村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ちんぴら ノーマン >>6 ふうむ・・・。 私はケネス真ゆえに襲われたと思ったのだが、 そうでもないのかな？ 妖魔入りと言う事で、狼にとって真占い師は妖魔確定のためにはいてもいいかも知れないが、それは真確定の危険と裏腹、食うならやはり真狙いではないかと考えますな。 |
(11)2006/02/19 09:49:33 |
| ちんぴら ノーマン レベッカさんは両占い師に占われていますので、妖魔ではない。ケネスさん狼ではない。パターンはこんな感じですかねえ。取敢えず、メイ妖魔のレアケースは入れてません。 �．吋与拭▲瓮ざ検▲譽拌漆佑両豺� メイ偽は狼側には分っている話。レベ妖魔の可能性を考えると、溶けて真確定した上にケネ残しの、狼にとっての最悪パターンは避けたいと考えるのではないか。最も有り得そうなパターン。 �▲吋与拭▲瓮ざ検▲譽拵気両豺� 微妙な所。メイの真偽は狼には分っていない。狂的であるとは思われているだろう。ケネ真なら当然、レベ黒確となるため、やはり狙うならケネスとなろうか？ ��ケネ狂、メイ真、レベ狼の場合 狼からの見え方は、�△汎韻検�やはり真偽は分っていない。ケネ襲撃は十分有り得る話。 |
(23)2006/02/19 10:30:41 |
| ちんぴら ノーマン 後は可能性はかなり低くなる潜伏狂人パターン、 �ぅ吋与拭▲瓮は機▲譽拌漆佑両豺� うーん、微妙だが、ケネ襲撃とボブ襲撃は、狼の戦略に拠るだろうか？レベ妖魔の可能性を考えても、このパターンの場合はケネス襲ってもジリ貧。そもそも霊確定状態で、狼が黒出しするのはあまり良い手ではないはず。可能性は低そう。 �ゥ吋与拭▲瓮は機▲譽拵気両豺� 狼的にはどつぼですな。逆にケネス襲っとけ、てな話になりそう。そもそも昨日時点でメイがレベに黒を出す理由が分らないか。取敢えずメイ白出しでチャンスを伺うほうが有り得そう。可能性はとても低いと思いますな。 以上、占い師を狙った場合の話ですな。 メイ襲撃は、パターン的に有り得ん気がしますな、それこそ、メイ真ならこれから妖魔溶けが必要でしょうな。 |
(26)2006/02/19 10:35:57 |
 | 農夫 グレン ケネスの質問（疑問か？）に忘れる前に答え >>1:552 んー、まぁ昨日のコーネ占い希望とかは 妖魔と潜伏狼と両方狙いだったけどね 人間、人狼、妖魔、どれもありそうだなぁと思ってたけど 気持ち、人狼＋妖魔＞人間と思ってた。 |
(29)2006/02/19 10:58:40 |
| 農夫 グレン >>31 俺は元から真面目ですよ？ｗ ■１．メイをどうしますか？ケネス襲撃の考察と合わせて。 いきなりの占い師候補襲撃から見て （ケネス真＝レベッカ人間＝メイ狂人or妖魔の場合） １．狼は既に妖魔の見当を付けてて吊れると踏んでる。 ２．別に妖魔に負けても良いと思ってる （ケネス、メイ不明、レベッカ人狼の場合） 不明となってるが、恐らくメイ真と思ったと推定 ３．メイをいつでも食えるような状況にして妖魔枠を減らす>24 こんくらいか？ |
(35)2006/02/19 14:14:43 |
| 農夫 グレン ボブ>>2:495やステラが少し言ってた メイが狼で狂人潜伏の場合は１．２．に含まれるな レベッカが必ずしも人間とは限らなくなるが、 レベッカ狼なら、今回のケネス襲撃に失敗したらレベッカ確黒 ケネス狂人の線がほぼ消滅（狂人が人狼見殺し？しかも真贋不明） さらに、狼にしてもケネスの方が信用あったようなのに なぜ？となる。 まぁ、メイをやらかした狂人に見せる作戦だ！と言えなくもないが 信用されずケネス真と言う流れとなりそう メイ＆レベッカ狼は悪手と言うか、あほな博打だと思う。 |
(36)2006/02/19 14:14:54 |
| ちんぴら ノーマン >>33 またまた気になりますな。 場合分け自体は、既に確定した事実から出てくる可能性に、簡単にコメントを付けただけの物ですよ。昨日の時点で書いていれば、ケネス狼の可能性が無いと言う事で誘導ぽいかも知れませんが、今誘導と言われるのは心外ですな。 これが疑いをかける目的か、はたまたどじっこ属性なのか・・・。判断に悩みますな・・・。 |
(41)2006/02/19 15:49:24 |
 | 見習いメイド ネリー ＞レベッカさん >>46 それ、狼さんが真狂わからない占い師を 村に手伝ってもらって吊らせようとしてるように見えますよ？ メイさんが狼でレベッカさんを陥れたとかなら ▼メイは分からないでもないですけど 狼が初手から黒を出す理由もネリーには想像できないし それ以前に狂人が語ってない可能性も想像しにくいです。 （想像したくないという側面もありますけど…） もしそういう可能性が思いつくなら説明してほしいと思います。 |
(48)2006/02/19 18:40:15 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■１．メイは生かしておく。これしかないね。まず、メイ狂人なら昨日のレベッカ襲撃は狼への狼煙。メイ真ならレベッカが狼。まずはこの部分の検証が必要だ。今日レベッカを吊ってアタシの霊視がでれば「占い師」の明細と「狼の潜伏状況」はわかるわけだ、 それにメイ狂人なら、「誰が狼かはわかんない」から狼にとっては逆に危険な存在。妖魔または狼なら「襲撃出来ない」 この状況でメイが生き続ける事は、彼女が人外であるって事を証明するようなもんだよ。 ■２．まだ保留で。 ■３．▼レベッカ。■１でも説明したがこれしかないね。 ■４．妖魔溶かしについては期待が薄れたと思う。吊って排除する事を考えたほうがいいね。 |
