ちんぴら ノーマン >>4:358 メイさん ケネスさんの発言は矛盾は無さそう、 メイさんは、狼としては目立ちすぎと判断した、 と言う事ですな。 回答ありがとう。 此処まで真ぽい演技や行動をする狂が居るか、そのメリットがあるかがポイントですかな。 | |
(1)2006/02/23 07:49:38 |
農夫 グレン >>4:367 何度か、と言うかコーネにも直接言ったと思うけど 「妖魔とも人狼とも見えるから」 だから占うのは微妙かった。 今日メイに黒判定されてるけど コーネはメイが騙りだ!と言うやろうし それが真実としても、結局正体不明のままやんか? はっきり言って人狼ぽい奴は全く占いたくないねん | |
(5)2006/02/23 09:52:14 |
農夫 グレン 客観的事実は皆で共有できる でも、可能性なんか幾らでもあって それぞれが(たいてい頭の中で) ありえる←→ありえない、 てスケール作って考察した結果を発言すんだろ? とりあえず、 ネリーが感情的だったから得られるもんはなかったとか言うな (俺もあんま人のこと言えんのやけどね、 ほんと>>4:265は挑発とかちやうねん、ほんとに!orz) 確定情報がめちゃくちゃ沢山あるならともかく 少ない情報で全員が同じ考えに到達する方が怖いやろ? 話し合っても分かり合えるとは限らんよ | |
(9)2006/02/23 10:18:18 |
牧師 ルーサー この2つに一緒に回答します。 ボブ >>4:124 コーネリアス >>4:159 ■ケネス襲撃(再)考察 再度、いろいろ考えてみましたが、一番しっくりくる答えはこうです。 「占い師:真狂」の場合、狼には「正しい判定を出したメイ真の確信が無く」 かつ「非常に真らしいケネスから黒判定を受ける」ことの懸念から「ケネス襲撃」をしてきた…と思います。 (また「ケネス真である、狼チームのそれなりの根拠」もあったのでしょうか。) これは私の >4:67 の「狼は「メイを真」と判断して賭けに出たのでは?」からみると意見の変更になります。 変更理由の一番大きなものは、カミーラ指摘(>>4:318 >>4:331)で指摘した「ケネスの▼レベッカ賛成」の流れを再読してみた結果です。 これは「狼視点から見て、ケネス真と考える根拠となりうる」と判断したためです。 | |
(16)2006/02/23 15:43:42 |
牧師 ルーサー コーネリアス >>4:252 >>4:155 ▼ネリーと灰考察の関連です。 もし「メイ真を確信」できれば。一番いい方針は「吊りで狼を狙い、占いで妖魔を狙う」でしょう。 私は、「メイ真は捨ててないけど、真の可能性の方が高いとまでは思わない」という状態でした。 (まあ、発言時点では、狂≧真 くらいでししょうか。) そして、当時の灰考察はこんな状態ですね。 ・コーネリアス評価。「人狼度:やや狼より」・「妖魔度:やや人間より」 ・ステラ評価。「人狼度:気持ち人間より」・「妖魔度:純灰」 ・ネリー評価。「人狼度:純灰」・「妖魔度:やや妖魔より」 私は、この状態で●ステラ。▼ネリーの希望をしました。 これを説明するには、私の判断基準を説明する必要があります。 ……またもや「オレさま基準」の話になって不快かもしれませんが説明します。 | |
(18)2006/02/23 15:46:36 |
牧師 ルーサー 見ていただけるとわかりますが、 私は「黒 コーネ>ネリー 白」のような一般的なグレースケールを使いません。 私がしているのは「灰考察」です。 その人の発言を見て「その人は、なぜこの発言をしたのか?」を考え。 ある発言や希望が「私の観察したその人のキャラから外れている」と考えた場合は、 「人外要素?」と判断しています 例 >>4:146 「コーネが手数計算を忘れるのは(キャラから見ると違和感があるので)人外要素。」 「ステラが忘れるのは(キャラと矛盾しないので)人外要素としては+−なし。」 こんな感じです。 その結果、みんなが「真っ黒といっている村人を、私一人で脳内白決め打ち」なんてことも発生したりします。 | |
(20)2006/02/23 15:49:58 |
