流れ者 ギルバート メイ 狼だと思ってます。 吊り占いの表確認してて気付いたんだけど、ラッセルは初日メイを洗礼希望に挙げてるけど、よく見たら決定出たあとに出してるし。 3日目はふたりとも相当黒寄りに見られてたから、どうしてもスケープゴート(ヴィン)が欲しかったんだと思う。 ラッセルは昨日メイを占い希望、メイはラッセルを占い希望。 アーノルドも「メイを占いたい」と言っていたし、メイとラッセルを交互占い対象にして吊りから逃そうとしたんじゃないか、と思ってます。 GJ出たことも、どうしてもラッセル狼を隠したかったんじゃないかと思う。 結社やケネスなど、安全に確定白を襲撃する選択肢もあったはずなのに。 あからさま過ぎる気もするけど、昨日はどちらも吊られたくなかっただろうし、やっぱり狼と思ってます。 | |
(198)2005/10/26 01:08:28 |
学生 メイ 初日の占い先の流れから メイ>>1:376 狐●ヴィンセント/ハーヴ 【ハーヴCOで司祭3CO】 ロッテ>>1:390 狐●メイ/ケネス 統一なら●ケネス ハーヴ>>1:392 狐●ラッセル/メイ 村長>>1:416 狐●ケネス 狼●卍 ユージー>>1:424 ●ラッセル ヴィン>>1:430 ●メイ ギル>>1:462 ●ユージー/ラッセル デボラ>>1:467 狐●ヴィン 狼●卍 カミーラ>>1:470 ●キャロル/ユージー メイ変更>>1:478狼●ケネス マンジ>>1:494 ●ヴィン/ユージー 【本決定後】 ラッセル>>1:513狼●メイ/ユージー トビー>>1:514 狐●卍 狼●ギル ケネス>>1:527 ●ラッセル/ロッテ | |
(205)2005/10/26 06:18:20 |
学生 メイ ■2.グレースケール 黒 ギル=ヴィン>キャロル>ロッテ>ユージー 白 ロッテは村長とのやりとりから。仲間同士の対立アピールには見えない。 ユージーはラッセルの票の入れ方と>>1:76(後述)から。 キャロルさんわっかんない。 自分のアンケート回答期限におおらかなのは白印象。 狼ならそんなつまらないところで目立つのはどうかと思う。 | |
(212)2005/10/26 06:36:09 |
学生 メイ ヴィンセントについて >>3:369ラッセル ▼ヴィンセントといいつつ「灰から吊るなら」発言 ヴィンセントだって灰吊りでしょ? キャロルとユージーと違うのはどこよ、となると微妙。 ヴィンセントを白で見切れないのはここと、状況黒で吊りに近い位置にいたヴィンセントが>>3:330でラッセルを挙げた時点では、ラッセルが吊られる位置ではなかったこと。 状況黒を背負ったヴィンセントが自分が先に吊られる事を想定してのライン切りの可能性は残る。 昨日の▼ラッセルは>>369の回答が黒すぎでなったからね。 また村長がラッセルのラインをぶったぎったのは>>392 可能性としてはラッセルの回答のまずさを見てあわててラインを切った>ヴィンセントとラッセルのライン切りを強固 それと状況黒、今日のユージー黒だしを合わせて考えてもヴィンセントは黒より。 この一連のライン切りがやり過ぎ、読みすぎであればギルに大きく傾く。 | |
(213)2005/10/26 06:39:10 |
学生 メイ ギルに関しては僕を占いに挙げた後、今日処刑に押した部分と今までの希望が挙げやすい相手をチョイスしていた部分。 おそらく狼は狐ど本命の僕を処刑に持っていきたいはずだから、村長視点だと洗礼>処刑の主張になってしまうね。 村長からは今日の処刑主張はできない事、昨日の段階では 村長が僕を洗礼をして黒を出した方が動きやすかった事。 いかにも狐狙いで処刑に挙げると狼の要素として取られてしまうし、洗礼→黒判定→処刑ならば主張としても妥当な流れだと思うよ。 ただ、ハーヴが先に僕を指名していたため、村長が後から先に洗礼したいと言って黒を出しても微妙で、僕の白要素になってしまう。狼としては、あくまで僕を処刑の位置にもって行きたいんじゃないかな。 ユージーと逆の立場だったら僕が黒を出されていただろうね。 | |
(214)2005/10/26 07:00:44 |
