雑貨屋 レベッカ アーヴァイン、安らかにね。 ウチにも、ローズ姐さんとこにも溜まってるツケはどうすれば良いのかしら。 >>9 うーん、そうくるか、って感じね。 狂人の突撃って印象が強いんだけど、狼の線は、ま、あるか。ちょっと考えてみるわ。 とにかく、メイ真は迷信だってのは確かね。 | |
(18)2006/02/17 10:02:58 |
書生 ハーヴェイ >>1:409で早速突っ込まれちゃったし、 僕もRPはほんの少し抑えて推理するとするよ…。 でさ、みんなの意見まとめようとメモ帳開いて一生懸命書き出したんだけどさ、 ログ長すぎて全員分は無理だったorz とりあえずルーサーの途中までやったんだけど、ルーサーの意見が難解でさー タスケテ、断首者全集第二十一巻…。 | |
(19)2006/02/17 10:06:00 |
旅芸人 ボブ それにしても… ロ ッ テ も 芸 人 だったという事実にはビックリだね。(>>16)その占い結果本当かい?ケネス。 | |
(28)2006/02/17 10:35:16 |
のんだくれ ケネス >>22 狂人ならどっちかに黒出すと思ってたけども 初回黒出しって騙りバレバレでこのまんまじゃなかなか吊ってもらえない狂人の人狼騙りにも有効だし 慎重派多くてセオリー通りに片黒吊って貰えたら吊り1手消費で仕事果たせるし 本当に黒HITだったらメイ真or人狼説引っ張れるじゃん いやぁ、メイは頑張ってるよな!って感じ | |
(30)2006/02/17 10:41:58 |
旅芸人 ボブ >>30 うん、そうだねー。普通の状況ならそうだけど…。どうなのかなぁって。個人的見解はあるけどオレはまだ黙ってるYO! | |
(33)2006/02/17 10:46:33 |
旅芸人 ボブ >>35 無理する必要ないよー。時間はたっぷりだしねー。 | |
(37)2006/02/17 10:51:21 |
見習いメイド ネリー ■2占い師どっちが本物? メイさんの登場の仕方と初黒出しが、あまりに狂人ぽくて… 狂人視点なら初手黒が一番狼に当たらないと思うんです。 11人の灰に3の狼、これが日がたつにつれて 狼に当たりやすくなるし偽黒なら初手か2日くらいかなぁと。 (ネ申の目で狼でないと断定したなら別です) あとメイさん、あんまり信頼を得ようとしてない気がします。 昨日の●レベッカも勘でしたし…。 .oO(それを言ったらケネスさんのも大差ないのかな…) ネリーにはがんばって推理しようとしてるケネスさんが真ぽく見えます。これはネリーが推理漏ればかりするから推理する人に騙されやすいのかもしれないのですけど…。 | |
(47)2006/02/17 11:21:23 |
書生 ハーヴェイ う、うう… 〔...は泣きながら一枚のメモ用紙にさらさらと書き込んでいった〕 ■1.まだ吊らない。ケネスの占い結果も見たいし。 ■2.ケネス真、メイ狂(かそれ以外)。理由は…>>9が胡散臭いから。 まぁ印象論なんだけどさ…。 ケネスの発言内容は多いし濃いから真印象高い、ってのもある。 ■3. 真狂の場合、 1.タイミングを逃した 2.妖魔のこともあり、占い師騙りをやっていくのは危険だと考え、占い師以外の方向から妖魔っぽい人を占わせるようとしている ってことじゃないかな…?だけどこの推理、ちょっと自信ないかな。穴があるような気もする。 僕にはこれ以上わからないよ。 | |
(49)2006/02/17 11:25:35 |
見習いメイド ネリー ■3なんで騙り一人だと思う? 狼狂妖なので、狼さんは誰か騙ると思ったのかな、と。 妖魔村交互占いは比較的真贋がすぐ判明しちゃうと思うのです。 狼さんは判明したらすぐ吊られるのはイヤじゃないでしょうか。 霊確定したので真狂>>真狼かなあと思ってます。真妖は…ないでしょう。ローラーされたら終わりますし、2・1は結果論だからゼロじゃないと思いますけど…低そうです。 狂人が灰にいるなら霊確定させないと思うのです。 確定しちゃったのはやっぱり、すでに狂人が騙ってたから… なんじゃないでしょうか? そうでないとすると真狼… でも潜伏狂人だと…、白確定しても地獄ですね… 結社と確定能力者以外信じられないのかぁ… | |
(50)2006/02/17 11:29:56 |
農夫 グレン >>25 ■1 レベッカを吊っても霊能者と本物の占い師が生きて無いと 確定しないor確定しても死んでいる。だと意味薄いし もちろんレベッカが狼なら意味あるけど (レベッカがもっと寡黙なら迷いなく吊ったかも その場合占い候補になってなかっただろうけどw) 今は交互続行で考えてるよ。 他は時間掛かるから後で | |