牧師 ルーサー で……●ステラ。▼ネリーの直接の理由ですが。 コーネリアスが「人狼度:やや狼より」とはいえ、発言の矛盾度具合(良くいわれる白・黒判断)では「ネリーの方が黒かった」 (コーネの考察力は「コーネ狼」ならば危険だが、「コーネ村人」ならば戦力だ……との判断があって、自分のポリシーを少々、曲げています。) 仮に「コーネ人狼」とおいた場合、▼ステラを推しつづけるのは「コーネ視点で妖魔に見えている?」との疑惑を感じたため。 (「コーネによる●グレン」は、「コーネがメイ真と思っていない?」と観察できるため、判断保留。) この辺をいろいろ考えた結果「正直…微妙」だけど、こうなったとしか言いようがありません。 納得いかない部分があるかもしれませんが、これが正直なところです。 | |
(22)2006/02/23 15:55:15 |
牧師 ルーサー 3→4日目がGJだったすれば。 4→5日目の襲撃先の感想は。 「ローズマリーを襲撃でGJ」ならば、「狼はネリー守護者の可能性を高くみていた?」ような気がする。 「ボブ。ノーマンを襲撃にいってGJ」ならば、「狼は3→4日目で、マリーでGJされた?」ような気がする。 「シャーロットを襲撃」は可能性低そう。「狼がシャーロット守護だ」と思ってない限り、 ボブかノーマンを襲撃したほうが有効なような気がする。 「コーネリアス襲撃で噛んだ」としたら。「メイが狼の可能性があがった」と思う。理由は「メイによるコーネ黒だし」 ただし「メイ真ならば、コーネ妖魔はない」「メイ狂ならば、コーネが何者かは不明」 | |
(27)2006/02/23 16:08:57 |
逃亡者 カミーラ ちなみに、妖魔噛みが行なわれている場合 その可能性が高いのは、占先であった、アタシかコーネになるが… コーネに関しては>>4:184の理由で妖魔度を低くみているので、 アタシはGJなんじゃないかな、とも思う。 まあ、GJ×2回ってのも、結構スゴイって思うけれど…。 昨日の議論の流れ (仮に狼が妖魔カミーラを噛んでいれば、▼カミーラを主張する筈なので) を踏まえ、狼達は結社とローズマリーの辺りをウロウロして 喰いあぐねてるんじゃないかな?とアタシは推測している。 …まあ、アタシは人間なんだが、それを主張した所で 説得力のある言葉にはならないので、客観的に述べさせてもらったよ。 ロッテは殆ど議論に入ってこないので、 あんまり襲撃予定に入っているとは思いにくいかな。 | |
(32)2006/02/23 20:53:13 |
村長の娘 シャーロット 蝉「しかし、まぁ、コーネさん吊り→メイさん吊り→?っていう手段をとるかどうかも、悩みどころですねぇ、本日はコーネさん吊りが手堅いとおもいますぅけど、皆様方〜どう思われますかぁ?」 鯖「でも、片割れ占い師から黒判定を貰ったとはいえ、そのまま放置っていうのは危険すぎるな、どのぐらい危険かっちゅーっと、GOD全ツッパ並みに、危険じゃろうのぉ。」 鮎「でもでもぉ?、完全に味方売りのぉー、メイさんがー狼占い師っていうのも〜、否定できないじゃんって感じぃ〜?それも〜危惧するのも〜、考えって感じよねー。」 鼠「まぁ、そうだな、とりあえず、様子を見るか、皆来てない様だしな。」 | |
(37)2006/02/23 21:06:04 |
農夫 グレン >>37 コーネ→メイかメイ→コーネか微妙 ・コーネ人間 メイは妖魔噛みして黒出した人狼 てきとーに黒出した狂人or人狼 ・コーネ先で人狼だった場合 メイ真 (狂人なのに)2回当てた天然占い師 仲間を2匹切り捨てた人狼 ・メイを先に吊って人間だった場合 コーネは吊る。メイ真かもしれんから ・人狼だった場合 妖魔噛んだから黒判定? (コーネはおそらく人狼ではない。と思う) 各項目で複数ある場合は上ほどありえるかな?て思う順 | |
(39)2006/02/23 21:31:12 |
農夫 グレン >>38 GJの内訳は、 昨日はボブかローズやろうし、ローズかな? ボブは結社の相方出す言うてたし で、今日GJとしたら ネリーが守護だと思って、ローズ襲撃か 結社のどっちかってこともあるが、ややローズ優勢かな? 出現少ないシャロはカミーラ同様、俺も外す。 | |
