人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1197)時刻強制なしの妖魔村 : 4日目 (2)
ちんぴら ノーマン

もしメイ真とすれば、この辺りの発言が気になるということで。
一度指摘して偽っぽいと言った>>2:108ですが、レベッカさん狼なら話は変わって来る可能性が有りますな。素直に真ぽいと取るべきかどうか。または狂/狼のお芝居か?
>>3:46レベッカさんが吊り先としてメイさんを挙げています。レベッカさん視点でメイ偽確定とは言いつつ。レベッカさん視点で真狂の区別が付いていなかった?ちょっと微妙。
>>3:364>>3:366、レベッカさん狼と判明した今、微妙に気になりますな。何故か狂ぽく無い。真か狼の反応にも思えます。狂の演技ならかなりすごい。

反対に、
>>2:177 ケネス狂なら、占い内訳は真狂確定、真狼説を出すステラは、狼ぽく見える、それをそのまま占いたいと言うか、どうか。状況的に、ケネスさん素直に真ぽい。
これについてはメイさんに聞きたいですな。メイさんならどのように捉えますかな?

>>1:498>>1:530ケネスさんの占い希望。真として非常に理解し易い。メイさんと比べて非常に真っ当に真ぽいですな。一生懸命探さなくて良い。
(198)2006/02/22 21:24:41
修道女 ステラ
というか、沈んでる暇はあんまりないのですわよね?

妖魔狙い的占い希望、>>3:207に引き続いて●グレンを挙げておきます。

吊り希望は迷わしいですね。
やっぱり疑われると脊椎反射してしまいますもの。
落ち着いて考えなきゃ。
(199)2006/02/22 21:27:18
逃亡者 カミーラ
上記踏まえ▼ネリー

ネリーへの違和感は
妖魔と狂人の位置を確認しているような発言と>>2:450>>2:45>>2:50>>3:4

そして加えて
>ケネスが真なら儲けだし>>139

狼レベッカを一人の占師が黒判定を出している。
これは紛れも無い事実なのに、何を言ってるのだろうか?

何か視点のズレを感じる。
(200)2006/02/22 21:28:06
逃亡者 カミーラ
それに妖魔入りの村で
狼が狂人を喰う意義があるかもとか言ってる>>2>>39>>53>>167のが
やっぱり違和感だから。

それに喰われたケネスも▼ネリーって言ってたよな。
仮にケネスが狂人だとしても、その発言がイヤだったのかもね。

そしてレベッカはグレスケでネリーを曖昧な位置に置いてるのに▼ネリー
これは味方斬りの可能性が高いと判断。
(201)2006/02/22 21:30:33
逃亡者 カミーラ
更に今…
今まで何度もネリーはメイをフォローしてきたのに
ここに来て、メイ狂人疑惑発言だね。>>190

逆に聞きたいんだが…
ネリーが人間ならば、片欠けの占師に白判定をもらった所で
どうしてその占師に信頼を寄せられるんだ?
妄信的に信じた者が人外ならばどうする?

白判定では人間には占師の真贋は解りようが無い。
これはとてもシンプルな"事実"だ。

アタシがメイについて今ひとつ信頼がおけないと思ってきたのは
今日になって急に言い出したワケではなく、再度言っているよ。知ってるだろ?
それは主観ではなく、状況判断から可能性として高くみると何度も言ってきた。
(202)2006/02/22 21:37:12
逃亡者 カミーラ
それにな。ちょっと考えてごらん。

・メイ→レベッカ黒判定→確定黒。
・メイ→カミーラ白判定

この状態でアタシが妖魔ならば、メイを支持した方がずっと良い。
ただでさえ、確定霊のローズマリーがメイ真寄りに思ってるんだ。
ならば上手に追従すべきだろう。
(203)2006/02/22 21:40:32
逃亡者 カミーラ
ちなみに、ステラに関しては微妙。
正直、目立ちすぎな気も少ししてる。
(204)2006/02/22 21:42:15
逃亡者 カミーラはメモを貼った。
2006/02/22 21:49:51
ちんぴら ノーマン
■1.ケネス襲撃について再考察して。
>>3:11で考えておりますな。やはり真狙い。ただ、「本当の本当に真偽が分っていたかどうか」は、謎ですな。分りません。
分かっていた場合は、メイさん狼、潜伏狂人説を考えざるを得ません。
分かっていなかった場合は、ケネスさんの発言から真を確信していた以外に考えられない、また今回に限れば有り得ない話でもないと考えています。
(205)2006/02/22 21:51:24
ちんぴら ノーマン
■3.メイの正体・処遇
やはり狂の可能性を強めに考えていますが、真或いは狼の目も少し出てきたように思います。しかし、死してなおケネス真の印象は大変強いですな。
暫く放置、呪殺無ければ、何処かの時点で吊らざるを得ないでしょう。
(206)2006/02/22 21:57:00
旅芸人 ボブ
ういーっす。
うん、突然死は無くなったと。重畳、重畳。ってロッテちゃんは一言だけかよー。

とりあえず仮決定はもう少し待っててー。
(207)2006/02/22 22:00:30
逃亡者 カミーラ
>>190
に関しては、…正直議論のレベルではないよ。>書き間違い
こんなコトでしか意見を言えないネリーは、やっぱり
人外を探しているというよりも、
誰かを人外にして吊りたい目線を感じるかな…。
(208)2006/02/22 22:03:58
逃亡者 カミーラは、吟遊詩人 コーネリアスに話の続きを促した。
2006/02/22 22:09:52
旅芸人 ボブは、逃亡者 カミーラに話の続きを促した。
2006/02/22 22:10:48
旅芸人 ボブ
とりあえず、仮決定出すよー。

【仮決定】
●コーネリアス
▼ネリー

理由その他は本決定の時にでも言うとするぜー。
あ、本決定は23時か0時あたりかな。きっちり決めた方がいいなら決めるけど。そろそろ切羽詰ってる人・・・もしくは狼とか妖魔もいるだろうしねー♪
(209)2006/02/22 22:10:48
学生 メイ
ごめん、まだガッコ。
とりあえずアンケ落とすけ。
(210)2006/02/22 22:12:17
学生 メイ
■1.ケネス襲撃について再考察して。
あたしからするとあまり状況動いてないの。
ちょっと時間ないので>>3:146だけあげてく。
■2.誰を占いましょうか
●グレン
■3.メイの正体・処遇
薄幸の真占い師。
■4.残りの狼予想
コーネリアス、とネリー? ステラは疑わしい発言多いけどけど違うんじゃないかな。
コーネリアス>ネリー>グレン>ステラ>ルーサー (ソフィ)
■5.妖魔予想
グレン>ルーサー>ステラ>コーネリアス>ネリー (ソフィ)
■6.誰を吊りますか
ネリー、と言ってもいいんだけど。
面白みにかけるので▼コーネリアスとか言ってみよう。結構本気。
(211)2006/02/22 22:14:18
逃亡者 カミーラ
ボブ、促しさんきゅ♪
で、【仮決定了解したよ】

そうそう、仮にケネス狂人だとしたら
ケネス視点で、レベッカは狼確定していた筈だ。
なのにケネスはボブのアイデア(▼レベッカ)に賛成していた。
これもケネスの真要素の1つかな。
(212)2006/02/22 22:15:26
逃亡者 カミーラは、ン、メイ。アタシのリク答えてくれてありがとう>グレスケ
2006/02/22 22:16:38
学生 メイ
グレスケ書いたけど順番結構適当。なら書くな? ごめん。
左端の人を疑ってるのは本当。
コネちん気になってほかに手がつかないの。恋ね、きっと。

実のとこあんま時間取れなくて今日の分の発言あんま追えてない。戻ったら補足(ともしかしたら訂正も)かくわ。
んじゃ。
(213)2006/02/22 22:16:42
学生 メイ
仮決定?!そんな時間か。
とりあえず確認、あたしはOK、逆でも文句なし。

でもやっぱちょっと理由聞きたいな。特に占いのほう。
多分読むのは大分あとだけど!
(214)2006/02/22 22:19:09
学生 メイは、いる人にひらひら手を振ると、どたどた走っていった。
2006/02/22 22:20:00
逃亡者 カミーラは、学生 メイに手を振った。
2006/02/22 22:22:06
吟遊詩人 コーネリアスは、集会場の床を破って登場した。
2006/02/22 22:24:36
村長の娘 シャーロット
狼「■1.正直、これは、おそっちまえば、占い機能が麻痺してウヒョー!!!って、感じかな。強いて考えることはないね。」
狼「■2.●ステラさんか、ネリーか、前者は沈黙ステルス狙いの妖魔か、ネリーさんは、ウッカリ狙いの狼か?ってみてるね。料理も肉料理が多いし(待」
狼「■3.当面放置で、真狂だろうし、内訳と見てるからなぁ・・・。まぁ、過度の過信は禁止、仲間売りの狼の可能性もあるので・・・。」
狼「■4.メイの真偽にもよるね。」
狼「■5.ネリーか、コーネ辺り?」
狼「■6.黙ってる奴を釣るべきかなぁ?」
(215)2006/02/22 22:25:05
農夫 グレン
>>180 ノーマン
「誰」と限ったことじゃない
例えば、既にメイに占われているカミーラ
やっぱり人外っぽいから吊る!て言い出すのはアホらしいと思わん?
何のため占ったんよ!てなるやんか
そう言う意味で言った。
(216)2006/02/22 22:26:59
ちんぴら ノーマン
おっと、仮決定出ましたな。【仮決定了解】
■2.誰を占いましょうか
妖魔狙いと言う事で。占い●グレンさんとしましょうか(正直、カミーラさんの考察に惹かれましたが)。ただ、コーネさんも妖魔なら最も怖い位置では有ります。
占いに挙げていましたネリーさんは、本当にどじっこ属性でしょうかね・・・。狼による占い師残しの発想は、>>167等、本当にそう思っている気もしてきましたが。そういう目で読むと、筋は通っている気もしますが、迷う所。
(217)2006/02/22 22:27:34
吟遊詩人 コーネリアス
【仮決定了解】

