村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習いメイド ネリー カミーラさん >>352 溶ければ真。それは占い師のどちらが食べられても同じです。 メイが襲われていたら同じことを考えました？ということです。 ネリーはどちらが真とも決め打ってません。 メイ真の可能性があるなら、無視できない。そう言ってます。 真占確定＝ロシアンルーレット、という主張は疑問です。 そんなのは吊りの時から同じです。 灰狭め速度２倍になることが真占確定のメリットでしょう？ ネリーは「妖魔を消したいならどちらでも同じ」 と考えてるだけです。 偽だとしたら黒を出しているメイは２度目の黒はまず出しません。 結社地雷にかかる可能性は考える必要がないです。 （２黒出したら用済みにも等しい） |
(2)2006/02/21 08:13:34 |
| 見習いメイド ネリー カミーラさん >>353 真狂真狼については「普通にある」から、 ゼロの可能性から提示しただけです。 無いと考えたものを無いと言って、なにがおかしいのです？ 真狂も真狼も決め打てない。もし真妖なら溶けることはない。 一応考慮したことを考慮したままに書いただけですよぅ。 |
(3)2006/02/21 08:14:22 |
| 見習いメイド ネリー カミーラさん >>354 狂だと疑う。それはずーっと一昨日からしてました。 だから次にするのは、真に見えるケネスが襲われた今 メイ偽をどこで判断するのか、です。発言比較は無理です。 溶けるまで待つ？ 妖魔を吊っていたら真でも溶けません。 真狂で吊るヒマがあるか無いか分からないから 霊判定が出るだろう今日まで、判断保留にしてたんです。 レベッカ狼の可能性はすでに皆さん書いてたから 繰り返さないで別の可能性を考えていただけですよぅ。 それで疑うのはかまいませんが…すでに他人が書いているのに いちいち全部の可能性を書いたらpt足りませんよぅ。 潜伏狂人だと灰の狼の盾になる。 白確定なら意見が強化されるから 狼と見込んだ人を擁護でき、別の人を疑うことができる。 人間と見込んだ人間を攻撃することができる。 それで襲われれば、あとに残る人の推理へのノイズになる。 （発言少ないし、気にする必要なさそうですけども） |
(4)2006/02/21 08:15:56 |
| 見習いメイド ネリー カミーラさん >>356 ？？ 知ってませんよ？ 残り１人COしてないで霊COしてなければ 霊はどこにいるのか考えるじゃないですか。 非COの中にいるよりはスライドする場合を期待する。 スライドするのは能力者。結社と霊能者。 占い師の可能性が、真狂・真妖・真結・真霊だとして どれも狼からは白白に見えますよね？ 狼が真狂と見込んで、他のもの、とくに真霊の組だったら ローズマリーが村人だったら完全確定の目があった。 それに少しだけ期待したと言うことですよぅ。 |
(5)2006/02/21 08:16:37 |
 | 学生 メイ >>18 そゆもん？ あたしが占って白になっても疑わしいとか言われそうなのに、 狼が占い先襲って確定白作る？ 妖魔ならほっといても溶けるだけだし。 つーか、もう慣れたけど、あたしが本物かも、って考えはまるでなしですか。そうですか。 |
(20)2006/02/21 10:16:57 |
 | 農夫 グレン >>19 それもそうやね でもいきなりケネス襲撃やし １．真占い師である。 ２．狼煙のつもりが間違って狼に火をつけたドジっ子狂人。 ３．仲間売り上等の殺伐狼。 つーか、このどれにしてもケネス食いって何よ？やな １．２．ならメイ真と思ってるやろうし メイ狂人ぽい！ドジッ子狂人だ！て思ったんかね？ （その辺の感覚は俺には想像できん…、メイ真と思うやろ多分） ３．が少し可能性増えたかも 実にアホやけど 仲間を確定狼にして吊って、もしケネスが呪殺したら 狂人でもとりあえず吊っとけになるだろうし… おもろいな、もちっと考えよ |