(40)2006/02/23 21:38:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー カミーラ。 メイ白判定により、現時点では灰より白っては見てる。今日の判定も加味してだけどね。 だけど、当初積極的にネリーを追い詰めていたのに、なんとなくおかしいんじゃないかと言う見方も生まれてきた途端、その手がちょっと緩んでる。 グレン 場の流れを傍観していて、ちょくちょく合いの手を入れてネリーを窮地って感がある。昨日も突っ込んだけど、4:265はちょっと頂けない。 コネ ネリーとレベッカの全発言洗ってるっちゅうのは…なんかね… どちらかというとああいう場合は、単一の発言のどこぞがおかしい。何番でこんなこと言ってるけどみたいなツッコミが中心でしょう。 そこにあの発言記録の提示やら囁きでどうこうってのは、なんか違和感を感じた。 | |
(43)2006/02/23 22:20:58 |
旅芸人 ボブ >>46 オ、オレの事か!?(ジョーク) | |
(49)2006/02/23 22:34:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー クラゲ帽子のおっちゃん! アタシ思うのよねー。 妖魔と守護は似てる。 死ぬにしても「存在するかもよ?」ちゅうプレッシャーで場を乱す事が出来るからね。 そう考えると、あたしは昨日どちらかというとネリーはただの人間のかほりがしたのさ。 そこで、ネリー妖魔決め付け的な>>4:265の発言がちょっと気になったのさ。 まぁ、いい加減な霊能者だから無責任に言ってますがね。怒っちゃやーよ。 | |
(50)2006/02/23 22:40:12 |
旅芸人 ボブ とりあえず、議題出しなおし。出してくれた人はすまんがもう一度考えて欲しい。かぶってるのもあるがね。 ■1.グレースケール ■2.今日誰を占いますか。 ■3.今日誰を吊りますか。ただし、コーネを希望する人は第2希望も。第2がメイの場合は第3も。 ■4.メイの処遇はどうしよう。 ■5.自分が狼になりきって今までを振り返ってみて欲しい。 (例)おっす、オレ狼のボブ!仲間はレベッカとコーネリアスだ!どっちが真の占い師かわかんないが、とりあえず片方襲っておけばいいだろって考えてたらいきなりレベッカが占い先になっちまった!仕方ないから真っぽいかなって思うケネスを襲ったよ! ・・・みたいな感じでやっちゃってー。 | |
(54)2006/02/23 23:01:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー でもって、議題回答。 ■1.守護が凄腕なのかはわからんけど…可能性があるのはアタシとメイのどちらかかな?裏読んで2回同じ襲撃をしたけどまた読まれたのか…あるいはたまたま読みが当たったのか…どちらかがGJなのか… 今後もし事態が決定的な状態になって守護が生きてたら、COもありだね。 ■2. 黒:ステ>コネ>ルサ=ソフ>グレ>シャロ>カミ:白 ステラ黒は妖魔要素も加味して。ある程度状況も把握しているように見られるけど、肝心の場は傍観しがち。コネは先ほど考察。ルサ、ソフィはんー。正直掴み辛い。シャロは発言事態少なすぎだからね。妖魔ってかほりも。グレ、カミはとり合えず白っぽい…かな? | |
(55)2006/02/23 23:02:06 |
ちんぴら ノーマン 昨日のネリーさんには、私は強い違和感を感じました。 >>4:1襲撃が無かった事への反応です。恐らくGJだろうとネリーさんは予想。実際、レベッカさん狼であったため、ローズさん襲撃の可能性が高いと思います。問題は【ローズさん霊能結果発表前に予想している】事です。 村人が、霊能結果発表前に予想するとしたら、>>4:11>>4:13の様な反応が妥当と思います(グレンさん村人と決まったわけでは有りませんが)。妖魔噛みの可能性をすっぱり切っています。 可能性として考えていたのは、 1.守護者 >>221正直、守護者を匂わせての回避狙いかとも思ったんですが・・・。今読み返してみるとそうでもないかな?というか、もし本当に守護者なら村の事を考えて大人しくしている気もします。GJらしきものも発生しており、可能性は低い。 2.妖魔 本人も言っていますが、妖魔村は知らない、妖魔としてどう動けば良いか分らないままの妖魔の可能性。これだと、>>4:1の説明が付きます。本人が妖魔なら、灰襲撃による妖魔噛みの可能性は排除できます。 3.どじっこ これは説明しますまい。 | |
