農夫 グレン >>0 だろー、やっぱメイ狼じゃねーか 他の奴は俺を狼だと思えるからメイ狂人なんか言えるんだ ■5:コミット進行の有無について。 人の意見を聞いて考えが変わるかも? って奴はコミットしなきゃ良いんじゃね つっても…、意見集まるのがいつか分からんけどね | |
(2)2006/03/01 08:39:39 |
牧師 ルーサー ………で。メイ人狼? 狂人の可能性が高いと思ってましたので、けっこ意外というか。 状況を思いつくまま、ざっと整理すると。 (GJ先関連は、客観情報ではないでしょうから、一応、注釈つきです。) ・実は、潜伏狂人がいた。 ・メイの「レベッカ占い希望」は、仲間売りだった。 ・メイの「レベッカ黒だし」は、仲間売りか……メイ狂人放置を狙った? ・ケネス襲撃は「メイの即吊り上等」の……仲間切りだった? ・レベッカ吊りの時のローズマリー襲撃は………なんでレベッカの判定隠しを狙ったんだろ?(←私視点) ・メイの騙り確定も……メイ切りだった?(←私視点では、GJ避けが理由だと思っているが。) ど〜いう性格の狼チームなんだと。 | |
(5)2006/03/01 09:22:31 |
牧師 ルーサー ◇「コーネリアス吊りの日に、ノーマン襲撃。」 私視点では、「2日続けてマリーでGJ発生」なので、ノーマン襲撃はGJ回避だと考えます。 (ただ、守護者の可能性のあるシャーロットを襲撃しなかったのは……謎。 思いつく理由としては、狼は「シャーロット潜伏狂人」と思ってた?…くらい。) あとは……「メイ狂人放置を狙った?」 ちなみに6日目の吊り希望は。 ルーサー>>6:27 ▼カミーラ グレン>>6:68 ▼保留(とりあえずソフィー以外)メイを吊った方が良いか考え中 ソフィー 希望未提出。 仮決定>>6:117 ▼ステラ カミーラ>>6:124 ▼ステラ ソフィー ▼希望未提出。 >>6:10「最後はメイさんを吊る必要がありそう」 >>6:11「真じゃないから最後じゃなくてもいいのかしら・・吊り手数的に余裕が欲しいのだけど」 灰の誰も(私を含めて)メイ吊りを希望してないのがなんとも。 | |
(10)2006/03/01 15:04:19 |
牧師 ルーサー ■2.灰考察 ◇カミーラ(前回 >>3:218-219 >>4:147 >>5:91 >>7:77) 前回の灰考察で発言した違和感に対して カミーラが>>7:87 で回答してもらっているが、 違和感が消えたわけではありません。(軽減はしましたが。) >>7:87 「アタシが狼ならば、あの日、ノーマンではなくローズマリーを狙う」 これは問題ありません。2回のGJ先は、カミーラ発言時点でわからなかったからです。 ただ「ノーマン襲撃された」 ノーマンよりは「ローズマリーか守護者候補を狙ったほうが、狼にとって襲撃効果が高い」 このへんが「私が狼ならば矛盾がある」に結びつく流れに少々、違和感を感じます。 全体的な印象では。 発言をよく読みこんでいる。積極的。多弁。 疑いを持った相手に対する切込みは鋭い。 村の雰囲気保持のための発言は頻出している。(これはカミーラが、どちらサイドであっても素晴らしい) | |
(11)2006/03/01 15:04:54 |
牧師 ルーサー ◇グレン(前回 >>3:220 >>4:148 >>5:92 >>7:79) >>7:108 「俺はメイ狼と思ってるんで、メイ→俺→カミーラで勝つんじゃね?」 >>7:148 「俺が吊られようが吊られまいが結果は同じなんだから、さっさと吊られた方が手っ取り早い」 常識的に考えれば、人外の発言とは思えない。 うがった見方をすれば、「そう思われるのを狙ってる」「既にあきらめている。」 私が最初に「グレン像」として想定したものとピッタリの発言で……悩ましい。 全体的な印象では。 発言は斜め読みくらい? やや受動的。中庸より。 ツッコミは少し前の発言で疑問をもったもの…とかの軽めのものが多い。 性格・気質的には一貫性がみえるような気がするが、考察スタイルに軸となるものが見えにくい? | |
(12)2006/03/01 15:05:07 |