(23)2006/02/21 10:20:58 |
| 農夫 グレン >>20 んー、占い先ではなく「カミーラ」だからありうると俺は思う。 ボブは疑ってたようだけど 他は割と白側に置いてたし、食っても損じゃないだろ もしこれが人によって白黒に分かれて置かれてる奴なら 襲撃せんやろうな、と思うけれど |
(24)2006/02/21 10:24:28 |
| 見習いメイド ネリー >>35 .oO（あ、そか。ごめんなさいです(ﾍﾟｺﾘ） |
(36)2006/02/21 12:03:17 |
| 農夫 グレン >>26 メイ そーだな、ドジっ子かアホか本物だw （念のため、アホ＝面白い奴って誉め言葉だ、許せ） しかし、少し考えたらレベッカ＆メイ狼、ケネス真って アホというか頭オカシイな ケネスでGJでたら守護者視点で非狼確定 しかも人狼を見殺す狂人が居るはずも無く 守護者はケネスに張りつくやろうし、呪殺おこったらもうどうしようもないべ？ 勝つ気なさすぎ |
(42)2006/02/21 12:20:44 |
 | 旅芸人 ボブ >>42 そうだねー。しかもメイは進んで仲間であるレベッカを選んで黒だしだもんね。 |
(44)2006/02/21 12:25:16 |
| 見習いメイド ネリー ＞ボブさん >>44 っ［狼は赤ログでいがみ合っている説］ |
(46)2006/02/21 12:26:43 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>48 ３択以前に、メイ狼なら自ら身内切りの票を投じてることになるな。 |
(50)2006/02/21 12:33:07 |
| 旅芸人 ボブ >>50 だねー。なかなか難しいや。みんなの意見が聞きたいし、しばらくオレは黙っておこうっと。 |
(52)2006/02/21 12:35:47 |
| 見習いメイド ネリー ■１．ケネス襲撃について再考察して。 レベッカ狼 真狼の狼切り＆占襲撃は無茶があります。 始めに２匹捨てですか？ 無いでしょう。 だから真狂だと思います。どちらを襲ってもいい。 狂が残ってるなら、今後は白出し続けて狼を白にするはず。 （レベッカ狼と分かった後は白しか出ないと思います） 真が残ってるなら、妖魔くさいのを狼臭いと吊らせる方針で そのうち残ったメイさんを村に吊らせれば良いです。 （こう書いてると思いますけどカミーラさんの心配方向は ネリーとはなんか根本から違う気がします。） 今日ローズ襲撃だったとしたらですけど 昨日ケネス襲撃も、ネリーとしては納得できます。 |
(53)2006/02/21 12:36:24 |
| 見習いメイド ネリー ＞ボブさん >>48 それはメイさん狼説ですね。 だったら３人のうち確定白を選んで、 先に黒出しの方が得じゃないですか？ ケネスが真で、後から選んで狼２匹が占われたら笑い話。 ３日目にはパンダ２できてメイ狼？それは負けですよ。 狼を狼が選ぶメリットが、無いです。 |
(57)2006/02/21 12:42:07 |
 | 逃亡者 カミーラ で、マジメなコーネが襲撃先予測からの推理を禁止していたが…>>35 アタシはボブとノーマンが許可するのならば、やっても良いと思う。 どうせ守護なんてホントのコトは言わないし 真実を知る者は守護と狼と妖魔（←存命ならば）のみだからな。 だから、人外ならば発言が不自然になるかもしんないし、 新たな手がかりとなるかもしれない。 情報を抑えるのはどうかと思うんだが、どうだろうか？＞ボブ、ノーマン とか言っておいて… 今日の妖魔噛みの可能性があったのは、正直アタシだけだと思う。 まさか灰でピンポイントで狼からみて、 妖魔の確信があって噛みにいったりしないよな？ |
