吟遊詩人 コーネリアス ■1.▼村長 >>396でもう言い尽くしたかな? もし村長を吊らないならそっちは待ってください。 ■2.灰考察(最低2人)(気になる人だけで可)。 …。ごめんなさいorz ■3.狼陣営内情予想。 狼 レベッカさん・ケネスさん・ウェンディちゃん・シャーロットさん 狂人 ヘンリエッタちゃん・村長 村長を狂人視しているので能力者のうち偽だと思ってるケネスさんとヘンリエッタちゃんで、より狂人ぽくみえたヘンリエッタちゃんを残してケネスさんを人狼予想。で、必然的にレベッカさんも狼予想で。 ウェンディちゃんとシャーロットさんは現状で一番あやしんでる二人ってことだね。ただ、質問の受け答えとかからシャーロットさんは判断保留中。 | |
(398)2005/12/12 10:49:37 |
吟遊詩人 コーネリアス 自分の顔しか並んでないとか…w えと、ほんとにすみませんでした。 金曜日は頭痛がひどくてご飯も食べずに寝てました。おなかすいてたのに…。 でも、寝てたのがコタツなのでさすがに朝昼食べなかったら脱水症状で死ぬかもと思って3時ぐらいにみかんを2個ほど食べました。生き返った気分になりました。ほんとに!! 土日で引越しです。だからコタツで寝てたんですよ!そのせいで風邪引いたのにorz 新居はまだごたついてますが、まあ、一段落はつきましたね。 頭痛いしおなか痛いし寒いしごはんのパシリにされるし(バイト先が弁当屋なので)で散々でしたけど…orz でも…引越し屋のおにいちゃんたちがとてもノリがよくて仲がよくてとても「萌ゆる〜( ̄▽ ̄*)」とか思ってたのは内緒ですw いっぱい寝たいよう!!>< | |
2005/12/12 11:25:21 |
語り部 デボラ 少し顔を出せたのじゃよ。 >>307 村長が襲撃される>結社の片方が対抗COする前に潜伏狂人or人狼が村長を相方にCOしてくる。 真結社はCOできなくなるかしても信用されずに吊られて村が滅ぶ。 ここまで考えたかの? 結社が片方食われたとき、潜伏結社に対抗が出る可能性を無視しとる辺りが考えが浅いのじゃよ。 基本的に村人騙りが敬遠されるのはその行動がハイリスクローリターンじゃからじゃよ。 成功したところで得られる物が何もないかほとんどないからじゃ。 占い師や霊能者確定の為の村人騙りですら真潜伏やスライドCOが存在する以上、役に立たんよ。 まぁ、一つだけ今回はメリットがあるのじゃ。 占い師と霊能者の内訳が真狼真狂であった場合でもアーノルドを吊れば狂人は二人とも死んで残りは人狼が3〜1と確信できる事じゃな。 婆が結社である、という立場を離れて思考しても、アーノルドを狂人と認定して吊り希望を出すのじゃよ。 | |
(400)2005/12/12 12:33:00 |
語り部 デボラ >>357 一応本決定は出しておるよ。 動かす気もほぼないのじゃ。 じゃがそれだと夜が寂しいし話を聞かない姿勢というのもダメじゃと思うから、一応提案してみたまでじゃよ。 万が一決定を変えるとしたら今日の22時じゃな。 それ以降は決定は変えないのじゃ。 そしてコーネリアスも来たか… あとはリックだけじゃのぅ。 ちゃんと来てくれればよいのじゃが…。 ではまた夜にの。 | |
(402)2005/12/12 12:36:28 |
医師 ヴィンセント >>400 もし彼が狂人ならそれで正しいがね。 彼が狂人ならこういう騙り方、あるいは騙り解除はしなかっただろうな。だから私は彼を「むしろ村人」だと考えているし、従ってデボラ老の「残りは人狼が3〜1と確信できる」には賛同できない。 彼の考えが浅薄だという意見には反論せんが、彼が狂人だと見なせるという意見には強く反対させてもらうぞ。 | |
(403)2005/12/12 12:39:47 |
墓守 ユージーン >>403 そいつは、「アーノルドを狂人ではないと考えている」という理由だよな。ついでに人狼だとは思わなかった理由も添えておいてもらいたいところだ。 俺もデボラ老の危惧にはまったく同感だったからな。襲撃されないまま放置された場合のことも併せて意見を聞いておきたいぞ?これが一番厄介だろう。正味の話し、結社員なんてのは身の潔白を証明出来ることだけが強みの存在だ。騙りの可能性が現実味を帯びている以上、放置は出来ないと思うんだがな・・・ ま、俺は決め打ちをしない性格だからなんだろうが。 | |
2005/12/12 14:04:34 |
吟遊詩人 コーネリアス ベズーーーーコ!!(鼻声) これは一体なんなんだろう?いきなり飛んできて鼻に入ったけど…(鼻声) >>401 ヴィンセントさん 最初のほうのアレはものっすごい発言数稼ぎだよ。というかpt消費だね。pt…もったいないじゃん…。他意があってのことじゃないよ。 だってさ。議事録読んでたらリアルタイムで叫びたいこといっぱいだったんだ!!僕がその場にいたらまさにあの反応してたよ、ってことで許して?(鼻声) リック君も来たんだね!よかった☆(鼻声) | |
(405)2005/12/12 14:44:51 |
語り部 デボラ >>403 少し違うな… 仮に狂人が生存しておって潜伏していたとする。 潜伏狂人が人狼の為に仕事をしようと思うと7日目の段階で結社騙りしかないわけじゃよ。 で、アーノルドが出て婆が対抗したことによって狂人の出番はなくなった。 仮に今灰に狂人がいたとしてもすでに騙れない以上いないのと一緒、というわけじゃよ。 だから、アーノルドを吊れば狂人がいるかもしれない、と考える事自体が必要なくなるわけじゃな…。 そしてリックも来たのか。 突然死を考慮しなくてよくなったのは助かるのじゃよ(笑 ではの。 | |
(406)2005/12/12 15:06:49 |