牧師 ルーサー ◇ソフィー(前回 >>3:228 >>4:151 >>5:94 >>7:61) 正直いって、論理的・吊り手数計算などには穴が多い。 見落としなのか、視点のブレか判断がつきづらい。 >>7:100 「確実に妖魔勝ちをなくすにはグレンさんかカミーラさんを先に吊る必要がある」と>>7:41 は矛盾している。 ソフィー視点で>>7:100 は「ソフィー村人。メイ狼。カミーラ・グレンに狼1+妖1」のはず(>>7:107で説明)だが ……この場合、メイ吊りが安定のはず。グレンかカミーラ先吊りの理由が良くわからない。 >>7:113 「ルーサーを吊り候補にする作戦が考えられます」・「ルーサーを真と信じきってる上での懸念事項です」 私が真守護者なんで……間違ってはいないのですが。なんでここまで信用できるのか不明。 うがった見方をすれば。「ルーサーが、ソフィ村人決め打ち」を発言したから? >>7:128 「妖魔勝ちを考えれば怖いのですが」……7日目は、妙に妖魔にこだわってる。 | |
(13)2006/03/01 15:07:50 |
牧師 ルーサー (ソフィー 灰考察続き) ここから先は……言いがかりっぽいのですが。 (さっき >>10で指摘した発言あたりをチェック中に気が付いた。) 6日目更新後(メイ騙り確定後)ソフィーってなんか……浮かれてるようにみえました。 >>6:14 「コーネさんのもたらした情報の威力は絶大です。感謝を述べるとともに冥福をお祈りします。」 >>6:16 「あぅ、生きてる私の魅力は死んでしまったネリーにはかなわないのね」 全体的な印象は。 発言を詳細には吟味してない感じ。 吊り手数計算なんかは苦手そう。受動的。寡黙より。 性格的にやや読みきれない。7日目に苦手と思われる吊り計算をしてみたり、 誰が狼と思っているのか、自分でもはっきりしてないまま 「グレンさんかカミーラさんを先に吊る必要がある」とか発言したような感じ。 補足として、レベッカから寡黙吊りにあげられた。 | |
(14)2006/03/01 15:08:46 |
牧師 ルーサー @・) 牧師さまから伝言です。 私の >>16 を補足します。 私は現在「妖魔が生存している」といっているのではなく。 「もし妖魔が生きていた場合」の吊り順番を決めるのに、仮定の話をしてるだけです。 私は、どっちかが妖魔でも、2人共村人でもありえそうだなぁ……と思っているわけです。 | |
(19)2006/03/01 17:24:01 |
農夫 グレン >>20 ソフィーはレベッカの吊り希望の分狼度は低いんだけど、 それすら仲間切りかも?と言う疑惑は除けないから (実際メイとレベッカで仲間切りがあった訳だから) ソフィー吊って終わったとしても 「あー、そうなんだ」て感じもある。 | |
(22)2006/03/01 18:30:27 |
逃亡者 カミーラ >>11 ルーサーはホント、こうと決めたら他の考え方をテコでも受け入れないよな…。 或いは受け入れたくないのか? そう言った視野の狭さは敗北にしか繋がらないと忠告しておこう。 だが指摘にはきちんと答えておくよ。 アタシが占師を何よりも大切に思ってるのは、泥仕合が苦手だからよ。 だからアタシは霊三日目COを望んでた。 その為に危機感を感じた点に質問を投げて聞いていた。 そして信頼の低いメイが真であった時が困ると思ってしつこく聞いていた。 そのコトはルーサーだって知っていた筈だ | |
(26)2006/03/01 19:03:24 |
逃亡者 カミーラ ここに集う者は人それぞれ。 だから各人に合わせて理解してもらえるようにきちんと話すコトが 大切だとアタシは思ってる。 あれは考察スタイル(発言方向?)が急展開したルーサーに こういう客観的な言い方なら伝わり易いかな?と思って投下してみたんだよ。 それを逆手に取って、言及してくるとは思わなかったがな。 議題はまた後でな。 確定情報が一つ増えたコトだし、 ルーサーの>>5なんかも、ちょっとよく考えてみたい。 ではな。 | |
(28)2006/03/01 19:05:08 |
農夫 グレン >>33 ローズ まぁ、E以外はありえるけれど (と言っても信用できんだろうけれど) そこまで悲観しないで良いと思うのだけれど? なんか、PPとよく言ってるけれど あれじゃん、仮に狂人が居ても狼からは分からんやん? ルーサーに限ってはGJ先が出鱈目だった場合 狼には騙りだと分かるわけだけど狂人か妖魔か不明しょ? しかもその場合、多分狼はローズを襲撃してた。 「GJ狙ってボブを守った」と言っても今より信頼落ちるの確実だし | |