(62)2006/02/21 16:36:11 |
 | 牧師 ルーサー ■1.ケネス襲撃考察 占い師の内訳を再考してみましたが…やはり｢真狼｣の可能性は低いと思います。 （参考 >>3:170 -172 での考察。） 占い師｢真妖｣は、さらに可能性が低そうなので…… とりあえず｢占い師は真狂と仮定｣した上で考察をします。 |
(64)2006/02/21 19:10:06 |
| 牧師 ルーサー ◇狼が｢メイを真｣と判断した場合。 ｢狂人ケネス｣は判定を割ってくれるはずです。この場合、レベッカはパンダ判定になります。 ケネス襲撃に成功した場合のメリットは｢真占い師のメイを狂人｣と誘導可能（？）くらいでしょうか。 ちなみに…このケースの鋭い考察を グレンが>>3:24 でしてます。 ｢守護されない占い師残して妖魔枠は狭める｣ですね。 昨日のグレン灰考察（>>3:220)でも書きましたが、私も気づかなかった鋭い視点だと思います。 狼がこちらを考えていた可能性もあります。 ケネス襲撃に失敗してＧＪ発生した場合でも、｢狂人ケネス｣は判定を割ってくれるはずです。 （妖魔呪殺さえ発生しなければ、日数は延びません。） 守護者は｢狂人ケネスを、真占い師と誤認｣する可能性が高い？…かもしれません。 （この場合次回の襲撃で、確定霊能者を襲撃しやすくなるでしょう。） もし狼が｢守護されない占い師残して妖魔枠は狭める｣を狙っていれば十分にありえる選択肢にも思えます。 |
(66)2006/02/21 19:10:50 |
| 牧師 ルーサー ＞コーネリアス >>3:264-265 遅ればせながら……私の灰考察での疑問に回答していただき、ありがとう。 ただ…回答に少し疑問点があるのだが？ 私の計算では… ｢ステラ吊りで霊能判定白｣の場合は……次にメイを吊らないとならないですよね？ （私の計算では最悪事態を想定。ケネス真。ハーヴェイ・ステラは妖魔ではない。） ９人のときに｢狼３＋狂１＋妖１｣が全員残っていれば、｢村人勝利｣はありえない。 あなたが>>3:264-265 を発言したときの｢メイを吊るタイミング｣は、この計算であっていますか？ この状態で… ｢ステラ吊りの霊能結果＋レベッカの今後の発言内容【＋メイの霊能結果】｣＞｢レベッカ吊りの霊能結果判明による狼の襲撃意図の精度向上【−レベッカ状況白】｣ と判断されたということでよろしいですか？ それとも…もう少し楽観的な｢妖魔は吊ってる｣とか｢ステラは狼だと自信があった｣といったところでしょうか？ |
(72)2006/02/21 19:20:58 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 今日の霊視で、「両者が出した最初の判定は合っている事」がわかったね。ならば当然、狼はケネス襲撃時に偽物を見分ける事が出来なかったはず。妖魔対策もあるのにちょっと大博打のような気もするね。狼の作戦がちょっと読めないよ。 ■２．●ネリー。 理由：>>53 メイ狼はあり得なくもない。ここまで仲間売りがキッチリ決めたら信頼度は上がるよ。騙りの基本は「正確な情報を出す事」少なくとも妖魔溶かしが出てくれれば完全に信用出来るんだけど。アタシって人間不信。 それになんちゅーか、参加してない身分で申し訳ないが、コレは感覚なんだが、多弁で誘導していくタイプの狼って、ネリーみたいなスタンスかなと…スマソ。 |
