冒険家 ナサニエル >>188 ごめん、意見提出仮決に定間に合わなかった……orz 私の推理的には人狼はもうちょっと安易につりやすそうなほう(というか寡黙)に居る気がするから超賛成ではないけど、だからといって村長さんを超絶白と考えてるわけでもないし別に反対する理由もないから【仮決定了解】だよ。 | |
(199)2005/12/11 23:42:44 |
村長 アーノルド ちょいっす、村長です。 ただいまーって、おい吊りかよw 【村長は結社員です、吊るな】 相方は出るんじゃねぇ!! 村長が出た以上、襲撃は村長かミッキーの二択だ。 GJ期待しておる、ついでにいうなら村長とミッキーは【生贄】だ。 村長は今日か明日かに死にますから、残る結社員は黙って見てれば良い。 灰襲撃は望むところだしな、さぁ村長をお食べ…と言う訳で誰か明日の海への引率は頼んだよ。 対抗は出ないと思うが、一応【村長に対抗はしない】と言ってくれ。 【結社員ではない】は(相方)潜伏結社員のCOの妨げになるからな。 相方を潜伏させる意図は、GJ率を上げるためだ。 色々あるが理解してくれたまえ。 もう一度言う【村長は生贄だ(苦笑)】 | |
(205)2005/12/11 23:47:21 |
村長 アーノルド 奇策!結社員騙り!襲撃待ちです。 意図を汲み取ってくれ! | |
2005/12/11 23:47:52 |
双子 ウェンディ うわあああん。 結社員さん出ちゃったのー! | |
2005/12/11 23:50:13 |
未亡人 オードリー レベッカさん、エッタさん、ギルバートさんが狼だったら、もう上には1人しか居ないって事ですわね。 ギルバートさんねぇ…。 ところで今まで誰々を吊ってきたんでしたっけ? えっと、レベ・ニナ・ギル・ケネ・エタ、ですわね。 | |
2005/12/11 23:51:36 |
学生 メイ ネリーさんは結社員ではないっと… | |
2005/12/11 23:51:37 |
双子 ウェンディ 星の祈りを捧げる先を、いったん変更なの。 | |
2005/12/11 23:52:52 |
冒険家 ナサニエル 闇に消えた長文をサルベージして議題解答。 ■1.■2. >>149の考察っぽいものから、エッタ狼の場合(狂の場合は彼女の行動から考えられることは少ないよね。この場合は、ケネスも狂人っぽいしレベッカの発言から読み取れるものは少ないしほぼノーヒントになりそう……うげぇorz)残り狼は少なくとも一匹は寡黙気味かえらく怪しまれてるかのどっちかで吊られやすい位置に居るのだと思う。そういうブラフかもしれないけど、それならあそこまでやる必要がなさそうだしね。 そう考えると吊りは▼シャルなのか。あそこまで発言が謎だと狼じゃないような気がするけどもし黒判定とかなかったら安易に吊られそうな気がするしね。 まぁこれには私も当てはまるけどー。 | |
2005/12/11 23:53:44 |
未亡人 オードリー とか言ってたら村長さん結社ですか。 | |
2005/12/11 23:55:36 |
冒険家 ナサニエル >>223 生きているとは明示的に言われてないよ。 | |
(*7)2005/12/12 00:01:00 |
双子 ウェンディ 守護者だよー(笑) | |
2005/12/12 00:04:06 |
墓守 ユージーン 騙りだろうな。 おそらく父っつぁんは人狼だと思う。 | |
2005/12/12 00:05:48 |
医師 ヴィンセント 村長>>225 まあ、あれだ、人狼はこれから「アーノルド→COした相方→ミッキー」と襲撃してくるだろうから、君が襲われたらCO、でいいのではないかね? …村長が吊りに挙がらなければ、もう少しやりようがあったのだが… | |
(227)2005/12/12 00:06:26 |
墓守 ユージーン デボラ・・・? チョイと意外だな。 ネリーは結社員だと睨んでいたが。。。 | |
2005/12/12 00:09:02 |
医師 ヴィンセント 村長>>232 死んどるだろう、普通に(笑) | |
(238)2005/12/12 00:10:11 |
墓守 ユージーン そもそも、占い師も霊能者もいないのだ。 GJに意義が無いんだよ、父っつぁん。 | |
2005/12/12 00:10:29 |
のんだくれ ケネス ? ユージーン襲撃時にCOしないで吊り回避なのか。 人狼にしては意味が無い。狂人なのか??なら対抗出ないで、推理しやすい状態になった気もするし。 結社引っ張りだすためなのか? | |
2005/12/12 00:11:19 |
墓守 ユージーン まぁ・・・ 守護者を騙る伏線なら、別だがね。 | |
2005/12/12 00:11:22 |
墓守 ユージーン よう、ケネス。今晩は。 | |
2005/12/12 00:12:03 |
のんだくれ ケネス つ【ちゃんちゃんこ】 はい、ちょっと寒いから借りてた。ありがと。 | |
2005/12/12 00:12:42 |
語り部 デボラ >>242 それは吊られないためじゃよ。 あの段階で仮決定じゃったし、婆の吊り希望理由は寡黙吊りじゃったからな。 あそこで白アピールして吊り回避できれば吊りからも占いからも外れるじゃろう、というのは計算しておったよ。 ある意味賭けじゃったが、あの行動じゃと灰襲撃される恐れもないしのぅ。 | |
(244)2005/12/12 00:14:25 |
のんだくれ ケネス まあ、ちょっと盛り上がった! 村長人狼かなぁ。でも、それだと2:2のローラで陣狼側損な気もする。どうせ襲撃先無いしね。 | |
2005/12/12 00:14:52 |