見習いメイド ネリー こんにちは、昨日は参れなくて申し訳御座いませんでした。 それにしましても、変わった状況ですね。 村長さんは推理のノイズを嫌っておいでですのに、村人騙りをなさっていらっしゃるとは。 普通に考えれば、結社員を表に出すための行動としか思えません。 デボラさん>>400は、とても納得出来る意見ですね。 【私はデボラさんに対抗致しません】 そうなりますと、ヘンリエッタさんかケネスさんが人狼と言うことになるのでしょう。 また考え直す必要が有りそうですね。 そして、【本決定了解致しました】 ■Aは、勿論1で御座います。 | |
(407)2005/12/12 16:04:34 |
見習いメイド ネリー ■2.の回答をまとめて参ります。 簡単に申し上げますと、シャーロットさんは、>>5:185の印象から余り変わっていない事、ヴィンセントさんは、今日の村長さんの庇い様です。 そこまで庇う人狼は居ないだろうと思わせる事が狙いではないかと考えております。 セシリアさんがヴィンセントさんに乗った様に見せて村長さんを支援しているとも考えておりますけれども。 それでは、少々考察に専念致します。 | |
(410)2005/12/12 16:19:49 |
吟遊詩人 コーネリアス ウェンディちゃん・ラッセル君・メイちゃん の考察をしよう。うん。とりあえず今でできるだけでも…orz | |
2005/12/12 16:57:00 |
見習いメイド ネリー ヴィンセントさんのご意見で特に気になった二つを挙げておきます。 >>346 村長さんが狂人だとしたら、今日素直に吊られるより結社騙りをして結社を表に出した方が、人狼の襲撃の助けになりますよね。 今日ミッキーさん襲撃は、守護者生存を人狼が考えている様にも思えますので、灰襲撃も考えられると思います。 それですので、今日結社1COとミッキーさんが襲撃されてからの結社COが同じと考える事は納得出来ません。 >>365 >>317や>>329を拝見しますと、村長さんが村人で説明通りの行動を取ったと信じ切っている様に思えるのですが、村人決め打ちしないと言う事は、狂人や人狼の可能性も捨てては居ないという事でしょう。 それでしたら、今日吊らずにおけばノイズにしかならないと思いますけれども、それにつきましてはどの様にお考えでしょうか? | |
(414)2005/12/12 17:35:07 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.灰考察 えと、マニュエストのなかからウェンディちゃんです。 4日目以降の発言だけを読んでるけど、度々議事録を読めてないことを言ってるね。ほんとに読めてないんだと思う。無理しないでね! >>5:70 まずはここで「ヘンリエッタちゃん狂人割とある」といってるよね。次に >>5:419 ヘンリエッタちゃんの予想が「狂>真>狼」だね。でも >>5:709 「ヘンリエッタちゃん狼割とある」なんだよね。続きの文章から考えるとあくまで狂人と思ってそうなことだったけど…。 ヘンリエッタちゃんが偽ならってこと?真についての考察はあんまり見てない気がしたんだけど…。 結局ヘンリエッタちゃんについてどう考えてるのか教えてほしいな。もし、もう書いてたらアンカーでもいいので教えてね☆ それでは僕は発声練習の時間です。ごめんね! あーあーあーあーあーーーーーー | |
(415)2005/12/12 17:37:34 |
医師 ヴィンセント ネリー君>>413 ん? ■3については、人数を見れば分かると思うが「とりあえず現状で人狼サイドが確定しているもの。一応状況的に怪しそうなギル君も足しておこう」という程度のものだ。大体、挙がっているのは全員死人だろうに(笑) シャーロット君は、ほんと素直に怪しいぞw | |
(416)2005/12/12 17:40:20 |
見習いメイド ネリー 村長さんにも、少々反論を。 >>360、>>361ですが、>>4:132では、私の事を村人っぽく見ていると仰っていますよね。 ヘンリエッタさん吊り以外のご意見は、その灰考察以前の物です。 それを今になって黒要素になさるのですね。 そして、ヘンリエッタさん吊りに拘っていたのは、4日目から変わっていません。 私は、真偽の判断が付かない能力者の判定を残したくはないと申し上げて参りました。 主張はずっと変えておりません。強引と言われるのは心外ですね。 私は、自分の意見をずっと主張してきたつもりです。 議論をした上で、その方の意見が納得出来れば意見を変える事は致しますが。 村長さんがどの様な印象をお持ちだったのかは分かりませんが、それまでの印象と違うと言う理由けでは弱いと思いますよ。 | |
(417)2005/12/12 17:50:49 |
見習いメイド ネリー >>416 ■3.は人狼陣営予想ですよね。 確定していらっしゃる方々を挙げる事が目的では御座いませんでしょう。 誰を人狼・狂人と予想しているか。を見るための議題でしょう。 そこで意見を見せないのは、情報を出したくないと邪推してしまいます。 | |
(418)2005/12/12 17:54:01 |
医師 ヴィンセント >>416 つまりあれは「書きかけ」だよw | |
(420)2005/12/12 17:59:49 |
医師 ヴィンセント >>329については、「彼を信じている=人間だと決め打ちしている」のではなく、「彼の思考が現時点で村人の思考として妥当だと判断している」のだ。私にはなぜ今の時点で彼を人間だと決め打たねばならんのか分からん。彼の言葉をノイズだとも思わん。彼の発言から人狼の臭いがすれば吊りに挙げるし、最後まで疑念を抱かなければ吊りには挙げん。 まとめ役が彼を吊ると最終判断するなら、秩序を守るために彼を吊る事にやぶさかではないがね。それでも、彼を積極的に吊る気にならんのは事実だ。 | |
(422)2005/12/12 18:08:24 |
墓守 ユージーン | |
2005/12/12 18:15:04 |