(77)2006/02/21 19:46:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■３．コレはアタシの感覚なんだけどね。 真＞狂＞妖＞狼の順。 真は言わずもがな。 狼は確率低いけど有り得る。相当博打好きな狼だけどね。 残りは今日の襲撃失敗が気になるわ。おねーさん。 ぶっちゃけ襲撃失敗なら昨日の襲撃先はアタシかメイが確率高い。 ホラ、おねーさんフェロモンむんむんだから、守られる可能性はきっと高いから、リスク犯してレベッカの黒を守る必要はない。むしろ黒出し＆襲撃で疑われてるメイを襲撃する可能性が高いかなと。それなのに失敗したのは守護の読みが当たったのか、メイが妖魔だったのかのどちらか。 だけど、この先メイが生き続けてスーと白出しを続けるのなら、危険な時点で吊るのがよいでしょ。勿論黒を白って言っちゃった、または妖魔溶かし顔かおった場合は別だけど。 |
(79)2006/02/21 20:00:52 |
| 農夫 グレン あんまマジに考えてなかったしなぁ、忘れてた。 意外と当たってたんかな？>>3:24 |
(84)2006/02/21 20:22:08 |
| 農夫 グレン >>81の狼予想は ステラはその半端っぽい感じから あと、ルーサーorコーネなんは たぶん狼３潜伏やと思うから、かなり自信があったと思うねん （仮にメイ狼でも最後の１匹は潜伏せにゃいかん） んで…、それができそうやなー思う２人 まだ考えるけどね、そんな吊り無駄にできんし |
(86)2006/02/21 20:29:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>81 グレン 残り狼予想に俺が入っていて、占い希望●俺ってことは今日の占いは狼狙いにしてるってことか？ |
(88)2006/02/21 20:36:14 |
| 農夫 グレン >>88 微妙 ぶっちゃけ白言われたら吊れんし、どうしよう？思ってるｗ 妖魔か人狼か決めれん メイが本物なら溶けるか黒判定されんじゃねーか？と思ってる 別にコーネが溶けないで白判定されたからって メイ＝偽とまでは思って無いけど ステラが狼と思うとコーネ狼はかなり可能性低いねん でも、分からん |
(89)2006/02/21 20:40:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>89 グレン 要は、「狼か妖魔かわからんが、とにかく人外っぽい」って感じか・・・ 妖魔っぽいところは2日目にグレンが言った理由、狼っぽいところはレベッカ庇いの件からの推理・・・っていう風に理解してるんだが、そういう理解の仕方でいいか？ |
(92)2006/02/21 21:01:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>62 カミーラ カミーラとは考察の仕方は近いと思うんだが、こういう方針決定ではいつも正反対だな（笑 ＞だから、人外ならば発言が不自然になるかもしんないし、 守護者の発言も不自然になるかも知れないぜ！ そして問題は、不自然になったものが村人視点では狼、妖魔、守護者の区別がつかず、狼には守護者か妖魔に限定でき、妖魔には狼、守護者に限定できることだ。 守護者にも発言から狼や妖魔の当たりをつけやすくなるだろうが、安易に表で話せないだろう。 そして、村人もGJ時襲撃先の予想などで、狼には実質非守護者と伝わってしまうことがある。もちろんブラフを打つ守護者もいるだろうから、即バレってわけではないと思うが、かなり危険だと思う。 ボブがどう判断するのかわからないが、しかるべき時まで、俺は襲撃先関連の話に加わるつもりはないぜ。 |
(93)2006/02/21 21:07:08 |