(57)2006/02/19 19:52:56 |
 | 逃亡者 カミーラ なあ、…ローズマリー。 >>57 襲撃されたのはレベッカじゃなくて、ケネスだ。 ＞メイ狂人なら昨日のレベッカ襲撃は狼への狼煙。 は ＞メイ狂人なら昨日のケネス襲撃は狼への狼煙。 で良いのか？ （おやすみ。無理しないで |
(58)2006/02/19 19:56:13 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ステラ >>2:146 ＞ですが吊らない場合、襲撃対象にシャーロットも含まれると思いますし ＞（彼女が狼でないなら、ですが）。 ＞結社（ボブ）が襲撃される可能性も上がると思われますの。 ？ うーん…。 仮に【真狂】ならば、狼は3ステルスだ。 そして初回から黒判定を信頼の低いメイが出した。 |
(61)2006/02/19 20:08:41 |
| 逃亡者 カミーラ この状況で、占師や確定霊能者をおいて レベッカを（吊る/吊らない）によって ロッテやボブが襲われる範囲に入る、と考えた発想が よく解らないんだが…。 逆に、レベッカを吊るのなら ローズマリーの襲撃の可能性があがったと アタシは考えるのだが、ステラの発想を、詳しく教えて欲しい。 それから、>>1:13について （メイがとりあえずCOした時に結1CO希望だけは言い残したコトな） ステラはケネスあたりに指摘されてた。 それ踏まえ、今はどう思ってるのかなんかも 言いたい事などあれば教えて欲しい。 |
(62)2006/02/19 20:11:29 |
| 見習いメイド ネリー ＞カミーラさん >>60続き 推理情報というのは事実情報に加えて 「この人がこの状況下でどのように反応するか」も含みます。 ネリーはケネス真を決め打てない状況でしたし 占い師が真狂も決め打ててない状況でした。 メイによる判定とケネスによる判定が食い違うのか。 食い違ったなら、それはローズの判定とはどうなるのか。 食い違わないならレベッカ黒にミスで黒出しの狂人メイなのか。 それとも知っていて黒にあわせた狼メイなのか。 それとも真だからレベッカ狼に黒出しただけなのか。 そういうことを「推理する情報」が減るということです。 あらゆる行動には意図があるはずです。 意図を読むためには誰がどの状況でどの行動をとるのか。 これをできる限り「比較できる情報」にしなきゃならない。 ネリーはそう思ってます。 |
(68)2006/02/19 20:41:40 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>ローズマリー 体調は大丈夫か？ハニー！ 議事録を読むのがきついのはわかるから、最初に発言するときに、【投票を纏め役に委任】しておいてくれないか？ これなくても票が揃えられるからな。 >>シャーロット 君は本決定の後に来ていたはずじゃないか？票がランダムになってるよ！うっかりさんだなぁ（おでこをツンッ！ しっかり票をあわせてくれよ。白確定なんだから。 >>52 カミーラ 昨日も少し思ってたんだが、出してくれたグレスケをみていっそう思った。 【灰考察なしのグレスケには反対】 根拠がわからないまま、グレスケをみても判断に困るだけだし、狼・妖魔側に誰が誰を疑っているかを利用されるデメリットの方が大きいと思う。 それならば、灰考察のみの方がよい。 |
(69)2006/02/19 20:41:46 |
| 逃亡者 カミーラ >>69 ＞灰考察なし〜反対 そう？ アレって繋がりを見るのに良い手掛かりになるよ。 特に占い機能が無い時には、これで能力者と灰との繋がりを読む。 それで能力者の正体の推測なんかも出来るしな。 勿論、灰考察書いてくれた方があった方が良いに決まってるが そこまではお願い出来ないかな、って思ったんだが アタシは情報は多い方が好きだし、じゃ、【灰考察+グレスケ】でいこうか？ |
(72)2006/02/19 20:52:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■4.妖魔狙い占い、人狼狙い吊り。 占いに関しては 【ボブの選んだ候補の中から、メイが自由占い（占い先投票CO）】 を希望。投票COに反対のものがいないなら考えて欲しい。 この場合、メイの占い先が狼にわからないので占い先襲撃の可能性が減る。 メイ真の場合の占い先襲撃は占い先が妖魔であるか人であるか、村側、狼側どちらにもわからないが、メイ偽の場合、占い先襲撃で占い先が妖魔の可能性を村側に見せ、狼側だけ占い先が妖魔でないと知っているという情報の落差を生むことができる。選択肢を奪っておくのはいいと思う。 メイはもう少し分析するが、とりあえず吊らないほうがいいと思っている。 |
(73)2006/02/19 20:52:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>73 追記 この案を採用する場合、メイは発表といっしょに占い理由の説明を必須にする。真ならばしっかりした理由で占ってくれるだろうし、真偽判断の材料になると思う。 完全自由にしないのは、メイ偽の場合、占い先に守護者予想の者を当て黒を出したり、結社候補を外して黒を出すなど、利用される恐れがあるためリスクヘッジとして制限をかけておくのがいいと思う。 |