議事録読んでくるよ。
(218)2006/02/22 22:27:52
ちんぴら ノーマン
>>216グレンさん回答ありがとう、
ただ、そのことと、私が占い候補に挙がった関連性がが良く分らないのですよ。
(219)2006/02/22 22:30:47
逃亡者 カミーラ
>>215
…なあロッテ。
片白のアタシが確白のロッテこういうコト言うのも何なんだが…

都合とかもあるのかもしれんが
ボブやノーマンの補佐をもっとしてあげたらどう?
灰への質問とかさ。

ぶっちゃけ……仮にメイ狼だとした場合、ロッテは狂人かと思っちゃうよ。
>強いて考えることはないね

ロッテからは、村を勝利に貢献したいって姿勢を希薄に感じるよ?
(220)2006/02/22 22:32:03
見習いメイド ネリー
>カミーラさん >>200
えーと? 狼から見て真占喰いは「儲け」じゃないの?
カミーラなに言ってるのか、本気で分かりません。


>ボブさん >>209
えー! ボブさん墓下に来たらごはん抜きです。
確かにネリーの説明へたですけど…。

もしこのまま本決定になるなら、覚えておいてくださいね。
【誰がネリーを吊りたがったのか】
確定霊能だから、ネリー狼でないのは確実に分かります。
あともちろんの話ですが、妖魔でもないですから。
(…霊が妖魔判定できれば楽なのになー)

なんか説明しても通じないみたいで疲れてます。
吊り手数、足りるのかしら…。
議事拾う時間、今日はないし…。うー。
(221)2006/02/22 22:37:47
逃亡者 カミーラ
>>214
>メイ
▼コーネを希望してるんだから、>>211
メイが真占師なら●コーネも悪くない話じゃないのかい?
(222)2006/02/22 22:37:49
農夫 グレン
>>219 ノーマン
メイ真かも?
を確かめるためには妖魔だと思う奴を占うしかないやろ?

ノーマンは妖魔かもしれない、けど狼ではないだろう
と思ったんよ。
どっかで言わんかったかな、俺が頭の中で思っただけか?
(223)2006/02/22 22:38:48
見習いメイド ネリー
あ、言い忘れです。
【仮決定反対】

なんでステラよりネリーが▼なのか、納得できません。
(224)2006/02/22 22:41:36
吟遊詩人 コーネリアス
>>175
■2.●グレン希望理由
基本的に昨日まで(>>3:166)と同じ。
>>81)の俺占い希望にしても、(>>89)のように曖昧に決められてるようだし、(>>164)妖魔予想筆頭に俺を挙げながら(>>163>>165)●ネリーも違和感が残る。やはり考察力から考えても手を抜いてる印象大。
単独印象が強いので、妖魔であると考え占い希望。
(225)2006/02/22 22:41:39
見習いメイド ネリーは、旅芸人 ボブさん、仮決定なら仮決定なりの理由を明確にしてください。
2006/02/22 22:42:33
村長の娘 シャーロット
狼「グレン、ノーマンは結社員だが、それでも、妖魔の可能性があると?」
(226)2006/02/22 22:43:19
農夫 グレン
>>223補足
>>3:194で言ってるわ
(227)2006/02/22 22:44:09
見習いメイド ネリー
本決定の時理由言うというのは
ネリーには「抗弁の機会を与えない」という意味に見えます。
いくらなんでもひどくありません?
(228)2006/02/22 22:44:24
農夫 グレン
>>225 シャロ
ノーマンに昨日(ゲーム3日目)の話し聞かれたから、
昨日のこと話とるんじゃー!!w
(229)2006/02/22 22:45:12
村長の娘 シャーロット
狼「ああ、そういうこなんねー、ごめんごめん」

牛「しかしまぁ、最終日一歩手前までには、メイさんは釣るべきですねぇ、残しておいて、狼だったら、追い待てこら!、になりかねませんし。」
(230)2006/02/22 22:46:06
農夫 グレン
>>230
(俺はソフィーが妖魔or狼の方がそう思うぞ
 別に責める訳じゃないけどね、マジか!思うw)
(231)2006/02/22 22:48:49
ちんぴら ノーマン
>>221 グレンさん
まず白だろうと言う自分の思いを信じる話ですか。溶ければ妖魔、白なら占い師がもし偽でも信じようと言う事ですかな。
(232)2006/02/22 22:49:28
吟遊詩人 コーネリアス
>>170 メイ
◆潜伏狂人について
>どういう意図で潜伏して
この場合、またマリーに失礼に当たるのだが、ローズマリーが突然死しそうな状況をみて、【突然死者が能力者】説を残したかったのだと思う。これを狙う場合、表に出ている能力者が少ない方がその疑惑を煽れる。
ローズマリーが霊能者でなくても、2占1霊になる可能性が高い。その場合真生存は村人視点で確定しない。
ローズマリーが霊能者の場合、2占で霊能不在、これもカオスだ。
結果的にローズマリーは無事に来たわけだが。
(233)2006/02/22 22:49:39
見習いメイド ネリー
>カミーラさん >>220
カミーラさん自身の予想から考えると
片白は限りなく「白ではない」のですけど
そういうことには頓着しないんですね…(ため息)
(234)2006/02/22 22:50:18
農夫 グレン
>>232 ノーマン
イエス

そいつが妖魔だったときゃ、仕方がない
それでも占い先に選ばざるを得ないんだから
(235)2006/02/22 22:51:47
逃亡者 カミーラ
>>221
>ネリー
もっと丁寧に説明する必要があったか?
と言っても今迄の説明と重複もしてしまうのだが…

では改めて。
狼からみて占師真判明する条件というのは…

・占師(真狼)
・占師(真狂)→狂アピール

この二つだろう。

今回は狼レベッカにメイが黒判定を出している。
だが喰われたのはケネス。

これが1つの事実だ。
(236)2006/02/22 22:57:16
ちんぴら ノーマン
>>235グレンさん
了解です。
(237)2006/02/22 22:58:35
逃亡者 カミーラ
丁寧に書くんで、更に状況整理をな。

狼からの襲撃の選択肢は

■A(真狼)で喰いにいくか、
■B或いは狂人からのサインを受け取ったか、
■C或いは真贋決めうちで喰いにいくかだ。

ネリーが言ってるコト、おかしくないか?
狼に黒判定があったのに、狼が選んだのはケネスなんだ。
(238)2006/02/22 22:59:35
農夫 グレン
つか、なんかめちゃめちゃ妖魔言われてんな、俺
あれやん、メイが騙りと思うなら吊り候補ちゃうん?
特にメイ真よか狂人、狼を上位にしてる
コーネとかカミーラからしたらさ
(本当はメイ真かも?と考えてるなら別やけどさ)
(239)2006/02/22 23:00:46
逃亡者 カミーラ
>狼から見て真占喰いは「儲け」じゃないの?
「儲け」っていう視点、ズレてやしないかい?
狼からは明らかな作戦があった筈ではないのだろうか?