(52)2006/02/17 11:32:22 |
牧師 ルーサー ■3.騙りが1人の理由。 (ちょっと…一部、ローズマリーに失礼な発言になります。先に謝っておきます。すいません。) 霊能側に騙りが出なかったのは。 「人外が、ローズマリーの流行病による病死を期待した」からではないかと思っています。 ある時点から、かなりの村人が流行病を恐れていたのではないかと思う。 病死者がでさえすれば、「仮にローズマリーが占い師or霊能者で無かった場合」でも、 人狼側には「通知騙り」「通知騙り+スライド」などの手が存在する。 ただしこの考え方の場合、「出なかったのは狂なのか狼なのか」は判断できない。 私は単純に「メイが狂っぽかったから、狼が出なかった」という見方には否定的です。 | |
(53)2006/02/17 11:32:31 |
牧師 ルーサー (占い師考察 続き) 次、霊能者COと守護者負担について。これは両者でかなり意見の違いがある。 ・メイ >>1:65 「霊能者も、初日に妖魔当てるためには出てきてもらったほうがいい」 >>1:103 「人外への占いヒット率を上げる 〜 守護者の負担〜優先」 これ以外には目立った発言なし。 表向きは「襲撃されることへの恐れ」は発言していない。 ・ケネス >>1:34 霊能者1日目CO希望。 理由「(3日目は)初回襲撃されたのが霊能者だったかも」「潜伏人外と潜伏能力者の区別付くか?」 霊能COによる守護者負担については。 「守護さんには人狼と読み合い頑張って貰おうぜ!何かあっても恨まないからよ!」 でもって…いちいち上げるのもメンドクサイくらい「自分が襲撃される可能性」を言及している。 「素直に読めば」 メイ狂?…と読める。 「裏から読めば」 ケネスは守護誘導をしているように見える。 | |
(57)2006/02/17 11:36:09 |
見習いメイド ネリー ■4今日の占い希望1名(レベッカを吊ってしまう時用)今回も狙いは狼で。 えーと。 正直なところ多弁さんは占いたくないのです。 村が寂しくなるし、情報が減るし、困るのです。 だから怪しげに見えてもコーネさんやルーサーさんは 抜きたいのです(どちらも説明してくださるし…) むしろ発言少なめの人を占いたいと思います。 言葉から考え方が判断できないからです。 基本的に寡黙吊り推奨なんですけど ここはフレックス村だし、微妙な寡黙さんは占いたいです。 とくに内容の寡黙さんが気になります。 今のところ気になってるのは ハーヴェイ、ノーマン、(シャーロット) 続くところでは、ソフィー、カミーラ なので、全然しぼれてません(ショボ | |
(58)2006/02/17 11:36:30 |
牧師 ルーサー (占い師考察 続き) 占い希望について。 ・メイ >>1:506 >>1:543 ●レベッカ ・ケネス >>1:498 ●ノーマン >>1:566 ●シャーロット まあ。両者ともに、とくに不審な理由をこじ付けてはいないように思える。 少し、気になるのは…レベッカに対しての流れ。 ケネス >>1:498 「気になってんのは、多弁なレベッカ」 メイ >>1:506 ●レベッカ ケネス >>1:530 「CO関係に結構用心深く配慮してんのに〜非占COの口火切ってる」「霊能者3日目COを押しつつも〜」 メイ >>2:9 レベッカ黒判定 もし「占い師の組合せが真・狂」ならば、この流れに意味はない。 もし「占い師の組合せが真・狼」ならば、多少、面白い流れ。 (まあ…真狼の可能性は、やや低めに考えているがね。) | |
(59)2006/02/17 11:36:38 |
牧師 ルーサー (占い師考察 番外) ・メイ >>1:480 「★えくすかりぱー」は龍窟のワイアーム狩りで拾った可能性あり。 ・ケネス 実は【モテ男】らしい。「実は…無精ヒゲをそると2枚目」とかいう黄金パターンと予測中。 @・) 牧師さま。 ……何で、最後にネタ考察を? ptを大消費した直後なのに。 | |
(61)2006/02/17 11:37:43 |
牧師 ルーサー >ケネス >>23 ちょっと…一般的なことを質問させてもらえるかな? 最近の「とれんど」では、「パンダ(or片黒)の村人を、狼候補+対妖魔勝利対策として生かしておく」ものなんだろうか? @・) 牧師さまは、じじぃ〜 だから、最近のトレンドには疎いのだ。 えっへん。 [め〜 は、ルーサーにハリセンで殴られて…涙目。] | |
(62)2006/02/17 11:38:33 |