(74)2006/02/19 20:59:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>75 カミーラ 灰考察で「〜だから最黒」といわれれば、〜の部分に反論すればよいし、周りも〜の部分が疑念として妥当かどうか判断することが出来る。 逆に「〜だから最白」でも、〜の部分が不自然かどうか判断できる。つまり、灰考察は、考察されている内容も、考察している人自身の判断も両方の参考になる。 でも、グレスケでいきなり最黒に置かれていても、まず「何故？」から入らなければならないし、結局その説明のためには灰考察が必要になる。また、そのグレスケ順位の判断基準がわからないければ、グレスケを出した人の判断をするにも情報としては不十分だと思う。 狼・妖魔にとっては理由などなくても、誰が誰を疑っているかの情報が手に入るので、グレスケだけでも十分な情報になる。 上の理由で、灰考察なしのグレスケは人外側にメリットが大きく、村側にメリットが少ないと思っている。 |
(77)2006/02/19 21:21:24 |
 | 修道女 ステラ ケネスには昨夜（と言うか結構長い時間）申し訳ないことをしてしまったようですの。 >>2:177に遅まきながら反応させて頂きますわ。お亡くなりになってしまいましたが、他の方にもステラの考え方を知って貰うのは悪くございません。 ステラは（人間）占い師2COの状態を狼が受けるにはよほどの思い切りが必要ではないか、という思いがどうしても離れませんでしたの。 もしそうならよほど自信のある（もしくは面白がりの）狼である、その可能性はどうか？という前提で考えていたのです。 そこに、もしメイ狂人なら説明がつく可能性がある、という意見にびっくり致しました。そうは思いませんでしたが試されてたのですね。 加えて>>2:288ですが、でもそれだからと言って、ケネス狼だと思うのは短絡的だと思いますわ。 霊能者確定状況での即黒判定、偽確定したところですぐは吊られずにノイズ振り放題、なんてことも思いつきますでしょ？ 「一歩引いた」わけでもなく（どなたに言われたのでしたかしら？）、単に考えてたんですの。 皆さん周到な方々で、ステラひよっておりますかしら…。 |
(87)2006/02/19 22:07:05 |
| 見習いメイド ネリー ○残り全員 次点は、いつもならコーネリアスさんあたりになるんです。けれども議事への発言力が強いので、もしかして誘導してる？とか、それにしては目立ちすぎ、とかいろいろ考えて、少し信用度を下げてます。 カミーラさんの理解し合おうというスタイルは非常に白系統の印象なんです。疑問は強めなのだけれど、敵を作ろうとしないスタイルは狼でなく妖魔に近いと思います。（ってネリーも同じこと言われそうですね） ルーサーさんは説明が少し長いので読みきれてません。いろいろ考えてるんだとは分かるだけに、こちらも妖魔を強めに疑ってます。そこまで想定しないでいいのでは？というところまで考えてるように見えるんです。 |
(96)2006/02/19 22:46:08 |
| 見習いメイド ネリー ノーマンさんは、少し強めに疑ってます。でも裏読みしすぎかもしれません。適切な考察を適切に出しているので味方ならすごく心強いと思ってます。余分なことを言わないあたり、熟考して発言してる風味に見えてるんです。ネリーは思いつきのままに言ってしまうので、違和感があるのかもしれません。 ステラさんは、正直言って微妙です。白黒判断することが難しいのです。実は占いよりむしろ吊ってしまいたい感じです。考察も投げ出してる気がします。これはケネスさんも言ってましたけど、考察したなら結論があると思うんです。ネリーみたいに「結論でない」という結論だって、何かあるはずなんです。最後まで見せない風味が、疑惑の対象です。 レベッカさんについては、実は白だと思ってたので、メイさん狂を強く疑ってたのです。でも実質的には推理とかではなく印象で優しかったからとかの部分での好印象が多いので、…今はメイさんの方が真かなあと思いつつあるんです。 |
(97)2006/02/19 22:46:20 |
| 修道女 ステラ メイとケネス。 両方人間として、どちらが襲撃し易かったか、と言えば、比較的メイではないかとは思います。 ボブの発言もありましたが、微妙にフォロー入ってましたし。 1日伸びるぐらい構わず勝負に出た、という印象を持っています。 ケネス真と知っていた（レベッカ非狼/メイ狼）、狂人でもいいと思っていた（レベッカ狼）、の比較であれば、どうしても前者に傾きますわ。 では、レベッカは狼かしら？ レベッカ単体で発言を眺めてみます。 いきなりのご指名かつ黒判定されたメイ占い師に対して、反応が非常にまったりしておられますのね。 冷静な女性は大好きですが、メイ偽、よって吊れ（よってケネス真）という論調のみになっているようにも受け取れます。 レベッカに少し質問を。 >>46、メイの正体は何だと想像されてますか？ >>47、もし騙りでも、吊られなければどこかで黒判定は必要でしょう。彼女に、誰の占い判定を訊きたい（訊きたくない）ですか？ |
(99)2006/02/19 23:03:09 |
| 農夫 グレン カミーラはほぼ満遍なく質問振ってるな しかも誰に対してもほぼ一定な語調の様に見える 狼なら仲間に対しては手を抜いた芝居に成りそうだけれど 今んとこ俺は気付かない、まだ最白 次、と言うか…ほぼ別枠扱いでソフィー 多分人狼ではない、急遽忙しくなった妖魔は僅かに ステラ 潜伏狂人論をたびたび言ってる気がする 怪しすぎて、ほぼ妖魔ではないと思う。 皆に「もしかして？」と意識させたい人狼は若干あり 疑われる割に効果が釣りあわないようには思うから、若干 ノーマン、意識してか無意識か知らんが 他人をつつかず、つつかれず、に見えるな ネリーとちょこちょこやってるが お互いに相手を怪しい言ってるから当たり前か それ以外の人とあったかな？眠いから明日に回す。 |