狼に黒を出したメイではなく、ケネスを喰おうと決める時に、

「(真狂)どっちでも良いから喰っちゃおう?
って言うか、黒出ししたメイよりケネス喰っちゃおう?
真ならラッキー♪」

って思うか?って指摘だよ。
(240)2006/02/22 23:01:14
吟遊詩人 コーネリアス
>>170 メイ
>>233続き
>ついでにそれ誰だと思う?
潜伏狂人を選んだものにもよるが、無難なのは【吊られること】じゃないか。潜伏狂人ということは必然的にメイ偽なんだが、村視点真もある以上、占いにかかると襲撃される恐れもある。【灰にいて、生き残るか吊られるか】の線を狙ってるとしたら、ネリーが一番当てはまるような気がしてるよ。
グレンの次の妖魔候補とも見てるから、占いにあげるか少し悩んだんだけどな。
(241)2006/02/22 23:01:25
逃亡者 カミーラ
>>224
なあ、ネリー。
仮にネリーが村側の人間ならば、吊りを無駄にするコトになる。
もし、▼ステラと思うのならば、述べてくれないか?
(242)2006/02/22 23:04:15
吟遊詩人 コーネリアス
>>171 メイ
>読み違えたあたりはどんな心理的バイアスかかってたんだろうなぁ、とかずっと考えてたんだけど。
あの時点でかなりメイを偽よりに考えていたからな。今日のレベッカ判定で少し真度は上がったが、まだ偽よりに考えている。

それと・・・レディ2人に失礼なんだが、時々、俺の脳内でカミーラとレベッカがごっちゃになってしまうのは内緒だ・・・・
[...はメイの耳元でそう囁いた]
(243)2006/02/22 23:10:16
逃亡者 カミーラ
>>243
…コーネ………。
コーネの中じゃ、アタシとレベッカは区別のつかない存在なのか……。
(……結構意見交わしてるだろ?アタシと……。)
(244)2006/02/22 23:12:44
修道女 ステラ
アンケートに助けて貰って、ステラの考察を流しますの。

■1.ケネス襲撃、■3.メイの正体
1日目の占い希望、ケネスもレベッカ気になる、とは言ってる>>1:530
ボブの3択提示後にメイがレベッカ以外を希望するのは不自然ですから、この時点で占い先選択に何らかの意図があったとは考えておりませんの。
希望もそこそこばらけておりましたし。

メイが狼なら。
霊能者確定の状況で、交互占い前提、メイがレベッカ白判定しても、ケネスが生きている限り、3日目に彼女は確実にパンダ、どっちにせよ吊られてメイの偽が確定する可能性は高いですわね。
それなら、特に序盤、狼占い師なら嘘の判定は少ない方が良いですわ。
そのまま交互続行になる可能性は比較的高く(これはステラの主観ですが)
ケネス襲撃はどちらにせよいつか必要になること。レベッカを確定狼にするのは忍びない、というのは理解の範囲内ですの。狼質にされそうですし。
(245)2006/02/22 23:15:51
農夫 グレンは、見習いメイド ネリーの頭を撫でた。なんもでけへんのやけど、ごめんな
2006/02/22 23:15:55
見習いメイド ネリー
>カミーラさん >>238
黒出ししたメイさんは、結果として村から見て価値が落ちます。
ローラーで吊るなら黒を出した方から、ネリーはそう思います。

だからこそ真妖でメイさんが妖魔なら「メイさんが黒出しはおかしい」なのでしょう? もちろん偽黒だったら吊られるから、という意味もあるでしょうけど。

そういう意味で、ただでさえ狂と思われているメイさんは
真だったとしても狼から見てあまり怖くないと思います。

狼だったら「真だったときに怖い」のは
ケネスさんだとは思いませんか?
ネリーだったら真狂占い師のどちらかを襲うなら
「真だったときに怖い方」を襲います。

今の状況を見れば分かるように
メイさんは妖魔を溶かさないかぎり真と言われないでしょう。
「カミーラさんが狼で白出し狂人のメイさんを確信して吊らせようとしているか。カミーラさんが妖魔で白出し狂狼のメイさんを吊らせようとしているか。」

ネリーの目にはそのぐらい疑わしくみえる行動に感じます。
(246)2006/02/22 23:16:36
修道女 ステラ
では、ケネス襲撃がもう1日後だったとしたら?

多分ボブが襲われて、結社COで狂人を引っ張り出せた可能性はありますわね。
ですが守護者を吊ることのない吊り順でローズマリー襲撃は難しく、内訳は早々に明らかになる。
結社1人、狂人1人を吊れるという利点はあっても、狂人が潜伏したがっている可能性を捨てきれない。
騙りの人数内訳が村に明らかになる可能性の方が高いと思います。
あまり積極的な利点をステラは思いつきません。

なので、メイが狼なら即ケネス襲撃は狼にとって良い判断だったのではないかと思うのです。
(247)2006/02/22 23:16:36
修道女 ステラ
メイが真か狂なら。
狼はメイ真の可能性を検討する必要があるでしょう。
1日目一声COなどの背景を考えても、レベッカが狼なのは事実なのですから。
日付にもよりますが、対抗が襲われて、即吊られるというのは妖魔あり占い師2COではまずないでしょうから、ケネス襲撃でもメイは数日占いを続ける可能性があります。
その間にもしメイが溶かしたら、狼にとってはかなりの痛手ではありませんか?
どうせ占い師を襲うなら、真かも?と思う方を襲ってしまうのではないかと思います。
ですが以前ネリー(だったと思う)が言っていたように、レベッカは絶対に溶けないと、狼は知っている。なら、シャーロットが溶けるかどうか、はどうでしょう?


ええ、不必要とまで言われましたけれど、ステラはメイが狼ではないか、と疑っておりますの。

潜伏する狂人、という可能性が低いのは重々承知致しております。
そんな狂人が居たとして、今何をしてるのか、何が利点か、というのは正直思いついておりません。
かろうじて、騙り占い師に狂人の目を残して生き残らせる、疑惑を振りまいて普通に吊られる、程度でしょうか?
(248)2006/02/22 23:18:43
修道女 ステラ
現在メイの正体は判りませんが、もし、狂人決め打ちで残そう、というお話に今後なった場合に反対するであろう、ということです。

特にコーネリアスには(他の方も?)、「占い師真狂と知ってるのでは?」と疑われておりますしこういう意見はさらにそれを煽ってしまうかもしれません。
それでも挙げておきます。

日数の計算はよく間違えますが、どこかで吊りたいと思っております。
メイには悪いですが、是非それまでに妖魔を当てて下さいませ。
(249)2006/02/22 23:19:33
修道女 ステラ
■2.誰を占う?
●グレン >>199
メイに是非当てて欲しいですわ。

■4.残りの狼予想
どうしてもコーネリアスに目が行ってしまいますの。
単なる疑い返しとお思いでしょう?正直、多分にそういう気分はございますの。

ですが、あらかじめ疑う人を決めてから隙を突いている感がございますわ。
ええ、自分が言われたから特にそう感じるのですけれど。

ネリーにも同じようなことを言われているのは事実ですわね。
ですが、比較の問題ですのよ。

■5.妖魔予想
結構真剣にグレンですの。理由はほぼパッションですわ。

■6.誰を吊りますか
狼狙い一発、ということで、▼コーネリアスを挙げさせてくださいませ。
(250)2006/02/22 23:21:36
見習いメイド ネリー
>カミーラさん >>240
狼に計画がある「はず」というのは微妙です。

計画があったら、今日、GJ出るのかしら。
安全に占い先喰いで黒確定でいい。
なにしろもしメイさんが狼なら黒で仲間切りしてます。
真度を上げるには結果が出た方が良い。

ネリーから見ると狼は冒険好きです。
3潜伏よりは霊に出た方が良いじゃないですか。
計画性があったら、そうなるんじゃないですか?

カミーラさんとは推理の方向がまったく違うと思います。
(251)2006/02/22 23:21:38
修道女 ステラは、今日犠牲者なし、の考察が抜けていることに気づいた。
2006/02/22 23:24:11
吟遊詩人 コーネリアス
>>155 ルーサー
>>145>>152>>153を見る限り▼コーネが自然に思えるんだが・・・
「消去法は嫌だ」というのが何となくわかるようでわからない。
もう少し説明してくれないか?

>>244 カミーラ

・・・・いや、ほら、顔はわかるぜ(汗
「カミーラ」と「レベッカ」・・・「ラ」と「レ」がな・・・・
どっちも音階だし・・・・
(252)2006/02/22 23:25:12
逃亡者 カミーラ
>>246
……なあ。
ホントにアタシの考察読んでそう言ってるのか?
>真だったとしても狼から見てあまり怖くない

アタシの意見は既にきちんと、説明したよ。
自分の立場を客観的に書いた考察も出しておいたよ。

>>251
そうだとしたら、きちんと理解できる言葉で説得して欲しいよ?
それが村側の人間の誠意だろう?

もう何度も言っているが……。

まず、妖魔アリの村で、真占師よりも美味しい存在がある場合があるとしたら
(この村の状況踏まえ)ネリーの言葉で説明を。

アタシが述べたのは
狼レベッカに黒出ししたメイが喰われなかったという"事実"に対する考察だよ。
(253)2006/02/22 23:31:26
修道女 ステラ
…抜けてるのは判っておりますが、どーっと疲れましたの。

仮決定に関しましては、張り切って反対は致しませんわ。
>>221の強調発言の意味を図りかねているのと、>>224はちょっと引きますかしら…。

ただ、時間が足りておりませんので、ネリーとレベッカの関係を少し追って参ります。
(254)2006/02/22 23:32:57
逃亡者 カミーラ
>>252
(メイ以外の女はコーネにとっちゃ一緒なんだろ…
(255)2006/02/22 23:33:09
見習いメイド ネリー
>>251続き
ネリーが霊確定時の人狼側で初めに占いで狼に黒切りだすなら
対抗の真にも黒出しさせることで黒確定させます。

黒確定を吊るときには霊能が手薄になることが多いですから、
守護の性格と、議題の誘導によっては十分確定霊襲撃可能です。

比較論ですけど、2・1で、2をあっさり襲撃。
この時点で狼のアグレッシブ加減&計画性気迫は見て取れます。

あくまで、ネリーの感想です。
(256)2006/02/22 23:35:32
見習いメイド ネリーは、計画性気迫→計画性希薄
2006/02/22 23:36:12
酒場の看板娘 ローズマリーは、足にじんましん…毎日体が壊れてく。
2006/02/22 23:39:32
逃亡者 カミーラは、酒場の看板娘 ローズマリーに、無理するなよ。(体調を大切に
2006/02/22 23:41:44
学生 メイは、とぼとぼ浮かない足取りでやってきた。
2006/02/22 23:42:40
見習いメイド ネリー
>カミーラさん >>253
書いてますけど、ホントに読んでるんですか?
「黒出しした占い師」は「村視点の価値低下」となります。
さらに「狂と思われている」から放っておいても村が吊ります。

視点固定化してませんか。
「狼に黒出しした=真に見える=襲われるはず」という考え方以外に、「狼に黒出しした=狂なら今後はずっと白(いつか吊られる)=数手の間、真なら妖魔探しに使える」というポジティブシンキングな狼が「いない」と断言できるのは、なぜです?