双子 リック 質問きてたんだね。お答えします。 セシリアさん >>107 >自分自身のどの辺りが狼さんと疑われる要素だと思っているか んと、まず、「生贄」ってSG(=スケープゴート)のこと? んで、セシリアさんは「自分が狼と疑われる言動をしてる自覚」っていってるけど、ぼくが思ってるのは逆。>>4:309 で述べたことの繰り返しになっちゃうけど、ぼくが「とった行動・言動」が、ではなくて、「行動の少なさ・言動量、情報の収穫感」といったところをつけこまれるんじゃないか、って思ってるの。 セシリアさんのお言葉借りるなら、なんていうの、「自分が狼と疑われる要素」じゃなくて、「ぼくが狼だと疑われてもそれに否定で対抗できるほどの、いい印象や要素が、少なくとも自分の実感レベルで持ててない」から、なんとでも濡れ衣を着せられそだなぁ、っていう不安? 占い師さんも霊能者さんもいなくなった今、推理ぐらいしか狼を探す方法がなくなっちゃって、なおさらアタマで頑張らなくちゃいけないんだけど…… | |
(425)2005/12/12 19:16:10 |
双子 リック えと、まとめ役さんはおばあちゃんに引き継がれたの? 一応、【本決定確認】したけど、 ミッキーさんも >>333 で了解してるし、…… 多分、引き継がれたんだよね…… というか、本決定の時間、変えるって話もしてたんだね…… 一旦、投票を村長さんにセットしておきます…… | |
(429)2005/12/12 20:25:21 |
語り部 デボラ こんばんはなのじゃ。 全員議事録読んだようじゃのぅ。 対抗が出ていないことで婆が結社員であることが証明されたのじゃ。 さて、潜伏結社に連絡事項じゃ。 現在守護者が生きている可能性が低い。 ゆえに婆は早期に死ぬんじゃないか、とおもっちょる。 婆が生きているうちなら相方として認めることでその役職を保障できるが、 婆が死んだ後、人狼側に余裕があれば騙りが出るかもしれん。 さて、騙りが出た場合じゃが… 1:騙りが出て人狼側を一人道連れに出来たと喜ぶ 2:ローラーで二日間の議事が停滞するのを悲しむ のどっちじゃろうなぁ。 ローラーされるより確定する事で灰を狭めたほうがよい、そう考えるのであれば今日とか明日にCOしてもかまわんのじゃ。 相方の意思にまかせるわい。 出てこないことで守護者生存に賭けて護衛先を狭める、というのもアリじゃから、婆にはどっちがええかはわからんのじゃ。 | |
(434)2005/12/12 21:18:54 |
双子 リック 議事録ななめ読みモードのまんまで議題もろくに答えられてないけど、とりあえず、■A は 2・「狼じゃなくても吊りたい」。 結局、村長さんのやったことって「騙り」でしょ? 村人による能力者騙りって、その後の推理では混乱の元でしかない、って思ってるんだ。(ケースによってそうでなくなる場合もあるかもしれないけど) それに、「その人が人間確定でない限り、能力者さん騙りを生き残らせるのは危険な決め打ちじゃないか」って思う。もちろん、村長さんがとったという奇策のメリットデメリットの話はおいといて、ね。 だって、村長さんが狼かどうか・狂人じゃないの? とか、そういうことはおいといても、中途半端なCO+撤回とかしたのをその人の印象とかで見過ごすことがあるなら、同じ手をもし「白いおおかみ」が使ってきても見過ごすの? ってことになるでしょ? (もちろん、議論の流れでいつもそうとは限らないんだろうけど) 村長さんの正体少なくともどうあれ、村としての厳格な姿勢だけは示しておいたほうがいいんじゃない? っていうのがぼくの意見。 | |
(436)2005/12/12 21:31:33 |
村長 アーノルド ちゃーす、村長だよ。 >コーネリアス 誰が潜伏狂人など居ない何て言ったか? 村長は狂人が潜伏する意味が解らない&占い師早期襲撃が狂人だからこそで出ただけの推理だ。 狂人くさいのばっか能力者で、ヘンリエッタが特にCOの時期や言動に【疑われても良い雰囲気】を感じたゆえにな。 付け足すと、片占い師になったヘンリエッタ吊りを挙げている者の中に強引な印象を受けたので、より人狼側が狂人を吊ってしまいたいんじゃ? つまり誤爆と吊り手数を減らしたいのでは?と感じたのである。 一つだけ言っておくよ、村長のアレでも無茶苦茶不利になった訳では無い。 だって、今日ミッキーの死亡率が高く、死ねば当然黙っていても結社員COはせざるおえないだろう<纏め役いなくなるので ここでデメリットだったのは、灰襲撃の可能性が減ってしまった事と潜伏結社員襲撃がありそう…っても二人生存してるから遅かれ早かれの問題であるとも言える(苦笑) | |
(438)2005/12/12 21:35:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー ううう、寒いねえ。 こんなんで来月に海に行けるのかい。 それとも私が寒がりなだけかい? 騙りを出されるのが嫌なら>>239で提案したみたいに、ある程度の範囲で相方を指定しときゃ良いんじゃないかな。 デボラ婆さんから判断付かない人を含めて言っておけば狼に襲って…はもらえないか。人間っぽい人をなるべく集めて指定、かねえ。 って言ってもこれは潜伏結社員の方にどっちを希望か聞かないと判らないか。 狼側は確実に残り3人以下だから、騙りが出てきたらローラーすれば確実にあと2人以下ってのが判るってメリットはある。 その間にミッキーが襲われたら白確定が居なくなるけど… | |
(439)2005/12/12 21:39:33 |