(60)2006/02/23 23:32:36 |
修道女 ステラ み、みなさんこんばんは… ステラ、復旧致しましたの!結構頑張りましたの! …それはさておいて。 再び犠牲者なし、メイ人間判定、コーネリアスがメイに狼判定される、ですのね。 メイ、何者なのでしょう…? コーネリアス狼一点買いしたステラとしては、なんだか微妙な気持ちでございますの。 >>63ノーマン発言が直近にあることも心が揺れますの…。先日、コーネリアスにいろいろ言われた後であるというのもあるんですけれども… | |
(67)2006/02/24 01:55:56 |
修道女 ステラ このまま、深夜の勢いパッションで書いちゃいますわ。 脳内へろへろですのよ。素に戻ったらまた別途提出致しますかも。 ■1.グレースケール これは純灰のみではなく、ケネス視点グレーも含むということで宜しいですわね? あら、ローズ、シャーロット妖魔の目ってもうないんじゃなかったかしら? 白:カミーラ>ルーサー>グレン>コーネリアス:黒 (番外 ソフィー) ステラ、なんだかいい人っぽいスケール書いてる気もしてきましたの。 コーネリアスってそんなに悪い人っぽかったかしら? メイのこの時点での狼判定、これは結構微妙なところありますわよね。 吊りってあと最大5回で合ってます? んー、ソフィー、どう考えたら宜しいでしょうかしら。 | |
(71)2006/02/24 02:11:59 |
学生 メイ >>69続き ちゃんと発言を追ってくれてる人がいるのはありがたいことね。 ま、怪しいセンテンスなのは間違いないから、それが答え知ってる狼のケアレスミス(って言いたいのよね?)か、単に間が抜けてるだけかの判断はおまかせ。 | |
(72)2006/02/24 02:14:54 |
修道女 ステラ ■2,3,4は絡まって来ますわね。 脳がもう少し冷静になってから数えるべきですわ。 でも、メイ真の目もまだある今日、ローズは未だ生存している。 そこで狼判定というのは、狂人の目が浮かんで来たり来なかったり。 GJか妖魔噛みか、昨日と絡めて守護者生存の可能性はネリーかそれ以外かというところ(連続妖魔噛みって想像しませんわよね?)。 偽確定ばっち来い狂人?白判定とどっちがお得? もし今日コーネリアス吊りに場が動いたとしても、メイが吊られる・吊られない可能性はどれほどのものでしょう?狼なら割りのいい選択肢なのかしら?2匹も売って次で守護者を引き寄せる計画? つーかメイ真?狼全潜伏? ふにゃー。確定情報が少ないって妄想の翼ですの。 レベッカ在庫に、メイの秘密ってあったのかしら…。 | |
(74)2006/02/24 02:37:22 |
学生 メイ また>>3みたいに抜けないかしつこく読み返しちゃった。なんも頭入ってこないけど。 間違ってないと思うけど違ったらごめん。 | |
(80)2006/02/24 02:57:06 |
学生 メイ それあたし生きてれば、の話か。ま、言っても仕方ないよね。 >>49 ■1.襲撃予測 皆があらかた言ってるけど、妖魔噛み二回って事はないでしょ。 前回、襲われそうなのはローズマリー。狼が、レベッカ黒確定させたくなければそうよね。あたしが本物の傍証にもなるし。 守られそうなのもローズマリー。唯一の確定情報の元。 今回、狼のコーネリアス占われる段であたし襲って、と言うのもありそうななさそうな。贔屓目すぎかな。 でも、自分で言うのもなんだけど守られてなさそうよねぇ。 確定白襲いに行って、勘のいい誰かさんが防いだんじゃない? | |
(82)2006/02/24 03:41:47 |
牧師 ルーサー ■1.灰考察 ◇コーネリアス(前回 >>3:217 >>4:145) 前回からの補足・修正事項は以下のとおりです。 >>4:96 で「真狼≧真狂>>>>>真妖」と前日からの意見を変更。 >>4:174 で「真狂≧真狼>>>>>真妖」と再変更。 変更自体は理由を説明しているが……変更の早さが微妙な違和感。 >>4:287 レベッカとネリーが「仲間だったらこんなにあからさまに表で意見をあわせるかな」 本決定後にネリーをかばう論調に。判断保留。 >>4:296 「仲間切りするなら、周りが対立に気づくようにはっきりやるはずだ」 ……というのがコーネリアスの見解のようだ。これはコーネの判断基準であるようだ。 つまり裏を返すと「仮にコーネ狼ならば。仲間きりは周りが周りが対立に気づくようにはっきりやる」性格なのだろう。 ◇コーネリアス現状評価。 「人狼度:やや狼より」・「妖魔度:やや人間より」 | |