そう考えるネリーがおかしいと言うなら、それで良いです。ネリーはパターンから見て有り得ると思っただけです。説得もなにも「ネリーにそう見えた」事実は変わりません。

ネリーの考える狼像とカミーラさんの考える狼像が違うのだから、ここで会話しても噛み合うわけ無いんです。
(257)2006/02/22 23:43:17
学生 メイ
夜食中。
ごめん、今日ガッコにとまりっぽい。あんまり時間取れないけど、出来るだけ聞かれた事には答えるようにするよ。
山場でこれで非常に申し訳ないんだけど。
(258)2006/02/22 23:45:05
学生 メイ
あたしが言うのもなんだけど。
お茶でも飲む? ネリーちゃんにカミーラさん、他の人も。
(259)2006/02/22 23:46:14
学生 メイは、ボトルのお茶とスナック菓子をカバンからぶちまけた。
2006/02/22 23:46:59
酒場の看板娘 ローズマリー
かいーの。

すまんな!こんな時間で。
仮決定出ちまったか…
んー。とり合えず【仮決定了解】
ネリー吊りはすまんがアタシ的にはまぁ…納得。ごめんね。自己防衛>遺志を残すのスタンスがちょっとね。

●のコネに関しては、妖魔のかほりがしてるんで。アタシ的には妖魔位置はコネ、ステラあたりかな。見えず隠れず、掴みどころがないという感じがするねぇ。
(260)2006/02/22 23:48:33
学生 メイ
もぐもぐやりながら議事読んできま〜す。
なんか、「これは絶対答えろ!」つー事あったら今からでもアンカーひいといてもらえると助かる。
んじゃのちほど。
(261)2006/02/22 23:48:55
見習いメイド ネリー
▼ステラの理由は、もう何度も書いてます。
それで説得できていません。
今さら何をどのように理由を説明すべきか、
ネリーには思いつきようがありません。

それ以前に、仮決定で▼ネリーを出しておいて
それで理由も言ってもらえない。
そういうネリーの気持ち、カミーラさん分かります?

【結論ありき、抗弁不要】
『ああ、そうですか』と言いたくなります。

明日朝、ネリーの白判定を見てから考えてください。
妖魔がいなくなったと信じて
妖魔に負けないでくれさえすればいいです。
(262)2006/02/22 23:50:05
見習いメイド ネリー
>ローズさん >>260
ネリーは言えることはもう書いてます。
これ以上なにを考察すればいいのかも分かりません。
どう言えば伝わるのかも分かりません。

だから>>221でも言ったように
「誰がネリーを吊ろうとしたか」を考えて欲しい。
ローズさんが生きてさえいれば、明日分かる話です。
(263)2006/02/22 23:52:43
逃亡者 カミーラ
>>262
ネリー、おちついて。
ボブは何も抗弁不可なんて名言してないと思うよ?

仮にネリーが村側の人間ならば、感情に捕われて流されてはダメだ。
人外に利用されてしまうよ?

ネリーが人外で無いのならば、人外達はこの状況を喜んで眺めている筈だ。

占い機能を破壊されてしまった為に、最早発言のみなんだ。
人間ならば、自らの言葉に拠るしかないんだよ。
(264)2006/02/22 23:54:26
農夫 グレン
>>262 ネリー
もし君を吊ることになったら
ローズが人狼だと言ったら君は人狼だ
ローズが人間だと言ったら君は妖魔だ
そう思うことにする。
(265)2006/02/22 23:55:03
見習いメイド ネリーは、学生 メイさんのお茶を飲んで気を落ち着けている。
2006/02/22 23:55:19
見習いメイド ネリー
>グレンさん >>265
どう思うのも良いですよ(苦笑)

ただね。妖魔が「吊られたあとで妖魔に負けないように」
なんて言う必要、無いんです。

心に留めておいてくださいね(ニッコリ
(266)2006/02/22 23:57:56
逃亡者 カミーラは、見習いメイド ネリーに、一息つけたか?
2006/02/22 23:59:12
酒場の看板娘 ローズマリー
色々と考えたけどね、やっぱ気になるのはケネス襲撃と今日のGJ。
▼レベッカの時点で狼1匹の戦線離脱は決定していた。
メイ狼なら襲撃出来ないし、逆にアタシを襲っちまったら「メイの真要素」を演出出来ない。
やはりメイは真もしくは狂妖だろうね。
あとは妖魔溶かしと判定一致に期待するしかなかろう。
(267)2006/02/23 00:00:31
逃亡者 カミーラ
>>263
なあネリー。
いつだったかハーヴェイにも言ったが、
ネリーの白黒なんてネリーにしかわからん。

明日分かる話、という例えを出されても
答えを知らない以上、どうしようもないんだよ。

人間ハーヴェイに吊り票が流れたように
人間ネリーに吊り票が流れているのかもしれないんだ。

ネリー、感情的に訴えられてもどうしようも無いんだ。
あれからの議論を踏まえ、グレスケでも書いてみたらどう?
(268)2006/02/23 00:00:36
見習いメイド ネリー
>カミーラさん >>264
>>209を読んで、理由を本決定の時に言われて
いったいネリーはなにをすれば良いんでしょう?

あとは他の方々にお任せします(ニッコリ

だって、仕方ないじゃないですか。
少なくともネリーの説明は矛盾に見えるのだろうし
ネリーは矛盾と思ってないから説明しきれないです。
(269)2006/02/23 00:03:03
農夫 グレン
>>266
んー、分かってるよ。

勘違いさせてるな、ごめん
>妖魔がいなくなったと信じて
>妖魔に負けないでくれさえすればいいです。
て言うからさ

うん、分かった。
ネリーは妖魔(か人狼)として吊る言うた。
俺が勘違いしてる?
ハーヴェイが妖魔だったと思えってことか?
(270)2006/02/23 00:04:48
見習いメイド ネリー
>カミーラさん >>268
分かってます。
ただなんというか、自分が説明しきれないのがもどかしいです。

説明しても説明がおかしいとばかり言われ続けると
自分が正しいと思って言ってることだけになにも言えないです。
(271)2006/02/23 00:06:08
逃亡者 カミーラ
>>269
ネリー。言葉や人と接する姿勢って大切だ。
ハーヴェイだって、最後に言葉を残してくれた。

ネリーが村側の人間ならば、逆にボブに質問を投げてみるのも良いんじゃない?
>>268の提案とか、どうかな?やってくれないか?
(272)2006/02/23 00:08:23
逃亡者 カミーラは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。
2006/02/23 00:09:58
見習いメイド ネリー
>グレンさん >>270
ネリーが言ってるのは「安心しないでください」だけです。

安心させようとする「妖魔が残る」だろうから、です。

ネリーが人狼であったとしたら、この危惧はないですよ。
ネリーは人間判定になるから、安心しないでほしいのです。

グレンさんはネリー視点では村人に見えるのです。
だから、安心だけしないで欲しいと思ってます(ニッコリ
(273)2006/02/23 00:10:19
酒場の看板娘 ローズマリー
ネリー。抗弁不要って事じゃないのね。
抗弁するにしても、あたしは対象を他者に向けるか自分に向けるかってニホイで判断したいと思う。

カミーラも同じ。もちろんまだ確定白とおねーさん見ていません。アグレッシブにネリーを追い詰める動きっちゅうのもなんだかな?と思うね。

あと>>265グレン。
あたしが狼だと言ったらネリーは狼。正解。
あたしが人間だと言ったらネリーは妖魔。ノンノン。
ホントに人間であったら失礼だから言いすぎ。

逆におねーさん。ネリーから妖魔のカホリは感じられない。
ちょっと失礼な言い方かもしんないけど、ここまで槍玉に挙げられて、吊り回避も計る妖魔はちょっち可能性は低いと思うね。
(274)2006/02/23 00:10:49
ちんぴら ノーマン
ネリーさん
村全体の事を踏まえた発言をお願いします。
反発だけでは状況は動かない。
(275)2006/02/23 00:11:04
ちんぴら ノーマンは、逃亡者 カミーラに話の続きを促した。
2006/02/23 00:12:18
酒場の看板娘 ローズマリーは、学生 メイのぶちまけたお菓子からスルメを見つけてしゃぶっている。
2006/02/23 00:14:16
農夫 グレン
>>273 ネリー
うん、分かった。
ごめんね、変なこと言って余計傷つけた

