牧師 ルーサー ローズマリーの守護理由を説明します。 まず2→3日目(ケネス襲撃の時)に、私が何を考えて「ローズマリーを守護したか」を説明します。 正直……妖魔村では、初回の占い師襲撃は可能性が低いと考えていました。 その他にも…… ・「これだけ信頼度に差がある占い師のケネス」は心理的に襲撃しにくいのではないか? ・「レベッカはパンダ判定」になるだろうと推測。 狼は、先手を打って霊能襲撃で「確定情報を出さない方法」を選択するかもしれない。 ・「ケネスは狼なのでは?」という疑念。 ・「メイがもし真ならば、ケネスは狼では?」それならば、メイ襲撃でも人外2人が、既に表にでている? この辺を考えて、最終的に「確定情報が確実に手に入る」確定霊能者を守護することにしました。 その結果、真占い師を襲撃され、みなさんには迷惑をかけました。すいません。 | |
(4)2006/02/27 08:19:01 |
牧師 ルーサー カミーラ の質問の >>6:42 カミーラが「狼ならばメイ=偽を村視点でも明らかにしない方が有利だと思わないか?」 これは私視点では、「狼がローズマリーを襲撃してこない」のは非常に納得で考察の必要が薄いくらいです。 狼は既に、ローズマリー襲撃で2回のGJを出されている。 そして「コーネリアスは非守護者宣言」をした。 つまりコーネリアスの発言がブラフでない限り守護者は生存しており、 ローズマリーが守護されている可能性は高いと判断しても不思議はないです。 | |
(7)2006/02/27 08:53:25 |
牧師 ルーサー カミーラ >>6:120 ルーサーは「発言の傾向の急激な変化の灰」 当然です。6日目の第一発言時点で、私には以下の情報があった。 「メイは騙り」(客観視点の情報。これが6日目に確定した。) そして守護者として 「レベッカ吊りの日にローズマリー襲撃。GJ。」(つまり狼はレベッカの判定を隠すつもりだった。) 「ネリー吊りの日にローズマリー襲撃。GJ」(狼はネリー判定を隠したかった。もしくはマリー襲撃は成功すると思っていた。) 5日目まで、私は「メイ真」の可能性を(多分、他の村人よりやや高く)考えていました。 (レベッカの判定隠しを、狼が意図していたと思われるからです。) それが「メイ騙り」と確定したのですから、自分のもつ情報で推理して当然だと思います。 | |
(8)2006/02/27 08:55:52 |
牧師 ルーサー 少しだけ、顔出しする時間を作ることができました。 いくつか訂正とお詫びをしておきたいと思います。 まず、以下の3発言について、カミーラにお詫びします。 >>7 「考察の必要が薄いくらい」とかいわれても、灰村人にとって既知の情報ではなく、 失礼な発言になってしまいました。 >>8 発言傾向の急激な変化を指摘されて、「当然です」回答するのは、 自分視点で「当然」であっても、村人として自分が前日に(リアル事情とはいえ)説明責任を果たしていたわけでもありません。 大変失礼な発言でした。 >>10 「〜見えるのであれば、今後、気をつけます。」この一文は、見方によっては皮肉ととられかねません。 以前、私の不用意な発言で村の雰囲気を壊しそうになったことがあり、 その自戒をこめて…自分の発言に極力気をつけているため、こんな発言をしてしまいました。申し訳ありません。 | |
(12)2006/02/27 13:59:46 |
農夫 グレン ステラは人間で ルーサーがGJ2回した守護CO ステラはセットしてなかったんだろうね >>6:111以降に発言がないからセットせず寝てたんかな? >ステラ 結局、俺には理由が分からんかった… と言うか、人間と聞いて更に謎なんだけど 【なんでマイ(以下略 にするくらい妖魔に執着してたん?】 なんか嫌な思い出があるとか?w | |
(14)2006/02/27 14:34:15 |