学生 メイ あとはラッセルの>>1:76 ユージーと卍に対してあからさまな疑惑を向けている。 僕については白といいつつも狐疑惑は残し。 ギル、ロッテはほぼ白見切り、キャロルさんについては曖昧。 ロッテとキャロルさんはグレイスケールの理由から外して ギルと、おそらく洗礼中で外してあったヴィンセント。 ラッセルと村長からの考察で、 状況黒へのフォローであればヴィンセント。 灰のフラットな位置にいるならば、やんわりと擁護をされていたギル。 この2名のうちどちらかが狼だと考えます。 | |
(215)2005/10/26 07:01:55 |
学生 メイ あ、>>208見ると狼3人が揃って卍に票を固めるとは考えづらいね。ちょっとヴィン白に傾いた。 残りは議事録を見直してから〜。 | |
(218)2005/10/26 07:20:31 |
流れ者 ギルバート >今までの希望が挙げやすい相手をチョイス その見方ってすごく人外っぽい味方なんだけど。 怪しいの挙げていっただけなのに。 その論理だと、挙げにくい人挙げたら人間なの? >>216 >今日の結果白なら 今日の結果白だったらもう後がなかったんだけど。 それなのにどうして初日にすぐ(>>3:118)吊り希望決められて、しかもそれが最後まで変わらなかったんだ? 理由「状況黒」だけで。 その見切りの早さもおかしい。 俺もヴィンセント怪しいと思ったけど、そんな簡単に決められないはずだって。 間違ったら崖っぷちなんだから。 そうなってたら「精度を上げる」どころか、司祭ローラーして時間を稼ぐしかなかっただろうな。 つまり、昨日ヴィン人間で、仮に吊れてたら狼にとって非常に有利な展開になっていたんじゃないか。 | |
(220)2005/10/26 09:34:31 |
書生 ハーヴェイ >>129 うーん。僕の知る限り、寡黙を指摘されて急に喋りだす人ってあんまりいなかったからね。 正体が何であれ、本当に喋るのが苦手で寡黙な人はいくら指摘されても多弁にはなれない。 実は人外で、慌てたり無理したりだったらそういうアラみたいなのが出るだろう。 ユージーンさんはそういうのがないから、意図的に黙っていたことがわかる。(それまでは独り言で喋ってた、って自分でも言ってるし。) 態度急変したら怪しまれることも予想できるのに、どういう意図があるのかなと思ってね。 というか、現状でユージーンさんは白だと思ってるからいいんだけどね。 | |
(227)2005/10/26 11:50:15 |
牧童 トビー >>226 勘違いしてるよん、村長さんが真ならここでハーさん洗礼は確かに無駄にはなるかもしれないけど、これから村長さんが襲撃されるとはあまり考えられないし村長さん真なら狼全部見つけれてるから手に余裕が若干あるはず、ここでハーさん洗礼は村長さんが偽なら一番やりにくいかなって思った提案だよ、村長さん真と考えての手より、村長さん偽で考えての手の方が有意義だと思ってるからね | |
(230)2005/10/26 17:39:31 |
牧童 トビー >>228 狐の騙りの可能性があると思うとかは関係ないんだよね、村長さん真でハーさん狐の組み合わせ以外は黒しか出せないから、それで僕は村長さんが偽だと思ってる=灰(ユーさんじゃない)にまだ狼が居ると考えてる、僕が生きていてこの先処刑判定で黒が出る事を考えればば村長さん偽ならハーさん洗礼はやりにくい手だと思うんだよね | |
(231)2005/10/26 17:45:24 |
村長 アーノルド >>230 勘違い?多分しておらんと思うな。各々の立場からの最善を尽くしているだけだろう。 お前さんのそう言いたい気持ちは理解できても、賛成できないというだけだよ。 たとえ偽決め打ちされようと村の為にならないと感じる以上は承服しかねる。 ハーヴェイ狐が0とは言えないので、本決定になれば従うが、わしの意見としては反対するしかない。 危惧したように、確定白のトビッコの意見もユージーン最白になっておる。 わしを狼と思うものが多いようだから、霊能判定見てもらえればまた考えが変わるのだろうが、トビッコが何時まで生きているか判らんからな。 非常に危険な状況だと思っている。 ユージーン生き残りで敗北では切ないものがあるな。 卍狐が無い事を祈って、灰洗礼を希望する。 これ以上の人狼判定は・・・・もう無いだろうな。 限りなく0に近いし、あれば詰みだな。 そのときはわし襲撃されるというか、ユージーン洗礼の段階で襲撃されているだろう。 やはりハーヴェイは狼で間違いないな。 | |
(236)2005/10/26 18:57:31 |