書生 ハーヴェイ (続き) ■4.ルーサー。 理由は…昨日も推していたから。 あはは、昨日滅茶苦茶な理由で占い先希望出してたけど、今更変えるのもどうかと思ってね。 目立った理由がないのは皆気になると思うけど…。 まぁ、>>19で言ったものが一段落ついたら、もう一度占い希望を書くよ。 これはそれまでの仮希望、ってことで。 ■5.保留。皆の意見や発言を読んでもう少し考えてみるよ。 | |
(65)2006/02/17 11:44:51 |
見習いメイド ネリー >ルーさま >>62 トレンドはよく知らないですけど 確実に人外と分かったならキープもありでは? ワオーンの起きない範囲で、ですけど。 ネリーも昔、確定黒1日放置とか提案したことあります。 (赤ログでサドだと責められてました・汗) この村だと残り9人の時に吊り予定なら良い気がします。 霊確定だし確定黒結果待ちほど無意味なものはないです。 もちろん「パンダ」の場合は別ですよー。 | |
(67)2006/02/17 12:01:10 |
のんだくれ ケネス ルーサー>>62 トレンドなんかは知らん ラストウルフを妖魔より先に吊らない対策らしい …とどっかで誰かが言ってたw 「おお、成る程ネェ!」と思ったんで言ってみた 賢くみえるかもしれんと思っ(ry 万が占い師襲撃で片方消えても人狼の襲撃先がどうなるかとかで判断できっからじゃないかいな 確定白消えた後、灰襲撃してくれるかな、とか 我慢できずに喰っちゃうのかな、とか でもどーなんだろな、自分できちんと検討してない つか、俺村人なら真っぽい方が作った片黒なら放置するのも一興と思うと言うか…w どう振舞うのか見るの楽しいじゃんwと言う私感w | |
(68)2006/02/17 12:04:15 |
農夫 グレン ■1>>52 ■2占い師どっちが本物? まぁ、どっちが本物でもありそうではある。 こっちが本物だ!て所は無いね、まだ ルーサーみたく長々と根拠は示せ無いけど 感覚として メイ:狂人>真>>人狼 ケネス:真>狂人>人狼 こんな感じか もし狂人潜伏があるとしたらケネスの方が人狼?くらい、 あまり考えて無いけど | |
(83)2006/02/17 14:44:07 |
のんだくれ ケネス グレン>>102 ●コーネリアスの理由 >3の理由で人狼かもなーってどういう意味? コーちゃんは、突然死しそうじゃ無かったよな って事は「突然死しそうな仲間の居る狼」の方を疑ってるんだろうけども… その辺が良くワカランのだけども | |
(105)2006/02/17 19:18:36 |
農夫 グレン >>105 およ? ああ、霊能者の非COが遅かっただけか なんか待たされてた事を覚えてて、全然来てないもんだと思ってた。 そかそか、発言はあったんか どうしよう、めんどいな 妖魔狙いじゃ駄目かw 時間はあるから狼狙いで探すけど | |
(106)2006/02/17 19:23:23 |
学生 メイ あたしのCOタイミングを疑念の元にしてる人が多いのでそれについてちょっとだけ。 ・48h進行で時刻強制なし、ってことで議事の進行速度がどうなるかわからなかった。 ・自分の次の発言がかなり遅くなる可能性があった(杞憂だったけど) ので「話が停滞したり、逆にCOの機を逸するくらいなら最初に」 ・妖魔ありで占い師初日CO以外の展開を想定していなかった。 ので「結果オーライになるんじゃないかな」と思って最初の発言でCOしたの。 あの時ここまで筋道立てて考えてたわけじゃないけど、「あ、始まってるや、話どうなるかわかんないけど遅くなるよかマシかな、てりゃ」を皆にわかりやすく言うとこんな感じに。 | |
(109)2006/02/17 20:05:08 |
学生 メイ ん〜。昨日の話より先に今日のほうかな? >>51 ルーちゃん。 ケネスはもう正解を知っている以上、明日レベッカさん占いになってもなんとでも言えるんじゃないの? レベッカさんを今日吊っても、明日ケネスが占った後に吊っても「確定情報」は得られないと思うんだけど。 確定霊能いるんだから結果は瞭然、交互続行よりはレベッカ吊りを推すよ。オススメ。 | |
(112)2006/02/17 20:41:15 |