墓守 ユージーン いや。父っつぁんは人狼だろう。 純粋に吊りを回避したいだけが理由のハズだ。 デボラにせよ、父っつぁんにせよ、「仕掛け」なくCOしているからな。突発性が高い。 それぞれの相方をCOさせて全吊りすれば良い展開だろう・・・ | |
2005/12/12 00:14:55 |
学生 ラッセル 初めて結社騙りに遭遇したぞー!Σ(゚∀゚; | |
2005/12/12 00:15:50 |
墓守 ユージーン お、さんきゅう♪ ・・・で、虎縞ではなく、「赤い」のは何故なんだ? | |
2005/12/12 00:16:24 |
墓守 ユージーン いずれにせよ・・・ 恐らく、これで決着だな。 | |
2005/12/12 00:19:28 |
医師 ヴィンセント メイ君>>253 これは、どちらかが狂人でほぼ間違いないだろう。狂人の相方は出てこず、結局ローラーにはならないと見ているがどうかね? | |
(259)2005/12/12 00:20:09 |
墓守 ユージーン 奇策? 狂人か狼が相方COするとでも考えていたと云う気か? そこまで愚かな真似はしないだろうよ。 | |
2005/12/12 00:24:09 |
医師 ヴィンセント 村長>>274 結社員の代わりに結社員騙りをするなら、最低でも自分が「確実今日は吊られない」という状況で出ないとダメだ。どう見ても潜伏狂人の吊り逃れだと受け取られてしまうだろうからな。 | |
(277)2005/12/12 00:27:35 |
墓守 ユージーン 灰襲撃。 意義が低いと思うがな・・・ むしろ、狼側としては助かることになると思うぞ。 | |
2005/12/12 00:28:17 |
見習い看護婦 ニーナ う〜ん、楽しい展開になってるんだね。 どっちが真だろうね。 村長もデボラもどっちもうさんくさいんだけど…。 | |
2005/12/12 00:30:39 |
学生 メイ 偽者に相方氏名されて、それを否定するのが夢だったのに〜 | |
2005/12/12 00:31:20 |
墓守 ユージーン | |
2005/12/12 00:33:08 |
医師 ヴィンセント 村長改め損長>>286 私は信じるよ。楽しすぎて涙が出そうになったからなw | |
(293)2005/12/12 00:36:19 |
墓守 ユージーン | |
2005/12/12 00:37:09 |
牧童 トビー お!なんかおもしろいことになってますね。 僕は初日からずーっと村長白と思ってるので、吊ってほしくないなー。 | |
2005/12/12 00:37:56 |
牧童 トビー ってか僕がまとめ役やりたいよ、この状況。 | |
2005/12/12 00:39:59 |
のんだくれ ケネス …村長狂人なのか? 人狼なのか? 村人…??わけわからん…w | |
2005/12/12 00:43:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー おっと、仮決定に必要かもしれないし答えて行こう。 ■A. 1と2両方。もともと仮決定の吊り対象だし、村人っぽかろうが下ろす必要が無いね。 それに、狂人である可能性だって十分ある。 もし村長の考え通り結社員が二人潜伏したとして、今日の吊り対象に選ばれる。当然回避COして「アーノルドが村人で結社員は潜伏していろ、と言う意図かと思った」と言ったら、「何を言ってるんだ? 対抗しろと言ったのに出てこない結社員がいるか」で済む。誰だって村長の方を信じるよ。例え結社員二人出てきたって、「狂人を吊らせる」という役を果せる。 ことここに来て自分がスケープゴートって…勘弁しとくれよ。 | |
(305)2005/12/12 00:44:21 |
医師 ヴィンセント >>307 分かりやすいな(笑) | |
(309)2005/12/12 00:46:50 |
牧童 トビー 奇策って、村側には一切必要ないと思うよ、僕。 村人が整然と行動しているかぎり、村側有利だと思ってるのね、僕。で、奇策ってーのは、それにヒビを入れちゃう場合が多いわけだ。 共有者とらっぷ、村人による能力者騙り、能力者によるまとめ役立候補、GJ狙いの護衛、それらはみんな、成功したときの効果は大きいけど、成功の目算も立たないまま使われる場合が多いんだよね。 成功したときの効果と同等以上に、失敗したときの損失を考えよう! | |
2005/12/12 00:47:01 |
双子 ウェンディ | |
2005/12/12 00:47:29 |
のんだくれ ケネス まあ、ばあさんの方法は狼が初回から終盤まで抜ける定石みたいなもんだよね。 初日顔出さず⇒2日目から喋って吊り回避。 共有者でやるなんてにくいねぃ。 | |
2005/12/12 00:47:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ ぶっ。(笑いをこらえている 村長殿やるじゃないかの。策士じゃなぁ。 | |
2005/12/12 00:50:16 |
墓守 ユージーン 吊っとけw | |
2005/12/12 00:51:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ お墓の皆、こんばんわじゃよ。 (ヘンリエッタはもぞもぞしている | |
2005/12/12 00:52:11 |
修道女 ステラ >>171 ラッセルさん 安易な自分吊りはどうかと仰ってますがそれは違いますわよ。 決して早く死んで楽になりてーなーチクショーとか思ってませんわよっ!キシャー。 っと、マジメに返しますと エッタのあの行動、つまりエッタ狂人COにより 万が一誤爆狼の可能性のある私を吊らせないようにした… という作戦だという可能性だってあるわけです。 わたくしから見ればそれは間違いなのですけれども、 皆様から見てそういった可能性、つまり私狼を考えて議論が混乱するなら 私を吊ってもいいのではないかということですわ。 私は【ピン芸人】ですしねってもう結社出ちゃってるしィィィィ!! | |