村長の娘 シャーロット >>242 慰めておいて処刑希望なのか!!! | |
(246)2005/10/26 19:53:32 |
墓守 ユージーン >流れ者 >>196 医師狐の可能性がないとはどういうことだ? また俺の勘違い? でも逃亡者が真だとすると医師は洗礼されてないから狐の可能性あるんじゃないのか? それとも何か別の理由あったっけ…。 誰か教えてプリーズ | |
(247)2005/10/26 19:57:05 |
村長の娘 シャーロット ■1.本日の処刑希望 司祭:▼ハッ君 灰:▼メイ ■2.グレースケール 白 貞子>ギルバート>キャロル>ヤブ>メイ 黒 狐 ギルバート>メイ>キャロル>貞子 1日目にラッセルとギルバートの絡みがあったと記憶しているんだけど、 その辺から考えてラッセル-ギルバートのラインはないんじゃないかなって考えているわ。 貞子は特殊すぎる印象。今のところ最も白よりに考えている。 キャロルも意見そのものに疑問を感じることがないし白っぽい発現が多いかなって印象ではあるわ。 メイはラッセルと被りすぎている点が白っぽいっちゃあ白っぽいんだけどねー。 ラッセル狼っていう視点から考えると、もう一人の狼はやや前衛よりにいると考えたほうが無難な気がするわ。 そういう点から怪しいのはメイとヤブ。どっちかっていうと今のところはメイが怪しい感じ。 ■3.今一番吊りたくない者を一人灰からあげてくれ。 貞子。 | |
(250)2005/10/26 20:00:35 |
医師 ヴィンセント ちょっとまだちゃんと時間が取れないがこれだけ。 >>247 占いは襲撃より先だ。 というか三日目辺りから何度か(ケネス辺り?)確認されてるぞ。 メイといい貞子といいここへきてのうっかりは判断迷うから、狩人なら気を付けてくれと叫びたい!猛烈に叫びたい! | |
(253)2005/10/26 20:07:49 |
語り部 デボラ >>247 システム的な話。 処刑→占い→襲撃の順(でよかったよね?)で処理するのでたとえ真占い師が襲撃されても対象は占われたことになる。 ヴィンセント妖魔の場合はたとえカミーラが襲撃されても占いは行われた事になるのであの時点で呪殺が発生します。 なのでこの場合、ヴィンセントは全占い師に占われた結果生きているので妖魔の可能性はありません。 | |
(255)2005/10/26 20:11:45 |
医師 ヴィンセント 貞子>>184 違うな。 「目立ちすぎ」には、「無意味に」という言葉が前につく。 昨日の▼ラッセルは正直狼側にとっては大変な痛手だろう。騙り狼の位置も明確になりつつあり、更に潜伏が1人見つかってしまったのだからな。 「目立ってでも回避したい事態だったこと」これが重要だ。 まあしかし、確かにメイ狐なら無理にラッセル吊りを回避させる必要もないな……ここは一度フラットにして考え直した方が良さそうだ。忠告ありがとう。 | |
(261)2005/10/26 20:14:59 |
墓守 ユージーン あ、流れ者も>>197で説明してくれてたな… すまんかった&感謝する… | |
(266)2005/10/26 20:33:46 |
墓守 ユージーン >書生 うーん、>>238とか読む限り、印象で推理してるようにしか見えないんだがな…。 | |
(270)2005/10/26 20:36:49 |
学生 メイ 次はギル考察再び。 昨日も触れたけれど、ギルの希望は引っかかる部分があるんだよ。 2日目寡黙吊りでキャロル これについては特になし。問題は3日目。 3日目●メイ(予想>>2:334>>3:142)→●メイ▼ラッセル >>3:280にもある通りカミーラさん真で見ているのに、狼疑惑の高い僕を偽者と見ている司祭に洗礼させる部分。 呪殺と狼が狼に黒だしを見積もっての洗礼先らしいけれど、両者偽で見ているのなら 狼が狼に黒だし>呪殺で見ていたということかな? それをふまえて>>3:281の処刑希望も疑問を感じる。 今日外せないなら▼メイなんじゃないの? ヴィンセントについて状況黒を保留、までは理解できる。 でもその隣に並ぶのがラッセルの名前なのが引っかかるね。 ラッセルについては処刑に挙げるほどの根拠は? 灰考察もなく、特に狼と強く疑っているわけでもない。 「むしろなナチュラルな狩人」とすら言っている。 | |
(276)2005/10/26 21:00:58 |