雑貨屋 レベッカ こんばんは。 議事録見てみたけど、仮決定とかあんまり関係なく議論してるのよね。決定が出た後の議論……なんか、微妙な気もするけど、まあいいわ。 吊り希望だけど、あたしのスタンスとしては、ゆとりがある間に情報が少ない人に使いたいのよね。 狼探しとしてそのスタンスはどうなの?って意見もあるだろうけど、なんて言うかな、それがアリだとイヤ、って話なのよね、これ。 で、筆頭はソフィちゃん。なんとローズ姐さんと同じ発言数ってのはある意味ステキだわ。 ハーヴェイとかネリーちゃんも、意見に対してRPが多くて、意見はかなり少な目かな、と言う感じね。 ま、とりあえず暫定的に▼ソフィ、としておくわね。 | |
(113)2006/02/17 20:49:45 |
雑貨屋 レベッカ >>112 あたし吊りねえ。なんだかシナリオっぽくてイヤなのよね。 占い師の内訳が真狂だったとしても、もう狼にもケネス真ってのがわかってるわけだし。 なんだか、シナリオのお膳立てをしてるようにしか思えないわよ。 | |
(117)2006/02/17 21:07:36 |
見習いメイド ネリー >メイさん >>112 メイさんが真でケネスさんが偽だったら 「偽(ケネスさん)が答を知っている」のは分かります。 けれどネリーは、その主張自体が信じられないです。 もしレベッカさんが白だったら、ここで急いで吊らせたいのは ネリーには狂人さんに見えるからです。 確定霊で白黒ハッキリさせたとき白だったら メイ=偽の確定情報になりますが その確定情報が入ったら「さっさと吊られたい狂人」は 十分に仕事をしたことになるのです。 もしメイさんが狼であったら真占い師と同じで答は知ってるので ライン切りで仲間を売っているのかも…と考えもします。 ホントに「真占い師として」、▼レベッカは、良手ですか? ちょっと、そのへんが気になります。 | |
(119)2006/02/17 21:22:58 |
雑貨屋 レベッカ ネリーちゃんの発言って不思議よね。 名前間違えたりとか、すごいうっかりした事を言ってるかと思ったら、>>119みたいにきっちりまとまった発言をしてみたり。 違和感というとまた違うんだけど、なんだかギャップを感じるときがあるわ。 | |
(121)2006/02/17 21:32:18 |
学生 メイ >>119 ネリーにはあたしが狂人に見える、んで、レベッカは白だろうと思ってる。 のは読み取れたけど。正しく質問の意味を汲み取れてるかは自信ないな。 狂人ではない、狼でもない、本物ですって自己言及はあんまり意味がないから言わないよ。 ネリーちゃんは「ここで急いで吊らせたいのは」って言うけどもさ。 レベッカを今日吊らないで明日ケネスが白を出したとするよね。 その時パンダのレベッカ吊らないの? 今日、白かもしれない灰吊るよりは、レベッカ吊るべきだと思うけど、変かな? ついでに、あたしの個人的な視点を除いて言うと。 ▼レベッカ霊能黒判定でも「あたしが本物」の確定情報にはならないけど、霊能判定白なら「あたしが偽」の情報が一日早く村に伝わるよね。それを明日まで一日延ばすメリットってある? | |
(125)2006/02/17 21:53:58 |
雑貨屋 レベッカ >>124 うん、素でうっかりさんじゃないかな、と思うところもあるんだけど。 って、ごめん。そういう意味じゃなくて。 なんだかちょっと気になっただけだから気にしないで良いわ [皿に残っていた鶏の骨をラッシーに向かって放り投げてから] あら? ラッシーはルーサーと仲良しの犬じゃないの? どっちかと言うと、ラッシーの方が名犬と言われてるけど。 | |
(126)2006/02/17 22:01:02 |
見習いメイド ネリー 追加2 >>127 少し考えて欲しいんですけど もしも、の話です。 「今日、メイさんが占った人が白で ケネスさんが占った人が黒だったとしたら」 ケネスさんが「吊りたい」と言うのを吊りますか? これは村から見たら、同じなんです。 これはメイさんを狂と思うかどうかとは、別の話です。 | |
(130)2006/02/17 22:17:42 |
学生 メイ >>127 「メイさんが偽だったときは思うつぼ」ってパンダになった後でも吊るんなら、遅いか早いかじゃないのかな。 確定黒になったらキープする選択、というならわかんなくもないよ。でも、それを事前に言っちゃうと確定黒になりそうな。 ……タイミングさえ間違わなければいいのかぁ | |
(132)2006/02/17 22:28:09 |
見習いメイド ネリー >メイさん >>132 もし「レベッカさんが狼ならば」黒確定すると思います。 メイさん真・ケネスさん狂は ほぼ確実に黒にそろえると思っています。 確定霊で割るメリットが見えません。 メイさん真・ケネスさん狼は 確定霊だからそろえてくると思います。 メイさん狂・ケネスさん真だったら 放っておいてもそろいます。 メイさん狼・ケネスさん真も 放っておいてもそろいます。 だから「レベッカさんが人間ならば」を考えてるんです。 | |
