シャーロット で、気になっているのが、 >>2:407 でラッセルさんが、コーネリアスさんを評して (理由を別に挙げているからそれほど違和感はないが)「僕吊りの筆頭みたいな感じじゃん」と書いています。 そこで▼ラッセルさんとした意見をズラーッと読んだのですが、どうもコーネリアスさんが「筆頭」と言われるほどの強い意見を出していたようには見えないんですね。ラッセルさんがSGではないかと不安そうにする意見もつけていましたし。 むしろ真っ先に挙げたお父様や、>>2:402で批判的に言っている私などに向けられそうな言葉に感じましたわ。 そこで、これを逆仲間切りではないかと疑っています。他の部分の検証も必要なので暫定ですが。 *またお昼休みに参ります* | |
(87)2006/02/28 10:45:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございますなのれす。 考察考えてますが…煙ふいてます(ぷしゅー) ハーヴェイおにぃちゃん>>82 「酒真の根拠って結局は印象・状況中心」その通りなのれす。エッタとしては、状況でここまでローズおねぇちゃん真が強くなっているのをちょっと不思議に思ってたのれす。 妖精ノーマンおじちゃん>>74 面白い提案とは思うのれすが…ちょっとエッタの好みじゃないのれす。この方法だと、エッタを説得すれば勝ち、という感じがするのれす。エッタの方針は、極力みんなの意見をまとめることを中心にやってきました。それと反する感じがするのれす。 あと、そのやり方だと、襲撃先はエッタになると思うのれす。もし守護者さんが生きていれば高確率でGJが出て4人となり、生きてなければ灰3人が残る。これはこれで微妙な気もするのれす。 | |
(91)2006/02/28 11:27:25 |
墓守 ユージーン ■5.揺れながらもハーヴ真に見たい気持ちがあるんは否定せぇへん。よしんば狂やったとしても、狼を白判定してるんやったら、自分の印象が狼の立場悪ぅせんように発言に慎重になるんちゃうかなぁと思えば、シャーロは今までの考察で言うて来たよう白寄りやったけど、黒寄りに置いてきた村長も白ぉ見えてくる。ローズ真寄りな件もあって、コーネといかつい妖精に注目。 学牧妖:何故いかつい妖精が騙らへんかったか。トビーは占い票を集めてて占い先になる可能性もあった。いかつい妖精は1D占い希望には誰も挙げてへん。寡黙吊りは内容のある事を話していれば回避できるとして、トビーが騙りに出るのは不自然やあらへん。 学牧吟:トビーが騙ったんは状況確定させへん為&占い回避。牧吟でラッセを思いっきり切る事で後々、コーネを安全圏に置ける&あわよくばSG説からのラッセ吊り回避狙い。 | |
(97)2006/02/28 12:00:39 |
吟遊詩人 コーネリアス 妖精サーン>>88 ハーヴサーン真で妖精サーンがLWだとしたら、なんと言うか態度に出るんじゃないかと思ったんデースね。でも、そういった様子もないデースし、やっぱりワタクシもハーヴサーン狂で結論が出まーシタ。 >>89 あ、なんか普通に忘れていたっぽい。 「ローズサーン真を知っている狼?」みたいに思ってしまったので、指摘させて頂きまーシタ。 考察から牧学妖は無さそうだとは思ってたのデースが、ちょっと「あれ?」と思ったので。 ・・・似たような境遇のせいか、白っぽい云々は別として、どうしても好意的に見てしまう・・・。 >>90 ワタクシは、赤で会話している同士で、ちぐはぐなやり取りは演出としてもやり辛いと思っているのでああいった抜き出しになったんデースよ。 | |
(105)2006/02/28 12:33:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ まず、占真偽についてれす。 エッタはハーヴェイおにぃちゃん偽と思ってます。 3d〜今日までの間、ハーヴェイおにぃちゃん真かも?という意見はまだ出ていたと思います。そんな中、黒判定が出てくれば…色々状況は変わってくると思います。エッタの占い先指定が駄目駄目だったのもあるでしょうが、片占いで3回占って、一度も狼に当たらないというのは…ちょっと不自然な印象もあります。また、3日も真占い師を放置する狼側というのも、違和感を感じます。 また、今日の牧師さん襲撃にも違和感があります。書占霊牧のパターンで詰みが出てくるような襲撃(エッタはパターンわけが減る→狼側に不利と考えてます)をする理由は?と考えると、書真と思ってもらえれば吟妖の二人に疑惑を押し付けられるか…片白の中に二人狼が居るとも考えてきてるのれす。 | |
(107)2006/02/28 12:36:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ 後、襲撃先から読む狼さんの性格れすね。 ネリーおねぇちゃん:占機能破壊ということれすね。 ケネスおじちゃん:正直、潜伏結社の可能性が高いと思われてたのかと思います。通常の状態の国れも、村人の占騙りよりは、結社の占騙りの方が多いれすから。翌日のゴードンおじちゃん襲撃を考えると、普通なら逆の順っぽくないかなと思ってます。 ゴードンおじちゃん:確定白れすし、これは仕方ないれすね。 牧師さん:ここで牧師さん襲撃というのが、凄く驚きれした。占真偽でも書きましたが、どうしてパターンによっては詰めになる襲撃なのかと。 ものすごく堅実派のようで、少し変化球が入ってる感じれすね。うまいなぁと思います。 | |
(109)2006/02/28 12:38:49 |
村長の娘 シャーロット >>112 …んもう、お待ちください。状況や結果から推理するのが私のスタイルだと、皆さん仰っていますし、私もそう言っていますわ。だから、ここからそれに無理がないか検証すると申し上げていますのに… | |
(113)2006/02/28 12:53:01 |
吟遊詩人 コーネリアス ローズサーン真の場合デースが、LWではないかと気になるのは村長サーンとユージサーン。 ラッセルサーンの吊られ間際の焦りから、仲間に●をつけられるとは思えないのでシャロサーンは(気になるけど)除外。 妖精サーンは互いに吊り挙げられている状況にしては落ち着きすぎ。仲間切り演出があっても良さそうなので除外。 ユージサーンは、ラッセルサーンの●理由は「追従っぽいから」。ワタクシの意見に乗ってきた、と言っていたユージサーンに●をつけなかった事から気になりマース。 村長サーンは、ラッセルサーンに▼をつけた中でラッセルサーンから質問や指摘といったリアクションが無かったからデースね。 | |
(114)2006/02/28 12:54:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ きゃー。時間切れしそう… コーネリアスおにぃちゃん:うっかり感というか、今素で迷走しかかってる部分がありますね。これが演技かもしれないれすが… >>2:73で占師のすべてのパターンを表にしてましたよね。そういうことをしそうな性格と、今の迷走状態が、エッタの中では一致します。きちんと場合わけするタイプは、後半になると色々考えすぎて、逆に迷走すると思ってますのれ。 | |
(116)2006/02/28 12:55:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>119 自信→自身れす(間違えた) | |
(120)2006/02/28 12:57:32 |