(100)2006/02/19 23:09:08 |
| 農夫 グレン >>102 いや、可能性として考慮するのは悪くないんだけど 何かそれを強調しすぎな気がするんよ 勿論、ステラがそれを恐れてるのかも知れないけれど そこまで考えるほど可能性ないやろ。実際 と俺は思ってるんだけど？ |
(104)2006/02/19 23:19:07 |
| ちんぴら ノーマン 白っぽい人 カミーラ きちんと議事録を読んで、突っ込むべき所に突っ込み、疑うべき所を疑い・・。今の所疑う部分はありません。 コーネリアス 正直最初は疑ってましたな。発言は最初から白っぽくて村寄り、変な所は有りません。一応、２番目に置いておきます。 黒っぽい？というか、良く分らない方。 ソフィー これは仕方ないでしょう。情報量からは判断付いてません。並べていたら良く分らない部類に入ってしまいました。別枠で置きたい方。 ステラ 位置取りが気になるお方。グレスケで並べていて、そう言えば・・・。今まであんまり目立たなかったな・・・。占い師の内訳に付いても、どんな可能性に転んでも対応出来そうな発言はステルス的ではあるかなと。 ネリー これまた悩むお方。あんまり相談している感じは無いかな。人外とすれば妖魔候補？と思ってます。直前の灰考察などを読むと、結構まともっぽい気もするのだが、発言に妙な部分を感じたり、良く分らない。 |
(105)2006/02/19 23:41:25 |
| 修道女 ステラ おっと。 >>99がアンケートへの答えを含んでいるようなので追記しますわ。 ■１．ケネス襲撃に関しては>>99の印象を持っています。 踏まえて、メイの処遇希望ですが。 対抗を襲撃された占い師は吊るべきだ、と、基本的にステラは考えていますの。 でもその場合、残りの吊りは6回、もしレベッカを吊って人間判定だった場合に、最悪2回消費して狼3の残存。 それならいっそ、レベッカが信じられるなら、メイ/レベッカ以外を吊るという選択肢を考慮に入れていますわ。 すでに占いは欠け、泥仕合になっておりますものね。 その場合メイを吊るタイミングは数日後でしょう。 逆にステラがレベッカ狼だと思うなら、今日レベッカ吊りでメイには妖魔を狙って（自己証明して）もらう、という主張を致します。 灰色8人、半黒1人。潜伏結社を数えれば（生きて居るなら、ですが）灰は7人。 灰のほぼ半数が狼という状況と考えておかなくては（レベッカが非狼ならば）。 今日は、レベッカを最重要人物としてあとでもう一度読み直すことに致します。 |
(107)2006/02/19 23:50:36 |
| 見習いメイド ネリー ＞ステラさん >>99 「1日伸びるぐらい構わず勝負に出た」が分からないです。 奇数村だから、延びませんよ。 この襲撃はネリーから見るとたいした勝負じゃないです。 灰のハーヴェイさん吊りなら襲撃可能性からいえば 霊能者に張り付くのが一番順当です。 初日から確定霊襲われたら、エピでハリセンものです。 いかに真に見えていてもケネスさんを守るかといえば疑問です。 実際、全体の信を集めていたといってもケネスさんの信頼度は メイさんと比較してのものだったと思うのです。 自分に守護先誘導使用としすぎてる気もしましたし それを見ていたら、守るべきか微妙に感じると思います。 （疑われてたネリーが言うのもなんですが…） |
(108)2006/02/20 00:04:32 |
| 修道女 ステラ カミーラからも質問がありましたわね。 >>62 襲撃する理由が出来る、と言い換えた方が良かったかも知れません。 メイ偽シャーロット襲撃の場合、GJ＋呪殺の可能性を演じれば、真実を知るのは守護者のみでしょう。狼には浮かんで見えるかも知れません。 即真偽が確定しないことで、確実に確定白を削る余裕が出来たかも知れません。 占い師、霊能者が襲撃される可能性が高いのは元々自明のこと。それ以外に目を向けてくれれば、と思いましたの。 後半には>>87では答えになりませんわね。 メイについて>>1:13からは、ステラには何も読み取れませんの。正確に言えば、何とでも取れる、というか。 ただ、少なくとも結社ではない、と判断した狼が居るかも知れない、ということだけは押さえられましたわ。ですから、>>99のような考え方も出来るようになったのです。 |
(109)2006/02/20 00:07:30 |
| 修道女 ステラ >>108 ネリー、ごめんなさい。言いまつがいですわ。 「GJ1回ぐらい日数も伸びないから」が文意ですの。 …ステラ頑張り過ぎてるようですわね。 ハーヴェイ吊りで霊能者に守護者が張り付く、という件ですが、ステラはそうは思いませんの。 白黒のレベッカ吊りだったらその可能性はかなり高いと思いますが、交互占い続行だったからこそ占い師に付く可能性が比較的高かった、と思いますの。 …ステラ間違ってますかしら？ |
(111)2006/02/20 00:12:45 |
| 修道女 ステラ >>110 真占い師が妖魔を溶かす日、狼に判りますの？ 1日ずれれば真確定してしまいますし、村側に得られる確定情報が格段に増えますわ。 占い機能は破壊されている方が狼に都合が良いのは当然のことだと思いますの。得てして潜伏側に人数を割いた狼たちですし。 当然狼も妖魔対策は致しますでしょう。それでも、妖魔の勝率を考えればまず村人に勝つことを考える、というのは想像できる範囲かと思うのです。 |
(112)2006/02/20 00:20:14 |