(40)2006/03/01 22:46:30 |
新米記者 ソフィー >>43 昨日の段階で狼を吊らなくても、カミーラ・グレンのどちらかを吊れば、私視点では吊れば継続は出来ました。 なぜなら村人を吊った時点で昨日は私を含め2人灰に村人がいることになるからです。 昨日で言うDパターンですね。 | |
(46)2006/03/01 22:57:59 |
新米記者 ソフィー >>46 続き 妖魔の可能性が少ないメイを吊るより、他に可能性があるほうを先に吊った方が良いと考えてのことです。 これは実は今日判明したメイ狼の可能性を恐れていたからです。 簡潔に言うと妖魔が生きている場合、狼を今日吊ってしまったら妖魔勝ちになってしまうからです。 | |
(48)2006/03/01 23:02:26 |
新米記者 ソフィー >>20 (単体の発言では一番の狼候補なんだけどね 異常に妖魔勝利を排除したがってるように見えた。) 認めます。レベッカの時といいメイの時といい狼をかばいすぎです。結果論といえ自分自身で悲しく思います。但し、妖魔勝利を排除したいのは村でも狼でも同じことだと考えていますが・・ | |
(51)2006/03/01 23:11:40 |
新米記者 ソフィー >>56 予想していた順に3つお伝えしますね。 1:カミーラとグレン共に狼、メイ狂 1:カミーラ狼 グレン妖魔、メイ狼 2:グレン妖魔 カミーラ狼、メイ狼 こんな感じで考えてました。 後、カミーラさんお気遣いありがとうございます。疑い合いのゲームなのでそういってくれると助かります。今まで寡黙だったのは時間が取れなかっただけだと理解していただければ幸いです。 | |
(59)2006/03/01 23:29:09 |
逃亡者 カミーラ >グレン >>61言葉足らずだったようなので補足をな。 それについては>>1:302で述べてる通りだよ。 >霊が確定するとだな、初回の護衛で霊にガードが張り付くケースがある。 アタシはそう考えていた。 だから、グレンの意見が危険に感じたので質問した。 だが、グレンの意見を聞いた時、そう考える者もいるのか、という 反応が>>1:305 > そこは個人の感覚の違いってヤツなんだな。 > >正直言うと守護者が霊能護るとかあんま考えてなかった ただ……、アタシはローズマリーやルーサーは気を悪くするかもしれんが 占師が何よりも大切だと思ってるんだ。 だから、アタシが守護だったら、例え霊が確定しようとも、 真と思しき占師に張り付く。 そして守護ならばそうあって欲しかった、という願望の発言が>>27だよ。 | |
(67)2006/03/02 01:37:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー そいから■6も答えちゃおうかね。 1、潜伏と扇動に自信ありのツワモノだった。 2、アタシ突然死の可能性で迷った挙句潜伏を選んだ。 3、COの流れを読めなかったドジっ子。 1はな、かなりの冒険家。サージェス財団所属かと。 ただし、もし成功すれば生き残っている可能性もあるね。 2、まぁ、COの経緯についてはスマン。迷惑かけた。しかしながら、アタシ以外のCOが済んだ時点で「狂人は狼が1COしているのを知っている。」 アタシが突然死しちまえばCOすれば霊を掌握出来るんのにしなかったのはちょっとおかしい。 狼の出方を待っているうちに流れ的にCOするかしないかの状態になってしまい潜伏を選んだとか、ちょっちメタになるが「状況がつかめずCOが始まっていてつい否霊COをしちまった」とか… 3.うっかりCOを忘れていたドジっ子。眼鏡娘なら●●ゲーに出てきそう。 | |