牧師 ルーサー >カミーラ >>6:39 へ回答。 コーネの能力者内訳に対して >>5:90 で 「真狼≧真狂>>>>>真妖」→「真狂≧真狼>>>>>真妖」の変更の早さが微妙な違和感。 とした件についての私の考えは以下のとおりです。 >>4:96で、コーネリアスがあげている理由の一つなのだが…… 「ケネスは狂人なら信頼をとりに行きすぎ」 「信頼をとりにいった狂人なら、真占いを襲撃してもらうために黒出しをしたと思う」との理由により、 [真狼≧真狂]との結論にいたっていた。 >>4:174では、コーネは 「ケネスが狂人だったら、ロッテに黒を出しただろうと予想し、ケネス真に賭けての襲撃だった可能性が高く見えてきた。」 として[真狂≧真狼]に意見を変更した。 この2つの論理は「ケネス狂ならシャロに黒判定したはず」という仮定の裏と表です。 これ自体は「コーネリアスの考察」に基づいていますので違和感はありません。 | |
(15)2006/02/27 17:00:57 |
牧師 ルーサー (コーネ能力者内訳の違和感 続き) 私が感じた「微妙な違和感」は……次のようなものです。 >>4:96[真狼≧真狂]の結論は、前夜から対立気味だったステラとほぼ同じ結論です。 このときはステラに対してはコメントなし。 >>4:174 で[真狂≧真狼]に考察を変更。 この間、コーネが重要視する「判定情報≒襲撃先情報≧占吊の希望先>発言」のうち どこに反応して変更したのかが読めなかったこと。 >>4:175 で3日目とほぼ同じ理由で、●ステラ。 「真狼の場合の構成ももう一回考えて希望変更するかも知れない。」とは発言しているが、変更はされなかった。 この流れが、私には「ステラ占い希望が先にあり、自分の意見と辻褄が合わなくて意見を変更」したように見えました。 この辺が私の発言した「微妙な違和感」です。 | |
(16)2006/02/27 17:01:39 |
牧師 ルーサー >カミーラ >>6:39 へ回答 私が >>5:98で▼ステラを希望した理由。 あの日の議題を確認してもらえればわかると思いますが……「コーネ・メイ以外の吊り希望」を要求されていました。 私の第一希望はコーネでした。 (メイは「占い師内訳:真狂?」と考えていたのであまり推したくはありませんでした。) (守護としてステルスしているために、コーネで妖魔噛みの可能性を指摘して狼の可能性アップも発言していますが。) で、それ以外の灰ですが……カミーラ・グレン・ステラ・ソフィーの4人。 このときの第二希望の吊りは、正直いって「消去法」での選択です。 積極的に「ステラ狼」とは思えず、「立ち位置的に狼・妖魔はありえる」と思っている状態。 当時、私はコーネリアスを疑っていて、なおかつ「コーネの仲間切り」はありえる?と疑っていました。 また、「グレンは狼よりは妖魔?」との考えもあった占い希望としたので。 結果的に吊り希望 ▼ステラとなりました。 | |
(17)2006/02/27 17:03:27 |
牧師 ルーサー 補足になりますが…… それから最初のGJ発生した時に >>4:62 「人外ならば発言が不自然になるかもしんない」という発言で、GJ先考察を推進したようにも思えたからです。 私もカミーラに「村側能力者を探している」指摘されていますが、私にもこの発言が「守護者探し」見えました。 参考までに…… 私の意見は >>4:156 「昨日はわざと伏せたんだよね。守護探しの情報になりそうだったんで」 コーネリアスは >>4:93 「守護者の発言も不自然になるかも知れない」 ネリーは >>4:32 「GJだと思います。霊能者襲撃じゃないのかなぁ」 >>4:251 「計画があったら、今日、GJ出るのかしら。」(←GJだと断定してますね) | |
(19)2006/02/27 17:04:30 |
旅芸人 ボブ へーい、今日は早いお出ましだぜーい。 で、襲撃はロッテちゃんにステラ白判定っと。 んー、しんどくなってきたねぇ。 >>21 ・・・だな。 最悪のケースである「結霊村狂狼狼妖」って事は、2/6。 メイが狂人で潜伏狼が2だった場合、今日妖魔吊ってもわおーん成立。 狼を吊ったとしても妖魔がいる限りは妖魔の勝ちってこった。今日以降、妖魔を吊った瞬間わおーん成立するからな。 ・・・どうするかねえ。 | |
(29)2006/02/27 21:06:48 |
旅芸人 ボブ >>26 オレはルーサーに対抗しないぜ! | |
(32)2006/02/27 21:28:37 |