冒険家 ナサニエル うえーん、リックがいじめる(棒読み コネりん☆の2005/12/12 11:17:16を見て「あ、飴ちゃんなんか要らないわよ!」ってせりふが頭に思い浮かんだ。いや、それだけの話なんだけどね。実は私がツンデレで……とかそういう落ちはないと思う。 とりあえず真面目なことも。 ■3.追加。色々考えたけどやっぱり村長狂人だと思います。>>286は単純に見れば白要素だけど、これを自分で言ってるのがアレだし(酷)、お医者先生のように考える人がちょっとは出るってのを見越して取り下げたのではないかってことも考えられるんじゃないかと感じたからです。狂人といえど即狂人確定で吊られるよりは最後まで残って混乱させたほうがおいしいような気もしますし。それが結社全員COさせるのとどっちがいいのかはちょっと自信ありませんが……きっと状況によるだろうしね。 ともかく、そんなこんなから■1.は▼村長で(だしわすれてましたごめんなさい)■A.はそれに伴って1&2に変更です。 | |
(443)2005/12/12 21:42:35 |
学生 ラッセル ★村長さんをどうするか まずローズさん>>278『村長のCO発言を見るとそういう意図が見え隠れするねえ。』 これって、村長さん>>225『CO方法は8日前にメモにでも残しておくから読んでおいてくれたまえ』が、 >>267の『更新前にメモにでも村人COする』を言っていたんだと思う。 説明があったから「あぁ、そうだったのか」って分かるけど、説明がなかったら実は村人COするなんて考えもしなかったよ。 で、デボラさん>>272『対抗せずに後から出てくる結社候補が信用されるはずがなかろう…。』 >>297『対抗しない結社員なんぞおらん』 …に同意。 村長さんがCOした後に対抗が出ずに村長さんが襲撃されると、後から出た結社が信用されずに吊られちゃう可能性がある。 村長さんの考えは分かるんだけど、他の人が言うようにタイミングが悪すぎるよ。 もし村長さんが吊りに挙げられない状況だったなら、騙り→すぐに回避することで効果はあったかもしれないけど、それでもかなりリスキーじゃない? | |
(445)2005/12/12 21:48:02 |
語り部 デボラ あー、感情的なやりとりはやめるんじゃよ。 ならアーノルド、こう言おうかの。 婆がアーノルドを吊りたい、そう思う理由は二つじゃよ。 「もし守護者が生きておったとしたら吊る心配がない」 「ここでアーノルドを吊ることで潜伏狂人がいたとしてもその役割を完全につぶすことができる」 この二つじゃ。 状況がカオスなのは婆にもわかっとる。 で、あるなら全員の視点をフラットに保つ努力をするのがまとめ役じゃよ。 皆には婆にはない一つの武器がある。「自分は人間である」これじゃ。 つまり婆は皆より情報が少ないのじゃよ。だから婆にできる事は、皆が推理しやすい状況を作るだけ。 そしてここでアーノルドを吊ることは村全体としても利がある、そう判断しておるのじゃよ。 | |
(449)2005/12/12 21:53:27 |
冒険家 ナサニエル >>354 きゃーごめんなさい、やっぱりそうだよねorz ……えーと。そのときはそのとき、って回答はまずいのかな。 あとー、悪くしてないというけどデボラがぎりぎりまで潜伏して相方にCOさせた後COとかそういう可能性を潰したという点では結構悪くしてるように感じた。(>>359と被るけど) >>386 あ、そうか。 結社の人がわざと潜伏する可能性もあったんだねー。COしてくれるもんだと信じてしまっていたよ。 >>438 上段落と被るけど、これから恐らく長いこと吊にも占いにも挙がらず、襲撃もされにくかったと思われるデボラださせちゃったことはちょっと残念……だったと思うんだけどな。単に確定白からの襲撃でのCOならデボラの相方が出てデボラはぎりぎりのところで潜伏継続、って事もできたかもしれないわけでしょ?(あの騙りだったらどのみち即対抗されちゃっただろうし潜伏選択の権利はない同然) ごめん、自分でも言ってることがよくわからんorz | |
(451)2005/12/12 22:00:10 |
双子 リック >GJ 基本的に、ぺるさんとにゃずさんとミケさんと狂人さんのおかげで能力者も無事潰せました。ただ、こちらが勝つまでの道のりは依然として圧倒的に長い。 こちらも守護者がいるのかどうかわからないしw、いるならいるで今後は灰襲撃もネタが増えそうですし(何の?)、いないならいないであとはクマちゃんのおかずを考えるだけw 勝つ道のりから考えて今まだ勝ちを期待するには早すぎる。ぼくは、GJされるのはあんまり怖くないです。 (強いて言えば、灰考察の負荷が高いまま……) だから、GJ狙いで守護者がいるかどうか、【今回の襲撃では試してみたい】です。 ミケさんのお考えに反してたらごめんなさい。 にゃずさんもぺるさんも怒ってたらごめんなさい。 | |
(*18)2005/12/12 22:05:52 |
冒険家 ナサニエル >>*18 ふむー。 私はかまわないと思うよ。 この村奇数村だから一度GJあっても吊回数増えないし(むしろ最終日偶数灰4殴り合いの辛い展開になりやすいから村的には嫌かもね。あんまり考えてないが)、この場合は守護者生存って情報が増えることの方がおおきいかも。 守護者がへんな守り方してたら分からないけどねw | |
(*19)2005/12/12 22:08:31 |
学生 ラッセル …あ、また地震…(汗) | |
2005/12/12 22:09:41 |
双子 リック >>*17 >モーガンも守らないのはちょっと不可解 ぼくにしてみたら、結構アリかなぁ、って思っちゃいました。 三木が食われたら早々に結社員を出さなくちゃいけない。 ハーヴェイ襲撃で反感くらって、 これ以上の守護ボケwはマズかろうと。 で、狼は能力者ローラーで手を潰させるから能力者襲撃はしてこないだろう⇒三木、と。 んで、モガ喰い成功、と。 (結構、裏では本気で考えてましたよ、これ) 守護者いない説も信憑性ありますけど、 ぼくん中ではこれの不安が結構大きいですよ〜 いや、いるならいるでいいですけどね〜 (:お気楽) | |