(135)2006/02/17 22:37:11 |
修道女 ステラ 占い師が真妖の状況を考えて見ますの。 妖魔としては、占い師騙りは選びうる手段だと思いますが、効率の良い手段ではないと思いますの。 勝ち得る方向は、占い機能が崩壊した後も狂人(もしくは真決め打ち)と納得されて生かされること、ぐらいしか思いつきませんわ。 メイ、ケネス共に、あくまで現状、ですが、そのような振る舞いは見られないように思います。 メイの早々COに狂人的な香りを嗅ぎ取る方もおられるようですが、ステラにはそこまでのものを感じません。 フレックスな村というのもありますし、1日目第一声、というのにはむしろステラ的に結社の香りまでしてまいますのよ。 正直、ケネスのアピールには、故意であれ素であれ、判別付き難いものを感じてはいますの。 でも、狂人と狼、両方が潜伏を選択した、という衝撃的な状況は、もう少し日数が進んでから考えても遅くはないと思いますのよ。 | |
(136)2006/02/17 22:38:51 |
修道女 ステラ 現在、15人ですわね。 まず、狼に(占い師真狂だとしても)すでに真占い師がどちらか判明している可能性が高い、と言う点を押さえる必要はありますわね。 正確には、狂人メイがうっかり狼に黒判定、の可能性も当然ありますわ。 でも狼が騙っていない場合、その可能性を狼が踏まえて動くか、と考えると、単純に可能性としてステラなら怖いと思いますの。 明日の時点で真占い師を失ってしまった場合、今後GJがないとして吊り/襲撃は最大6回。 偽占い師を吊るタイミング(吊るかどうか)にも寄りますが、潜伏狼の数は灰10人中最大3、妖魔は 高い確率で(11/13)生存だと思いますの。村人を3人吊った時点でどちらにせよ敗北しますわ。 霊能者を失った場合、日数は同様で占い機能は少なくとももう1日保持されますが、真偽の判定も持ち越されますわね。 もし占い師真狼の場合、狼は狂人が潜伏していることを知っていますわ。 潜伏している狂人の結社騙りから両吊り、を想定しての結社襲撃も考えられますわね。 それを逆手に取る狼も居るかも知れませんわ。 | |
(137)2006/02/17 22:43:34 |
農夫 グレン >>128 その認識であってると思われ レベッカ吊って狼だとしても、 メイ(狂人or妖魔)が狼を当てた メイ(人狼)が仲間に黒判定した メイ(占い師)が狼に黒判定した どれも当てはまるから、占い師は確定しない。 狼が1匹減るから、丸々損って訳でもないけどね | |
(139)2006/02/17 22:54:00 |
学生 メイ >>135 完全に外からの視点で考えると、単純にするろこう言うことよね? 今日レベッカ吊った場合。 ・黒一匹吊れました。でも占い師の真偽は不明。 ・白(妖魔含む)を吊っちゃいました。でも占い師の真偽確定。 ケネスがレベッカ占った場合。 ・溶けました。 ・確定黒が出ました。おとりおき? ・パンダになりました。 ・明後日の吊り。 | |
(142)2006/02/17 23:18:25 |
学生 メイ >>142 んー、交互完遂した方が得られる情報や取れる手段のバリエーションが増える気はするかな? あたしが狼を見つけたこと自体は変わらないからレベッカさんが逃げられるわけもないし、それでいいのかなぁ。 その場合は今日の吊り先をどうするかなんだけど。 それも含めてもちょっと考える。 | |
(145)2006/02/17 23:23:20 |
修道女 ステラ そういう状況を鑑みると、決して最善とは申しませんが、ステラは交互占い続行を希望したいと思いますの。 主な理由は、皆さん仰られてるように結果的に確定情報の得られる期待が少ないこと、に加えて、襲撃されやすい対象を広げたいと思うことですの。 今日レベッカを吊るとした場合、レベッカが狼でも非狼でも、能力者の方が襲われる可能性は高いですわ。 ですが吊らない場合、襲撃対象にシャーロットも含まれると思いますし(彼女が狼でないなら、ですが)。 結社(ボブ)が襲撃される可能性も上がると思われますの。 当然、守護者の負担、と称されるものは増加しますわ。それでも、もともとそれに期待するのは道に反しますでしょう? 相対的に失われるものが減るかも知れない、ということに重点を置いた選択ですわ。 加えて、どちらにしろ灰に関する判定は必要なもの。 終盤のために情報を残すのも選択肢だと思いますわ。 | |