ありがとう
俺もネリーは人狼ではないと思う
だけど、妖魔かもしれないと思ってる。ごめん
(276)2006/02/23 00:14:38
逃亡者 カミーラは、ちんぴら ノーマンに、促しさんきゅ♪
2006/02/23 00:14:46
農夫 グレン
>>274 ローズ
勘違いしてたんだー
そんなつもりじゃなかったんだー

ほんとごめんなさい>ネリー(の中の人)
(277)2006/02/23 00:16:26
学生 メイは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。
2006/02/23 00:18:15
学生 メイは、逃亡者 カミーラに話の続きを促した。
2006/02/23 00:18:32
牧師 ルーサー
すいません、伝書子羊の、め〜 が不調で議事録読めてません。


最悪を考えて、ボブに委任しておきます。



@・)
ごめんなさい。>みなさん。
(278)2006/02/23 00:19:23
逃亡者 カミーラは、学生 メイに、促しさんきゅ♪
2006/02/23 00:19:34
見習いメイド ネリー
人間と思う順
ソフィー≧グレン>カミーラ>ルーサー=コーネ>ステラ

狼なり妖魔なりで疑ってるのは、
ルーサー、コーネリアス、ステラです。

ステラさんについては、今まで通りです。考察の方向性と発言から狼も妖魔も疑っています。

コーネリアスさんは、非常に白くも見える反面、攻め手の最後に一歩引く雰囲気があるのです。妖魔の方を強く疑ってます。

ルーサーさんの説明は明確です。明確な説明は説得力があります。説得力と誘導力は紙一重で、狼ぽさを感じます。
(279)2006/02/23 00:20:17
酒場の看板娘 ローズマリー
んー。ぶっちゃけ。
ネリーは吊りたく無くなってきてるんだな。
狼側は1匹死亡なのに、ここまで集中砲火浴びてしかもさらに自分で火を付けてる狼ってのは、よほど仲間に恵まれなかったか、自爆覚悟の特攻野狼Aちーむか。

逆にあたしは>>265のグレンにとーても黒いモンを感じてしまったりした。

まぁ、いい加減な霊能者のいう事。聞き流してくれても結構。
(280)2006/02/23 00:20:18
旅芸人 ボブ
ごめん、反論封じた意味は無かったんだけどねー。
仮決定の時理由言わなかったのは昨日もそうだったのに、なんで今日になっていきなり理由を求めるのかちょっと不思議だったよー。

後ね、そう熱くなられると逆に吊り逃れかなとか思っちゃう。狼か妖魔か・・どっちかはわからないけど。

こんな時間になっちゃってごめんだけど、本決定。
【本決定】
●コーネリアス
▼ネリー
(281)2006/02/23 00:21:24
学生 メイ
ボビーどうしたかな?
ちょっと文章まとめ中。 短いけど。
(282)2006/02/23 00:22:08
見習いメイド ネリー
>ノーマンさん >>275
村全体のことを考えて、と言うならば、
ネリーは人間であるから「生き残ること」を考えます。
それは「反発」なのかしら?(ニッコリ

ノーマンさんは鋭いんだから明日以降の
私の情報も踏まえて考えて欲しいと思ってます。
(283)2006/02/23 00:23:36
吟遊詩人 コーネリアス
ほかにも議題答えてないのがあるが、ネリーについて参考に

レベッカの初日本決定までの会話
>>1:213 ネリーと世間話
>>1:223 ルーサー霊能CO案に対する意見
>>1:227 ルーサー>>1:223に回答
>>1:229 >>1:227ルーサーへの返答
>>1:337 グレン占い希望>>1:326への突っ込み
>>1:338 >>1:331ルーサーへの疑問をもとに●ルーサー
>>1:344 >>1:342ネリーのルーサーへの疑問へのフォロー
>>1:345 ネリーからレベッカの発言を受けてルーサーへの疑惑
>>1:346 >>1:344補足?
>>1:347 >>1:345ネリーにレス
>>1:348 ネリー>>1:346>>1:347レベッカへレス
>>1:349 >>1:348ネリーに同調。
>>1:364 ステラ>>1:362CO非CO者の確認発言にレス
>>1:423 ネリーに世間話
>>1:488>>1:491>>1:492>>1:494 ネリーとの世間話
>>1:495 グレンが世間話に加わる
>>1:496>>1:499 グレンとの世間話
(284)2006/02/23 00:23:41
逃亡者 カミーラ
正直……アタシもネリーはSGに思えてきた。
人外ならば、仮決定に対して、こんな態度を取る必要があるのだろうか?
(285)2006/02/23 00:26:18
旅芸人 ボブ
吊りはコーネとネリー、ステラに票が入ってたねー。
じゃ、この中から仮決定出そうって感じで出してみたんだけど、なんかネリーの反応が過敏すぎる気がしたんだよー。オレ的にも少し変だなって思ったって訳。今日の最初の方もなんか急に喋りだした感があったから、吊りに回したよ。
(286)2006/02/23 00:26:46
吟遊詩人 コーネリアス
ほとんど、議論に関係ないところで絡んでるが、目立つのは
>>1:344あたりからの流れ。
ルーサーに対する疑惑で2人が歩調をあわせている。
仲間だったらこんなにあからさまに表で意見をあわせるかな?と思う。

仮決定以降の発言は確かに人外っぽいけど、あるとしたら妖魔の方が可能性高いんじゃないかと思う。
(287)2006/02/23 00:26:58
見習いメイド ネリー
>ボブさん >>281
はぁ(ため息)
「昨日も」もなにも、昨日の吊りは誰でしょう。
黒判定出されていたレベッカさんです。
そこに「理由」はいるのかしら…?

そしてさっきも書きましたけど
「人間だから」生き残ることを考えます。
それが吊り逃れだと思うならばそれで良いです。

ただし「妖魔に負けたらエピで折檻」ですよ(ニッコリ
(288)2006/02/23 00:27:17
農夫 グレン
>>280
煽りとか一切しないとは言わんけど
他の人に既に突っ込みうけてる人には追い討ちせんて

こんなん独り言とかの方が良いんだろうけど
ほんと、ちゃうねんってorz
(289)2006/02/23 00:28:41
吟遊詩人 コーネリアス
>>281 ボブ
占いや吊りに挙がる側としては理由は聞きたい気持ちはわかるけどな。
俺も自分の占い決定理由は知りたいし。

っと、【本決定了解】
(290)2006/02/23 00:29:04
農夫 グレンは、逃亡者 カミーラに、そういや前に聞き忘れてた。SGてなに?
2006/02/23 00:29:27
新米記者 ソフィー
ただいま、ごめんね今日も遅くなっちゃったわね。
チラッと議事録読むけどたぶんもう本決定まで進んでるのよね(汗

議事録読んでる間に何か質問あればどんどんお願いします。
(291)2006/02/23 00:29:38
旅芸人 ボブ
コーネ占いは>>35が決め手だね。
なんてーか、守護者の情報を盾に自分の推理情報を出さなかった感じがあったんでね。吊り候補から占いを選んでみたよ。
ぶっちゃけ、グレンと迷ったんだよねー。マジで。
(292)2006/02/23 00:29:46
ちんぴら ノーマン
うーん、まだ迷っているのだが・・・。
ボブさん、一応
守護者であるかどうか聞いても良いのではないだろうか。
(293)2006/02/23 00:29:51
酒場の看板娘 ローズマリー
えー。詩人の兄さん。
それは何の意味がおありですかね?
狼であったレベッカを基点にしたら、それこそ「疑う要素は誰でも負う事になる」わよ。

ネリー包囲網っちゅうのがそろそろ胡散臭くなって来た…
(294)2006/02/23 00:29:59
逃亡者 カミーラ
>>279
答えてくれてありがとう、ネリー。

>>283
なあ、ネリー。
拗ねたって何も変わらないよ?