(313)2005/12/12 00:52:47 |
のんだくれ ケネス 俺は個人的には、共有者の能力者騙りも損だと思うけどね。 能力者の内訳にノイズ入れるし。共が実際COすると、狂人狼がどっちに出るか連携取りやすいんだよね。 最近は霊能者の占い騙りってのも見たけど。かなりリスクあるとは思ったけどね。確定占い師を皆夢見るみたい。 | |
2005/12/12 00:53:37 |
墓守 ユージーン 俺は父っつぁんが狼だと思うんだけれどなぁ。 リックが云うようにここでの父っつぁんの行動は村側であれば必要のあるものではない。 ノイズだ。除去すべきだろう。 | |
2005/12/12 00:54:34 |
墓守 ユージーン よ! ヘンリニャッタ♪ | |
2005/12/12 00:54:59 |
医師 ヴィンセント デボラ老>>312 チーム戦だからこそ、自分の身を盾に結社員を守ろうとしたのではないかね? 真面目な話、この戦術は私も何度か実践しようとしたことがあるのだ。タイミングが掴めなくて断念してばかりだがね。 | |
(317)2005/12/12 00:55:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ これはやっぱりあれかのぅ。独り言に書いたとおりの編成ってやつかの。勘弁じゃなぁ…。せっかく煙幕強化にもうごいたというのに役に立たなかったわけかのぅ。 | |
2005/12/12 00:55:41 |
のんだくれ ケネス ま、吊るだろうね(笑 トビーはどうして村長白を信じられるの? 放置したら、まとめ役にブーイング来る状態だと思うけど。説得はできないんじゃないかなぁ。俺は村長白と思っても説得できる自信は無いかも。 | |
2005/12/12 00:55:52 |
墓守 ユージーン また間違えたw リック→トビー ・・・だなww | |
2005/12/12 00:56:36 |
のんだくれ ケネス ま、村側はわかりやすくなったのは確かだ。 村人ならわからないけど。 | |
2005/12/12 00:56:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ ユージーンにゃん。 おひさにゃよ〜。(飛びつき (ヘンリエッタはユージーンをすり抜けた まあ、お互い幽霊にゃからね…。 | |
2005/12/12 00:56:56 |
墓守 ユージーン ヘンリニャッタ。 独り言の中身は知らないが・・・恐らくそいつは間違っていると思うぞ。 | |
2005/12/12 00:57:54 |
双子 ウェンディ >>317 ここでアーノルド村長さんをかばうメリットはほとんどないの。だから、本当に自由に言いたいことを言っていると思うの。白要素…? | |
2005/12/12 00:58:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ユージーンにゃん なぜにゃ? | |
2005/12/12 00:58:39 |
のんだくれ ケネス … ……… ……………… 村長吊りで終わったりして!!w | |
2005/12/12 00:58:42 |
冒険家 ナサニエル ■A.2(1) 個人的には1の可能性も結構あると感じているよ、でも村長本人が>>286で説明してるように人狼側の動きとしては相方まで出させないあたりがちょっと微妙なんだよね。でもそうやって決め打たせる作戦かもしれないとも考えられるし手数に余裕がないわけじゃないから(人狼側は今までの間に3人吊れてるわけだしね、余裕ないってことはないよね)吊るけど。 2の方については、村長はもともと灰だし「奇策」の形的にたとえ本当にそういう行動をした村側だったとしても守護の可能性が低いってこともあるし。(これで守護だったら足元に爆弾置きますよ?) あ。村長吊らない場合は本気で村人決めうちする場合だけにして欲しいと思う。狂人か村人、で最後に狂人COされて終わるんじゃ悲しいよ。 | |
(321)2005/12/12 00:58:51 |
のんだくれ ケネス それが一番面白いんだけどね〜(笑 | |
2005/12/12 00:59:20 |
墓守 ユージーン え・・? 理由は云えないww | |
2005/12/12 00:59:25 |
冒険家 ナサニエル | |
2005/12/12 00:59:33 |
村長の娘 シャーロット あー、黒いこと言いたいけどさすがに無理w。 ちなみに以下の文。 「父アーノルドは私が手に掛けてしまいましたので、もうこの世にはおりません・・・。 そう!私の手は穢れているのです!(涙」 半分人狼COチックかなーとw。 | |
2005/12/12 00:59:34 |
語り部 デボラ >>317 婆も戦術としては考えたことはあるのじゃよ。 じゃが、ヴィンセントも言うとおりタイミングがつかめんじゃろう? 実際今回も最悪のタイミングじゃったしのぅ…。 明日もう一度灰襲撃があれば出るタイミングかのぅ、とかおもっとったのじゃが…はぁ…。 | |
(322)2005/12/12 00:59:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ユージーンにゃん ずるいにゃーずるいにゃー。 | |
2005/12/12 01:01:35 |