(*20)2005/12/12 22:12:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >村長 とりあえず適当に見つけてきたよ。 >>4:133「騙らない狂人はアホ」 これって潜伏狂人はいないと考えてるように見えないかな。僕のあの言葉はラッセル君の所にあったものだけど、僕もそうやって考えてたから違和感なくそのまま使ったんだけど。 それに村長は度々こういうことを言ってる印象があってね。だから誘導しようとしてたのかなーって思ったよ。 逆に聞くけど、村長はいままであの奇策のことを考えてたんだよね。でもしなかった。それは今まで実行するタイミングとか状況とかが合致しなかったからってことだよね。今回はうまくいくと考えてた状況に合致してたの?そこらへんの判断の決め手が知りたいな。 | |
(458)2005/12/12 22:12:35 |
吟遊詩人 コーネリアス 村長の言うとおり今日ミッキーさんが襲撃されたらまとめ役のために潜伏していた結社員を出すことになるけど、灰襲撃だったかもしれないじゃない? だったらまだ結社員が生きてる日数だって伸びてただろうし。 騙りについて考えるのであれば狼は今日灰襲撃して「この人が相方です」と言って出て行ったほうがずっといいと思わない?狼1に対して現状結社2だよ。その場合は結社にまとめがいかないに加え(守護者がもういないと狼が仮定しているなら)明日のミッキーさんの襲撃成功率だって変わらない。そうでしょ? ぶっちゃけデボラさんが結社に見えてた人ってどれくらいいるのさーって話だよね。狼も潜伏結社に目星がついてるだろうし。 可能性の議論は好きじゃないけどね、今回はなぁ。 | |
(460)2005/12/12 22:13:21 |
牧童 トビー あらら、やっぱ回避は無理でしたか。 | |
2005/12/12 22:13:51 |
学生 メイ >>453 アーノルドさん のこり人狼の数 あれ?吊れた人狼の数って、そこまでわかってるんだっけ? | |
(465)2005/12/12 22:18:50 |
村長 アーノルド >コーネリアス 確定白が居ない&結社員が二人生存状況が一番望ましいというかそれ以外では出来ん。 これは占いや霊能が早期にいなくなりそうだと思ったための作戦。<居なくなってからカオスで出来る唯一の作戦 ただ、今回はタイミングが悪かったのは間違いでは無い。 しかし、ただ吊られても村人として悔しいから【もし】成功するならやっておきたかったと言うわけだ。 第一段階で全員から非対抗を貰えるかどうか、出たら失敗。 第二段階で結社員を避ける、これは村長の勘と推理もある。 結社員がそれとなくサインを見せてくれたらいいなとかは、希望である。 第三段階で確実に死ぬか、守護に守られてGJならCOを募り対抗が出ても村長人間で尚且つ灰が狭まる。 死ねば当然潜伏結社員の2COにより灰が狭まる。 前提として、村長は村人騙りだったということをぎりぎりまで伏せる必要がある。 | |
(466)2005/12/12 22:18:57 |
双子 リック | |
2005/12/12 22:19:22 |
牧童 トビー 吊り手数あと何回だっけ。 えーと・・・・7回か。お手つきは多くて6回、少なくとも4回ね。 う〜ん、モーガンさんが生きてたらなぁってホント思うよ。 | |
2005/12/12 22:21:53 |
学生 ラッセル 何事も経験の積み重ねだと思うのですよ。 昔の経験が積み重ねられて、今の自分がそこにいるわけです。 人狼でもそうだったし。 …しかし、これが終わったら就職活動に向けて本格的に動き出さないといけないので、当分の間人狼は封印するけど。 | |
2005/12/12 22:28:34 |
語り部 デボラ 婆も自分の考察出しておくのじゃよ。 現段階での婆の思考は 占い師.ハーヴェイ真、エッタ狼 霊能者.モーガン真、ケネス狂 つまり狂人は潜伏1かすでに死んどると思っておる。 主な理由は、エッタの独断COが婆には客観視点で結社騙りか村人騙りに見えたことじゃ。 人狼視点で二人とも人に見えるなら婆が人狼じゃったら自分か仲間を騙りに出すわい。 騙り解除で真確定はすべてが終わるからのぅ。 という事で婆の中ではレベッカ・エッタが狼じゃとおもっとる。 ギルが狼の可能性もあるのぅ…じゃがそれだとあの時はエッタが黒判定を出すところじゃないか、とも思うのじゃよ。 その場合、ギル狼なら霊能判定は二人とも黒になるから、エッタの信用が上がると思うのじゃ。 状況黒で吊られるくらいならこの道を選ぶと思うんじゃがのぅ。 まぁ、婆が最善と思うやり方じゃから、他の人はまた違う判断をするじゃろうから、なんともいえない所じゃな。 | |
(476)2005/12/12 22:29:32 |
学生 メイ >>474 村長さん 好きか嫌いか 村長さんは奇策好きには見えないので、狂人か人狼の堅実な策と捉えています。もし私が読み違えていたらすいません。 | |
(478)2005/12/12 22:32:08 |
文学少女 セシリア こんばんは。 リック君とコネりん☆(喉飴ありがと)来てくれたのね。よかった。 お昼の問答みたけど、あたしはとヴィン先生は考えが違うみたいだわ。 あたしは村長さんは陣営に関わりなく人間かなって考えてるの。 だから、村長さんが万が一狂人さんだったとしても、狼さんの方を優先して吊りたいって考え。放置して狼さんが食べてくれたらもうけものだし、仮に狂人COされても、なすすべがないって事もないよね。 ってこんなとこ。 ステラ姉さまと違って積極的に吊りたくないというより、吊らないほうが得そうに思えるから吊らない選択肢があるならそっちの方が手数が浮くよねって事ね。 | |
(480)2005/12/12 22:34:32 |
見習い看護婦 ニーナ 見習い看護婦ニーナは、もぞもぞしている。 | |
2005/12/12 22:37:01 |