(90)2006/02/24 10:36:02 |
牧師 ルーサー ◇カミーラ(前回 >>3:218-219 >>4:147) 前回からの補足・修正事項は以下のとおりです >>4:196 「カミーラの残りの狼予想」 黒位置:ネリー。メイ。ステラ 灰位置:グレン。 白位置:ソフィー。ルーサー。コーネ。 全体の論調でいくと(アンカー引ききれません)カミーラの想定する狼像は「ケネス真を確信した理論派」と想定しているように思える。 この「レベッカ + 黒位置」の村人と「カミーラが想像してそうな狼像」にわずかにギャップを感じる。 前日のネリーに対する追い込みは厳しかった。この追い込みは…… 今日の狼の襲撃先は不明だが、「確定白でGJ発生なら白要素」「ローズマリーでGJ発生なら狼要素」 GJ発生場所が不明なので判断保留。 ◇カミーラ現状評価。 「人狼度:気持ち人間より」・「妖魔度:やや人間より」 | |
(91)2006/02/24 10:36:23 |
吟遊詩人 コーネリアス 昨日の議題のGJ襲撃先考察からやる。2回襲撃なしという状況から多少はしても大丈夫だと判断したためだ。 まぎらわしいので白抜きにしておこう。 □1. 4日目のGJについてはローズマリー襲撃か、ボブ襲撃か、それ以外かで変わってくると思う。 ローズマリー襲撃の場合。 >>4:156ルーサーの視点「仲間切りがないから」と考えるのは一緒だが、結論は少し違う。メイ狼であっても、レベッカと他の灰狼が仲間切りしていなければ、マリー襲撃はあり得ると思う。 村視点でメイ狼は確定していない。そして呪殺がない場合吊るのが前提のようになっている。なので、メイとレベッカの仲間切りは見せようが見せまいがあまり関係ないと思う。レベッカに灰狼との仲間切りがあったとしたら、>>2:542ではグレスケ真ん中あたりにいながら>>3:198吊り希望されたネリーが怪しい。しかし、結果は白。つまり「仲間切りはしていなかった」 よってローズマリー襲撃は真狼でもあり得ると思う。 | |
(104)2006/02/24 19:43:58 |
吟遊詩人 コーネリアス □1. ボブ襲撃の場合。 これは、結社騙りの可能性があったメイ狼の場合の方が可能性が高いと思う。 カミーラ襲撃の場合。 この場合、GJなら妖魔噛みの可能性が見える。なので、メイ狼なら黒を出した可能性が高いと思う。メイ狂なら安全策での選択肢、ということになるかと思う。昨日カミーラ襲撃ならメイは狂人であろう。 シャーロット襲撃 これは可能性が低く見える。襲撃先として安全度は高いがメリットは少ない。メイが何者でも襲撃メリットは変わらない。 それ以外襲撃 さらに可能性が低い。この場合、GJより妖魔噛みの可能性が高い。ないとは思うが、その場合ネリー妖魔の可能性がみえるか? メイ襲撃 襲撃したとしたら、メイ真の可能性を捨てきれないからだろうが、可能性は低い。この場合もGJよりメイ妖魔だろう。 | |
(105)2006/02/24 19:55:50 |
吟遊詩人 コーネリアス □1.5日目 ◆マリー襲撃 昨日より襲撃メリットは薄れているが、襲撃先候補筆頭。これはメイ何者でも変わらない。ネリーを強く疑っていたカミーラが狼なら少し可能性は上がる。 ◆ボブ、ノーマン襲撃 結社騙りの可能性が消えているので、襲撃メリットは薄れている。メイが何者でも同じ。 ◆カミーラ襲撃 半白なので襲撃の可能性は低いと思う。あるとしたらカミーラに妖魔の疑惑を持ったか?カミーラは妖魔っぽくみていないので可能性は低くみている。 ◆シャーロット襲撃 これは可能性が低く見える。襲撃先として安全度は高いがメリットは少ない。メイが何者でも襲撃メリットは変わらない。 ◆コーネ襲撃 この場合、狼視点コーネ妖魔の可能性、コーネ非狩人確定。メイの黒出しからメイ狼の可能性が高いと思う。狂人でもあり得る。 ◆それ以外襲撃 さらに可能性が低い。この場合、GJより妖魔噛みの可能性が高い。吊り票の動きを見る限りそのような感じは受けない。 ◆メイ襲撃 襲撃したとしたら、カミーラは人間or妖魔だろう。真の可能性が残っているように見えないとおかしいから。この場合もGJよりメイ妖魔だろう。 | |