村長 アーノルド ラッセルは…自ら不慣れだと公言しているのが事実であれば、騙りには向いていないと自己判断したのだろう。何人か狐関連で勘違いをしているし、司祭となるとその手の間違いは非常に危険だからな。 ハーヴェイは一斉にいなかった点が騙りには不向きと思われるが、アドリブで騙り候補変更というのはなかなか難しい。それまでの議題回答等があるからな。 一斉のタイミングには純粋に間に合わず、そのままだったと見る。 また、ラッセル>>1:335>>1:339は非常に歯切れが悪く、一斉後にハーヴェイがCOすることを知っている者の発言にしか見えん。 ハーヴェイに洗礼票が集中して彼のCOが胡散臭いものになることを恐れたものではないだろうか。 | |
(283)2005/10/26 21:12:23 |
医師 ヴィンセント >>286 ベルリンの壁は崩されるぞ…… | |
(288)2005/10/26 21:25:57 |
流れ者 ギルバート >>276 メイ いや両者偽と思ってるから溶けたらラッキーくらいしか思ってないし。 3日目以降の洗礼先なんて参考程度にしかならんでしょ。 ラッセルを洗礼希望に挙げたメイのほうがおかしいって。 別に狼が狼に黒判定出さないことを見切ったんじゃなくて。 今日ラッセルに狼判定だったから、そりゃないだろうって思った。 というか、どこがおかしいの? メイよりラッセルのほうが怪しく思ってたから「次点はラッセル」だったんだけど。 迷ってたし。 | |
(303)2005/10/26 21:41:35 |
流れ者 ギルバート >>277 別にメイ狐の線を捨ててたわけでもないし。 怪しいと思ってたから希望しただけ。 というか司祭両方偽と見てるし。 まあ、言われてみればあの時はあのときユージーンを占い希望に挙げようとは思いもしなかった。 なんでだろうな。 | |
(311)2005/10/26 21:49:54 |
学生 メイ >>303 ギル >溶けたらラッキー いやいや、狐の可能性を見ていたユージーを置いて狼狙いの僕なのが不思議なの。 つまり狼狙いなら溶けたらラッキーもなにも無いんじゃないの?薄い可能性でも溶かしたいなら狼狙いではなく狐狙いをあげるでしょ?って事だよ。 >ラッセル あれだけ不審な点があれば質問を積極的にしていくギルが、ラッセルについての考察ほぼ無しで、僕とヴィンセントと並べてる点かな。 「ナチュラルな狩人」という可能性も挙げていたのにね。 逆に聞こうか、僕がラッセルを挙げておかしいと思った部分はどこ? | |
(312)2005/10/26 21:49:57 |
流れ者 ギルバート >>312 狼狙いも狐狙いも同じだよ。 人外狙いって意味ではね。 黒判定でてなかったし。 ユージーン挙げなかったのは俺でもわからん。 でもあのときはメイ・ラッセル・ヴィンが頭の中でグルグルしてた。 >ラッセル ナチュラルに見えたけど狼だったんだから良かったじゃん。 >僕がラッセルを挙げておかしいと思った部分 メイはラッセル、ラッセルはメイを希望してたから。 | |
(316)2005/10/26 21:54:55 |
流れ者 ギルバート >>312 違うな。 ラッセルを挙げて怪しいというか、占い希望にしか挙げて無いじゃん、お互いに。 お互いに占いに挙げて占い対象にさせて、吊りを逃れようとしたのかな、ってことね。 ラッセル吊られたら困る立場だったんじゃないの、普通に考えて。 | |
(321)2005/10/26 22:01:02 |
学生 メイ >>316 >ナチュラルに見えたけど狼だったんだから良かったじゃん いやいや結果論じゃなくてさ、 あの時にナチュラル狩人と見ていたのに何故名前が挙がってたの?特に補足するような灰考察もなかったから不思議なんだよ。って事なんだけど。 | |
(325)2005/10/26 22:04:24 |
墓守 ユージーン >>326 【仮決定了解】 | |
(327)2005/10/26 22:06:34 |
美術商 ヒューバート 私としてはヴィンセント氏は狼にはあまり見えなかったし、占いで溶けることもなかった故に暫定白とみていたから、昨日安易に彼を▼にあげたものを疑った。 ギルバートは他人と積極的に議論して判断をしたいという姿勢が狼にあまり見えなかった。まぁ狐疑惑はまだ残るのだが。 同様にユージーンもまた、本日の黒出しは狼度を下げたが、狐疑惑は以前残る。 シャーロット嬢は狼疑惑濃厚なアーノルドとの度重なる議論からみて狼ではないだろう。 以上が狐疑惑は残るが狼ではないのでは?と考える者たちだな。アーノルド狼仮定として考えているから、前提自体が間違えているとすべて崩壊してしまう危うい考察ではあるが。 | |