修道女 ステラ >>313 ただ、私視点になっていないのは悪いとこですわね。 ほら、これでも教祖ですから。悟っちゃってますのよたぶん。 ごめんなさいね…(遠い目 …ハッ!いかんいかん。瞑想しちゃってましたわ。 ん〜。 吊りはこうなったら▼村長さんでしょうか… 奇策をとった村人さんという可能性もありますが 潜伏狂人という可能性も濃厚ですのでごめんなさいですわ。 ってか希望出してませんでしたわね。 わーん!ゴメンナサイ!! | |
(324)2005/12/12 01:01:41 |
墓守 ユージーン 云っても良いのか? トビー? | |
2005/12/12 01:02:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ユージーンにゃん いや、なんかやばそうだからいいにゃ。 | |
2005/12/12 01:03:59 |
墓守 ユージーン うむw チョッと風呂ってくるな! | |
2005/12/12 01:04:42 |
墓守 ユージーン | |
2005/12/12 01:05:39 |
語り部 デボラ >>329 じゃがのー、ここでアーノルドを残すという選択を婆が選んだとしよう。 明日以降、アーノルドに希望が集中するのは目に見え取るとおもわんかの? 半数を超える人が希望するじゃろうし。 残す選択肢はさすがに取れんと思うのじゃよ。 | |
(332)2005/12/12 01:10:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ まあ、ぶっちゃけた話。相方を潜伏させてどうするという感じじゃな。なんのメリットがあるのじゃろうか…。GJ発生の可能性を追うよりも確実性をとるべきじゃないかのぅ。特にわらわを狼だと思っている人物なら、リックかコーネリアスが狂人の可能性も考えねばならぬのではないかの? 今回のユージーン襲撃後の発言がなく一連の騒動においても唯一反応してないのじゃからな。 もしもデボラ襲撃後に結社COが真+狂になった場合はどうするつもりなのじゃろうか?2人潜伏していることと1人潜伏していることは大きな違いなのじゃが…。 | |
2005/12/12 01:11:20 |
のんだくれ ケネス ふーむ…ま、村長吊りは動かないかなぁ。 しかし、まとめ役が喋らない村だね。もう一人の相方はどうかは知らないけど。 灰ががんばらないとまだ苦しそうかな。安全ゾーンでは無い気がする。 | |
2005/12/12 01:11:45 |
学生 メイ 村長さんがラストウルフで、それを察したヴィンセントさんが潜伏狂人として援護している、という構図も考えられるような… | |
2005/12/12 01:12:35 |
のんだくれ ケネス 俺も結社ならCOさせちゃうね。 村長の真贋がわからない以上、騙り場所無くしたいし。 狼側1り引っ張り出せても何よりローラがたるいから(笑 1週間話すこと無いねーみたいな状態になるのがね… | |
2005/12/12 01:14:08 |
修道女 ステラ というか、 私も自分吊り言った時点で非守護者COしてるようなもんだな。 ごめんなさいっ!うわーん! 墓に行きたいわけじゃないんだ!! | |
2005/12/12 01:15:30 |
のんだくれ ケネス 俺も村長、村人な気がしてきた…が。 どうなんだろ、、、 2日目に狂人・狼の強い否定要素あるし。 | |
2005/12/12 01:17:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ いや〜、推理を喋れないってつらいのぅ(笑 15発言くらいでだーって書きたい気分じゃて。 | |
2005/12/12 01:18:20 |
のんだくれ ケネス まあ、村長狼でこれで終わったらエンターテイナーだぜ(笑 | |
2005/12/12 01:18:24 |
のんだくれ ケネス >エッタ 騙りはありなんだし、どの視点で騙るかは自由と思うが。COが無しでしょ。 どうせ、真とはもはや信じられまい。ただ、俺が真でも文句言わないでね。くくっ。 | |
2005/12/12 01:20:51 |
未亡人 オードリー あらあらなんだか面白い事があったのですわね。 村人の結社騙りなんて初めて見ましたわ。 あたくしが結社だったら対抗しちゃいますわ、きっと。 | |
2005/12/12 01:22:42 |
冒険家 ナサニエル ごめん村長、私自称村人騙り?を見ると村人かもって思ってもどうしても過剰反応しちゃうんだ……昔、今みたいな展開になった(騙ったのは狩人で、真も村人も吊られたので実際もっとぐだぐだでしたが)且つ当事者が感情的になって非常に後味が悪くなったことがあってね。 | |
2005/12/12 01:23:02 |
のんだくれ ケネス ま、能力者or灰吊りの身分の言葉はすべて墓下でもノイズだねぃ。 | |
2005/12/12 01:23:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ そうじゃな〜。 たしかにそれはそのとおりなんじゃがな。いまの推理を述べてしまうとほとんど正体語っちゃうようなものじゃからな〜。やめておくじゃよ。まあ、わらわの正体なぞ大抵の人はもうわかっておるじゃろうがな(笑 | |
2005/12/12 01:25:19 |
のんだくれ ケネス 村長、人きめうち?? うーん…怖くてできないが…(笑 | |
2005/12/12 01:26:32 |
牧童 トビー 村長さんを白と判断する理由は初日に挙げました。 発言全体から「無理せず楽しくやろう!」という色が強くにじみ出ていたんですよ。 狼は表の発言はフェイクなわけですから、作戦とか吊り先に関係ない部分で色がにじみ出てくる場合って見たことないんですね。 で、その色についても何日目かに「ガチに偏りすぎでちょっと・・・・」って発言ありましたし、ローズマリーさんを諌めたりもしてますし、裏づけあるんです。 人狼でこーゆー色出すには思考切り替えがよほどうまくないとできないと思うんですよね。 | |