農夫 グレン ■1:本日の▼吊り候補 メイ以外に誰が ステラかメイのどちらかは狼だと思っていたし ■2:襲撃考察。 ローズ>>30とそう違った推理は思いつかんね ■3:ルーサーのCOの真偽について とりあえず、ルーサーは狂人ではないと思う。 4日目ローズGJ、5日目メイGJと言わなかったからね 狂人視点ではメイは(ほぼ)確定狼だから (メイ妖魔だと思ってる奴居ないだろ?多分) 「メイが襲われた」と言えば狼に対するアピールになる。 ■2からの傍証で、妖魔候補を噛んでない(両方GJ) と言う可能性もそこそこ高いと思われるから 仮に5日目がコーネ噛みだとしたら ネリー、ステラが吊られて守護候補はかなり少ないわけだからね | |
(33)2006/02/27 22:51:49 |
農夫 グレン >>36 食ってるし、寝てるよ。 | |
(38)2006/02/27 23:19:04 |
牧師 ルーサー ◇ソフィー(前回 >>3:228 >>4:151 >>5:94) やっぱり「ソフィー人狼」という線は考えにくいと思う。理由は。 マリー >>26「本決定確認してない方で守護だと言う人は念のため対抗を」に対して。 >>41-45 まで 「霊結守………」をベースに考察を行った後に、 >>46 で「私は村人だということを考えますと(村人COですがもう影響ないでしょう)」と追加のように発言。 これはソフィーが「ルーサーが守護だと検討なしに信じた」か「ルーサー守護の可能性が高いと知っている」かのどちらかでしょう。 (私視点ですが……私がCOした時に発表した「GJ先」で、狼視点では「ルーサー真守護」はわかっているでしょう。) | |
(61)2006/02/28 08:43:48 |
牧師 ルーサー (ソフィー灰考察 続き) 人狼視点では、「守護者としてCOしたルーサー」は邪魔者のはずです。 吊れるならば、吊りたいはずです。(ステラがランダム投票ですから「客観視点では」ルーサー真守護が確定していません。) その可能性を提示しないで、いきなり「ルーサー守護」を前提としたような考察を開始して。 >>47 「グレンかカミーラを吊るべきだと思います。」(←発言全体を読むと「どっちを吊っても良いという意見」) ……というツッコミどころのある吊り希望が結論です。(まあ、ソフィー視点では…2人共、高確率で人外ですが。) 人狼の心理としては考えにくい発言の流れです。 よって……私の現状での考えでは「ソフィーが妖魔の可能性はあっても、狼の可能性は低い」です。 | |
(62)2006/02/28 08:44:23 |
牧師 ルーサー そんでもって私の考えていること。 >>21 「結霊守 狼狼 狂 妖」の最悪ケースは、やはり村人勝利の目はないようですね。 検討ありがとうございます。 で……私のこれからの方針。 まず「人狼に勝つこと」です。 次に「人狼に勝てる見通しがつけば、妖魔に勝つ手をうつ」ことです。 (妖魔が現在も生存は……正直、わかりません。) | |
(64)2006/02/28 08:44:57 |
牧師 ルーサー 私視点で考える最適の吊りは上記のとおりです。 みなさんにも検討してもらうために、この吊り順番の前提条件は。 「ルーサー真守護」(←私視点ですから、あたりまえですが。) 「ソフィーを村人と決め打ち」 以上の2点です。 この前提条件が正しければ。 「結霊守 狼狼 狂 村」(メイ狂のケース) 「結霊守 狼狼 村村」(潜伏狂のケース) 「結霊守 狼狼 妖 村」(潜伏狂。妖魔生存のケース) この3つのケースでの最善手の吊り順番になっているはずです。 (計算間違いが怖いです。こちらも検討していただけると助かります。) 宣言どおり「結霊守 狼狼 狂 妖」は検討しません。 | |
(66)2006/02/28 08:46:59 |
農夫 グレン >>47 ソフィー ルーサーか、来ればカミーラが指摘してるかな?て思ったけど メイを狂人と決め打つのは良い グレン、ソフィー、カミーラ、ルーサーの誰か2人が狼としてさ その狼は村人を上手いこと吊ったとしよう で、その狼たちはローズやボブを食うと思うかい? 残った灰の1人を食うに決まってる 食えれば5人残り(ローズ、ボブ、メイ、狼2) 残った5人の誰から見てもそれは確定 食えなければ6人残り(村側2、狼側3、妖魔) 村側の勝利が消滅 ルーサーも言ってるように ソフィーはルーサー守護を確信してるようだから そう言ってしまえるんだろうけどね メイ、グレン、カミーラに狼2、妖魔0か1って | |
