村長 アーノルド >>16 わしじゃないのか、というのが素直な感想だな。 真妖狼ならば当面は安全と思って追ったし、 死んだら即ローラーでいいと思っていた。 今は、ローラーさせたくて狼ではないものなら何でもいいから襲ったのではないかと思っている。 後は判定に専念するぞ。 | |
(23)2005/10/22 23:07:56 |
医師 ヴィンセント >>33 踏み倒しみんなでやれば怖くない。 | |
(41)2005/10/22 23:16:25 |
村長 アーノルド >>37 かな?というのが引っかかるが、ケネス白確定だな。おめでとう。 | |
(42)2005/10/22 23:17:12 |
のんだくれ ケネス >>36 …1 5 0 0 G ぶ ん の 鉛 弾 で 払 お う か?(ニヤリ) | |
(43)2005/10/22 23:17:27 |
村長 アーノルド >>53 議題確認、昨日までは思いもしなかった立ち位置に来たので戸惑っている。 狐潜伏は間違いなさそうだし、洗礼を続けさせてくれとだけしか今は言えない。 一休みしてから回答させてくれ。 まだ誰も料金払ってくれてないしな! | |
(60)2005/10/22 23:27:50 |
墓守 ユージーン >>73 (発言数もったいないしactでいいけど) | |
(74)2005/10/22 23:41:44 |
のんだくれ ケネス >>74 (あ、確かに。んじゃactで墓碑銘だけ。) | |
(76)2005/10/22 23:44:47 |
墓守 ユージーン >>77 (ぶっちゃけ…語り部とのんだくれは狼でFAとか思ってた俺…) | |
(78)2005/10/22 23:47:14 |
墓守 ユージーン >>91 村長に対して感じるのは…真ならば少々あからさますぎだったという点だ…。襲撃を恐れているにも関わらず、だ…。 | |
(92)2005/10/23 01:37:46 |
村長の娘 シャーロット 状況は大雑把に理解したわ。 とりあえず婆ちゃんが聖騎士だったのね。騙しやがったなコンチクショウ。 婆ちゃんで聖騎士っていうと何故か白魔導師ヴェパールを思い出すけれど、 婆ちゃんはどっちかっていうと毒使いのファルファデのイメージね。 そうなるとヒゲは孤高のマーキュリーかしら。あーでもマーキュリー弱いから微妙かも。 話が脱線したわ!こういうとき突っ込んでくれる人て大事ね! 何事においてもそうなんだけどボケがいるならばそれを確実に受け止めてくれるツッコミは必ず必要よ。ときどき芸人のコンビでもボケだけが一人で他の番組に出たりすることもあるけれど、あれはちょっとどうかと思うわ。ちゃんと突っ込んでもらってないじゃない。 ここまでで何が言いたいかって言うと、カンニングのツッコミの病気が早く治ってほしいってことよ。竹山だけじゃグダグダでみてらんないわ。 あー、それでカミーラが襲撃されたのね。 えええええええええ。 | |
(104)2005/10/23 04:45:10 |
村長の娘 シャーロット お風呂はいってきてサッパリしたわ。 たぶんそのあたりにサッパリ妖精がいるわ。きっと。 >>106 なんか風邪が流行ってるみたいね。私のまわりでも風邪ひきさんが多いわ。 風邪を引いた時にお風呂はいるなっていうのはウソだから気をつけなさい。 ちゃんとお風呂に入って暖かくするのよ。湯冷めしたら逆効果だけど。 いや、すっごいヤバイ状態っていうなら風呂とか入ってる場合じゃないんだけど。 | |
(107)2005/10/23 06:30:45 |
村長の娘 シャーロット ■3.今後の方針 うーん。状況的に狐有利な展開ね。序盤に司祭がやられると全部そうなんだけどさ。 えーと昨日>>2:300でマゲが触れてるけどカミーラはローラー誘発の為に襲撃されたんだと予想してる。狐騙り説が多かった事を考えれば狼側も狐が騙っていたと考えてたんだと思うわ。ローラーさえ誘発できれば狼一人の犠牲で狐と司祭両方処分できるんだから狼的においしいでしょって感じかしら。もしくは単純にヤブ医者が狼って事かもしれないけど。 で、能力者内訳は[真狼狂]だと思っているわ。ただ無視できない可能性として[真狂狐]も考えてる。狼3ステルスっていうのも意外に多いから完全無視はできないと思うの。でも、真狂狐でも大丈夫なように処刑を進めていけば大丈夫だろうし、灰潜伏している人外は狐だろうが狼だろうが合計3人って事で間違い無さそうだから当面は潜伏している人外を探していけば問題ないと思うわ。 | |
(108)2005/10/23 06:33:57 |