(106)2006/02/24 20:06:26 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.メイ 狼>>>狂>>>>>>妖魔 >>3の発言は置いておいて、メイの今日の判定や状況から考察すると、狂人の場合は俺を人間と思って黒出ししたのだろう。今日メイ先吊りでも、霊判定白が出れば俺を吊って2手稼げる。灰の中に狼2だから当たる可能性もあるが、吊り回数が増えているので賭けに出るしかない。 メイ狼の場合、俺襲撃GJなら当然黒を出すだろうな。俺以外襲撃GJでも、最後に1人生き残りを賭けるつもりならあり得ない選択ではない。その場合は比較的安全な位置にいる可能性が高いと思う。 メイ妖魔なら、騙ったこと自体と狂人・狼両方が騙っていないことがわからないんだが、レベッカ黒を当てたことで、「真と同じ働きをする騙り占い師」になり切って勝つ道を目指すしかないんだろうな。それで俺が狼に見えたか?まずありえないと思う。 | |
(109)2006/02/24 20:29:05 |
ちんぴら ノーマン (メイさん>>3の発言自体は、これ以上は言及しない事に致します。間違いだ、そうではないとやりあうために参加したわけではありません。ただ、当初大変低いと考えていた占い師真狼の可能性の再考のきっかけとなりました。それでよいのではないでしょうか。冷静に可能性を考えればよいだけの話です。) | |
(111)2006/02/24 20:50:17 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇ルーサー(>>4:362追記) メイを狼と予想を変えたので、ルーサーに対する見方も変わった。 >>4:351のメイとレベッカの会話を見ると、俺が思うところの「はっきりしない仲間切り」になっている。そして>>4:284>>4:287でルーサーとの会話も検証したが、全く同じ印象を受ける。レベッカは「はっきりしない仲間切り」をやるタイプだと考える。 そして、今日の黒出しはメイの生存を諦め、確実に手数を稼ぐ道を選んできたように思う。この選択ができたのは最後まで生き残る自信があるものがLWの可能性が高いと思う。 それに一番当てはまるのは、ルーサーとカミーラ。メイ偽が判明するとカミーラは完全な灰に戻るのでルーサーの方が可能性が高いと思う。 | |
(114)2006/02/24 21:15:57 |
ちんぴら ノーマン 結論から言うと、占い師真狼の可能性は、当初思ったより高いかもしれません。 つか、私が考察する必要ないな。占い師真狼の場合の狼候補まで、コーネさんと一致しました。(汗 占い師真狼の場合は、 狼:レベッカ、メイ、ルーサー 妖魔:ネリー次点でグレン つか、ルーサーさんここに来て単独でも怪しい。当初から他との積極的絡みが無く、分析一本、昨日のステラさん、ネリーさんの挙げ方は、SG & 妖魔狙いと見ますな。 また、真狂と考えて狼候補を探すと、上手い組み合わせが思いつかない。敢えて挙げればコーネリアスさん、ルーサーさんなんですが。ま、考察が足りないだけかもしれません。 | |
(120)2006/02/24 21:40:33 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇カミーラ(>>4:365追記) 結果的に白判定が出たネリーとのやりとりは受け取り方の問題もあるが、白要素に見ている。カミーラ狼ならわざわざあそこまで対立を目立たせることはない。妖魔の可能性は確かに残るが、議論介入の深さと、ネリーとのやり取りの目立ち具合からやはり低いとは思う。 ◇ソフィー 発言がないので印象変わらず。ただただ、無事に来てほしいのみ。 | |
(121)2006/02/24 21:44:35 |