(71)2006/02/28 10:14:49 |
牧師 ルーサー @・) 牧師さまから伝言です。 >グレン >>70 に回答 吊り順番決定に「条件分けする必要ない」 これは……単に私の性格の問題です。 「ソフィー村人と決め打ち」といいながら……「なおかつ村側の最善策」を考えた結果です。 「メイ狂人」ならば、自分が「狼より?」と考えている人を先に吊りにあげたい。 「メイ狼」ならば、自分が「妖魔より?」と考えている人を吊りにあげたい。 今、「ソフィー決め打ち」のつもりで吊り希望を検討するけれど、 途中でソフィーが、なにか決定的な失言でもして人外と判明するかもしれない。 そんな考えで、私が現在考える「最善手の吊り手順」だと発言しました。 | |
(74)2006/02/28 11:42:13 |
農夫 グレン 良く考えたら朝の>>71とかおかしいな 1.ルーサーは守護者である。 2.ソフィーは村人である。 3.メイは狂人だと思う。 だったら妖魔って誰だ? 残りは俺とカミーラが狼、枠はそれで埋まる。 4.妖魔は既に死んでいる。 じゃないか | |
(75)2006/02/28 15:14:54 |
牧師 ルーサー ◇カミーラ(前回 >>3:218-219 >>4:147 >>5:91) 6日目のカミーラ発言の流れは、いままでと違い違和感があります。 「自分の弁護?」ととれる論法です。以下にその流れをまとめます。 >>6:42 「アタシが狼ならばメイ=偽を村視点でも明らかにしない方が有利だ」 論法として「私が狼ならば、○○はおこるはずがない。○○が起こったから、私は狼ではない。」 個人的に…この論法は無効だと思う。○○は狼が任意に設定できる情況でしかないため。 「狼がメイ=偽を明らかにしない」 ⇒ 「ローズマリーが襲撃される」 これが発生しなかったから「カミーラは狼の可能性が低い」……言い換えてみると論理的に証明になってませんよね。 >>6:78 襲撃先考察にて「喰い易さと美味しさのバランスを考慮した 〜 ノーマンが 〜」 ここでいう「喰い易さ」とは、GJが発生する確率が低い…ということでしょう。 つまり上記 >>6:42 は、自分の「マリー襲撃はGJ発生する可能性があるから狼がよけたのかも?」という意見と 微妙な違和感があります。 | |
(77)2006/02/28 15:43:21 |
牧師 ルーサー (カミーラ灰考察 続き) >>6:91 グレンの質問「メイ偽が明らかになって得するのって誰?」に対するカミーラの回答が、 >>6:94 「そりゃ勿論狼だろう。」「純灰が広がり、疑惑を広げる事が出来る。」です。 つまり、カミーラ自身が「灰村人の誰が狼でも、ノーマン襲撃に意味はある」と考えており、 >>6:42 の「アタシが狼ならばメイ=偽を村視点でも明らかにしない方が有利だ」はここでも微妙な違和感があります。 そして >>6:120 で >>6:42 とほほ同じ意見を発言。 カミーラ狼ならば「アタシを白寄りに思ってるノーマンを襲撃」「メイ=偽を村視点でも明らかにするなんて作戦」は上策ではない。 よって(間接的にだが)カミーラは狼ではない。 そこがわかってないので「ルーサーは黒要素」ということになります。 この論法が、私には黒要素に見えますので現状、狼よりの評価。 | |
(78)2006/02/28 15:43:35 |
牧師 ルーサー ◇グレン(前回 >>3:220 >>4:148 >>5:92) >>5:148 「俺占っても意味ねーって」は、 でも指摘しているけど、やっぱり違和感あり。 >>6:15 ステラに「なんでそんな妖魔探しよんの」 みんなが指摘している発言です。やはり微妙に違和感。 その他は、他人に対する軽い反応とツッコミ。自分の意見はあまり前にでてきてない。 最近は、「最初は何も考えとらん」に代表される、ややお気楽ぎみの発言。 別の視点からの「するどい考察」 「議事録を確認していながら、なおかつ、ピントをはずしている?」 といった初期の特徴が見えなくなり、「ごく中庸」に見える。 好意的に解釈すれば「議事録が厚すぎて読んでらんない。」 うがった見方ならば「最初の印象付けは終了しているから、ステルスに移行した」 狼・妖魔・村人…正直、どれでもありえると思ってます。 | |