| 見習いメイド ネリー ＞ステラさん >>111 間違ってるとも思いませんけれど 正直、昨日のレベッカは 「何が出るにせよ吊られる状況だった」と思います。 昨日も言いましたが「レベッカ狼なら」 ケネスが何者でも黒確定で吊られると思ってました。 「レベッカ狼でないなら」ケネス真の場合には パンダだと思っていました。 パンダであれば確定霊能の力が必要。 ならば翌日必要になる霊能がつぶれたら困る。 霊能の仕事は、「昨日必要だった」のではなく 「今日必要になる」から守るしかないと思いました。 そうは考えないのでしょうか？ |
(113)2006/02/20 00:35:51 |
| 見習いメイド ネリー ステラさん >>112 溶けるかどうかは分かりません。 でもレベッカ白なら何が出たにせよパンダで吊られる。 そこで「昨日占い師を襲う必要があったのか」です。 翌日別の誰かを占った方が溶ける可能性があります。 そしてレベッカ黒なら「絶対溶けない」です。 それが分かっていて襲うからには…？ とか考えてると、ネリーには占いが真狼には見えないのです。 |
(114)2006/02/20 00:36:47 |
| 修道女 ステラ >>104 グレン 潜伏狂人、というよりは、占い師真狼、という可能性を懸念しております（同じことですが）。 ただ、先述致しましたが、「メイは結社じゃないかも？」という認識があったのだとしたら、彼女のいきなりCOとあわせて狂人だと思った（実際狂人だった）、という状況が起こることはあり得るかと思っていますわ。 ただ、逆の状況（メイ真ケネス狂人）も同様に考えられますから、それを狼が怖がらなかった？とはまだ考えていますけれど。 |
(116)2006/02/20 00:42:06 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>99 ステラからの質問に答えるわね。 まず、メイの正体 妖魔の線はまずないと思う。 7：3くらいで狂人だと思ってるわ。 信用を得ようという動きが少ないことといきなりの黒出しからね。潜伏狂という可能性を考えないではないけど、15人村だとメリットはあまりなさそうに思うというのも理由かな。 次にメイの出す判定についてね 正直、白しか出ない気がしてるわ。 上の通り、メイは狂人だと思ってるから、下手に黒を出して狼に当たるとマズイんじゃないかな。 狼だとしたら、どこかで黒を出すかな。結社地雷のこともあるから微妙だとは思うけど。 どっちにしろ、出てる判定はノイズでしかないから、あたしにとっては何の情報にもならないと思ってるわよ。 |
(119)2006/02/20 01:05:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス [...は思いっきり着地に失敗し、足をひきずっている] 戻ってきたぜ！ とりあえず直前の発言に突っ込みだ！ >>107 ステラ ＞灰のほぼ半数が狼という状況と考えておかなくては（レベッカが非狼ならば）。 ステルス３ならそうだけど、ステルス２なら「ほぼ半数」という表現はおかしいよな？決めうってるの？ >>112 ステラ ＞得てして潜伏側に人数を割いた狼たちですし。 これも同じく、占い真狂って決めうってる？ >>109 ステラ ＞メイ偽シャーロット襲撃の場合、GJ＋呪殺の可能性を演じれば、真実を知るのは守護者のみでしょう。 これは微妙に違う。メイ偽シャーロット襲撃で守護者が呪殺を知るのは、シャロ護衛の場合のみ。 他を護衛していたのなら、シャロが襲撃で死んだのか、呪殺で死んだのかわからない。 |
(120)2006/02/20 01:07:03 |
| 修道女 ステラ >>113 ええ、それも良く判ります。 （もし両方人間で）どうせ占い師を襲うなら比較的に、ということを申しております。 もしその前提でネリーが狼だったら、昨日の状態でどちらを襲いますか？ >>114 逆に、ケネス真だった場合、どちらにしろ吊られるとしても、レベッカが溶ける可能性は全くありませんか？>>110では違うと言われてるように思うのですが。 >>115 占い師真狼だとしたら、霊能者には狂人が出ると判断して2潜伏したのでしょう。 例えば占2霊2で内訳に狼2、にすることは少ないと思いますもの。 文脈的に、人数を割いた、というのが、狼全潜伏、と取れたとしたら、ごめんなさいませ。 結果的にせよ、という意味を含んでいます。 何度も申しますけど、占い師真狂があり得ないと思っている、とは申しておりませんの。 でも、ネリーは、メイを吊る必要はない、と思ってられますの？ |
(121)2006/02/20 01:10:29 |
| 見習いメイド ネリー ステラさん >>121 真なら、吊らなくても、そのうち襲われると思います。 狂でも、狼に黒出しもあります。 真狂分からない狼としてはいつか襲うしかないと思います。 （判定で偶然にも正しく続いた場合は、です） アンケで答えたように、ネリーはメイさんの判断保留です。 レベッカさんを霊判定で白黒はっきりさせたいとも思います。 それで白だったときは安心してメイさんを吊れます。 そうでなかったときは、その時点で考えるべきだと思ってます。 |
(122)2006/02/20 01:17:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>124 ＞少なくとも、犠牲者が1人である理由にGJは関係していない、ということが判りませんか？ ん？俺は「真実を知るのは守護者のみ」というのが違うと思っただけだぜ。 メイ偽シャーロット襲撃の場合で、守護者が他を守っていたら、呪殺か襲撃か、守護者にもわからないぜ？ メイ真・シャロ妖魔・シャロ襲撃・シャロ守護の場合のみ、守護者にはシャロ妖魔がわかる。 |