 | 新米記者 ソフィー と、とりあえず起こった事実、占・霊結果だけでの考察するわね。一人一人の考え方拾って考えるのは少し大変ですので後回しで・・ 占い師の内訳予想 真/狂 60% 真/狼 35% 真/妖 5% だと思うわ。 これでメイが妖魔だったら弟子入りしたいくらい。狼がメイを噛んだという可能性もないわけではない（かなり薄いけど・・）から一応5% メイが狼というとかなり攻撃的だと思うわ。でも可能性としてはあると思う。灰が広いから最後まで真の振りされたら怖いパターンね。 メイが真なら狼はなぜ初日ケネス食べたのかな？って思うのよね。だから真/狂ならメイは狂の可能性が高いかなって思っちゃうのよね。ってここまで書いたら、メイ狼の可能性が高くなった気がするわ。ケネスを襲った狼心理から考えた方がいいかしら・・ |
(95)2006/02/21 22:36:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.今は真狼≧真狂＞＞＞＞＞真妖くらいで考えている。 正直、どの構成でも違和感があるので自信はない。 >>3:132>>3:133の２、３、５が残ったわけだが、襲撃先考察自体にあまり変わりはない。２、３の場合、俺は>>3:352カミーラとほぼ同じ見方で、狂人襲撃は狼に不利なだけだと思っている。なので、真狂でケネス襲撃の場合は発言からケネス真だと判断したということだと思う。 発言的にはケネスが真に見えたと思う（>>2:193>>2>>194）。白判定もあっている。（>>2:550）以降の灰考察も自分襲撃を見越しての遺言のようでさらに真度を感じる。要は、「狂人なら信頼をとりに行きすぎ」なのだ。そして仮にそうやって信頼をとりにいった狂人なら、翌日以降の襲撃で確実に真占いを襲撃してもらうために黒出しをしたと思う（>>2:191）。護衛は自分に引きつけ、狼にだけサインを送るなら黒出しがいい。その場合真が黒を引いているので誤爆の可能性も低い。 |
(96)2006/02/21 22:51:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （>>96続）メイ真、ケネス狂人と仮定すると上のケネスの行動が狂人として不自然な動きにみえる。俺個人は真狂ならメイが真にみえ、かつ護衛の可能性が低いと思っているのでメイ襲撃にしただろう（>>3:132）と思っているのもあり、潜伏狂人の可能性を高く感じる。 また、真狂の区別がつかずに襲撃するくらいなら、確定霊、ボブなど他を襲撃する選択をとらなかった点も不思議だ。翌日の判定がケネスが黒を出せばケネス真、ケネスが白を出せばケネス狂と考えることが出来る（2:306）。狼側にとって狂人襲撃は避けたいと考えると、それが最善策のように思う。 真狼の場合、疑問になるのはメイの独断CO（>>1:13）、メイの初日占い希望レベッカ（>>1:506）、選択占いレベッカ選択（>>1:543）、それと潜伏狂人であることが違和感が残るな。 レベッカ占い希望についてはこう考えている。（>>1:440）仮決定予告時間が明言されており、メイの出した時間はそれを過ぎている。しかもレベッカにはメイがはじめての投票。それを考えると身内投票でもリスクは少ないと思ったのではないだろうか？ |
(97)2006/02/21 22:53:04 |
| 農夫 グレン >>92 コーネ うん、そういうこと |
(106)2006/02/21 23:54:46 |
| 新米記者 ソフィー とりあえずグレスケ投下しとうかしら。 白：ルー＜コー＜カミ＜グレ＜ネリ＜ステ：黒 ステラを疑ってるのは昨日の占い師内訳考察が いろいろな可能性を考えてるというより、ほかの考え方に誘導させたいような動きに見えたのよ。狼かメイ狼の場合は潜伏狂人かなと考えちゃう。狂人だったら不利にはなるけど、それよりは狼の可能性のほうが高いかな〜なんて思うのよね。 コーネは前疑ってたのだけど考え方を聞いてるうちにそんなに黒くないと思うわ。守護先の考察の話辺りは村人よりの考えのような気がする。 ルーの考え方も偏りがなく納得させられるのが多いから白め、カミーラもまぁ白め・・はっきりこれがおかしいといえないのだけど論理展開に？と思っちゃうネリー、グレンが黒めに見えちゃってる。 今のとこ議事録斜め読みしかできてないから100％直感です。 |