(79)2006/02/28 15:43:59 |
逃亡者 カミーラ >>28 >追い討ち たまたまローズマリーの発言タイミングと被ったコトを理由にされても 反論のしようも無いし、時間のコトはどうにもならんので 別にそれを理由にされてもアタシからは、言うべき事は何も無いよ。 だいたい人外だったら、その辺りも気を使うと思うんだが…。 | |
(84)2006/02/28 20:55:53 |
逃亡者 カミーラ >>46 ? うーん? ソフィーの考察、おかしくないか?それともアタシの理解が足りてないだけ? >Dパターンだといえ、人間をつる余裕はあります。 まず、ルーサーは確定情報では無いよ。 …何故人外が騙っている危機感を感じていないのだろう…。 だいだい、アタシにだってその可能性はあったんだよ? 前から感じている事だが、ソフィーからは、村に対する危機感を感じられない。 それから、▼村で、続行のケースで且つPPが無いとするのは、 潜伏狂人だよな?しかも狂人は死亡している可能性についての意見、で良いのかい? >>47 それから、コーネやネリーのコトを今更言い出したりしてるが……。 あの辺りでのアタシの根拠はその時きちんと説明した通りだよ。 だいたい、そう思っていたんならその時にきちんと意見出したらどう? | |
(85)2006/02/28 20:57:20 |
逃亡者 カミーラ >ルーサー 丁寧な返信ありがとう。意見がいきなり変わった理由は非常に納得出来た。 足りないぐらい、という表現が、何が足りないと思ってるのかは よく解らんかったが、概ねとしてルーサーなりの推理の組み立て方は理解できたよ。 >>78 違和感があるのならきちんと補足説明をしておこう。 アタシが狼ならば、あの日、ノーマンではなくローズマリーを狙うという意味だよ。 言葉足りてなかったか? 普通に考えりゃ、守護の可能性のある者か、霊が襲撃が優先な筈だ。 狼で片白判定をもらっているのならば、メイ偽が村視点でも判明しない方がずっと良い。 それなのにノーマン襲撃。 ルーサーなら気付けそうだと思ったので指摘したんだ。 と言っても、襲撃など狼にしかどうにもならんコト。固執はしない。 ただ、ルーサーなら、状況から普通に考察できそうな事実を指摘したまでだよ。 | |
(87)2006/02/28 21:04:48 |
逃亡者 カミーラ ■3:ルーサーのCOの真偽について わりと真では無いかと思っている。 発言の急激な変化と根拠についての説明は納得する所があったからだ。 だたし、やたらと思考が狭搾的なのは大きなマイナス要素。 (でもまあ、元々そういうスタイルだったので、それは特に新たな要素では無し。) 仮に人外であるとしたら狼の可能性だろうか? ただし、この状況で狼がCOするとしたら、結構な賭けだとは思うがな。 妖魔であるとしたら、存命でここまで来れたらCOなんかするとは思えない。 状況から、かなりの確率で真は存命→両吊りになると、想像できそうだからだ。 狂人だとしたら、お仕事をやっとした事になるのだろうが、 ルーサーのような者なら、こんな終盤に来るまで騙らずに居るのが不明気味。 【真>狼>>狂=妖】 タイムアップだ。また後で。 | |
(89)2006/02/28 21:08:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー そいからね。カミーラ。 アタシのおバカな推理は聞き流してくれて結構。 なんせ昨日コネとステラは人間だったしね。 ごめんなしゃい。 それより。 貴方が人間であれば、「現状で他の灰の人物が狼である可能性が高い」 その実情が判っている唯一の人間である可能性は高いのねー。 もしそうであれば、グレン、ソフィー狼というのを必死に主張しなきゃ。村の危機なんですから。 現在、狼である可能性がある人物は あなた、グレン、ソフィー、ルーサー、メイの5人だね。もし、明細が判っているのなら、おのずと発言等で怪しい要素、気になる要素が出て来るはず。そのヘン必死に訴えて欲しいな。 | |