(69)2006/03/02 02:01:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 思えば今回の狼も不憫なんだよな… メイが先行COして占い機能の混乱を計ったものの狂人の騙り支援は得られず。 初日に仲間が占いになり、しかもメイがレベッカ占いというツラさ。 しかもメイは途中で偽発覚しておるから、ラストウルフが頑張るしかない。 コレ考えると、ラストウルフの立ち振る舞いってはどうなるんでしょうな。 スキのある人間がいたら積極的に吊りに走る。(カミーラ) 尻尾を出さずに中庸を決めて上手く潜伏する。(グレン) 寡黙で吊られない程度の立ち振る舞いで出来るだけ目立たない(ソフィー) ボケの霊能がやってしまった珍策を利用して騙る(ルーサー) さて眠くなってきたぞ…と。 | |
(70)2006/03/02 02:16:52 |
逃亡者 カミーラ ■2:グレスケ及び灰考察。 ◇ソフィー 真摯な村人印象を受ける。白寄り。昨日今日、きちんと発言してるね。 妖魔勝ちを懸念し、発言した昨日の>>7:47について、 ソフィー村人思考視点で考察してみた。 ソフィー(村)でルーサーが(守)と仮定する。狼は残2。 灰はソフィー含め3。メイが人外。 1:カミーラとグレン共に狼、メイ狂 2:カミーラ狼 グレン妖魔、メイ狼 3:グレン狼 カミーラ妖魔、メイ狼 どの場合でも、どっちでも良いから吊っては成立だな。 >>59>>60の説明を受け、ソフィーのあの発言は、 真摯な村人の発言だったのでは?という印象になった。 昨日、いきなりルーサーを盲信して、考察展開してたのは 若干驚いたけれど、そういうマイナスポイントを差し引いても、今日の発言は真直ぐな印象を受ける。 | |
(72)2006/03/02 02:52:39 |
逃亡者 カミーラ ◇グレン 不思議と今日ただ一人、メイ狼を驚いていない。 それと、ルーサーがCOした時に、狂人かどうかについて発言してるのが あの時、なんだか不思議だったんだが、 それが今日になって辻褄が合った感じがする。 >>7:33 >とりあえず、ルーサーは狂人ではないと思う。 >4日目ローズGJ、5日目メイGJと言わなかったからね >狂人視点ではメイは(ほぼ)確定狼だから >(メイ妖魔だと思ってる奴居ないだろ?多分) >「メイが襲われた」と言えば狼に対するアピールになる。 仮にルーサーが狂人であった場合の狼アピールではないだろうか? | |
(73)2006/03/02 02:58:12 |
逃亡者 カミーラ 他にも、 >>7:143 >狂人なんか知らんがな 不思議と視点が他の誰とも違うんだ。 ただ、正直グレンは解らん。決して白くは無い。そのうえ発言ものらりくらりで 積極的な攻めの態度も、狼探しの姿勢もあんまり感じられない。 補足として、メイの占い希望に挙がっている。 (妖魔狙い、と言われてるけどな) | |
(74)2006/03/02 02:59:05 |
逃亡者 カミーラ ■3:ルーサーの真偽について 残り狼2の時CO。 アタシは仮に騙りならば狼だろうか?と考察していた。>>7:89参照な だが、あの時既にメイは騙り判明していたんだ。 しかも状況から、真守護は存命の可能性が高かった。 そしてルーサーは黒く疑われていた。この状況で、狼で騙るとしたら、 …正直、……相当な攻めの姿勢以外に何があるんだか…… ルーサーは視野狭搾的な所があるが、 作戦なんかは考えられそうなタイプだと思う。 だからそういった危険な橋を渡るような風には思えない。 ただし、狂人の居場所が意味不明な事だったのが判明した為、 偽者なら狼よりは狂の可能性があるだろうか?という考察に変わったよ。 ただし、発言にも納得出来る所が多いので真印象は大きくは変わらない。 【真>狂>狼>妖】 | |
(75)2006/03/02 03:08:32 |
逃亡者 カミーラ それと、ちょっと気になったんだが… >>41 狂人はアピールする必要は無いし、狼も然りなのでは? 実際、そんな状況が発生するのかどうかはわからんが 仮に【霊狼狂】ならば、二人のどちらかが、 ローズマリーに投票するよ?って言えば済むコトなんじゃない? 少なくとも、ローズマリーは確実に村側の人間なんだから。 | |
(80)2006/03/02 03:42:06 |