(146)2006/02/17 23:25:37 |
修道女 ステラ それにしても。狼狙い、を考えてますのよ。 何度も申しますが、占い師真狂の場合、狼には狂人が騙っているという確証があったのでしょうか。 狼同士の相談がまとまらず、なし崩しに非占い師COしていったというよりは、よほど指導力のある狼が全潜伏を希望した、の方があり得そうに思いますの。 翻って占い師真狼の場合、霊能者を確定させる、つまり占い師に狂人が出て来ることを期待していた、というのは比較的ありそうな話だと思いますの。 この場合、潜伏している狂人を占い候補に挙げたくはありませんわね。 (占い師真妖なら、両方込みってことになりますけども。) とにかく、ステラ的方針としては、前者を探してみたいですわ。 どうでしょう、そういう狼は初手からアグレッシブなのかしら? | |
(150)2006/02/17 23:55:44 |
修道女 ステラ あ。文章おかしいですわね。 >>150 「翻って占い師真狼の場合、霊能者を確定させる、つまり占い師に狂人が出て来ることを期待していた...」 では文意が通りませんわ。 「翻って占い師真狼の場合、積極的に霊能者を確定させるつもりだったというよりは、占い師に狂人が出て来ることを期待していた...」 ですわね。 | |
(152)2006/02/18 00:04:25 |
ちんぴら ノーマン >>85 グレンさん 私が言うのも難ですが、同じく気になっておりましたよ。どういう反応をするものか。 私としては話題に出れば何かコメントし、質問があれば答え、気負わずにやっていけばいいだろうと思っておりますな。別段隠す事も有りませんし。 | |
(155)2006/02/18 00:10:17 |
のんだくれ ケネス ■2 メイの正体は【狂>狼】だと思ってる 理由はこことか(>>1:622)ここ(>>30) あとま、朝ボケて漏らして(>>23>>68) これって相手のヒントになるじゃん!シクジッター! 俺のおしゃべり!ボケ!バカバカ!と思ったけども… 見事にスルーしてくれて助かったって感じの(>>112)発言とか ネリーの助言で考え直したみたいだけど …コッソリ見てて面白かった 守護推測発言とか(>>129)といい 自分の仕事果たすのに必死な狂人って感じがする 「パッション騙り人狼の狂人演技」で 「仕事を忘れたor我慢強すぎる潜伏狂人」が居るとかいう摩訶不思議現象は絶対に無い訳じゃないので 頭の片隅にチョコーンと置いては置くけども… それは二人揃って長生きしたら考える | |
(165)2006/02/18 00:34:50 |
のんだくれ ケネス ■3 ・メイが「共有者」って言った上に1CO望んでる(>>1:13)から結社じゃ無いと素直に思ったとか? ※俺がどう見えるかは、自分でワカランので放置 ・ローズ待って様子見続けたらCO遅すぎて疑われると思ったので賭けに出て非CO ・ローズ流行病を期待した と推測出来るのこの辺りかね… | |
(166)2006/02/18 00:40:21 |
ちんぴら ノーマン 既に大方の推理、見解は出ているようで。 皆さん頑張りますなあ。 >>108 ちょっと笑ってしまいましたな。「気分がいい」か、どう取るべきでしょうな。 過去のデジャブで、偽として黒出しに成功した時、全く同じ事を発言したことがありましてな。いや、ケネスさん偽の可能性も公平に考えねばと思っているのですが・・・。 と、個人的な印象は此処まで、と。 メイさんについては、元々低かった狼の可能性は、さらに下がったように思いますな。真か、狂か?妖としては、今日の黒出しが偶然当たっているのでなければ悪手でしょうな。狼をピンポイントで見抜いた可能性は、ちょっと思いつかない。 | |
(168)2006/02/18 00:47:01 |
修道女 ステラ ケネス、寝ようと思ったのに… >>166、メイが1COを望んでるのはともかく(結社騙りでもそれはあり得ますわね)「共有者」発言、すっかりスルーしてましたの。脳内自動変換って恐ろしいですわ。 (…もしかして、皆さんお気づきでしたの?) 故意であるかどうかの推測はとりあえず棚に上げて、それをケネスから指摘されるってことに、ステラどう考えたら良いか迷ってますの。 うわー。 ちょーっと考え直す必要がありますわ。 | |
(170)2006/02/18 00:48:50 |