(91)2006/02/28 21:39:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー 昨日は途中で爆睡してしまいましたので。 ■4:(ルーサーはとりあえず除いて) 黒:カミーラ>グレン>ソフィー:白 カミーラ:うむむ。やはりちょっと引っ掛かるのねー。鳩だからという事かもしんないけど。 「もし、メイ狂ルサ真であれば、グレンソフィーは狼」 この辺があっさりし過ぎている。もしその様な状況なら、人間であればドキドキもん。なにか要素を伝えようとするんじゃなかろーか?狼とされる人間が自分を貶めようとしているのなら、更に反論あってしかるべき。特にグレンに関しては考察すっぽり抜けてる(後からするのかもしれんが) 一番は「なんか落ち着いてるんだよね。」感じが。コレはグレンも言える。その落ち着きが熟練者だからかもしれんが… | |
(92)2006/02/28 21:51:08 |
新米記者 ソフィー >>71 私はメイを狂人と決め付けてるとは一言も言ってはいませんが・・ 私視点では今日狼はルーサーを食うのではと思いますが・・守護ですし・・ そうなると村人を吊れば負けは決定です。 昨日書きましたがこれは>>41のBパターンです。 おそらくDパターンで説明を深くしないで人間を吊る余裕があると書いたのが悪かったのですわね。Dパターンはメイが狼で潜伏狂人が死んでいるときの場合です。なのでDパターンでのみグレン/カミーラどちらかが村人になると思います。 ただしこれはルーサー守護が確定事項だと仮定しての話です。昨日書くのを忘れていましたが、私はルーサー守護だとかなりの部分で信じてます。今までの議事やその他の候補者等と比べてそう感じてます。 | |
(102)2006/02/28 23:02:05 |
新米記者 ソフィー >>85 まず、ルーサーは確定情報では無いよ。 のくだりは上記の説明にてご勘弁を。 それから、▼村で、続行のケースで且つPPが無いとするのは、 潜伏狂人だよな?しかも狂人は死亡している可能性についての意見、で良いのかい? その通りです。これも上記説明にて補足できてましたわね。 あの辺りでのアタシの根拠はその時きちんと説明した通りだよ。だいたい、そう思っていたんならその時にきちんと意見出したらどう? 私の考え方ですが、根拠はどうあれ結果2人とも人間だったという事実だけをかんがえると・・対立勢力は黒くみえるのです。気分を害してしまっているのは解りますが。私視点ではそうなのです。 | |
(104)2006/02/28 23:08:39 |
新米記者 ソフィー >>101 ルーサー真と思ってるなら 俺、カミーラ、ソフィー視点では 妖魔勝ちなんかありえねぇって言ってんだろ 私視点ではありえます。 メイが狼でグレン/カミーラのどちらかが妖魔でどちらかが狼のパターンです。 そして可能性が低いですがメイが妖魔でお二人が狼の場合です。 これが私がメイよりも先にグレン/カミーラを吊りたいと思っている根拠となります。 | |
(107)2006/02/28 23:27:17 |
農夫 グレン >>98 ソフィーは有るとすれば妖魔かなー?って感じなんだけど あれですよ、ソフィーやローズと違って 俺はメイ狼と思ってるんで メイ→俺→カミーラで勝つんじゃね? とか思ってるんですよ。かなりよゆー ソフィーが妖魔だったら困るんだけどね まぁ、知らん 妖魔勝利とか珍しいし、別に良いかなー?とか | |
(108)2006/02/28 23:27:38 |
新米記者 ソフィー >>105 黙って傍観しているのが怪しいですか・・・ あの時のカミーラの説明について突っ込めるだけの根拠と考察が出来ていなかったといえばそれまでですし・・・起きた事実だけから考察しているので、その対立内容というより対立が起こったことを重視しているわけです。 | |
(110)2006/02/28 23:30:48 |
農夫 グレン >>110 別に全くもって気にすることじゃない。 単純に覚えておけばいい 突っ込んだから怪しい 傍観してるから怪しい そんなもんどっちもただの言い掛かりであって 共感してくれる人を増やすことには使えても それで他人を納得させることは不可能なんだから お互いが言い合っても意味無いって事をさ | |