(128)2006/02/20 01:29:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.まず場合わけ考察から。 1)ケネス真、メイ狂（妖）、レベッカ村人の場合 この場合、ケネス真は狼にわかってる。真占い襲撃は妥当。 2)ケネス真、メイ狂（妖）、レベッカ狼の場合 メイは【正しい判定を出している】。単純に誤爆の可能性は3/11。 人間と狼の真偽判断の違いは「正しい結果を知っていること」が大きいと思う。 なので、【狂人っぽい言動だが正しい黒判定を出した占い候補】と【真っぽい言動で正しい白判定を出した占い候補】なら、狼視点の真偽判断は前者真に見るのではないかと思う。 仮に5分5分ぐらいに見たとしても、メイには失礼だが【守護者の護衛が付いている可能性】もメイの方が低いと見たと思う。そこまで考えればメイ襲撃の方がGJの心配もなく、真である可能性も高いので妥当な襲撃だったのではないだろうか。 3)ケネス狂、メイ真、レベッカ狼の場合 2)に同じ。メイが真の可能性は狼目線でかなり高く見えたと思うし、襲撃成功率を考えてもメイ襲撃の可能性の方が高かったと思う。 |
(132)2006/02/20 01:45:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （>>132続） 占い真狼の場合。こちらは潜伏狂人になり、メイが独断COしたことにも非狼っぽさが感じられるのでかなり低く見ている。 4)ケネス真、メイ狼、レベッカ村人の場合 まず、昨日のメイの黒出しがわからない。襲撃に関しては先ず占霊をつぶして、それからボブ襲撃→結社騙りという流れ狙いなら妥当だが、判定の部分での不可解さ、潜伏狂人の可能性を考えると薄いと思う。 5)ケネス真、メイ狼、レベッカ狼の場合 レベッカ黒出しはありだと思う。信頼の高いケネス、ローズマリーどちらを襲ってもGJの可能性がちらつく。確定黒になる危険を冒しても黒出しでよいのではないかと思う。襲撃に関しても妥当な選択だと思う。 総合して １＞＞＞＞２＞３＞＞５＞４ の印象。２、３、４には襲撃先の不可解さが残り、４、５には潜伏狂人、メイ独断COという不可解さが残る。 |
(133)2006/02/20 01:49:46 |
| 雑貨屋 レベッカ >>135 ん？あたしの秘密？ 何に使うのよ、そんなの（笑） ３潜伏だと、割となんでもありって気はするんだけど、かなり思い切りが良い人が指揮をしてると思うわ。 どういう組み合わせになるかは絞り込めてない。ごめん。多弁寄りにいるとは思うんだけど。 |
(136)2006/02/20 02:02:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.（追記）襲撃先についてであるが、真占い師を襲うか、確定霊を襲うかは狼のタイプにもよると思う。しかし、狂人をあえて襲撃するというものはやはり少ないと思う。出来る限り真能力者を襲うはずだと考える。そう考えると、メイの真偽を問わず正しい判定をしていて、人間なら襲われた可能性が高いと思う。そう考えると、状況的にレベッカは白い。発言もしてくれるし、しばらく放置して様子をみたい・・・と思っていたら、>>46▼メイが黒く見えてちょっと悩んでいる・・・ メイについては状況や判定から偽の可能性が高いが、真の可能性を考えると少なくとも9人（10人）になったときに吊ればよいかと思っている。呪殺が起これば真確定するし、狂人の可能性が高い以上、灰から狼を先に吊れてローズマリーの判定さえ確認できれば狼のライン情報も手に入る。 |
(137)2006/02/20 02:04:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>140 レベッカ レベッカ視点でそう思うのはわかるんだが、村視点で通りそうにないことぐらい冷静なレベッカならわかると思ったんだ。メイは狼より狂人に見られてるから、先に灰にいる狼を吊りにいく方が村の情報は増えそうなんだよな。もちろん村視点でメイ真もあり得るわけだし。 それに▼メイといわれてもレベッカに対する情報にならないからな。灰の中で誰を疑ってるのか知りたいし。 |
(141)2006/02/20 02:27:04 |
 | 学生 メイ アンケ（一部） ■１メイどうしますか？ 吊るの禁止。 ケネス襲撃の意図は結構な謎なんだけど。 昨日カミーラさんに「確定はしない」って怒られちったけど、あたしが真だと狼は思ってるんじゃない？ ケネスは村人に白出し。あたしは狼に黒出し。両方人間。 狼からするとあたしの方が本物に見えない？ でも、自分で言うのもなんだけどあたしの信用は今一アレで、狼達はいずれ吊れると踏んでるんじゃないかな。で、彼らだけが妖魔についての情報を得る手段をとった。 灰７人の中に狼２、狼から見て不明は５。レベッカさんの言うように(>>67）、結社COで灰を削れば、不明は４。 次のあたしの占いで、チョコ溶けなし、狼ヒットなしならば、狼にとって妖魔の居所は1/3？ 村に対して結構な情報の優位になる気がする。 ……と思ったらレベッカさんあたし吊りたいのか。 すごい的はずれの気がしてきたけど、折角考えたので言っとこう。 |