2005/12/12 01:27:01 |
文学少女 セシリア 読み返してると、村長さん村っぽく見えてきたんですけど……あたし自身も奇策は結構好きってのもあるしね。 (アーノルドおじさま、>>320 の質問には答えてね) 流れを押し止めるのは難しいかな……。 【消極的了解】しておきます。 あとね、例の禁句がある以上、世界の枠組に関連する話題も当然ダメですよ。 | |
(340)2005/12/12 01:27:11 |
修道女 ステラ …楽をしてるわけではございませんの! 本当ですわ!えっとごめんなさい! >>338 わたくしは村長さんを村人と決め打ちはしませんと 申し上げておきますわ。 黒印象そのもの!とは思いませんけれども 狼側ならばうまうまな行動だと思いますの。 それと、お婆様の仰る残すと厄介というのも納得できますもの。 (わたくしの自分吊りもそういう意図があったにはあったのですが エッタが偽と皆様からも確定した以上 そこまで押し切ることでもございませんわね。今思いつきましたがorz) | |
(345)2005/12/12 01:30:36 |
墓守 ユージーン トビー、俺は狼でも言うぞ? RP推奨派だし。 | |
2005/12/12 01:33:28 |
牧童 トビー でも・・・・たしかに残したらデボラさんに非難集中しそうですね。 僕が表にいたら無理を承知で全力で援護に回っちゃうんだろうなぁ。 我ながら度し難いな・・・・。 | |
2005/12/12 01:35:30 |
のんだくれ ケネス 俺は狼でも狂人でも言うな。 村自体の観点から離れた話とかね。逆にするタイプ。村人のほうがむしろ言わないかなぁ。別次元の要素取りなんだが。 ま、そこらへん、やらしいかもしれん(笑 | |
2005/12/12 01:36:51 |
冒険家 ナサニエル >>338 人狼としてはあまりやらなさそうに見えるので(もしもLWだったら最後の花を咲かせるためにやるかもしれないが?)人間とだったら決めうっていいけど正直村人と決め打つ自信はない。 もう色々疲れたんで寝ます。おやすみなさい。 灰考察は明日までに出す。現在、主に寡黙や怪しまれてるあたりに狼が居るかもって考えてるので(ちょっと不確実だけど)主にそこらへんについて考えるよ。 | |
(348)2005/12/12 01:37:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ なるほどのぅ。トビーらしい推理方法じゃな。うむうむ。 まあ、わらわの考えたことは5日目くらいの独り言に書いてあるから終わるまでは伏せておくかのぅ。 さて、わらわは寝るじゃよ〜。なんじゃろうな、墓下でもみんなで語れる議題でもだすかの?(笑 村長の行動にどういう意図があったのか、狂人、狼、村人、守護者視点で述べよとか。なんというか、暇なんじゃよなぁ。推理は喋れぬからのぅ。 | |
2005/12/12 01:37:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ では、またのぅ〜。 | |
2005/12/12 01:38:21 |
のんだくれ ケネス 俺が纏め役なら、ほとんど多数決取るな。自由投票とかね。 説得戦が楽しいから。 自分の意見通すというより、説得しようね〜な感じかも。狼も村人も負けずにがんばれ!みたいな。 | |
2005/12/12 01:38:45 |
のんだくれ ケネス >エッタ もぞもぞ | |
2005/12/12 01:40:11 |
のんだくれ ケネス (おやすみ) | |
2005/12/12 01:40:24 |
村長 アーノルド まず結社COとかで質問に答えてなかったところから。 ステラ吊り云々は、ノイズとリンクしている。 ヘンリエッタの真贋がついていない時、仕事もしていない占い師を吊るのは確実性が薄れる。 またステラを吊る事によって人狼が1人確実につれた計算になる。 その後でヘンリエッタを吊れば良い。 ヘンリエッタ生存の利点は、ヘンリエッタの発言から人狼ならラインが見えるかとか色々情報になるからだ。 真なら当然生かしておきたい、村長の経験から胡散臭い占い師はいっぱい知ってるからだ。 ノイズというのは、推理のノイズである。 つまり推理の可能性を悪戯に増やしたくない。 ステラを残し、ヘンリエッタを吊れば後半で【やっぱステラ人狼じゃない?】とか出たら嫌だった。 これがノイズだと村長は考えている。 ギルバートを吊り上げたのは、村長の本意ではない。 ただ占い師襲撃後のあの場面で(片白)黒要素が高く、能力者の可能性が低いギルバートの吊り決定に消極的に賛成したまでだ。 これはヘンリエッタ云々と言うよりも、霊能結果のほうを重視していた。 無論ヘンリエッタが胡散臭いのもあるのでな。 | |
(349)2005/12/12 01:40:58 |
冒険家 ナサニエル >>346 む、気になる質問が。えーと、それって結社が今日までに全滅してたときって前提でのことかな?多分違うよね。 ……あーごめん。本当に理解できない感じだ。 誰かさんのせりふを引用するならば、今まさに脳みそうにゅうだ。多分その質問対象の中に私も入ってると思うのでちゃんと脳みそ動いてて質問の意味を取れるときに答える。 では今度こそ。 | |
(351)2005/12/12 01:41:49 |
のんだくれ ケネス でも、面白かった。 何者でも生き残ったなら拍手だな。 | |
2005/12/12 01:43:25 |