見習い看護婦 ニーナ ふむ。 アーノルド吊るのね。 妥当なことでしょうね。奇策って…。 | |
2005/12/12 22:38:27 |
冒険家 ナサニエル 灰の吊られやすそうな位置?の中庸〜寡黙の人を挙げてみた。てきとーな考察もつけてみた。からから。 シャル:謎系。考察読んでてもよくわからない系。何言っても伝わらなきゃだめだと思う……というのはともかく、人狼だとしても人間だとしても謎っぽい。 双子ちゃん:揃って無難系なきがするのです。どちらかが狼であっても驚かない感じ。 ラッセル:中庸無難?謎かったのは襲撃云々の表の意図が分からないとかくらい? ナサニエル:あほなのでスケープゴートにしやすいと思います!TT コネりん☆:最近喋り始めたけど以前までよくわかんない系だった気がする。ところで、私のゴーストがやたら吊りたがってるんですが……何かあったんでしょうか。 | |
2005/12/12 22:40:07 |
双子 ウェンディ やっぱり、星の祈りを捧げるのは、デボラおばあちゃん鉄壁なの。 | |
2005/12/12 22:44:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>499 ウェンディ…。なかまーなかまー(笑 | |
2005/12/12 22:50:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちなみに守護による占い師騙りはやったことがあるがな。あれは10人村だったからのぅ。普通の編成じゃときついじゃろ。 | |
2005/12/12 22:51:28 |
吟遊詩人 コーネリアス 3時間パックにしておけばよかったです。 まさかこんな展開になるとはーーー>< | |
2005/12/12 22:52:31 |
学生 メイ 25人村の古文書を二つ読んだけれど、それによるとどうも狂人は潜伏したい気分になるようだ。エピで人狼からヤジが飛んでた。 あれ、これって既に書いたっけ?まあいいや。 | |
2005/12/12 22:52:51 |
牧童 トビー あー、そういえば今日更新でしたね。お墓だとそんなのぜんぜん気にしなくていいのが楽だけど・・・・なんかものたんない。 | |
2005/12/12 22:55:54 |
牧童 トビー 村長奇策好きってのは間違いないと思うよ。 村人ならもちろんのこと、狼の行動としても奇策と呼べるものですものね。 | |
2005/12/12 22:58:57 |
文学少女 セシリア >>495 勿論読んだ上でのコメントです。 ラッセルさんとメイさんの両狼無しというのと、 ネリーさんを疑っていると仰ってるのは存じてますよ。 そうではなくて……疑うってだけじゃなくてね。 う〜ん、なんていうのかな、他の人にもここが信じるに足るだとか、少し引っかかっているだとか、って考えた事は当然ありますよね? そういうのを洗いざらい置いておくのが良いのじゃないかなって、そういうことです。 アーノルドおじさまが「既にあるものが全てだ」と仰るのなら仕方ないですけど。 | |
(506)2005/12/12 23:01:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ まあ、村長の策にデメリットが存在するとしたらただ一点だけじゃな。 ★結社両潜伏下において、守護者が生きていた場合のミッキー襲撃GJの可能性を完全に潰したこと。考えてみるといい、もしも明日ミッキー守護GJが発生したらどうなるか? 明日も結社両潜伏を続行できるじゃろ? もしも吊りに守護者があがったならば回避COさせればよい。この人数なんじゃからな。守護対抗がでても放置でかまわぬ。で、運良く守護COもさせることなく普通の村人を吊ったとする。そうすると人狼はどう行動する? 次の日も灰襲撃しかできないじゃろう。で、そこただの村人食べちゃったら? かなり村有利に推移することが可能になるのじゃがな。 | |
2005/12/12 23:02:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ まあ、いまもさほど悪いわけでないがな。1択だったのが2択になるというのは意味合いがぜんぜん違うのじゃよ(笑 | |
2005/12/12 23:04:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ 村長はたぶんここらへんはもう完全に考慮にはいれておらぬじゃろう。守護者が生きておるわけがないと思ってるじゃろうからな。 | |
2005/12/12 23:05:23 |
語り部 デボラ >>504 まぁ、もう一歩考察を進めて欲しかったのぅ。 婆が書いた通り、成功してアーノルドが食われた後、「アーノルドの相方です」と狼がCOして来たら、その後婆と相方がCOしても偽認定されて吊られるだけなのじゃよ(涙 | |
(510)2005/12/12 23:05:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ おお、トビーにゃんもきたにゃ〜。 (ヘンリエッタはもぞもぞしている | |
2005/12/12 23:07:02 |
双子 ウェンディ >>509 村長さん 村長さん、人狼予想でごめんなさいなの。 んん…とすると、村長さんが人狼さんとしたら、潜伏狂人さんが助け船出してくれたりするのかな…とすると、筆頭にあがるのはヴィンセントさんよね…けれどヴィンセントさんは初めのほうから思ったことをストレートに述べている方だし…ちょっと当てはまらないかな… 村長さんとヴィンセントさんが両方人狼側、というのはなさそうと今思ったには思ったの。 | |
(519)2005/12/12 23:10:47 |
学生 メイ >>517 村長さん それ、壮大な自爆に見えるんだけど。 | |