(112)2006/02/28 23:37:11 |
旅芸人 ボブ でさー、グレンは>>33でルーサーは狂人ではない、と言ってるが、狼の可能性は考えなかったのはどうしてだい? 狼が狩人いない方に賭けて騙りに来るって考えられなかったのかな? | |
(114)2006/02/28 23:40:08 |
農夫 グレン >>111 そういや、今日は言ってないか 2日目のレベッカが寡黙吊りでソフィー希望 そんなライン切りもありっちゃありかもしれませんが、 レベッカは結局吊られそうな立場なんだし 寡黙吊りとか2日目にありがちな理由だと本当に票集まりかねないし、危険やろ? つーわけで、ソフィー狼はあんまり考えてない訳ですよ。 ほんでルーサーは多分守護者だろう、と そしたら狼はメイとカミーラしか残らん | |
(116)2006/02/28 23:43:24 |
農夫 グレン >>114 狼の可能性なんか言わなくても誰でも思いつくだろ? | |
(118)2006/02/28 23:44:38 |
旅芸人 ボブ >>114 言わなかったって事は、オレから見れば考えてなかったんじゃねえか、って思われるかも知れんってこったさ。 むしろ、狼である可能性を捨ててる、って思っちまったよ。 ま、かなり切り込んでるが・・・これもオレの役目でね。気に障ったら悪いな。 少なくとも今日はメイ吊りで先送りにしてるんだ・・・情報は少しでも多く引き出しておきたいんだよ。 | |
(122)2006/02/28 23:51:14 |
農夫 グレン >>122 ああ、俺が狼でルーサー狼と見てないってことかな だったら狂人云々なんか言う必要もねーだろ 真だと思うつって食えばいい 誰かが言ってたな 自分が○○なら〜する。てのは根拠にならないって 俺も全く同感だw | |
(129)2006/03/01 00:04:11 |
逃亡者 カミーラ ■4:グレスケおよび灰の各人考察。 ◇ルーサー 守護CO者。アタシは真寄りに思ってる。>>89 ただし、ターゲットをみつけて白黒分けたがる考察スタイルは非常に危険な個性で 視野狭搾的な所は人間とも、狼が誰かを吊りたい姿勢とも、両方に受け取れる。 それから、村に対して殆ど発言してこなかった者を 村人決め打ちしよう、という提案はアタシには謎そのものだったよ。 しかもソフィーの考察、不可解な点が多かったのに、それの指摘も無かったしな。 | |
(130)2006/03/01 00:05:50 |
逃亡者 カミーラ ◇グレン 変わらずのらりくらりな印象。決して白印象は無い。 うーん。… メイ狼と思って吊るというのは、今日になっての主張だよな?>>33 仮に、メイ狂と思って、PP防止の為吊るというのなら納得なんだが、それが違和感だった。 それから、メイ狼の場合は、狂人はドコに行ったんだい? どうしてステラorメイが狼なのかを、もっと詳しく。 | |
(133)2006/03/01 00:08:06 |
逃亡者 カミーラ ◇ソフィー 寡黙。まあ、今日はそれでも喋ってるけれどね。 ハーヴェイの後、寡黙を理由にしては吊らないとボブが名言した為に、 我々にはソフィーを吊る理由は一切発生しない。そしてこれからも発生しないだろう。 更に占い機能も無い為に、判断しようの無い存在。 >>104 本当の事なんて、人外にしか解らんよ…。 占い機能を破壊されてしまった為に発言の違和感なんかを指摘し合い、 言及し合うのが自然な村人の姿だろう。それが村に対する危機感だからだ。 …それに、コーネとアタシ、そんなに言い合ってただろうか? 初日についてはお互いに理解が深まったよ、とかなんとかそう言った形になった筈だよ。 それ以降は考察なんかは似てるけれど作戦は違うよね、とかなんとかそんな関係だったよ? | |
(134)2006/03/01 00:09:39 |
農夫 グレン >>127 いや、落ち着いてるよ 今後揉め事にならないようにと思ってね 同じ物を見ても受け取り方はそれぞれ何やけ 自分では説明してるつもりでも 相手はそう思わないことがあるって知っておかないと楽しめないだろ 一生懸命説明してるのにどうして分からないんだ!とか 自分の説明が下手なせいで!とか、思ってもしゃーないんだし | |