農夫 グレン >>83 上のほう よーするに 既に喋り過ぎな気がするんだよな、畜生 もう良いや 【霊狼村】でも狼が狂人騙りするかもしんないから 狂人が居るとか居ないとかあんま関係ねーんだよ つーか、もし狂人居たら守護者COしてるだろ 判定偽ればアピールできたんだぜ? しかもメイ狂人って考えが主流だったようだし 守護者は真狼だ!てなれば良いじゃねーか 自分が吊られても守護者が狼として吊られるし 守護者が先に吊られても問題ない。 狂人の立場、狼の立場で考えないことで 私は狼(狂人)じゃ有りませんよーってつもりかどうか分からんけど 狂人が守護騙ってない時点で、狂人は高い可能性で居ないだろ ルーサーが狂人じゃないだろうってのは言ったし>>7:33 それに基づいて俺はルーサーは狂人じゃないと思ってる。 | |
(84)2006/03/02 11:28:43 |
牧師 ルーサー >カミーラ >>26 「アタシが占師を何よりも大切に思ってるのは、泥仕合が苦手だからよ。」(>>15への返答) これはすごく納得できる考え方です。 「占い機能の保持」があなたの考え方の一つのベースであることも、 私は早い時点(>>3:218)で指摘させてもらっています。 ですから……グレンが >>53 >>55 で質問したことは、私にとっては疑問ではありませんでした。 「自分にとっては、占い機能が大切」→「自分が守護なら占い師を守る」→「守護にも占い師を守って欲しい」 →「でも、他の人の別の考え方も認める」 こんな流れだと思ってますので。 逆に…ここでカミーラが「霊能守っとけ」とか言えば、即、人外(仮)認定もんです(笑) | |
(87)2006/03/02 12:42:06 |
牧師 ルーサー すいません、話がそれました。 私が >>15 で指摘した [「占い師初回襲撃」はカミーラの「占い師>霊能者」のポリシーとも整合する]を補足します。 既に今回の狼チームのうち、レベッカ・メイは確定です。そして残りもう1人。 私は、狼チームは表での仲間切りなんかは相談せずにやっても「襲撃先・騙り占or霊の判定」だけは、 チームで合議すると思ってます。(例外も……見たことはありますが。) | |
(88)2006/03/02 12:42:19 |
牧師 ルーサー 初回の「ケネス襲撃」は真占い師襲撃でした。 結果として「メイを非常に吊られ易い位置におく」選択です。 (当然、騙りに出た狼占い師は、占い機能破壊と引き換えにすべきもので、ごく普通のことではありますが。) ただし今回は、多少事情が違います。初回に仲間を交互占いして「黒判定」しています。 この黒判定が「占い師:真狂」といわれるのを狙ったのか、「ケネス狼」と思わせるのを狙ったのか、 「守護に霊能を守らせるため」なのかはわかりません。 ただ仲間を切っていることは確かです。 つまり「狼チーム」は占い機能破壊と引き換えに「2人の仲間を犠牲にすることをいとわない」という選択をしたことになると思ってます。 | |
(89)2006/03/02 12:43:42 |
牧師 ルーサー 以上が、私の「狼チーム3人」の性格診断。 そして……ここまで「占い機能を重要に思っている」ということを考えた場合、 「レベッカ・メイ+カミーラ」が、この性格に一番しっくりくるというのが、 >>15の[「占い師>霊能者」のポリシーとも整合]するという指摘でした。 ちなみに「レベッカ・メイ+グレン」の場合。私の考えでは…… 「ケネスを襲撃しちゃおっか?」「うん、賭けだけどやっちゃお」という感じでの襲撃になりそうな気がします。 その場合「レベッカ黒判定」をしてこないのでは?と思ってます。 「レベッカ・メイ+ソフィー」は、性格が読みきれてません。 | |
(90)2006/03/02 12:44:11 |
牧師 ルーサー 灰考察 ◇ソフィー(前回 >>3:228 >>4:151 >>5:94 >>7:61 >>8:13) 私の>>5:94での分析は[直感>>論理>説得型?]だったが。 ここまで直感に偏ってない。 [直感≧論理>説得型]くらいか? だとすると……今まで「直感だけのグレースケール」をだしていたりしたのは。 素直に考えるなら、「議事録読んでる暇なかったから直感で提出。」「暇ができたから、がんばって考察しますよ。」 うがった見方をするなら……「あとでツッコミ入らないように直感といっておこ。」「最終形が見えたから計算めぐらすよ。」 う〜ん。ソフィーの判断に悩むなあ。 もっとも……最後までソフィーが寡黙気味でいるより、よっぽど嬉しい話ではあるのですけれど。 | |