学生 メイ ■1グレスケ 四人しかいないんだよね、灰。考慮対象にしにくいソフィ抜くと三人しかいない。 妖魔っぽい グレン>ルーサー=ステラ 狼っぽい ルーサー>=グレン>ステラ ソフィーさんをどう扱うつもりかちょっと聞いときたいかな。 明日あたしが占えるなら勝利確定を満たすだけの答えは出そうだけど。 ■2占い先。 メモ浚っただけだけど、コーネリアスの占い先、ずっとグレンなんだよね。で、今日は吊りにシフト。 妖魔枠を狭めに行った・適当に怪しい村人生贄(ほぼ同義?)、または物凄い仲間切り。 コーネリアス本人は「仲間切りするなら徹底的に」やるほうらしいけど、後者って事はなさそうかな。 吊ってもいいけど、溶けそうな気もする。 ●グレン 度々言われる>>4:265については、当人が言うように挑発的な意図はなかったと思っとく。 | |
(128)2006/02/24 22:17:12 |
旅芸人 ボブ >>132 ノーマーン、メイ吊ったら占いできないぜー? | |
(134)2006/02/24 22:31:36 |
学生 メイ >>139 んー、おとりおきしとかないと、明日偶然狼吊っちゃったときにまずくない? 妖魔考えるとさ。 コーネリアス確保しといて今日狼吊れた場合、とてもハッピーな気分で明日以降を過ごせそうと思っただけなんだけど。 手数計算変? | |
(142)2006/02/24 22:45:13 |
農夫 グレン >>145 俺占っても意味ねーって メイ、明日吊られたくなかったらルーサーにしとけ 俺占っても死なないから、ほんとほんと メイが本物かどうか知らんし、 ルーサーが妖魔かどうかも知らんけど!! 俺は100%妖魔じゃねーもん て言っても誰も見向きもしないだろうけど | |
(148)2006/02/24 22:58:56 |
農夫 グレン >>149 …やっぱり聞いてねーし | |
(150)2006/02/24 23:05:11 |
修道女 ステラ 今日コーネリアスを吊って、明日ローズマリーから判定が出る場合、を考えます。 判定が出ない場合、は、一旦脇に。 黒判定の場合、メイを吊るなら残り5人になってから、が蓋然性の高い方向かしら?真の目もあるわけですし。 白判定の場合、もしメイ狂人でも即吊る余裕と意味はあるように思います。 今日コーネリアスを吊らないで、灰から吊った場合。 黒判定の場合、残る狼はメイかコーネリアス。余裕が出ますわね。 白判定の場合、メイ狂人コーネリアス人間なら、コーネリアスとメイを吊るにはギリですわね。 ですがそのお二方両方(片方?)を吊らない、という選択が出来ますかどうか。 今日メイを吊った場合。 黒判定の場合、残る狼はどこかに1。コーネリアスへの判定をどう読めば良いのか迷います(後述)。 白判定の場合、コーネリアスの処遇は如何にしたら良いでしょうか(同上)。 | |
(162)2006/02/24 23:38:44 |
修道女 ステラ メイ狼とした場合、以前申しましたように即レベッカを切りケネスを襲う理由はあると思いますの。 ですがコーネリアスも狼としたら、ここで切る理由はありますかしら? メイ狂人とした場合、コーネリアスへの黒判定は一歩早かったのでは? もう1日遅れた方が、残りの吊り数考えれば得な気がするのですが。 残ったなかで最も白く見えた、ということでしょうか?ではカミーラは? メイが狂人扱いされたい狼だとしても、同様では? 比較の問題ですが、メイが狼なら、コーネリアスも狼、ということは、ステラには想像出来ておりませんの。 つまり、例によって占い師真狼と仮定した場合、コーネリアスは狼ではない、という想像が出来ます。 先日、コーネリアス狼一点買いしたステラが感じた微妙さはここから来るものなのです。 メイが真占い師なら、話は単純ですわね。 メイが妖魔なら? …正直、それは考慮に入れておりません。 | |
(164)2006/02/24 23:44:49 |