(111)2006/02/22 00:36:44 |
| 旅芸人 ボブ そう言う意味では、オレとかノーマンは意見を出すよりツッコミ役の方がいいのかもしんないねー。 決定役ではあるけど、オレ達ただの確定白だからなぁ。 >>115 自分にしかわからない事を証明するのは難しい事さあ。 そう腐る事は無いよ。呪殺の１つでもかませばみんな信じてくれるさー。 今んとこ占い師の残り１人なんだし、その視点からの考察も出してもらえると嬉しいかな。眠いなら無理はしなくてもいいけどねー。 |
(119)2006/02/22 01:07:59 |
| 旅芸人 ボブ ノーマーン、頼りにしてるぜー♪ ま、どっちかが襲撃されたら残りがまとめるって感じでどうだろう。 ツッコミって言うかなんつーか、意見を引き出すって感じだねえ。ボケに対してツッコむのは基本としてだ。 ＞カミーラへ カミーラ視点の能力者に対する推理を聞きたいねー。 ま、情報って面じゃオレ達とあんま変わらんのかも知れないけどさー。 >>66 ルーサー メイを真と判断したんなら、メイを襲った方が楽じゃないかな、と思うんだよね。だって、真占い師と狼１刺し違えたら、後はステルスかませばいいだけじゃん？その辺り、もう少し推理して欲しいかもしんない。 |
(124)2006/02/22 01:27:52 |
| 逃亡者 カミーラ >>40 ■１．ケネス襲撃について再考察して。 メイ→黒判定→レベッカは狼だった。 仮に占師（真狂）だとしたら レベッカに黒判定を出したメイが真にも思えた筈だ。 それにケネスは偽物だとしたら、狼だと言われていた。 だからメイ襲撃でケネス吊りに流れたかもしれない。 それなのに狼がケネスを襲ったのは ■A.真襲撃 ■B.真贋判断つかなかったが、ケネス真決め打ちして襲撃。 ■C.ステルスに自信が無くて、妖魔対策+混乱の為、敢えて狂人襲撃？ |
(130)2006/02/22 04:56:28 |
| 逃亡者 カミーラ ■Aの場合はレベッカの判定による判断ではなく 内訳が（真狼）の可能性もある。 それについては>>3:339によって可能性を低めに見ているが0ではない。 だが、これは結構な賭だ。 しかし狼は誰か一人が生き残れば良いんだ。 でも（真狼）であれば 仲間に初日から黒判定を出す強い意義をみつけにくいとも思う。 だいたい、狂人どこいったんだ、って感じだ。 ただし、全てその心理の裏をかいた作戦の可能性も0ではないとも思う。 レベッカの霊判定が黒ならば、残ったメイを真らしくもみせるしな。 |
(131)2006/02/22 05:00:41 |
| 牧師 ルーサー ◇コーネリアス（前回 >>3:217） 前回からの補足・修正事項は以下のとおりです。 >>3:73 で｢制限付き自由占い｣の提案。最適手の検討にブレなし。 >>3:166で ▼ステラを希望。理由としては >>3:264-265 で説明を受けた。 半分納得。だが…微妙に手数計算が甘い感じがして、ほんの少しだけ違和感。 >>3:261 ｢まず1匹吊ること、そしてそれからラインを考察していくことの方が大事｣ これは「判定情報≒襲撃先情報≧占吊の希望先＞発言」と矛盾していない。 レベッカをかばった形になったのを、どう判断するかで評価が微妙に動きそう。 ◇コーネリアス現状評価。 ｢人狼度：やや狼より｣・｢妖魔度：やや人間より｣ |
(145)2006/02/22 08:56:32 |