(145)2006/02/20 02:40:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 喉がもつかわからんが、灰考察を投下する。 ◇ルーサー 意見がすっぱりしていて、考察も深い。占い吊りを恐れている感じはあまりしない。 ちょっと他の人との絡みが少ないようにみえるのは気になるが、序盤でもあるし、発言も多いので当面発言で判断したい。やや白より。人外なら妖魔より人狼タイプ。ルーサーが妖魔ならもう少し他人と絡んでいる気がする。仲間とのラインを気にする狼の方がしっくりくる。 ◇カミーラ 初日疑ったが、反応が人間っぽかった。人外なら初日の占い希望くらいであそこまで反応して目立つことを避けると思う。妖魔の場合は初日いきなりで素が出た可能性は少しだけあるかもしれないが。>>2:200占い希望提出のチェック>>2:411後追いの場合の考察など、議事録の読み込みも深い。白より。人外なら妖魔の方。可能性は低いと思うが。 |
(147)2006/02/20 02:44:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ◇ネリー 他者との質疑が多い点は単独で動いてる感じがする。>>2:397以降の仮決定に対する強い反対も人外にはいえそうにない。考察に可能性の抜けがあったり危ういところがあるが、他人の意見をとりいれたり変更するのも柔軟で真剣に考えてる感じがするのは白要素。ただ>>1:409>>2:127など、考察に疎いことを自分からアピールしている点にあざとさを感じないでもない。やや判断不能ぎみだがわずかに白より。人外なら妖魔の方がありそう。 ◇ノーマン 論理的で考察もしっかりしているが、様子見感が感じられる。ひっかかったのは>>1:498ケネスに突っ込まれてるところぐらいで、違和感はないんだよな。ただ、逆にその違和感のなさが「ノーマンならどの立場でも同じように発言してそう」とも思える点。真ん中やや白より。 |
(148)2006/02/20 02:46:56 |
| 学生 メイ ■２．とりあえず占い希望妖魔狙い ●ノーマン 理由は後述 ■３．今日は誰吊りたい？ ▼レベッカ ■４．これからの方針。 方針つってもなぁ。あたし吊るタイミングとか相談されそうでおっかないんですけど。 占える機会があるうちはやらせて。 コーネリアス>>73もあたしとしては歓迎よ。 結構なフリーハンド貰える提案なんだけど、あたし偽者の可能性考えると危なくない？ ちょっと凄く意外な感じ。 |
(152)2006/02/20 05:57:38 |
| 学生 メイ ソフィー 謎。考察というか、とってつけた理屈にしかならないっぽいので今回パス。 コーネリアス・ザ・ステージダイバー ろけんろーだったり悪ぶったりしてるけど、読み込み深く、分析する基準を自分のうちにちゃんと用意している。 彼がもし嘘をつくなら、逆に理屈の歪みが見えそう。 ただ、>>1:542のレベッカのグレースケールを見ると、狼尺度でも狐尺度でもほぼ真ん中に置かれてる。 狼が自分の仲間をあげるとき、最白にも最黒にも置きにくいと思うのね。あたしの思う狼像にもあてはまる。 カミーラさん 考えが足りないとこを噛んで含めて諭していただきました。大好き。 コーネリアスと並んでそつのない理論派。結構質問魔で、色々つつきまわして情報を引き出すのは狼っぽくない。 |
(155)2006/02/20 06:04:35 |
| 学生 メイ ルーちゃん・羊術師 忙しい中お疲れ様です。 喋ってる内容に変なところは感じない。むしろ、時間がなくて突っ込みたいのに突っ込めないような印象。 月曜以降お話増えるそうだから、それを見てから判断でもいいかな。 ステラさん・フレックス神の使徒 いろんな可能性を考える方。結構初期から占い師内訳に狼を入れたり妖魔を入れたり。 決めうちしないのは、本当に迷ってるのかそのふりかはわかんない。 疑惑を招きすぎなところは、ひっくり返って怪しくない気もする。あたしの思う狼像にはあわない。 ノーマン、チンチラ 紳士なにゃんこ、でも高利貸。 よくよく考えた末に発言している感じ。発言のコストパフォーマンス（へんな言葉だけど）高し。 理論武装派ステルス最右翼。狼、妖魔どっちもありそうということで今回の占い希望は彼。●ノーマン |
(157)2006/02/20 06:07:46 |
| 見習いメイド ネリー おはようございます(ﾍﾟｺﾘ 昨日はよく考えたら夕食を作ってませんでしたorz メイドとして減点です。 シャーロットさまに怒られます。ﾋﾞｸﾁﾗ ＞ステラさん >>130 占い襲撃から真狂と考えたのは、昨日あえてボブさんが言っていた「自分（ボブさん）が襲撃されたら真狼だろう」の逆です。 （ネリーは裏読みしたがるので、ボブさんが襲われたら真狼と思わせようとしてる？とか考えちゃいますけど） |
(162)2006/02/20 08:08:19 |
 | 牧師 ルーサー そして >>9｢レベッカ黒判定｣ですが…… もし｢メイ・レベッカ両狼｣ならば、ケネスを襲撃してきたことに違和感があります。 更新前は｢メイ偽なら狂。ケネス偽なら狼。｣の論調が比較的強かったように思えます。 もし、｢狼チームが、メイ→レベッカ黒判定による仲間切り｣を目論んだなら、 ケネスを生かしておいて、どこかの時点でローズマリーを襲撃したほうが、良い選択に思えます。 |
(172)2006/02/20 09:27:32 |
| 牧師 ルーサー ■1.と■3.には、一緒に回答します。 ■3. ▼レベッカを希望したいです。 私自身の考えでは、襲撃先からの予想から｢ケネス真。メイ狂。レベッカ村人。｣（コーネの >>132の１） の可能性を比較的、高く考えていますが。 レベッカ自身にあまり白要素を感じていない点が大きな理由です。 |
(173)2006/02/20 09:28:40 |