(94)2006/03/02 12:48:20 |
牧師 ルーサー ■3.ルーサー真偽(カミーラ >>56 提案参照) 私視点では、ルーサー真守護者は自明なのですが。 なぜ、私ではなくボブが襲撃されたのか? まあ。ぶっちゃけ、私は客観視点では「灰村人。守護者CO済み」でしかないわけです。 CO状況から、みんなに「真より」と思われていてもです。 もし「メイの霊能判定隠し」が可能ならば、狼は私を襲撃してきたような気がします。(昨日、灰吊りで村人を吊ったケース。) しかし、ルーサー→ローズマリーで襲撃しなければならないのですから、メイ吊りでは判定隠しの襲撃は不可能です。 それならば、灰を狭めない方向の襲撃が妥当だと思います。 | |
(98)2006/03/02 12:56:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー さてと佳境に入りましたな。 そろそろアタシの腹のうちを。 ■1:しつこいようだけど。 ▼カミーラ。 レベッカは最初でドロップアウト。 メイは騙りに出ているから迂闊に動けない。 となると狼勝利の為にはもう一匹は積極的に動かなきゃならない。 となると、カミーラは一気に怪しくなる。メイの白出しもあるしね。考えてみれば、メイがカミーラに白出しした後、GJが2回発生している。 アタシ生存なら白出しで吊りを回避しているけれどメイの真偽はローラーされる危険性もあるから、襲撃して早めに潰したかった。 ルーサーの言うとおりなら、狼としてもメイ真の要素もある中守護が基本に忠実で「守るべき人間を守り続ける」とは思わなかったから、更にGJが続いたのかなと。 そう来ると、結構怪しまれていたカミーラにとって、メイの自爆判定は狂人疑惑の時間稼ぎでなおかつ仲間の白要素も出した後だったから意味があったのかなと。 | |
(102)2006/03/02 19:25:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2 黒:カミーラ>グレン>ソフィー>ルーサー:白 カミーラは>>102にて検証。 グレン:メイ狼予想やなんとなく本心がわかりつらい意見、なんちゅーかこの一大事に勝負の行方を余り気にしていないような余裕ある態度が解せない。 最良の場合今日狼を吊れなくても明日はあるが、場合によっちゃ灰3人が残る可能性もある。 その場合彼が人間であれば村の勝敗を左右するかもしれないというのに、んー。 まぁ、言っちゃ悪いが「投げやり」な感じがするのね。ソコが黒要素。 ソフィー:この終盤になって急にアグレッシブになって来ている。人間であれば「狼の位置が判りかけている」から頑張ってるのか、生き残りをかけてアグレッシブになっているのかは判らん。必死さは一番伝わってくるのだがね。 ルーサー:真守護と見るなら守護先についても論理どおり。考察も緻密。 しかしながら、COについては確定したわけじゃない。ホントはGJは1回。ネリー襲撃妖魔噛みとかだったら怖い。 この時点で一番吊りから逃れられるには、騙りが一番強力だかんね。 | |
(103)2006/03/02 19:41:05 |
逃亡者 カミーラ >>83 >でも狼はそいつが狂人かどうか分からんから >ローズを説得して狂人吊りに持っていかざるを得ない。 ? うーん…。 仮に狂人であったら、狼を苦しめる意味は無いよな? だから狂人が「ローズマリーに票入れたよ」って言えば済むんじゃないの?って指摘だよ。 で、ローズマリーが狂人に票を入れ、狼も狂人に票を入れれば良し。 ローズマリーが狂人に票を入れ、狼もローズマリーに票を入れれば良しなんじゃない? まあ、狂人が死んでいてくれるコト、 或いはルーサーが狂人で騙りではないかどうかをきちんと考えるべきなんだろうな。 | |
(106)2006/03/02 20:20:08 |