村長の娘 シャーロット >ヴィンセントさん 多くの方がアーノルドさん吊りを言っているのは、別に村に損害を与えたからではないと思いますー。 村人としては信用できなくなったから吊り希望なさっているのではないでしょうかー? たとえアーノルドさんが結社COせずに結社1COになっていても、過程が違いますから比較はできないと思いますー。 村の方針は村全体で決めるのであって、独断で方向性を決めたことが問題なのではないでしょうかー? また、個人で違うと思いますが奇策うんぬんも有効性が理解できる人もいればできない人も理解はできても賛同はできない人もいるのではー? また、明日もし白確定者がいなくなったことを仮定するのは全く状況が異なると思いますよー。 少なくとも今日ピンポイントで結社員が襲撃の危険にさらされることはなかったわけですからー。 | |
(352)2005/12/12 01:45:14 |
医師 ヴィンセント ナサニエル君>>351 もちろん、結社員が2名潜伏している場合の話だよw | |
(354)2005/12/12 01:46:29 |
牧童 トビー ただ言う、ではないのです。 村長さん狼だったら、裏で「騙りは誰が出る?」「やってみたい作戦ある?」「CNはどーする?」「こーゆー行動したら疑われるよ!」そーゆー部分ですっげー張り切るタイプか、占い吊りを過剰に恐れて失言に気をつけるか、どちらかだと思いますね。楽しくやるのもそうだけど、狼としての立ち振る舞いを優先すると思います。村長なら。どちらの場合であっても、表でこの色が出てくることはないと思います。 ユージーンさんの他にも、ミッキーさんやステラさんならそーゆー行動しても推定白には入れませんけど、村長さんから出た、というのがポイントなのです。 | |
2005/12/12 01:48:50 |
冒険家 ナサニエル >>354 ぎゃー馬鹿でごめんなさいorz それとずっとクマー出してあげられなくてごめんなさい。クマーのを描写する能力ないんです>にゃず、あめ あめは忙しいのかな。お大事に。 じゃ、テンション自分でもわけ分からないので今度こそ寝る|寝床|λ..... | |
(*10)2005/12/12 01:52:45 |
のんだくれ ケネス | |
2005/12/12 01:57:58 |
牧童 トビー 今日出た情報も加味すれば、行動がヘンテコリンなくせに姿勢が一貫してますし、>>334もおもっきり本音だと思いますし、やっぱりデボラさんの対抗出させてから解除するのが妥当でしょうし。 | |
2005/12/12 02:01:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー 村長自身の説明が デメリット:ミスったらこうなった だけだから、勝手に追記しようかねえ。 ・結社員1人を出した事 ・その相方を絞り込める状況を作った(かもしれない)事 が、まず最初だね。そこから派生する事が、丁度ヴィンセントへの反論になるかな。 >>346「今日ミッキー君が襲撃され、明日には確定白不在になるとする」 この仮定がそもそもおかしいんだよね。デボラ婆さんが出てこなかったらミッキー1人。今日のように守護者を恐れてるならまた灰に行ったかもしれない。実際守護者が存命していてミッキーを守ったかもしれないだろう。 デボラ婆さんが出てきた事で、白確定が二名になった。守護者が居ても守れないかもしれないし、狼がそれを恐れる事も少なくなった。結社員狙いで灰を襲う事もなくなった。 そうならなかったかもしれないが、そうなったかもしれない。その可能性を狭めた事も、デメリットの一つだよ。 その時どうするつもりだったか、は結社員に聞く方が先だろうね。結社員が出てくるなら議題とか意見は関係ない。 私は議題が出てないなら出したろうし、誰も纏めないなら纏めただろうけど。 | |
(358)2005/12/12 02:01:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー 更に追記すると、村長が村人の場合は、 ・吊り先変更によって本決定で狼を吊る可能性 も潰した事になるね。 で、結社員COと取り下げだけ見れば狼側の可能性も十分考えられる。 デボラ婆さんがCOしてきた【から】村人騙りだった事にして、村長の話した筋書き通りCOしてこなかったなら結社員のフリを続けたかもしれない。 それを否定できる根拠もなく、村人だと信じられていたわけでもない。それどころか狂人だと数人に思われていたんだしね。 既に最後の狼であるなら、村人騙りor狂人を装う事で大胆な延命作戦に出たとも言い切れない。仮決定とは言えほうっておいたら吊られるかもしれないしね。 他の部分を差っ引いても、どの道保険のために私は吊り希望を出したろうと思うよ。 | |
(359)2005/12/12 02:07:31 |
牧童 トビー ふとんの中でラップトップだとタイピングしにくい! 寝ます。おやすみなさい〜。 | |
2005/12/12 02:10:03 |
村長 アーノルド ヘンリエッタは狂人だと思われる。 初日の占い先がレベッカとセシリアだ、序盤からの仲間きりは考えにくい。 そして、ネリーのヘンリエッタ吊りたい症候群。 正直真偽の判断を付けれない状況なのに、かなり強引な印象を受けたからだ。<それまでのネリーの印象と違う リックもここらへんに起因する、どこかで村長が「するどい」とか言っておったが何が?となった時 村長【能力者狂人説】がこれじゃないかと思った。 でもリックについては自信が無い、ネリーのほうが自信がある。 また正直ヘンリエッタからラインが見えなかった。 ヘンリエッタの最後の言葉は、人狼だと思わせたい為のブラフと見ている。 多分流れ的にヘンリエッタが人狼だったほうが、スケープゴートが二人ですむからだと考えてる。 | |
(361)2005/12/12 02:11:07 |