(135)2006/03/01 00:11:32 |
逃亡者 カミーラ ■5:メイの処遇について メイについては>>136 それに加え、今日議事読み返してみて、新たに気になった事を。 そう言えば、レベッカは結社COを推していた。 この状況から推理すると… 仮に狂人が騙っていなければ、 ”ボブ襲撃→狂人による結騙り”がかなりの確率で発生し両吊りが発生しただろう。 これは狼にとっては望む状況ではないだろうか? なので、やはり既に狂人は騙っていた可能性が高く考察するよ。 吊って推理の確定情報を。放置するのなら、よっぽど確信を持って灰吊りを。 ■1: ▼メイ(吊って推理情報を。狂人ならばPP防止。 ただし放置し、灰吊りを行うのならば ▼グレン | |
(142)2006/03/01 00:20:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー カミーラ。 >>134 コーネとアタシ、そんなに言い合ってたか。 それはともかく、さっきも言って見たけど… グレンと貴方のバトルっちゅうのも見た事ないんだよねー。 グレスケで見るとグレンは筆頭。 それなのにツッコミッちゅう点では、グレンに不思議と矛先が向いていないように見えるの…アタシだけ? まーどうでもいいですよー(だいたひかる) | |
(146)2006/03/01 00:22:08 |
学生 メイ >>144 【待ち人きたらず】 | |
(147)2006/03/01 00:22:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>148 クラゲ帽のおじさん。 妖魔生存はなんつーか…その場合は妖魔GJなもんで。吊られて占われて妖魔噛みで位置が割れれば更に辛い運命になる。なかなか難しい事だよ。 それにメイ妖魔なら狂人は潜伏かね?それであれば誰だと思う? | |
(150)2006/03/01 00:31:45 |
牧師 ルーサー >カミーラ >>130 ソフィーを村人と考えている一番大きな理由は。 「レベッカが2日目に寡黙吊りで希望」していて、なおかつ「希望の発言タイミングが早い」から。 (その日は▼ハーヴェイという選択肢があったのに。) これでレベッカの吊り希望の発言が「みんなの意見の大勢が見えてから」なら仲間切りもあると思うけど。 それと仮決定▼ハーヴェイを受けての「ソフィーの反応」だね。 何日目かの私の「ソフィー灰考察」に書いたはずです。(今は伝書子羊なんで、アンカーは勘弁して。) ちなみに「ソフィーの意見が客観視点だと穴がある」というのは、当該発言で指摘したつもりでしたが、わかりにくかったでしょうか? ここから先は余談ですが。 村に対する貢献度と「村人かどうか?」はとりあえず分けて考えてます。 俺さまポリシーはありますけど。 | |
(159)2006/03/01 00:44:07 |
旅芸人 ボブ >>161 あー、むしろそれでいいと思ってる。 てか、オレは今までずっとラストに出してきてたからなー。その辺の配慮は考えるべきだったかも知れないねー。 オレもネリーに怒られちまうから、頑張らないとねー。 お菓子、おいといてくれよ! | |
(162)2006/03/01 00:51:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>159 ルーサー。村に対する貢献度→村人認識は分けて考える。 同感。 村への貢献てなんだろ?情報を提示する事?判定を出す事?怪しいっちゅう意見を拾う事? それは逆に言うと、人外がそれを利用して潜伏も出来るのねん。 アタシはそれよりも、動きで判断します。 ネリーがそうだったように「いくらなんでもあんだけ集中するか?」みたいな。エピ見るのが楽しみだけどあの時の動きには「ネリー吊りへGO!」の人外の動きは必ずあったと思う。 特に現在、狼の方が心理的に優位だからねん。 こっちは誰が狼で誰が人間か判らんのに、やっこさん達は全部全て丸ごとズバッとお見通しでぇ! ま、アタシはそれだからいつもハズレを引くのかもしれんが(マテ | |
(165)2006/03/01 00:57:11 |