| 牧師 ルーサー ◇グレン（前回 >>3:220） 前回からの補足・修正事項は以下のとおりです。 実は前回の考察で、｢結構、迷っていますが｣と発言しました。 理由は…私は｢グレンが潜伏結社員？｣と思っていたのです。実際はノーマンでしたので、その分は修正。 相変わらず｢鋭い｣ところと｢忘れた・議事録未確認｣の部分の混在。 議事録を読み込まないのは｢やや弱い人狼要素｣（答えがわかっているから。） 相変わらず、素なのか演技なのかの判別がつきにくい。 ◇グレン現状評価。 ｢人狼度：気持ち人間より｣・｢妖魔度：やや人間より｣ |
(148)2006/02/22 08:57:31 |
| 牧師 ルーサー ボブとノーマンの促しがあったんで言っちゃおう。 ｢能力者考察｣と｢守護先｣を連携させた考察。 昨日はわざと伏せたんだよね。……守護探しの情報になりそうだったんで。 【守護者の可能性のある方々は、この意見にうかつに反応しないでください。】 私は。 昨日の襲撃先が｢ローズマリー襲撃でＧＪ｣ならば。｢メイが狼である可能性は低い。｣ 昨日の襲撃先が｢ボブ襲撃でＧＪ｣ならば。｢メイが狼である可能性は高い。｣ 理由は…… 本決定により｢レベッカ吊りは決定事項｣でした。 もし｢メイ狼なら、仲間切りを客観視点で確定｣させて信頼獲得に動いたほうが良い。 もし｢メイが真or狂 …or妖｣ならば｢レベッカ狼の確定情報｣は村人にわたさないほうが良い。 ただ、これはＧＪのリスクの兼ね合いで、あくまで｢原則として｣ということですね。 |
(156)2006/02/22 09:00:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>159の狂人襲撃に対する疑問は、ネリーやローズマリーあたりの意見も聞きたいな。 2人とも妖魔対策のために人狼が真占いを残した方がよいと考えているようだから。（>>3:110ネリー>>3:185ローズマリー） 占い師の仕事は妖魔呪殺だけじゃないぜ。狼を見つけるのも仕事だ。妖魔を探すために自分たちが見つかる危険を増やすのはあまり考えにくいんだがな。>>1:461グレンの言った状況であれば有利だが、それ以外は追い込まれるだけ。 それに呪殺の日に占い師襲撃を当てられるくらいピンポイントで妖魔予想ができるなら、占いを噛んで、妖魔ピンポイント吊り狙いにした方が狼にとって安全じゃないか？ 占い早期噛みは 村人勝率down・狼勝率up・妖魔勝率up 占い残しは 村人勝率up・狼勝率down・妖魔勝率down だと考えている。 狼にとって自分たちの勝率が上がれば、他陣営の勝率の上下などどうでもいい。妖魔は吊ってもいいわけだし、勝率的にも妖魔より村人の方が狼にとって恐ろしいと考えれば、占い師早期襲撃は極々自然にみえるんだが。 |
(160)2006/02/22 13:33:54 |
| 見習いメイド ネリー コーネさん >>159 ネリーは狂人襲撃がプラスだとは言ってないのです。 狼は狂人襲撃でもさほどマイナスじゃないと言ってるのです。 占い機能が壊れたら、即、残りも吊ってしまおうという傾向は 結構多いと思います。その方がノイズが増えません。 実際狼のレベッカさんはさっさとメイさんを吊りたがりました。 これは人狼が占い師の真狂を確信できないためだと思います。 片占いではその後の信憑性も落ちますし １黒見つけた占い師は用済みという考え方もあります。 （ここは妖魔村で２・１のＣＯだから用済みじゃないです） 狼としては狼がいくら生き残っても妖魔がいれば終わりです。 それを見分けられるならマイナスじゃないと思うのです。 …ネリーの視点がずれてるのでしょうか。 ポジティブシンキングする狼って、いないのかしら？ |
(167)2006/02/22 16:59:25 |