村長の娘 シャーロット それでそれで私に対して、なんか意見が出ているわね。 ざっと見た感じ親父と酒からの二つかしら? 「私の意見はスルーかよ」ってのがあったら後でフォローしておくから自己申告しておいてね。 >>2:291 親父 まず息子という認識を改めなさい。娘よ。現実を見るんだ親父! んで>>1:127についてのご意見ね。 「実現の可能性の低い案」っていうのが具体的になんだか良くわからないんだけど 処刑回避の検視官COした人をそのまま処刑するってヤツかしら? だとしたらこれは実現の可能性の低い案だとは私は思っていないわ。 具体的にどのへんがどう実現の可能性が低いと見れるのかっていうのを説明してほしいわ。再提出。 それと>>2:350 母さんといい、親父の惚れた女性はみんな旅立ってしまうのね。 | |
(110)2005/10/23 06:34:27 |
村長の娘 シャーロット 次は>>2:385 酒 以前にも似たような事言ってて引っかかったんだけど、時間が無かったから鮮やかにスルーしていたわ。とりあえず議論が活発な時間になってあんまり参加していないと何か問題があるのかしら?それがまず疑問ね。 んで何であんまり参加していないかって言うとリアルタイムの議論が苦手だからよ。 だいったい、唐突に出てきた長文の意見をサクッと理解して反論ないしは疑問点をその場で出すなんて芸当私には無理よ。 人が多くなると長文読んでる間に次の意見が出ていて「じゃあここは後で読めばいいや、パース」って感じの永久ループが始まるわ。 これでも頑張ってる方なのよ。褒めなさい。私は褒められて育つ子なの。 | |
(111)2005/10/23 06:34:46 |
墓守 ユージーン >>109 賛成だ…。 前にも言ったが…偽の出す判定も立派な情報の1つ…。 「それが本当かどうか」を見る奴は愚か…。 「どうしてその判定を出したか」を見ろ…。 俺の計算が間違っていなければ吊り手数はあと6回か…? 検死が確定している以上…灰吊りがいいだろう…。 | |
(116)2005/10/23 13:43:50 |
学生 メイ ■2.▼ヴィンセント 状況的黒。 ヒューバートさんのデボラばあちゃん聖騎士発言を見てから、襲撃先を再考して再度標的を決めるのは時間的に不可能。 つまり狼は真狼狂か真狼狐、または真狼聖を想定して襲撃を決めたんだよね。 単純に狐の可能性が一番低いカミーラさん。でも武道家がついてる可能性は高い。 ハーヴは狐の疑惑、数人が真予想、この二人はどちらにしても襲撃ミスの可能性が残る。 司祭の中では村長が唯一ガード甘甘だったと思うんだけど、襲撃されてません。 機能を壊してローラーにかけるだけなら、襲撃しやすい司祭を襲い、カミーラさんがローラーGOGOな発言で後押しもしてくれるはずでしょ?楽ちんだね! 検死官でもなく、みずから護衛は不要と言った聖騎士でもなく司祭、それもガードが硬そうなカミーラさん。 襲撃先から考えて、洗礼されると困る>ローラーのメリット こんな感じに状況的まっくろくろすけさんでございます | |
(118)2005/10/23 17:23:40 |
学生 メイ ■3. 司祭を残すかどうかだけど、狐潜伏濃厚のため、保険にとっておきたい。洗礼殺の保険ではなく、最後の狼という保険ね。処刑に2手余裕を見るとして、狐の可能性が残るハーヴ→狼の可能性がやや高い村長の順かな。 13>11>09>07>05>03>01 01 02 03 04 05 06 で最大6回だよね。 このまま吊れない場合→5日目7人でわおーん。 司祭の片方を4日目で吊れば確実に回避。 黒を灰から1吊るごとに1日伸びるかな。 えーと、マンジー白だったので猶予は今日明日のみ? 今日黒がでなければ明日から司祭に手を付けないとまずいかな。GJに期待を寄せるけど、出る時は出る、出ない時は出ないのでその時にまた計算しなおせばよいかと。 間違ってたら素敵でやさしい人が訂正してくれるよね! | |
(120)2005/10/23 17:34:47 |
学生 メイ ■1.●ラッセル 消去法で絞った狐候補の中からラッセル。 まず、初日で外した通りギル、ユージーは狐候補から除外。昨日説明したまんまだよ。 キャロルさんは狐よりも狼疑惑から処刑にまわしたい。 残った2人はロッテとラッセルなんだけど、 怪しさ的にラッセル>ロッテ まあ、すでに洗礼自体が微妙。どっちも偽に見えるから。 ところで相互って意味はないかな? 灰に使うよりは残ってるのが「真と狐」の線を完全に消す事もできるけど。真と狂の線も狂と狐の線も狂と狼の線も真と狼の線も残ってまあ、割とややこしい。 司祭を保険に残す以上は念を入れたいんだけど、念を入れるいい方法がわからないな。 | |