見習いメイド ネリー [ネリーはうたた寝から目覚めた] あー、まだ人がけっこういますねー。 さすがフレックスです。 ステラさん >>170 共有者は、気づいてましたー。 ステラさんと同じくネリーも結社?は考えたのです。 だから少し2確定に期待したりしました。 当時、あまり真には思ってませんでした。 だから霊能者騙りとかまで考えちゃいました。 (もしそうならマリーさんまで誰も出ないのが納得できたので) …ねむねむ | |
(174)2006/02/18 01:03:05 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3. 予めいっておくが、ローズマリーに失礼な発言になる。すまない。 ルーサーやグレンもいっているが、 「ローズマリーの突然死を視野にいれ(どの陣営であれ敵対陣営者の突然死を期待するものはいないと信じている)、占霊の確定に疑念を入れるために騙りを出さなかった可能性」 これは狼狂どちらにもあると思う(妖魔は基本的に騙りに出ない方が多いと思うので、この理由でステルスが促進されたということはないと思う)。この場合、騙りの数が少ない方が「突然死者が能力者かも?」という疑念は生まれやすい。 どちらかといえば、騙らなければステルスを増やせるメリットがある狼の方が上記理由による影響は大きいと思う(=全潜伏をとりやすい) 狂人の場合、ステルスすると狼に自分の正体を知らせる術を失うし、デメリットも大きいので狂人が騙らなかった可能性はやや低く見積もっている。 | |
(175)2006/02/18 01:04:59 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.(>>175続)その上でさらに ◆狼が騙りを出さなかった理由 ・ステルスに自信がある狼が複数いた。 少なくとも1人はかなりステルスに自信があるものがいないととりにくい戦略だと思う。 ・騙りに不向きな発言をしたものが複数いた。 ばればれの騙りになってしまうよりは、ステルスを選んだ方がよい。特に2人以上騙り不向きな発言をしたものがいるなら、狂人の占い騙りに賭けて全潜伏する方が勝率は良いかもしれない。 さらに狼狂どちらであっても、 ・ケネス、メイが非結社であることを何らかの推理で見抜いた。 これを検討しようと思っていたら、>>166でケネスがメイの>>1:13について指摘してるな。俺は気づいてなかったが。他にもないか探してみるぜ。 今は上記の理由で、真狂>真狼>>真狐の順で可能性が高いと見ている。 | |
(176)2006/02/18 01:06:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>166 ケネス 細かいことですまないが、メイの共有者発言のことにはいつ気づいたんだ? | |
(186)2006/02/18 01:51:44 |
のんだくれ ケネス コー>>186 初めてログみた時から | |
(187)2006/02/18 02:01:13 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.今日の判定について。互いに真の場合は当然なので省略。 ◆メイの黒出し ・メイ狼の場合。レベッカ人間ならちょっと賭け。レベッカが吊られる前にローズマリー襲撃に成功しないと偽確定。ちょっと考えにくい。レベッカ狼なら確定黒にして真偽判断させない点で妥当。 ・メイ狂人の場合。誤爆でなければ狂人サインになる。また誤爆でも真偽判断はつかないので致命的な痛手にはならないと思うし、序盤の黒出しのほうが誤爆の危険度は低いと思う。 ・メイ妖魔の場合。レベッカ狼に確信がなければ大きな賭け。考えにくい。 よって判定からは偽なら狂人度があがり、妖魔の可能性はかなり減ったと見る。 | |
(190)2006/02/18 02:52:41 |
吟遊詩人 コーネリアス ◆ケネスの白出し この場合真のメイに黒をひかれている ・ケネス狼の場合。ロッテ狼なら明日メイを噛めない場合判定が割れ、あさってまでにローズマリーが噛めない場合偽確定するわけだが、2回の襲撃チャンスを考えれば偽判定を出すのが自然。ロッテ人間ならロッテ白出しは無難、黒を出して先にロッテ吊りになり、襲撃に失敗すれば偽確定。やや世論がケネス真よりである点を考えてもどちらでも白を出すと思う。 ・ケネス狂人の場合。真に黒を引かれてるので、黒出しで勝負をしたように思われる。信頼から考えればケネスの黒が先に吊られるだろう。確定霊の判定が出て偽確定しても自分吊りで吊り手数を稼げる。ケネス狂人の線は薄くなったと思う。 ・ケネス妖魔の場合。白出しは無難。 ケネス偽の場合、狂人の可能性は低いとみる。 | |