のんだくれ ケネス ローズが村人なら、ま、紳士的というか真剣にやってるってことか。 村長村人と思って吊りに行ってるね、ローズは。 | |
2005/12/12 02:12:04 |
のんだくれ ケネス >トビー おやすみ〜 なんか、どうなるかよくわからなくなってきたな。面白くなってきたのかな? | |
2005/12/12 02:12:56 |
のんだくれ ケネス のんだくれ ケネスは、もぞもぞして寝た。 | |
2005/12/12 02:20:14 |
村長 アーノルド >ローズマリー 意見は正しい、反論もできん結果論的になってしまうのも否めない。 でもね、本当に村の事考えてメリット出ないか考えただけだ。 だってそのまま吊られても、人狼吊れないし村長人狼のスケープゴートになる気はさらさら無い。 一番ビビルのは結社員吊り上げだった、守護者…の間には結社員が入るのだ。<守護者死んでると思ってたし(苦笑) 出てくれるなと、気持ちを込めたのが【生贄宣言】で2COなら信頼も得られるって思ってたしな。 第一メモで村人宣言して、死ぬつもりだったから。 吊られて死ぬより、灰を狭めるために死にたかったのだ……。 どの道ミッキー死亡時結社員はCOせざる終えないし、ただ出てくるよりはと……失敗したら何言ってもダメか。 | |
(364)2005/12/12 02:22:47 |
医師 ヴィンセント >>364 その思考、痛いほど分かるぞ…(笑) | |
(366)2005/12/12 02:27:33 |
医師 ヴィンセント シャーロット君>>352 …なるほど、この辺りに感覚のずれがありそうだな。 どんなに怪しかろうが信用できなかろうが、村人なら吊る理由なぞないと思うのだがな。もちろん、あまりに意見がトンチンカンではノイズになってしまうが… | |
(367)2005/12/12 02:27:54 |
医師 ヴィンセント ローズマリー君>>368 彼が人狼サイドである可能性を完全に否定できるはずがないだろうw それは君自身が人狼である可能性を否定できないのと同じことだ。 大事なのは、「彼がそれをするのか」ということだな。その予想を覆すほど騙りが上手ければ、それは彼の勝ちという事だ。 | |
(372)2005/12/12 02:57:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>372 …何の話かわからないよ。 否定してみろと言ってるわけでも無いし、別に村長と騙り勝負してるわけでもないし… 村長との会話は別に構わないけど、さっきからヴィンセントは自分を吊るか?とかミッキーが襲われてたらまとめてたか?とか言ってる事が支離滅裂だよ。 あーあ、今日はもう寝るとするかね。 | |
(377)2005/12/12 03:10:19 |
文学少女 セシリア アーノルドおじさま おじさまの立ち位置、タイミング、読みが大外しだったのよね。 おじさまはそもそも白い位置じゃなかったし、タイミング的にも吊り決定だったから……ね。真に対しての説得力に欠けてたと思うわ。 で……、本筋とは外れるのですけど、 >>349 「村長の経験から胡散臭い占い師はいっぱい知ってるからだ」 あたしの経験はアーノルドおじさまにはるかに及ばないと思うのですけど、言動が胡散臭い占い師さんは確かに存じてますけど、あそこまで占い師の根幹を外している真は見た事もご一緒したこともなかったの。 尤も、それ以前の占い師さんは存じてますけど……ね。 騙り占い師を呪殺して、非占い師宣言して、吊り回避COで結局吊られて、村負け。 でも、それは初めてで勝手がわからなかったためだと言う事だったから、ここでは考える必要ないですし。 | |
(383)2005/12/12 07:37:13 |
文学少女 セシリア ヴィン先生>>367 ですけど >>352 は 「村人としては信用できなくなった」=「狼側の人間かもしれない」 じゃありませんか? ですよね、シャロ姉さま? >>346 そうなったらそうなったで、灰同士で良いとおもうの。 あたしは好きよ。 ただし、締め切りを決めた上での宣言投票でね。そうでないと、結社吊りが起こりえますもの。 同>act 2005/12/12 01:48:24 決め打ったのはどっち側にしても人間って事。 狼の線だけはほぼないと思ってますよ。 確かに、ラストウルフの賭けって線も可能性としてはあり得はしますけど、元々エッタちゃん狼の線からは村長さんは狼さんに見えてなかったんですから。 だからね、 吊り回避に票は入れますけど、説得に関しては傍観してます。 このやり取りでまた狼さんを追い詰めるのに必要な情報が得られるかもしれないって期待もありますし……その意味ではいいお仕事だったかもしれないね。 (損害と引き合うかはまだわからないけど) | |
(384)2005/12/12 07:44:04 |
文学少女 セシリア メイ姉さま>>179 ですけど、あたしは寡聞にして存じ上げませんし、仮にあったとしてもそのような人の絶対数はかなり少ないのではないかと想像しているのですが、事件が収まった時にでも事例を御教示下さいまし。 そういえば、メイ姉さまはあたしの事を潜伏っぽいって仰ってましたっけ。 それに対しては一言だけ言わせていただきますね。 【あたしは、決して議論を蔑ろにはしておりません】 あたしの想像通りなら……これで何を言いたいかは通じたかと思うのですが、大丈夫ですよね? それとも意見自体が薄いと感じているのですか? それだったら遠まわしでなくてはっきりと、そうおっしゃってくださいね。 ところで、姉さまは来月の準備済まされました? あたしは終業式の帰りにでもデパートにでも行こうかな、なんて考えてるのですけど、ご一緒しませんか? ご都合がつかないようでしたらよろしいのですけど。 | |