アタシ達は答えを知らない以上、どうしようもないんだ。
だからこそ、相手を説得しようとする姿勢が大切なんだよ?
(295)2006/02/23 00:30:53
吟遊詩人 コーネリアス
>>284で他に目立つのはやっぱりルーサーへの疑惑だな。
仲間切りにしては態度が曖昧で弱いと思うし、ルーサー狼の線はこの面では薄いと思う。

仲間切りするなら、周りが対立に気づくようにはっきりやるはずだし、ルーサーの反応が薄いのも仲間切りっぽくない。
(296)2006/02/23 00:31:36
見習いメイド ネリー
昨日の最後にカミーラさんに連投されてるから
今日の最初にネリーが返答を連投してるだけでしょうに…。

疑い始めると黒く見えるものですし
別にいくらでも黒く見ていただいてかまいません。

ネリーはどの過去世でも、発言すればするほど「矛盾している」「おかしい」と言われ続けてますので慣れっこでもあります。

ノイズ村人でごめんなさい。
(297)2006/02/23 00:32:35
旅芸人 ボブ
>>288
そう言われてもね・・・オレだって村人吊りたくないのよ。けどね、ネリーが村人だってのはオレにはわかんない訳。だから発言で見るしかないの。
メイにも同じような事言ったけどね。オレは結社員だけど、相方が誰かしかわかんないのよ。所詮はそれだけの事しかできないって事さ。

だから、違ったらゴメンとしか言い様が無いねー。
残酷かも知れないけど、事実だからさ・・・
(298)2006/02/23 00:37:55
酒場の看板娘 ローズマリー
>>287コネ。
仲間でないのなら、なぜ妖魔?当然人間と言う道もあるのよねー。
そしてその場合はお互いを認識出来ないのに?ちょっと疑問。

本決定はまだちょっと留保。ボブの説明を聞くまでは。
まだネリー包囲網の網をすり抜けてる方もおるじゃんかと。
逆にここまで集中砲火浴びてしかも吊り抵抗するんなら占いに回してみるのも一考の価値ありかと。
(299)2006/02/23 00:38:44
農夫 グレン
>>297
(俺が議事録読んでねーて指摘されまくってるけど…)
ネリーの言葉は矛盾はしてない
おかしいは…、人によって正常が違うから
なんとも言えない。
「どこでも」なら単純に少数派な考えをするんだと思う。

ただそれだけ、謝ることじゃない
多い少ないは善悪と関係ない
(300)2006/02/23 00:39:45
逃亡者 カミーラ
>>297
確かにそれは事実だ。>カミーラさんに連投されてる
(301)2006/02/23 00:41:11
吟遊詩人 コーネリアス
>>294 ローズマリー
「仲間とは囁きで会話するから表での会話が不自然or少なめになりがち」という考え方があるから、初日の決定前の会話を見返してみたんだよ。
それ以降は、黒判定覚悟で会話してるだろうから、表の会話はあんまり参考にならないと思ってそこまでを見た。
俺も発言から推理は苦手なんだが、材料が出ないかどうかやってみたよ。
(302)2006/02/23 00:41:20
見習いメイド ネリー
ボブさん >>298
分かってます。
だから、責めるわけじゃないです。

ただし繰り返しますけども
「妖魔に負けたら折檻」です(ニッコリ
エピの間中おやつ抜きの刑にします♡
(303)2006/02/23 00:41:49
旅芸人 ボブ
>>293
それは聞かない事にしとこうかな、とか思うんだけどねー。
(304)2006/02/23 00:42:46
旅芸人 ボブ
>>303
まじでー!?
それは勘弁してもらいたいから頑張るよー!ネリネリのお菓子食べる為にね!
(305)2006/02/23 00:43:57
吟遊詩人 コーネリアス
>>299 ローズマリー
もともとネリーを妖魔候補にみていたから。潜伏狂人もありうると思ってもいたから判断に迷うんだが。

>当然人間と言う道もあるのよねー。
それはもちろんあり得るよ。「ネリーが妖魔っぽい」と推理をしているだけで、断言はしていないと思うが。
(306)2006/02/23 00:44:59
逃亡者 カミーラ
なあ、ネリー。
アタシはまだネリーと話したいと思う。
例えば、ケネス狂人だとしたら、何故狼レベッカ吊りを許諾したのだろうか?
この件についてはどう思う?

コーネとかグレンの意見も聞きたいぞ。
(307)2006/02/23 00:45:24
ちんぴら ノーマン
>>304
了解
(308)2006/02/23 00:46:02
逃亡者 カミーラは、修道女 ステラはドコに行ったんだ??
2006/02/23 00:47:02
酒場の看板娘 ローズマリー
まぁ…ごめん。明日酒場があるからそろそろおいとましなけりゃなりません。

渋々【本決定了解】
ネリー スマソ。
まぁ、でも今の状況葉しっかり覚えておきます。生きてればの話だが。
ではアディオス!
(309)2006/02/23 00:49:08
見習いメイド ネリー
>カミーラさん >>307
? ケネスさん狂人だとしたら…って
レベッカさんの占い結果を出す前に襲われてますよ、彼。

ケネスさんは交互で占いたいと言ってませんでしたっけ?
記憶違いかなぁ…。
(310)2006/02/23 00:49:16
酒場の看板娘 ローズマリーは、一升瓶をブンブン振り回して帰宅。
2006/02/23 00:50:06
修道女 ステラ
はとですの。急に環境が。。。本決定確認致しました。今夜中の復旧は難しいと思いますの。申し訳ございませんがお先に失礼致します。
(311)2006/02/23 00:50:21
新米記者 ソフィー
いまさらながらアンケ回答

■1.ケネス襲撃について再考察して。
 真狂の組み合わせでの信頼度の高い方を狙った。メイが残っても村人が真とは思わないと狼が踏んだのではないでしょうか?
■2.誰を占いましょうか
ネリーかな・・話し方の噛みあわなさが妖魔のような気がします。
■3.メイの正体・処遇
狼の可能性が無い訳ではないので怖いけど保留。できれば妖魔を溶かして欲しいとおもっているわ。
■4.残りの狼予想
白:ルー<コー<カミ<グレ<ネリ<ステ:黒
■5.妖魔予想
白:コー<カミ<ルー<グレ<ステ<ネリ:妖
■6.誰を吊りますか
ステラかな。狼と疑ってます。>>111参照
まぁ相変わらず直感ですけど。

ただ、守護考察の件を考えるとコーネが妖魔の可能性が低い気がする。
カミーラもそれをわかった上での論議をしてるので同じくそう思う。
後細かいところは・・・直感です!!!!!!!!!!!!
(312)2006/02/23 00:51:00
農夫 グレン
>>307 カミーラ
…ちょっと探してるけど、具体的にどこだ?
2日目だとは思うんだが、分かんねー

発言内容細かく判らないなりに言えば
「本当に吊られるとは思ってなかったから」
数的にレベッカ吊りは小数だったことは覚えてる
勿論、狂人が賛成する理由自体が無いのは確かだが
ケネス狂人と仮定した上で賛成した理由は?と問われたら、そう答える
(313)2006/02/23 00:53:05
吟遊詩人 コーネリアス
>>292 ボブ
それは>>93に説明したとおりに考えてるからだな。
俺はGJ襲撃先の考察は人外有利と思ってるだけだし。

考え方の違いだと思うが、了解した。
(314)2006/02/23 00:53:29
見習いメイド ネリー
ケネスさんが狂人で白出しするなら
自分が吊られるためにレベッカさんは翌日吊られるしかないし
真らしくして守護を引っ張って真から引き離そうとしたとか、
ケネスさんの行動から真とも狂ともとれるものは結構あります。

まあ、真が黒出ししてたら狂も追従して村から占い師両ローラーに持ち込む方針もあると思いますし、ケネスさんが生きてたら、あの日にどういう結果になったかというのは、さすがに考えが及びません。

ネリーが狂人で占いを騙ってたら、初めから最後まで白出ししかねないのですけども(苦笑)
(315)2006/02/23 00:54:09
学生 メイ
ちょいとお話またいで通りますよ〜。
>>198 ノーマン

前提を共有できないから、なんとも。ケネスがステラ占いで変?
あたし単純に出来てるから、事実が真狂で、真狼(妖魔含みも言ってなかったっけ)の可能性を心配する人って普通に「内訳を知らない人=非狼」って思っちゃう。
ステラが狼っぽく見える理由を教えて?
(316)2006/02/23 00:54:32
見習いメイド ネリー
えーとですね。申し訳ないんですけど
そろそろタイムリミットです。

墓下から応援してますので、がんばってください♪

[ネリーは眠気に負けて、パッタリ眠り込んだ]
(317)2006/02/23 00:55:45
見習いメイド ネリーは、スヤスヤと寝息を立てて寝ている。
2006/02/23 00:56:09
逃亡者 カミーラ
>>310
いや、ボブが▼レベッカで後追い交互で進めたいって提案した時
確か、ぶっちゃけアリ、とか言ってた。
狂人ならば、交互を希望すると思うんだ。
だから、この発言でもケネス真度高いかな?ってアタシは推理したんだが…

それともネリーの発想では、ケネス狂人だとしても
▼レベッカというメリットがあるだろうか?どうだろう?
あれば教えて欲しい。
(318)2006/02/23 00:56:22
旅芸人 ボブ
とりあえず、オレも寝るー。

一応、遺言で議題だけでも出しとくよ。
■1.襲撃予測
■2.グレースケール
■3.誰を占いますか
■4.誰を吊りますか(メイ希望なら第2まで)

随時、追加があれば。
(319)2006/02/23 00:57:23
旅芸人 ボブは、見習いメイド ネリーの横ですやすや寝息を立てている。
2006/02/23 00:57:42
逃亡者 カミーラ
>>317
あ、タイムアップなのか。。
正直残念だ。
もっと話したかったが、仕方ない【本決定了解だよ】
ネリー、おつかれさま。
(320)2006/02/23 00:59:15
学生 メイ
で、あたしがコーネリアスに感じた違和感を少し。

コーネリアスは、終始ケネスが本物だと言ってる。みんなそうだし、これはOKとする。くそう。
例のカミーラさんとレベッカさんの取り違えなんだけどさ。
>>3:327 >>3:333
あたしの>>3:321が「自分で出した黒」を吊るのを躊躇っているようにコーネリアスには見えた。それってあたし偽って事よね。
あの時既にレベッカ狼を知っていて、あたしが「やっちゃった狂人」と思い込んでたんじゃないかってね。
もちろん、単に名前間違えただけかもしれないけど。
(321)2006/02/23 00:59:51
逃亡者 カミーラは、>>313グレン、答えてくれてありがとう。
2006/02/23 01:01:38
農夫 グレン
あった、>>2:472だよな?