(520)2005/12/12 23:10:59 |
双子 ウェンディ わたし、狼さんが安全にミッキーさん襲撃を行く可能性は高いと思うの。 だって、単純な守護者候補はまだまだいるわけだし…ね。 | |
2005/12/12 23:14:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ さて、わらわはちとお風呂にいってくるじゃよ。 また更新前にのぅ〜。 ああ、ちなみにヴィンセントは初日から壮大に結社っぽさを演出しておった可能性大じゃな(笑 ここらへんかなり白要素なんじゃがなぁ。 | |
2005/12/12 23:16:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ まだお湯張りが終わってませんでした(しょぼん | |
2005/12/12 23:20:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>529 いや喰われないための怪しさだったんですけどねぇ…。すべてはハーヴェイさんのおかげでぐちゃぐちゃに…。あははは(乾いた笑い | |
2005/12/12 23:21:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ さてと、それでは湯浴みへと。 ではのぅ。 | |
2005/12/12 23:25:50 |
双子 ウェンディ 灰考察の続き、かな。 ステラベジーコお姉ちゃん。ステラさんはわたしとしてはとても白いの。 >>6:343 は狼さんなら本心からなかなか出ないと思うの。ヘンリエッタちゃんとステラさんのやりとりを見てて、ステラさん素直にヘンリエッタちゃんに返していたから、わたしの中では…一番白いの。 | |
(534)2005/12/12 23:27:29 |
語り部 デボラ まぁ、あれじゃなぁ… 村人騙りをする人は大体こんな感じだしなぁ。 自分の作戦が至上のものであるかのように言い、認められないと反発する。 そして村人COして自分を吊るな、と言う。 正直見慣れたなぁ…。 いつでも村人騙りは吊り、これを曲げて人狼の騙りを許して負けるとまけた側は納得できん。 だから吊るのじゃよなぁ。 | |
2005/12/12 23:29:58 |
文学少女 セシリア ロゼ姉さまの>>75 あたしはさほど不自然だとは思わないってのは今更重ねる必要は無いよね。 ネリーさんは、前提は同じで、判定を混乱の元と見てて、あたしは判定ではなく、エッタちゃんと、判定を受けた人の言動を情報と受け取っていたという違いがあるだけで。 ロゼ姉さまと村長さんにあげられてるということは…… ネリーさんはシャイニングステルス狼さん疑惑がかかってるのかしら? 夜明けまでに纏まったらその線があるかの考察出来るだけ残してみるの。 | |
(537)2005/12/12 23:35:33 |
村長 アーノルド 結果的には、村の印象を悪くしてしまった。 大変申し訳ない。 ありとあらゆる戦法が試せる人狼騒ぎだからこそ、色々やってみても良いんじゃないかな? そりゃ人狼COとか、無駄な能力者COなどはモラルに反しますけど。 これはあくまで村の有利を願ってやった事。 村が明らかに不利になるような事ならいくらでも責めて下さって結構。 ただ理解してくれとは言わないけども、色々な人が居て色々な考え方がある。 それだけは、解ってもらいたい村長でした。 | |
2005/12/12 23:35:42 |
双子 リック | |
2005/12/12 23:37:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >セシリア 光ってるステルスってのは、絵に描いた餅みたいなモンだね。 どんな場面でも「明かりは消して」おいた方が良いねえ。 様式美って奴かな。 おっと、脱線したよ。 私が考察しやすい材料がたまたまネリーに多かったってだけだから、ステルスとはちょっと違うと思うよ。印象の無い人の方をしてステルスって言うべきだろうし。 あえて言うなら、まァ、想像とか妄想に近いね。ネリーとヘンリエッタが狼だったら…って前提で話を組み立てていくと、なんとなく行動の傾向みたいなものに納得が行く部分が多いかなっと。 「レベッカが回避COせずに吊られたってのに、ヘンリエッタの印象がだぶる」ってのと似たようなもんだよ。 | |
(542)2005/12/12 23:44:32 |
医師 ヴィンセント デボラ老>>510 結社員側の危惧はそこに尽きるだろうな。もし村長が理想的な条件でCOしていたとしも、後からCOしてきたデボラ老+相方が信用されない可能性は十分ある。これを完全に避ける方法論もないしな。 これは以前から考えていることの軽いまとめなのだが、せっかくだから少し言っておこう。 実践したことはないが、こういった場合の対策として「村長が襲撃死した後、すかさず真結社員が村長を相方に指名しながらCOする」という手があるな。人狼からは村長が真か偽かは分からんから、人狼はそれを信用するだろう。この状態でまとめ役を務めた後、次の襲撃直前に「相方は、ほんとは村長じゃないんじゃー!」と遺言。相方は襲撃後にしれっとCOすればよい。もしここで対抗が出ても、結社1人と人狼サイド1人なら十分引き合う。襲撃されなくても、そのまま相方1人潜伏で続けられるから損はない。 …まあ、奇策というか、そういう状況に慣れている者でないと追従するのは厳しい案だがな…(笑) | |
(547)2005/12/12 23:51:51 |
双子 ウェンディ んん…お墓に行っちゃった守護者さん候補は、ニーナさん、オードリーさん、トビーちゃん、ギルバートさん、ユージーンさんの5人なの。 …少ないじゃない(苦笑) | |
2005/12/12 23:56:06 |