| 逃亡者 カミーラ 仮に昨日の時点で、狼目線でメイ真が確定していたのならば 今朝占先喰いを起こすのは、全く悪手ではないんだよ。 何故なら、単なる灰のアタシに護衛が付いている可能性など殆どなく 村の概ねで白位置。しかも妖魔疑惑を結社員のボブが名言しているのだ。 ここで利用しなくてどうする? 喰えれば良し。噛んで確かめてみるのも"狼目線でメイ真確定"ならば全く悪くないんだよ。 だが事実はそうはならなかった。 この状況から考えられる可能性の一つとして 狼目線でメイ真確定している可能性はやはり低いのかもしれない、という事。 だがメイはレベッカを当てている。 ここに何らかの違和感か理由を感じる。 |
(183)2006/02/22 20:57:20 |
| 逃亡者 カミーラ そして、これに関する会話を グレン>>11>>24、メイ>>12>>17>>18、ネリー>>32>>33が それぞれ口にしているのだが、 仮に妖魔ならば、今日のアタシの立場は絶好の妖魔SG位置の筈だ。 今までアタシはグレンに対しては狼寄りの黒印象を持ってた。>>3:345 だけど、今朝のネリーとメイとグレンの会話を読んで 初めて「アレ？」って思った。 ネリーの発言>>33は非常に狼寄りの目線であるのに対して グレンの発言は>>24妖魔寄りの目線なんだ。 メイの発言も、信頼の低い真なら 思い当たるコトがありそうなのに、ちょっと違和感かな…。 そしてそれに関してルーサーは早い段階でグレンに指摘している。>>73 （ちなみに、こういう話題そのものをすぐ禁止したコーネは 妖魔なら、勝つ意思希薄過ぎだよ。。 ここで議論誘導しなくてどうするって感じだ。なので妖魔印象は大幅down。） |
(184)2006/02/22 21:01:31 |
 | ちんぴら ノーマン もしメイ真とすれば、この辺りの発言が気になるということで。 一度指摘して偽っぽいと言った>>2:108ですが、レベッカさん狼なら話は変わって来る可能性が有りますな。素直に真ぽいと取るべきかどうか。または狂／狼のお芝居か？ >>3:46レベッカさんが吊り先としてメイさんを挙げています。レベッカさん視点でメイ偽確定とは言いつつ。レベッカさん視点で真狂の区別が付いていなかった？ちょっと微妙。 >>3:364と>>3:366、レベッカさん狼と判明した今、微妙に気になりますな。何故か狂ぽく無い。真か狼の反応にも思えます。狂の演技ならかなりすごい。 反対に、 >>2:177 ケネス狂なら、占い内訳は真狂確定、真狼説を出すステラは、狼ぽく見える、それをそのまま占いたいと言うか、どうか。状況的に、ケネスさん素直に真ぽい。 これについてはメイさんに聞きたいですな。メイさんならどのように捉えますかな？ >>1:498>>1:530ケネスさんの占い希望。真として非常に理解し易い。メイさんと比べて非常に真っ当に真ぽいですな。一生懸命探さなくて良い。 |
(198)2006/02/22 21:24:41 |
 | 修道女 ステラ というか、沈んでる暇はあんまりないのですわよね？ 妖魔狙い的占い希望、>>3:207に引き続いて●グレンを挙げておきます。 吊り希望は迷わしいですね。 やっぱり疑われると脊椎反射してしまいますもの。 落ち着いて考えなきゃ。 |
(199)2006/02/22 21:27:18 |
| 逃亡者 カミーラ 更に今… 今まで何度もネリーはメイをフォローしてきたのに ここに来て、メイ狂人疑惑発言だね。>>190 逆に聞きたいんだが… ネリーが人間ならば、片欠けの占師に白判定をもらった所で どうしてその占師に信頼を寄せられるんだ？ 妄信的に信じた者が人外ならばどうする？ 白判定では人間には占師の真贋は解りようが無い。 これはとてもシンプルな"事実"だ。 アタシがメイについて今ひとつ信頼がおけないと思ってきたのは 今日になって急に言い出したワケではなく、再度言っているよ。知ってるだろ？ それは主観ではなく、状況判断から可能性として高くみると何度も言ってきた。 |
(202)2006/02/22 21:37:12 |