逃亡者 カミーラ で、それについてのグレンの意見>>7:33だが… >狂人視点ではメイは(ほぼ)確定狼だから >(メイ妖魔だと思ってる奴居ないだろ?多分) >「メイが襲われた」と言えば狼に対するアピールになる。 ? うーん。 襲撃なんて、狼と守護にしかわからんコト。 ルーサー狂人の可能性を、グレンが狼でないのならば 潰せた、とは言い切る事は出来ないのでは? 「メイが襲われた」と言う以外でも、ルーサーの護衛先が実際と少しでも違えば 狼には充分に伝わる筈では? それに、メイは片欠けの占師だよ。 襲われる可能性なんて、殆ど無いよな。普通に考えて。 (というか、メイは狼だったので、そんなコトは有り得なかったんだが。) 仮にルーサーが狂人だとしても、そんな不審な発言言うだろうか? | |
(108)2006/03/02 20:22:02 |
逃亡者 カミーラ まず、ケネスは襲撃死している。 そしてメイも襲撃されたとすれば、占師は(真狂)だ。 そしてメイは騙りが判明していた。つまり狂人確定という事になる。 更に、霊は確定している。 ▼メイ→霊判定で狼だった事が村視点でバレれば、ルーサーも偽確定だ。 そしてメイは狼だったので、相対的にルーサー(狂狼)の可能性で議論になるだろう。 仮に狂人だとすれば、ここまで来てバレやすい嘘を付き、 吊られてしまうコトは愚かだ。 ここまで来たら、生き延び、狼の為の一票を持つコトが大切な筈だ。 なので、賢い狂人ならば、狼がなるべく襲撃しないような所を言うかもしれないだろう。 つまりな、メイ襲撃とルーサーが言わなかったコトが ルーサー非狂人の証明になるとは言い切れない筈、という指摘だよ。 なぜなら、本当の事は狼にしか解らないのだから。 | |
(109)2006/03/02 20:24:57 |
逃亡者 カミーラ >>91 そうだな。コーネ黒判定は本気で謎だ。 前日、メイがコーネのコトを狼寄りに思う、と言っていたので その辻褄合わせなのだろうか? で、ちょっと気になったんでよく考えてみた。 メイはあの時、このまま白判定ばかりor呪殺が出ないようならば 吊るべき、という主張がわりと出始めていたコト。 これが理由の一つではないかと。 それにレベッカの為に真の可能性もあるのでは?とも思われていたので コーネに黒判定を出すコトで吊りを消費したかったのでは? もう一つが、メイに白判定を出させ続けると、残りの仲間が 吊られそうで、ヤバかったんじゃないかと。 これがもう一つの思ったコトな。 ではまた後でな。 | |
(111)2006/03/02 20:26:22 |
農夫 グレン >>108 > 仮にルーサーが狂人だとしても、そんな不審な発言言うだろうか? 占い師や霊能者ならまだしも 狂人守護者が信用される必要はないだろ? 露骨に怪しいけど、狼か?狂人か?と惑わせる事が出来ればさ 人数が少なくなって居るんだから 怪しまれて吊られるだけで狼の手助けになると思うんだけど そりゃ守護先が違っていたら狼には騙りだと分かるけど もし守護先が当たってて本物の守護者だと思われたら 狼の手助けどころか邪魔になるんだから 胡散臭かろうとありえない守護先を言うんじゃねーか? | |
(113)2006/03/02 21:50:51 |
農夫 グレン >>109 カミーラ 俺は 狂人生きてても狼吊られたら意味ねーじゃん、と思うので > 吊られてしまうコトは愚かだ。 > 生き延び、狼の為の一票を持つコトが大切な筈だ。 てのは、そーかぁ?と疑問に思う。 考え方が違うんだろうな、と言うだけで他意はない | |
(114)2006/03/02 21:55:21 |
新米記者 ソフィー 今日の議題 ■1:▼吊り候補 妖魔がいるとしたらグレンさんだと思いますので ▼グレン→▼カミーラです ■2:グレスケ及び灰考察。 狼:カミーラ>グレン>ルーサー 妖:グレン>カミーラ>ルーサー ルーサーさんは妄信かもしれませんが真だと思っています。 カミーラさんの位置取りからは妖魔の可能性が薄い:他人に質問を多くしたり対立が起こっている為、注目を浴びることが多いからそう思います。 逆にグレンさんは突っ込むことは突っ込むけど一歩引いた感じが妖魔の可能性を感じさせます。 ■3:ルーサーの真偽について 真だと信じてます・・・信じさせてください(汗 ■4:(灰の方へ)ぶっちゃけ…ラストウルフは誰? カミーラさん ■5:コミット進行の有無について。 静かにするつもりです。投票はローズに任せます。 ■6:狂人の潜伏理由は? どんなに頑張ってもわかりません。ミスリードが狙いかも?位しか・・・ | |