双子 ウェンディ でもって、今の生存者15人から、守護者さん候補じゃないのは…ミッキーさん、デボラさん、相方共有者さん、最低狼1。 つまり8、9〜11人。 単純な数なら圧倒的に生存してることになるの。 | |
2005/12/12 23:57:27 |
双子 ウェンディ とは言うものの、GJが出やすい状況にも関わらず、出ていないことから、差し引き五分五分…楽観すぎかしら。 | |
2005/12/12 23:58:20 |
双子 ウェンディ 狼さんが、守護者さんを全く考慮せずに襲撃できるなら、もちろんデボラおばあちゃんなの。 んん…微妙なの。 | |
2005/12/12 23:59:03 |
双子 ウェンディ ミッキーさんを襲撃しておいて、明日両結社員を出す手も狼さんの手段としてはあるから…ミッキーさんを襲撃してくることもありえると思うの。 | |
2005/12/12 23:59:42 |
学生 ラッセル >>503の決定時間了解です。 昼間はあまり顔は出せないけど、その後に確認は出来るからそれでOKですよ。 | |
(548)2005/12/13 00:04:34 |
双子 ウェンディ んん…狼狼による結社騙りを確実に実行するなら、人狼さん3匹が必要なの。とするといきなりローラーすると12日目。ちょっと不利っぽいの。結社騙りはあまりなさそうなの。 | |
2005/12/13 00:04:39 |
学生 ラッセル 失敗してそれが嫌になってさじを投げるよりも、最後までやりきった方が色々と違うと思うんだなぁ…。 達成感がまるで違う。 折角メンバー募って村立ててプレイしているのに…うーむ… (´・ω・`) | |
2005/12/13 00:15:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー むかーし昔、子供と老人は死に易い分だけ死に近い存在だと思われてた。 その分だけ人間から離れたモノとして、魔物に取り憑かれ易いと考えてた。 魔物はオニと言って、元々は陰(オン)や穏(オン)…つまり何かの陰に隠れているものだった。 だから、AとB二つの異質なものが交わるところやその境界には魔物が現れやすいとされてたのさ。 この村は人と狼の交わるところだから、ウェンディやリックは魔物に取り憑かれやしないかと、私ゃあ心配でねえ。 魔物は炒った大豆とかコレに弱いらしいから、心をオニにして冷たい仕打ちをしてるのさ… …おっと。私はオニじゃないよ。 | |
(551)2005/12/13 00:19:56 |
医師 ヴィンセント さすがにもう村長の吊りはくつがえせんからな。せめてもう少し村長に関する考察をしておこう。墓の下でじっくり考えてみてくれたまえ。 村人が結社員を騙る場合、大事なことは潜伏している結社員に「人狼サイドならわざわざこんなタイミングでCOしないはず。つまりこれは村人による奇策ではなかろうか」と考える余裕を与えることだ。これがなければ、騙りCOを見た結社員が脊髄反射でCOしてきても文句は言えない。特に、今回のように吊り対象になった時点での騙りは最悪だろう。結社員なら「偽だ!!」と考えてほくほく顔でCOしてくるに決まっている。彼の罪は、そういった状況を鑑みてCOを取り止めるべきだったのに、ついCOしてしまった、というところに尽きる。 | |
(552)2005/12/13 00:21:47 |
双子 リック | |
2005/12/13 00:22:48 |
医師 ヴィンセント 私が村長を白っぽいと考える理由を述べてみる。 #1. 彼がもし狂人・人狼なら、デボラ老が出た直後にCOを撤回したのは妙だな。何度も説明している気がするが、狂人にしても人狼(非ラスト)にしても、結社員2名を引っぱり出してから死んだ方がよい。それなのに途中でCOを引込めたのはおかしい。そしてその理由が村人なら理解できる。 #2. 彼の戦術に関する説明が、彼の為人を考えると咄嗟に考えたものとは思えないこと。そして、その内容が村人視点で上手くまとめられていたということ。なんというか、油断していた人狼サイドがいきなり吊り先に挙げられて暴走したにしては理路整然とし過ぎているし、CO時の発言内容やその後の所作にも矛盾がないところが白印象だ。 無論、事前に考えていた場合「予めこういった事態を想定していた人狼サイド」の可能性はあるが、それについては#3.で説明する。 | |
(553)2005/12/13 00:24:36 |
双子 リック >ウェンディの代わりに ローズマリーおばちゃんのオニ!! | |
2005/12/13 00:25:26 |
双子 リック >こっちはぼくの分 ローズマリーおばちゃんのオニ!!!! | |
2005/12/13 00:26:05 |
双子 リック >あとはドードーとダーの分もw ローズマリーおばちゃんのオニーー!!!!!!! | |
2005/12/13 00:26:41 |
医師 ヴィンセント #3. もし彼が人狼側で、猶且予め結社COするつもりだったなら、ユージーン君襲撃の際に即COしていたはずだ。こういうものは大抵先に出たものが信用されやすいのは事実だからな。狂人でも、相方なしの状態で結社員2名を表に出し、ついでに自分吊りでかなりの手数を稼げるはずだ。ここで村人騙りを演出できる程豪胆な狂人・人狼なら、グレー襲撃の直後にCOする方がずっと合目的でスマートだろう。 まあ、結果論的に言えば確実なことなど何もないが、少なくとも他のグレーに比べれば村長の行動は非常に分かりやすく読みやすい。そして私は彼の行動から彼を村人として妥当だと判断したのだ。彼の行動が結果的に村の損失となったことは否めないが、だからといって彼を人狼サイドだと考えたり、あるいは村人として存在価値がないと見做すのは思考停止だと思うぞ。 それにしても村長、もうちょっと考えて行動した方がよかったな (笑) | |
(554)2005/12/13 00:27:16 |