| 牧師 ルーサー 時間が許せば、後刻、灰考察にてもう少し詳しく発言しますが、ごく簡単にいってしまえば。 ・レベッカの灰印象。 発言数は多い。ほぼ全ての村人とＲＰ面で絡みがある。ただし意見は中庸で先鋭的なものはなし。 （リアル事情があると思うので申し訳ないが）メイ黒判定をもらった２日目の発言内容が比較的薄く、情報を出したくないようにも見える。 占い師非ＣＯが早い（この部分で仲間と相談したとは思えない。）ケネスが指摘（>>1:530)していたが｢霊能３日目ＣＯの推し方が中途半端｣ 正直……正統派のステルス狼がいそうな位置・発言であります。 私的には、もし｢メイ狂を決めうちしたとしても、レベッカ白｣とは判断できません。 贔屓目にみても（現状では）｢レベッカは純灰｣以上の評価は下せません。 よって、レベッカ吊りにて少しでも｢占い師の組合せ ＋ 狼の襲撃意図｣の情報が欲しいです。 |
(174)2006/02/20 09:29:57 |
| ちんぴら ノーマン 奇跡的にちょっと覗けております。 >>23自分の考察ですが、すこしぬけが有りましたな。�↓�は、狼から見てシャロ呪殺による真確定の可能性もありえますな。メイ襲撃は、全く無いわけでも有りませんか。しかしそうなると、レベッカさんの村人度が少し上がりそうですな。 また夜に顔を出します。 |
(186)2006/02/20 12:15:04 |
| 雑貨屋 レベッカ ◇グレン 議事録を見てるようで見てないのがなかなかに違和感。場所的にはステルスっぽいところだったんだけど黒寄りかな。コーネリアスとのやり取りではコーネリアスの感覚の方が分かるわね。うっかりな感じはどちらかと言えば素に見えるわ。白要素ではないけど。 ◇ネリー うっかりや知ったかぶりを装っている印象が強いわね。昨日今日の考察は、しっかりしてるし頷ける部分も多いのよ。それだけに、装っていたのが余裕がなくなってきた感じがするわ。やればできる子なのになんでやらないのよ？というところね。 ◇ルーサー 考察自体は深いところまで読んでいると思うわ。ただ、先に疑う人を決めてから理由を用意しているように思えるのよね。 これだけしっかり考察できる人なんだから、他との比較や全体を俯瞰しての位置付けなんかも見ていて不思議がない気がするのよ。そういう視点が欠けてるのがすごく気になるわ。 |
(188)2006/02/20 14:02:36 |
| 雑貨屋 レベッカ ◇ステラ 全体を見て色々な可能性を見ていると思うんだけど、可能性を絞り込んでいく仮定が分からない。どうしてそう絞り込まれたかの説明が少ない気がするわ。今日になってかなり活発になった気がしてるんだけど、発言が増えた事に文句を言うのは筋違いではあるわね。違和感は感じるけど。 ◇ソフィ 情報が足りなすぎるわね。寡黙潜伏を肯定しない意味で黒と考えてるけど、黒い要素がある訳じゃないのよね。楽観的に見れば、狼がこんな危険なところにいない、と言えるんだけど、実のところ、乗り切ってしまえばそうでもない、とも思うわ。ま、要するに「もっと君の声を聞かせておくれよハニー」 ◇カミーラ 議事録をしっかり読んで発言している感じがするわ。視点の広さも模範的。質問を重ねて分かっていこうとする姿勢も好感が持てるわね。脳内白だけど、うーん、強いて言えば優等生すぎるのがひっかかるかな。完全に信用するのは良くない、って意味での強いて言えばだけどね。 |
(189)2006/02/20 14:03:07 |
| 雑貨屋 レベッカ >>191 うーん、買いかぶりかどうかは分からないけど、疑ってはいるわよ。 最後の二択で間違うって言うなら良い商品があるわ ◇運命のコイン $100 どんな二択でも常に５割の確率で正解を教えてくれるコインよ さて、あたしもリンゴ尽くしをしてみようかしら ◇アダムのリンゴ $500 ◇ピピン＠ \1500 ◇東京事変 \2800 |
(193)2006/02/20 15:09:02 |
| 雑貨屋 レベッカ メイちゃんが狼の場合と狂の場合、それぞれのケースをいろいろと考えてみていたんだけど、どうもその先が上手くつながらないわ。 どっちにしろ気になるのはステラとネリーちゃんなんだけど。 寡黙吊りはしない、って言うのは、ソフィちゃんは放置って話よね。 色々考えてみたけれど ▼ネリーちゃん を希望するわ。なによりひっかかるのが、とりわけ初日は不慣れなのを騙っていたんじゃないかという点ね。今の推理の姿勢や情報の扱い方を見てても、初日はなんだか不慣れな振りをしてた感じがするわ。 うーん、でも、ＲＰ的にはけっこう好きなのよね。 占い先は、あたしも何か希望出した方が良いのかしら？ あまりに無意味な質問じゃない？ |
(198)2006/02/20 17:39:57 |
| 修道女 ステラ 灰考察の足しにと、少しだけ見に来ましたの。 とりあえず>>197に了解をして。 それにしても、考えながら話せば何か隠していると取られ、勢いこんで話せば言葉尻を捉えられるというのは悲しいものです。 >>160 コーネリアス、確かに助詞が抜けたり文意を混乱させたり名前を間違えたり括弧が抜けたりと、昨晩のステラはいっぱいいっぱいでしたわ。 ですが、どこまでが「必要な」強調で、どこからが「不必要に強調」なのでしょう？ 「狼のうっかり」だと仮定しても、もしステラが占い師真狂だと知っているならば、やがてメイも吊るためには秘中の秘。 ステラが真狼の可能性もある、と述べる役割なのだとしたら、余計なキーワードに敏感になるんじゃなくて？ コーネリアスが占い師真狂と思うのであれば、狼が選択的に潜伏していると言うこと、それは狼の、議事を引っ張れる自信の表れだとは思いませんか？ 占いが早々に破壊されたのも、多弁側に狼が居て、余計な判定などされずに突っ切る気だから、と想像できません？ コーネリアスは、いま、狼はどのように潜伏していると考えられてますか？ |
(201)2006/02/20 18:04:36 |