ボブの>>2:462の後じゃん
なんか、ボブにレベッカ吊る気なくなってるように見えるんだが?
(322)2006/02/23 01:01:53
ちんぴら ノーマン
そうそう、
【本決定了解】
(323)2006/02/23 01:02:38
吟遊詩人 コーネリアス
>>307 カミーラ
>>2:472で消極的賛成してるな。他の発言はまだみてないが。

俺もケネスに関しては【狂人なら信頼をとりにいきすぎ】だと思っている。レベッカ吊りの件はもう少し読んで考えるが、ケネス狂人なら真メイが黒出しした以上、ロッテに黒が最善手だったと思うし、ケネスが狂人ならそう行動したと思う。
(324)2006/02/23 01:02:45
学生 メイ
ついで、占い師真狼説を詳細にあげて、潜伏狂人についてはさらりと流したところ。
狂人なんて探し出したって意味はないって言う人もいるかもしれないけど、「この人は怪しいけど狂人だから(他から吊ろう/吊らないでおこう)」を言いたくなかったんじゃないかと感じたの。
所謂ラインを作りたくなかったと。

さらに、真狼説についてあたしが言及すると、すぐに真狂優位に見解を変えてる。ちょっと不自然じゃない?

最初の聞き間違え以来、なんか引っかかってて。単にあたしの箸が重箱の隅をつつきたがるだけなのかもしれないけど。
(325)2006/02/23 01:03:01
学生 メイ
ネリーちゃんは、今のやりとりでちょっと考えるところがあって、よくわかんなくなった。
(326)2006/02/23 01:03:33
新米記者 ソフィー
特段、反対するような意見が無いので
【本決定了解】よ。

遺言アンケの襲撃予測は守護のこと考えたらしない方がよいのでは??その他は今から書きますわね。
(327)2006/02/23 01:06:04
学生 メイ
とか言ってるうちに本決定なのね……。
占いコーネリアス、吊りボブ委任済み。
(328)2006/02/23 01:06:24
学生 メイ
>>321
自分で読んでも論理の飛躍があるなぁ。直感なのでなんとも。
可能なら後で書き直すわ。
反論不能の言いがかりで申し訳ない、かな。
(329)2006/02/23 01:07:49
農夫 グレン
>>327 ソフィー
いや、明日の話では…?
(330)2006/02/23 01:08:40
逃亡者 カミーラ
>>318
拾ってきた…。

>>2:423
>レベッカ吊りな…
>占い師の正体確定に頼らない采配は好きだ
>メイの黒誤爆期待してるのも事実

>>2:472
>むー、悩むな
>最悪で考えるとやっぱ交互完遂なんだが…
>イケイケドンドンで行くならボブの悪く無いんだよ
>仮決定のレベッカ吊りに【消極的に賛成】かな
(331)2006/02/23 01:09:25
新米記者 ソフィー
■1.襲撃予測
守護のこと考えるといわない方が・・・
■2.グレースケール
>>312
■3.誰を占いますか
1.メイ 2.ステラ
■4.誰を吊りますか(メイ希望なら第2まで)
1.ステラ 2.メイ

言われた相手は言いがかりだと思うわね。ごめんなさいね。議事録斜め読みでの直感なので村人だったら甘んじてハリセン受けるわね。
(332)2006/02/23 01:11:05
吟遊詩人 コーネリアス
>>325 メイ
>狂人なんて探し出したって意味はないって言う人もいるかもしれないけど、
実際にそう思ってた。何となくネリーあたりが怪しいかなとは思ったが(>>233>>241)、潜伏狂人は狼がわからないし、狼にも狂人がわからない以上、それほど恐れることはないと思ってるから。

>さらに、真狼説についてあたしが言及すると、すぐに真狂優位に見解を変えてる。ちょっと不自然じゃない?
変えた理由まで読んでくれたか?【ケネスの白出しでケネス真を予想したのではないか】ということに気づいたからだ(>>96>>97>>174

あと誰かのど飴くれ。襲撃される可能性もあるので考えていることは今のうちにいっておきたい。
まだ良く纏まってないが。
(333)2006/02/23 01:11:50
学生 メイ
あ、あったあった。
>>222 カミーラ
理由はわかっていただけると思うけど、あたしとしては妖魔引き当てたいの。
狼じゃないかなーと思ってるコーネリアスはローズマリーの領分でいいかなぁ、とか考えてました。
(334)2006/02/23 01:12:45
新米記者 ソフィー
>>330
襲撃予測と書いてるのでこれからのことだと思ったわ。襲撃考察と書いていただけたら助かったのですけど(涙
(335)2006/02/23 01:13:34
新米記者 ソフィーは、吟遊詩人 コーネリアスに話の続きを促した。
2006/02/23 01:13:46
学生 メイ
うわ、本人目の前にいたぁ。
(336)2006/02/23 01:13:51
農夫 グレン
>>331 カミーラ
悪い、サンクス
>>2:423か、随分早くに言ってるな
…折角探してきてくれたのに悪いんだけど、
明日の宿題にして良い?眠いw
(337)2006/02/23 01:14:06
新米記者 ソフィーは、逃亡者 カミーラに話の続きを促した。
2006/02/23 01:14:18
吟遊詩人 コーネリアスは、新米記者 ソフィーに感謝した。
2006/02/23 01:15:09
新米記者 ソフィーは、吟遊詩人 コーネリアスいえいえ、頑張ってください。
2006/02/23 01:15:40
学生 メイ
>>332
ソフィさん、その占い先はいくらなんでも。
あたし占い師、あたし。
(338)2006/02/23 01:15:58
ちんぴら ノーマン
>>316 メイさん
これは人によるかもしれませんな、
ケネスさんは真か狂、メイさん真なら、必然的にケネスさん狂。狂人としては狼を占いに挙げたいとは思わないだろうとは思いますので、状況と違う事を発言しているステラさんは怪しいでしょうな。実際ケネスさんはステラさんを占いたいと言い、>>2:177その理由も変ではないと思っています。狂人の行動としては説明が付きにくいのではないかと思ったので、メイさんから見てケネスさん狂人確定ですが、説明できそうかどうか聞いてみたわけです。
(339)2006/02/23 01:17:27
逃亡者 カミーラ
>>324
?
コーネ。
狂人には狼が誰かはわからん。
狂人ケネスが人間ロッテに確実に狼判定を出せただろうか…?
少なくとも初日の占い理由は"狼狙い"だった。

アタシが考えたのは…
(占師:真メイ狂ケネス)ならば、メイ→レベッカ黒判定は当然だ。
霊は確定している。
ここで▼レベッカに賛成する意義が狂人ならばあるだろうか、という点な。

もし違う意見があるのなら教えて欲しい。

だが確かにもう、夜遅い。これに対してはいつでも良いよ。
(ソフィー、アメさんきゅ♪
(340)2006/02/23 01:18:28
農夫 グレン
>>335 ソフィー
いや、俺もあってるかどうか分からないけど
今日の襲撃予想!とか、なかなか聞かない気がしたから

しかも、昨日ならともかく更新日の遅くに
(341)2006/02/23 01:19:08
新米記者 ソフィー
>>338

ごめんなさい!!
メイとネリーを思いっきり間違いました。
修正します。
■3.誰を占いますか
1.ネリー 2.ステラ
■4.誰を吊りますか(メイ希望なら第2まで)
1.ステラ 2.ネリー
(342)2006/02/23 01:19:51
農夫 グレン
>>342 ソフィー
いや、明日はもうネリー居ないから…
どんなボケやねん!!
(343)2006/02/23 01:21:53
学生 メイ
さて、眠いんだけど宿題の続きやんないと。ガッコで居残りになるとは思わなかったなぁ。

占い発表凄い早いかすごく遅れるか両極端だと思うけど、あしからず。
んじゃまたね!
(344)2006/02/23 01:21:55
新米記者 ソフィー
>>341

いや、たぶんグレンさんの考えであってますわ。
遺言だから・・ね。
(345)2006/02/23 01:21:56
農夫 グレン
いや、今日か?今日の希望なのか?
あれ?よく分かんなくなった
(346)2006/02/23 01:22:36
新米記者 ソフィー
私もまた明日も早いのでこの辺でお暇するわね。
村人の犠牲者が出ないことを願いつつ
おやすみなさいです。
(347)2006/02/23 01:23:44
ちんぴら ノーマン
>>342
いや、明日のために議題を作ってくれたのだと思いますよ。
取敢えず今日は回答する必要は無いと思います。
(348)2006/02/23 01:24:38
新米記者 ソフィー
あ、一応今日段階でのアンケ回答ってことでよろしくですわ。