(385)2005/12/12 07:51:56 |
文学少女 セシリア それにしても…… >>6:166 コネりん☆ @8 2005/12/08 19:34:06 >>6:205 リック君 @21 2005/12/09 01:27:27 もう一月(三日)も前だったんだね。 ん〜、お二人とも大丈夫かしら? ちょっと心配。 あ、それと、 村長さん、ミッキーさんとデボラおばあさまに来月の予算とか、いろいろ念のために引き継いでおいてくださいね。 あと、目立ってる方だけでなくて、できれば、全員と均等にお話して欲しいかも。 狼さんは目星つけてても本当はどこに居るかわかってないんだから。 吊られる事になっても、村長さんとの対話がきっかけとなって狼さん発見できたって事なら結果オーライでしょ? とりあえず喉の痛そうな3人に飴あげておくね。 | |
(387)2005/12/12 08:14:21 |
吟遊詩人 コーネリアス 【仮決定>>188なら確認。】 心臓飛び出たよ…orz | |
(2005/12/12 09:47:39、吟遊詩人 コーネリアスにより削除) |
吟遊詩人 コーネリアス 【仮決定>>188なら確認。】 意外すぎて心臓飛び出たよ…orz | |
(393)2005/12/12 09:47:56 |
吟遊詩人 コーネリアス 読破ーーーー☆☆☆☆☆ 【本決定了解】 村長が狼とはあまり思えないんだけど、狂人だという意識は強くなったし、村人にも…な気がするので賛成。 村長がやったことは結果的にデボラさんという真(リック君がユージーンさん相方COないかぎり)を引きずり出してしまったからね。うーん、村人で村のためにやったという言葉を信じても、もう村長のことは信じれないような気がするからね。ここで吊らないなら村長さんを人間だとしっかり断定しないと、と僕も思うよ。 僕は村長を人間だと断言する自信はないよ。ので今日の吊りに賛成。そして、デボラさんの村の8人以上の人が村長を人間だと判断できるならというのにも賛成。ただ、そうなったらこれ以降吊らないで、狼の襲撃要員になってもらいたい。言葉が悪いね…ごめんなさい! もし襲撃されなかったら…人間なら狼のスケープゴートにされるとは思うんだけどね。でも、狼だから襲撃できないってこともまた出てくるだろうし。 ぐだぐだ書いたけど僕は今日村長吊りたいな。 | |
(396)2005/12/12 10:27:23 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.▼村長 >>396でもう言い尽くしたかな? もし村長を吊らないならそっちは待ってください。 ■2.灰考察(最低2人)(気になる人だけで可)。 …。ごめんなさいorz ■3.狼陣営内情予想。 狼 レベッカさん・ケネスさん・ウェンディちゃん・シャーロットさん 狂人 ヘンリエッタちゃん・村長 村長を狂人視しているので能力者のうち偽だと思ってるケネスさんとヘンリエッタちゃんで、より狂人ぽくみえたヘンリエッタちゃんを残してケネスさんを人狼予想。で、必然的にレベッカさんも狼予想で。 ウェンディちゃんとシャーロットさんは現状で一番あやしんでる二人ってことだね。ただ、質問の受け答えとかからシャーロットさんは判断保留中。 | |
(398)2005/12/12 10:49:37 |
吟遊詩人 コーネリアス 自分の顔しか並んでないとか…w えと、ほんとにすみませんでした。 金曜日は頭痛がひどくてご飯も食べずに寝てました。おなかすいてたのに…。 でも、寝てたのがコタツなのでさすがに朝昼食べなかったら脱水症状で死ぬかもと思って3時ぐらいにみかんを2個ほど食べました。生き返った気分になりました。ほんとに!! 土日で引越しです。だからコタツで寝てたんですよ!そのせいで風邪引いたのにorz 新居はまだごたついてますが、まあ、一段落はつきましたね。 頭痛いしおなか痛いし寒いしごはんのパシリにされるし(バイト先が弁当屋なので)で散々でしたけど…orz でも…引越し屋のおにいちゃんたちがとてもノリがよくて仲がよくてとても「萌ゆる〜( ̄▽ ̄*)」とか思ってたのは内緒ですw いっぱい寝たいよう!!>< | |
2005/12/12 11:25:21 |
語り部 デボラ 少し顔を出せたのじゃよ。 >>307 村長が襲撃される>結社の片方が対抗COする前に潜伏狂人or人狼が村長を相方にCOしてくる。 真結社はCOできなくなるかしても信用されずに吊られて村が滅ぶ。 ここまで考えたかの? 結社が片方食われたとき、潜伏結社に対抗が出る可能性を無視しとる辺りが考えが浅いのじゃよ。 基本的に村人騙りが敬遠されるのはその行動がハイリスクローリターンじゃからじゃよ。 成功したところで得られる物が何もないかほとんどないからじゃ。 占い師や霊能者確定の為の村人騙りですら真潜伏やスライドCOが存在する以上、役に立たんよ。 まぁ、一つだけ今回はメリットがあるのじゃ。 占い師と霊能者の内訳が真狼真狂であった場合でもアーノルドを吊れば狂人は二人とも死んで残りは人狼が3〜1と確信できる事じゃな。 婆が結社である、という立場を離れて思考しても、アーノルドを狂人と認定して吊り希望を出すのじゃよ。 | |
(400)2005/12/12 12:33:00 |
語り部 デボラ >>357 一応本決定は出しておるよ。 動かす気もほぼないのじゃ。 じゃがそれだと夜が寂しいし話を聞かない姿勢というのもダメじゃと思うから、一応提案してみたまでじゃよ。 万が一決定を変えるとしたら今日の22時じゃな。 それ以降は決定は変えないのじゃ。 そしてコーネリアスも来たか… あとはリックだけじゃのぅ。 ちゃんと来てくれればよいのじゃが…。 ではまた夜にの。 | |
(402)2005/12/12 12:36:28 |