(115)2006/03/02 21:58:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、ルーサーが来ていないがね。 とり合えずコミット進行も睨み早めに… 【仮決定】 二通り出します。 王道 ▼グレン。 明日の為の安全策です。現在のルーサーを除外した灰の中では、 狼最有力視=カミーラ 人間最有力視=ソフィー と見る意見が多いです。 そうなると、もしカミーラが人間であった場合、 3人の中でもっとも中間に位置して吊りにくいグレンが残ったらやっかいです。どっちつかずで判断しにくい。 最終的に残すのなら、判断要素がある人物を残しておいた方が、「見えてくるものもあるし、判断しやすい」 また、妖魔、狂人の要素も考えられます。なんつーかコレはアタシの視点。パッション。ごめん。 | |
(116)2006/03/02 22:12:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー 奇策 ▼ルーサー 狂ったなんて思いねぇ。 もしルーサーが真であれば、今日犠牲者はほぼ彼確定ではないかと。逆に真であれば襲われなけりゃおかしいわけですが。 明日は3人。ルーサー以外を襲撃して「奴偽なんじゃねーの?」疑惑を植えつけるとか、逆にルーサーが狼狂人妖魔って事も考えられる。 この場で生き残る最善の策は「守護騙り」ですからね。どっかのバカがやらかしてしまったおかげで…(反省) そうなるとアタシの身もやばいんですが、コレで狂狼妖の騙り要素は消える確率が高い。 後は灰3人で腹の探りあいという事で。 いずれにしても明日があったらを仮定して立案してみました。 | |
(118)2006/03/02 22:26:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>121 おばあちゃんが言ってた。 物事は常に最悪の事を考えろと。(天を指差す) アタシもお薦めはしたくはないがね。 灰であるクラゲ帽の兄ちゃんがきっと無いと言っても説得力は持たないのはスマソ。 それが無いと言い切れるのはチミが狼の場合だけですからなー。 3人が残ったら… 狼人人であれば、狼は人を一人説得して味方につけなアカンです。そうなると、寡黙であるソフィーとか、吊り加担の動きがあるカミーラ、そして中間でよくわかんない貴方も勝つ為には必死にならなあかん。 そうなれば、何かしらいつもと違う動きが見られるでしょな。 狂人妖魔が生き残ってたら…ハイすいませんですだが。 | |
(124)2006/03/02 22:46:00 |
新米記者 ソフィー >>116の【仮決定了解です】 理由としては▼グレン吊りは私の希望通りだからです。それ以上の理由もそれ以下の理由もありません。 | |
(130)2006/03/02 22:59:20 |
新米記者 ソフィー >>134 大きな理由としては 時間がとれある程度考察が出来るようになった。 2つ目の理由として このままボブさんの言っていた寡黙吊り免除をある意味利用して生き延びるのは村人として良くないと思えた。 ぶっちゃけこんな感じです。 | |
(139)2006/03/02 23:19:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー と言ってたらカミーラキター!! >>144 守護なら吊られちゃまずいって…この状態で守るのは能力者としての役目を終えたただの確定白のアタシくらいなもんですので。今日のルーサー襲撃がないのは1.狼がルーサー偽要素を植えつけようとしている。 2.実際にルーサーが偽である のどちらかでしょうね。 真意はわからんが、騙りという潜伏枠を得た偽ほど吊れないものはないんである意味正解ではないかと。 | |
(148)2006/03/02 23:57:06 |
農夫 グレン >>157 ソフィー え?それはソフィーがマゾいからやろ? | |
(160)2006/03/03 00:14:58 |
農夫 グレン >>162 ……ノーコメントw | |
(163)2006/03/03 00:22:18 |