(331)2005/10/26 22:08:10 |
村長 アーノルド >>326 むーん、残念だ。 危険な決定に思える。 白判定がわかっているからでもあるが、 客観視点で述べると、実質上のラストウルフがだれかれ構わず噛み付くだろうかとならんかな。 洗礼先は希望したところで構わないのか? 特になければ、わしは●メイを洗礼するぞ。 | |
(332)2005/10/26 22:08:43 |
医師 ヴィンセント >>326【仮決定了解】 ギルか。微妙だな。 キャロルかメイ吊って欲しい気がする。キャロルは考察のまま。 あとは皆がそこまで言うほど、メイの白さというのがいまいち理解できない。 ギルの黒要素は、この状況での余裕の無さか? ラストウルフにしては頼りないな。 | |
(338)2005/10/26 22:15:18 |
学生 メイ >>345 んーどうだろ。 武道家COって基本的に翌日の襲撃を見て判断しない? ここでひっぱり出してもCOと対抗出ちゃうと即両吊りも期間的に厳しそうだし。 判定が確定するって事は、CO→処刑→対抗募りの場合、判定が黒ならだいぶ有効だけど、判例白だとこんがらがりそう。 今日黒が出たらCOかなーと考えてたけど。 | |
(352)2005/10/26 22:27:40 |
学生 メイ >>347 ヒュー 今日発言洗い直し途中でタイムアップになっちゃったけど、見直している最中だよ。 ラストウルフなら、増加した情報から狼を辿るというメリットももう薄いし。ギル黒だったら狐疑惑もないし確定白扱いになるね。 | |
(360)2005/10/26 22:33:25 |
墓守 ユージーン >>361 【本決定了解】 | |
(366)2005/10/26 22:37:01 |
流れ者 ギルバート 明日襲撃アリと仮定すると明日10人、確定白3人。 吊り手数は10>8>6>4>2、で4手だけど狂人残しなら最後は良くてランダムになる。 灰吊りはオススメできない。 ミスったら即敗北になるから。 最悪、人外比率が4:4になる。 5日目は、狼であろうアーノルド吊って、狼ならハーヴェイは放置がいいと思う。 明後日8人、襲撃アリと仮定して確定白2人。 吊り手数は3手。 ハーヴェイ狂だろうから最後の一手は「良くてランダム」になる。 このままだと確定白が残らない展開だけど、わざと確定白残してくる選択肢もあるから、最初の2手で決める覚悟が必要。 必ず狐→狼と吊る必要がある。 吊り順はユージーン(シャロ)→メイを推します。 狼はメイ>キャロル、狐はユージーン>シャロだと思ってるんで。 まあ、ユージーンとメイは、人間なら超頑張れ。 投票はメイにしておきます。 願わくは、村勝利で終わっていることを。 残りは更新間際に60秒保留で投下します。 | |
(371)2005/10/26 22:39:39 |
のんだくれ ケネス やー、遺言つっても言い残すような事が思いつかねぇや。ま、適当に思いついた事をつらつらと。 まあ、ギルバートのテンパりっぷりは共感出来るんだよなぁ。 …バケモノ視点で見れば、だがな。吊られたらアウトの狐っぽくもあり、仲間のために頑張りたいラストウルフっぽくもあり。 んー、狩人だったらここまでテンパるのは、正直すげえと思う。それだけ村の事を考えてくれてる、って事だしな。 あとはアレだ、相棒…もといアーノルドが狂人って気がするのは俺だけ? まあ偽濃厚で見られてる狼アーノルドが吊られる覚悟で、ユージーン黒出しという可能性も無きにしも非ずか。ユージーン非狼なら狐狙い、ユージーン狼なら白要素付与ってとこか。処刑回数稼ぎは無いだろ。狐を処刑させにゃならんわけだし。 んでもそれってそんなにあり得るか?ってな。 なんつーか、カミーラ襲撃との一貫性が無いように見える。 単純に処刑回数を稼ぎに来た狂人っぽさげ。「狐?そんなん村と狼に任せときゃいーや」みたいな感じで。 | |
(400)2005/10/26 22:59:38 |
学生 メイ >>398 キャロルさん3番テーブルご指名はいりましたー | |
(402)2005/10/26 23:00:24 |