明日はまた明日改めて・・・てことでとりあえず書いときました。
(349)2006/02/23 01:25:23
新米記者 ソフィーは、さすがにふらふらになりながら去って行った。
2006/02/23 01:26:31
吟遊詩人 コーネリアス
>>340 カミーラ
確実ではないよ。しかし、数学的に見て安全度は高いと思うぜ。
ケネス狂なら2日目朝の時点で灰の中の狼は3/11
真のメイが黒を引いたので2/10
真に黒を引かれてる分可能性は下がる。誤爆を恐れるより突っ込んでいった方がいい結果が生まれるように見えるんじゃないか?(>>96

他の考察もしながらなので、ざっとしか考えてないが、ケネス狂ならレベッカは吊らずに翌日判定割ったほうがいいと思うな。
(350)2006/02/23 01:30:58
農夫 グレンは、俺も寝るよぅ、それじゃ(発言忘れてた
2006/02/23 01:31:14
吟遊詩人 コーネリアス
■3.メイの正体・処遇(追記)
メイ&レベッカの初日本決定までの会話
>>1:71 レベッカからメイへ霊能と結社のCO順についての意見
>>1:74 メイ>>1:71への返答
>>1:81 レベッカ>>1:74への返答
>>1:83 レベッカからメイ>>1:82への突っ込み
>>1:87 メイ>>1:83に反応
>>1:470>>1:478>>1:480>>1:482 議論とは別の会話。

狼同士、って考えるとどうも不自然なんだよな。せっかく占い希望まで出して仲間切りするならメイの独断COにレベッカがもっと突っ込んでもいいと思うし、メイもレベッカ占い希望するなら、もうちょっと伏線張ってレベッカに反発しておいてもいいと思う。

ややメイ人間要素に感じている。
(351)2006/02/23 01:35:59
逃亡者 カミーラ
>>350
確かにな。>安全度は高い
それに今うろ覚えだが、確か、発表はメイの方が先だっけ?
ケネスの信頼ならば
狂人ならば、▼より翌日レベッカに白判定を出す方がずっと賢いよな…。
コーネ、回答ありがとう。
(352)2006/02/23 01:37:18
逃亡者 カミーラは、農夫 グレンに手を振った。
2006/02/23 01:37:40
ちんぴら ノーマン
私も寝る事に致します。
お休みなさい。
(353)2006/02/23 01:39:58
逃亡者 カミーラは、ちんぴら ノーマンに手を振った。
2006/02/23 01:56:17
逃亡者 カミーラ
そしてアタシももうそろそろ休むよ。

ネリー、今日の仮決定のネリーの態度は驚いたよ。
何て言うか……。
(354)2006/02/23 01:57:03
逃亡者 カミーラ
最後の方は落ち着きを取り戻してくれたみたいで
きちんと話せて良かったけれど、
正直、最初からずっとその態度だったのならば
本決定は違ったかもしれないよね。

本当は占い機能が保全されているコトが一番良いんだが
今はそうではなくなってしまっている。
その為に、アタシ達は明確に吊るべき人が決められない窮地に陥っているんだ。
(355)2006/02/23 01:58:50
逃亡者 カミーラ
そしてこれは説得のゲーム。

自分のコトは自分にしか解らない。
だから、人に話し掛ける態度(聞いてもらおうとする態度)もとても大切だよ。

客観的事実と可能性から考察し、村の利益の為に意見を出し合い
誰かと意見が異なると感じたら、その事実や考察について話し合ったり、
矛盾点なんかを聞くのがベターかな。
少なくとも、感情的に出ても得られる事はないかな。

…もっとネリーと話したかったよ。
おやすみ。
(356)2006/02/23 02:03:36
逃亡者 カミーラは、集会所を後にした。
2006/02/23 02:04:32
学生 メイは、宿題片手に戻ってきた。
2006/02/23 02:11:44
吟遊詩人 コーネリアス
■4.占い真狂(妖)の場合。
確定:レベッカ
黒 ステラ>グレン>ネリー>カミーラ>ソフィー>ルーサー 白
占い真狼の場合。
確定:レベッカ、メイ
黒 グレン>ネリー>ステラ>ソフィー>カミーラ≧ルーサー 白

グレン(>>225)、ステラ(>>175)参照。
ステラは今日の発言を読んで、真狼の場合の少し狼度が減った。
(357)2006/02/23 02:12:56
学生 メイ
あ、カミーラさん入れ違いか。

>>339 ノーマン
>>2:177の言動に矛盾はないと思う。
でも「状況と違う事を話すのが怪しい、狼かも」っていう前提を、あたしは採ってない。
狼って情報量多いし、むしろ「知らないはずの事を言ってしまう」のを恐れてあまり突拍子もないこといわないんじゃないかなって。
凄くマイペースなところとか、目立ちすぎじゃない?
結果的にでも三潜伏を狙う狼のイメージじゃないと思う。
どう?

だから、あたしはステラ狼をあまり疑ってない。
ケネスが何を考えたかしらないけど、似た様なこと思ったら、突っ込みやすいところに突っ込んで後から理屈つけるくらい、朝飯前だったんじゃない?
カマかけとかもしてたしね。>>2:177 >>2:183
(358)2006/02/23 02:14:59
学生 メイ
あ、コーネリアスだ。宵っ張りだねぇ。
(359)2006/02/23 02:15:32
吟遊詩人 コーネリアスは、学生 メイに「メイこそ。今日はもうちょっとがんばろうと思ってな」
2006/02/23 02:21:58
学生 メイ
>>333
の返事も書いてたんだけど、電子の海に消えた……。
電気羊に食われたのかな。

要は、タイミングの問題になっちゃうんだけど。
コーネリアスの言い分は了解。
もう一回寝りゃ結果わかるからいいや、てのもあるんだけど。
(360)2006/02/23 02:25:20
学生 メイ
飴さっきネリーちゃんとカミーラさんにあげちゃった。
あたし、も少し宿題してから寝るよ。

なんか風邪引いてるような事言ってなかったっけ?
お大事に。んじゃね。
(361)2006/02/23 02:27:18
吟遊詩人 コーネリアス
◆ルーサー(>>3:147追加分)
>>284>>296よりレベッカとの会話から仲間にはみえにくい。仲間切りするならもっとしっかり切ると思うし、こんな中途半端な切り方はあまり考えにくい。
>>159>>252に指摘した部分は気になるが、理由を聞いてみるまで保留。
真狂の場合、イケイケの狼かケネスとメイの真偽判断に自信がある狼がいると思う。ルーサーは後者の考察はできそうだが、ケネス襲撃ではなく、安全策をとってボブかローズマリーを襲撃して占いは真偽判断が済んでから狙ったような気がする。
(362)2006/02/23 02:45:24
吟遊詩人 コーネリアス
◆カミーラ(>>3:147追加分)
発言や議論介入は見事なまでに白い。しかし、占い真狂の場合、ケネス襲撃時の真偽判断ができる狼が仲間にいるとしたら、カミーラは適合する。性格的にも安全策で襲わないのではなく、思い切った襲撃も出来そうな感じがする。メイをあまり真と思えないので判定のプラスはそこまでない。
(363)2006/02/23 02:45:41
吟遊詩人 コーネリアス
◆ネリー(>>3:148追加分)
いちいち指摘できないが考え方が違いすぎるので判断しにくい部分が多いが、あえて目立っている印象はぬぐえなかった。そうすることで占いを避けている印象もある。決定後にやたら「妖魔に負けるな」といってたのも逆に妖魔くさくも感じる。>>284>>287レベッカとの意見の一致や、今までの会話から単独印象が強い気がする。
仮決定後の態度は村人っぽいといえば村人っぽいが、ちょっと失礼になるが村視点で有益な情報を残してるようにみえないところも気にかかるな。
(364)2006/02/23 02:46:00
吟遊詩人 コーネリアス
◆ソフィー>>3:149
人っぽく感じている。(>>2:412>>2:473ボブ)より2日目の寡黙吊りを逃れたソフィーの最善の生存方法は「寡黙でい続けること」だった。今日の発言も時間がないなりに読み込んで考察しようという姿勢が伺えるし、かなり白く見ている。
(365)2006/02/23 02:52:58
吟遊詩人 コーネリアス
■5.妖魔予想
グレン>ネリー>>>カミーラ>ステラ>ルーサー>ソフィー
ネリーとカミーラの間は空いてる。
(366)2006/02/23 03:02:50
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2006/02/23 03:12:48
吟遊詩人 コーネリアス
>>164>>165 グレン
聞くのが遅れたんだが、妖魔予想最右翼の俺を占い希望してないのはなぜだ?

もう少し頑張ろうかと思ったが、ちょっとさすがに眠い。今日は眠らせてもらうよ。おやすみ!
(367)2006/02/23 03:19:29
吟遊詩人 コーネリアスは、集会場のてっぺんからダイヴして去っていった。
2006/02/23 03:19:46
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