修道女 ステラ 気を取り直して、続きも発言しておきますの。 さて。 では、コーネリアスを吊らずに灰から吊る、とした場合、どなたか、と。すでに対象はカミーラ、ルーサー、グレン、ソフィーですわね。 妖魔狙い占い希望はもうこのままパッションで●グレン一押しですわ。もうマイ勝利条件並みな気分でございますの。 そうすると、比較対照から考えた場合、吊り希望に迷いますの。 コーネリアスを吊らずに、メイに白判定されているカミーラを吊る、というのは、勝負的な気分がします。 判定がノイズになる、というのはこういう気分を指すのでしょうね…。 ソフィーが狼だとしたら、吊る暇をなくした狼側が上手い、としか言いようがなく。(…いや、そうだとしたら、ネリー吊り状況にヒントがあるんでしょうか?要検討) 残りはあとはルーサー、ってことになりますわ。 …迷わしいですの。ルーサーが人外、ですか…。 それならマイ妖魔候補グレンを吊り希望でルーサーを占い希望? むーん。メイが偽なら呪殺はどっちにしろ発生しないわけですし…。 ▼グレン●ルーサーでお願いします。 | |
(168)2006/02/25 00:19:43 |
農夫 グレン >>176 りょかい、寝る | |
(178)2006/02/25 00:29:50 |
旅芸人 ボブ とりあえず、メイとコーネリアスローラーして狼側を2吊ろうって事だ。なんてーか、安易な道かも知れんけど・・・でも余裕はまだあるって事で慌てなくてもいいと踏んだんだ。 で、占いだけど・・・ぶっちゃけグレンも怪しいんだわ。けどな、オレの直感はどうもルーサーに危機感を発したんだよ。なんてーか、卒が無さ過ぎるんだな。グレンも今の今まで普通に見えたんだけど、占いに上げられてあの顛末だ。なんか、ネリーを思い出しちまった・・・村人なんじゃないかって思った。ぶっちゃけ、ルーサーは占わずなまま情報無しで来たら吊れそうも無い気がしたんでね。情報出しとこうって考えでもある。 | |
(181)2006/02/25 00:33:16 |
修道女 ステラ >>175 そうなんですの? …それはお楽しみですわ。 最初に選んだパッション、というのは冗談にしても、他にそれっぽい(どんなんやそれ)方が思いつきませんの。 ネリーの遺言?も気になりますけれど、同様のちょうど良い泳ぎっぷりだったノーマンは結社さんでしたし。 ハーヴェイ、ソフィーにしては気力が感じられませんでしたし、コーネリアス、カミーラ、ルーサーを比べれば比較的ルーサーでしょうか…。 まあ、ステラの妖魔センサってその程度のものですの…。 | |
(184)2006/02/25 00:35:32 |
ちんぴら ノーマン >>184 まあ、ある意味ステルスでしたな、わたしは。 | |
(186)2006/02/25 00:39:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>189コネちゃん。 非常にすまん。吊られて欲しい。 チミが守護でない村人なら、おねーさんが生きていたら明日は確実にメイ吊りになるだろう。素性はワカランがとり合えず偽ははっきりする。 チミの昨日の発言を怪しんだのは、あくまでパッションで動いてる場にデータって要素が突然出てきたからなんで、そー言うのがアタシの経験上で怪しく見えたから。アタシは発言内容云々よりも「どう動いてるかで判断するタイプ」なんで。気を悪くしたらスマソ。 白確が結社をサポートしていないのは…ハイ反省。 議事録の読みも浅いし推理苦手だし。 でも少なくとも、霊能として確定した以上「判定」でサポートしてるつもりですが… | |
(195)2006/02/25 00:59:37 |
村長の娘 シャーロット 鼠「■1.こいつは俺の脳みそでは判断しかねるぜ。」 牛「■2.個人的には、●ソフィー」 虎「■3.コーネさん>メイさん>グレンさん、グレンさんの理由は、妖魔+黒と見てるためよ。」 兎「■4.メイの処遇はどうしよう。」 竜「■5.※私は確定白だが、オオカミ的作戦とやらをいってみる。 やぁ、歌って踊れる狼だ。仲間はメイとレベッカだったりするんだ、な、なに?初日に俺占い?黒黒! いぎあり!!!こら、お前ら、やる気あるのか!!! って、ここで矛盾があるから、無理だな、これは・・。 まぁ、メイさんが偽だとすると、仲間売りだろうな。 狂人だと、すごい引きを見せるし、今日の黒判定が分からん。 ま、もっとも、妖魔は死んでるんじゃないかなーって思ってる、その場合は妖は、ネリーかなーって、心なしに思ってたり・・・。 ま、当てにならんがな・・・。」 | |
(202)2006/02/25 02:23:11 |