(191)2006/02/18 02:53:50 |
吟遊詩人 コーネリアス ◆メイ 独断CO(>>1:13)仲間のいる狼ならやりづらい。また、妖魔でも騙るなら悪目立ちした騙り方はしないだろうから、可能性は低い。よって真狂要素。真としたら減点だが、後の発言(>>1:78)との整合性は一応ある。後付けの可能性を加味してややマイナス。狂だとしたら狼への狂アピールになるのでやや狂より。共有者発言については、どの立場でもあり得ると思うので真偽判断には加味せず。 (>>1:74)結社COについての意見変更。独断COならそこまでしっかり考えていて欲しいので偽要素。(>>1:65)についてもCO後の展開について細かく予想していなかったようで偽要素。 (>>1:477)ケネスをいきなり狂人仮定。これについてはよくわからないので本人の考えていたことを知りたい。相互占い反対については妥当。 (>>1:506)●レベッカ。理由は少し弱いが、初日なので妥当な範囲。 | |
(192)2006/02/18 02:55:55 |
吟遊詩人 コーネリアス (>>192続) (>>112)レベッカ吊り推奨に関しては、真視点としてあり得る。 (>>115)「自分でタッチできない範囲については口をつぐむ方」とやや村視点な発言。 (>>112)は自分視点であっただけに、その落差は少し不可解。 (>>145)レベッカの処遇に関して少し悩む発言。柔軟ととるかぶれととるか? 視点のぶれが気になり単独で動いてる感じ。構成の推理ともあわせてやや狂人より。 ◆ケネス (>>1:32)占のCO、非CO数をチェックしている。やや真要素。 (>>1:86)以降いくつか霊COに関する発言、アンケ集計。 (>>1:165)占い、妖魔狙いを希望。占いの使い方を考えている。 (>>1:265)占いの狙いについて言及 (>>1:357)霊のCO、非COの数をチェックしている (>>1:397)メイを狂人予想。理由ははっきり書いてないが、感覚としてはわかる。 (>>1:403)以降、いくつかの相互占いについて質問、意見 (>>1:463)襲撃を恐れる発言。 (>>1:498)●ノーマン希望。不自然な理由はなし | |
(193)2006/02/18 02:58:39 |
吟遊詩人 コーネリアス (>>193続) (>>1:515)仮決定了解、自分の希望のノーマンが含まれていないのに言及なし (>>1:562)仮決定の中から●ロッテ(>>1:566)でロッテ占い希望理由。「目立ち過ぎ、占いよか吊りに近い」のに希望してるのはちょっと不可解。(>>1:530)レベッカが気になる理由の方が「狼狙い」に近い感じがする。 (>>23)村視点でのレベッカ処遇に関する考察 (>>30)対抗の黒出し理由に関する考察 (>>100)グレンの疑念に関する返答 (>>164)交互占い続行希望。真視点としてはわかる。 (>>165)対抗考察。不自然な点はない (>>166)メイの共有者発言指摘。対抗をよく観察している >>1:562の点が気になるが、視点のブレがなく信頼をとりにいく姿勢がみえる。灰への目配りも十分。真狼っぽい。構成の考察も含めるとやや真より。 メイ狂:ケネス真>メイ真:ケネス狼>その他の可能性でみている。 | |
(194)2006/02/18 03:03:16 |
逃亡者 カミーラ >グレン ちょっと聞きたいんだが……。 ケネスの可能性について、【真>狂人>人狼】と推理してるよな?>>83 今もそうだが、昨日の時点でも メイは挙惜だけでなく、独断COだけでも、印象面でかなりの遅れを取っている。 | |
(201)2006/02/18 05:53:50 |
逃亡者 カミーラ 仮にケネスが狂人だとした場合、…あの時点でのメイの行動は 狼に見えたのではないだろうか? 少なくとも、アタシが狂人なら 狼が"独断CO→狂人っぽい→放置"を狙って 損な作戦じゃない、大胆な行動に出た、というコトも考えてしまう。 だから狂人が、慌てて占師に対抗しなければならない理由が 希薄だと思うのだが (メイ狼ならば"狂人フェイク→生き残り"が上手く行けそう。 そしてメイ真ならば狂人っぽくみられて狼が喰うのに困らない。 狂人ケネスがここで対抗に出る意義があるか?というコトな。 ケネス狼なら逆に意義があるぞ。真らしくみえ、更に 対抗(真)が狂人っぽく見えるなんてサイコーだ。 真喰っても吊られる危機が薄いうえ、ガード外せるからな。) グレンは、そのあたりはどう思っているんだい? | |
(202)2006/02/18 05:56:25 |