(121)2005/10/23 17:50:16 |
学生 メイ ■.4.5 真贋についても灰考察についても、大きな変動はないかな。 カミーラさん狂は内訳というよりも彼女の行動から薄く見て真=狼だったから、消去法で真にみているよ。 あとは>>118の襲撃考察から村長狼、ハーヴ狂(うすーく狐) 司祭真贋:カミーラさん真/村長狼/ハーヴ狂 あー、おばあちゃんの功績「偽装内訳予想」から灰を洗い直そうとしたけど、こんがらがって複雑に考えすぎてしまうので、特に使ってません。あしからず。 微妙に出かける時間なので一旦これで。 | |
(122)2005/10/23 17:58:52 |
流れ者 ギルバート 中の人発言失礼いたします。 現在、[http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17792/1096683234/864]←このせいで自宅から書き込みできません。 今、ネカフェから発言してますが、明日から平日になるのでネカフェ対応もできません。 勤務先から発言することはできるのですが、勤務もdionなので発言できない可能性もあります。 幸い48時間村なので、(それまでには直ると思うので)突然死したりとかはないと思いますが、リアルタイムで参加することができない状況です。 接続できないわけではないのでログを追うことは出来るのですが。 | |
(123)2005/10/23 18:31:42 |
医師 ヴィンセント あー時間が無いがひとまず能力者の方だけ。 今日の襲撃考察だが、カミーラ偽だと思っていた、という先入観を覗けば実はそれほど意外な襲撃ともいえんな。 デボラ聖騎士に目が行きすぎた。 というか、トビー真かよ!と突っ込みたいがそれはまあ置いておいて。 さて、妖狐が騙るにしても検死官はないだろう、というのは前提とするが、人狼からは恐らく司祭:真妖狼/検死官:真狂と見えていたはず。 検死官は襲撃するまでもなく両方轢いてしまえという意見が多かった。 よって片方欠けたら即吊りだったろうが、真狼説も少なからず出ていたので襲撃するには惜しいだろう。ローラーさせたはず。 | |
(124)2005/10/23 18:32:56 |
医師 ヴィンセント 司祭が真妖狼と見えていて、 カミーラを狙った以上、カミーラは真狙いだったのだろう。 ハーヴが狼の場合、妖狐はカミーラか村長が有力。 「狐らしくない方が真」だろうが、今見返しても、カミーラより村長の方が狐らしく見えたとは思えない。 カミーラの狐に関する言及はやりすぎ感があるが、村長が狐らしいということにはならない。 よってこれは却下だ。 逆に村長が狼なら、 カミーラとハーヴどちらが狐らしいか?と言われれば断然ハーヴだろう。 洗礼避けに出て来た妖狐、とは誰かが言っていたな。 こちらの方がより可能性は高い。 真司祭を襲撃する価値は序盤であればあるほど高まるわけだ。 | |
(128)2005/10/23 18:37:51 |
医師 ヴィンセント またカミーラ>>1:361の提案も困りものだっただろう。 昨日実現の可能性は低かったが、いざ今日の占いが占い師の相互となったらその時点で真確定しかねない(ように思われた)という危機感か。 まあ、カミーラ真/村長狼/ハーヴ狂が妥当だろうか。くそ、騙された。 ……ただし、実際は妖狐騙りがなかった以上、カミーラが実は狂人であった可能性もでてくる。 その場合でも上記の考察からハーヴェイ狼は薄いと思われるが、具体的に言うと、カミーラ狂/村長狼/ハーヴ真だな。 これも有り得なくはない。 ハーヴェイが狂人だった場合、昨日黒を出さなかったのが若干疑問だからだ。 まあ無難に白を出した狂人も有り得るとは思うがな。 | |
(129)2005/10/23 18:41:26 |
牧童 トビー 能力者で思うのはハーヴェイさんが結構キー?ハーヴェイさんが狼なら後からCOしたとかは置いといて…やっぱり一斉で狼がCOはしなかったって事だよね?実際は4COで惑わされたんだけど。ハーヴェイさんが狼でもし狂人が検死官に出た場合、検死官に3人で司祭1の状況もあった訳だよね、いくら後で出る予定でもこの状況で出るのは狼としたら相当嫌なはず、その場に居る狼が司祭に出て、ハーヴェイさんが騙らない手もあったはずだよ、だからハーヴェイさんは人間だと思うよ、ハーヴェイさんも人間だと思うし、カミーラさんも人間だし今日は村長吊りでいいんじゃ無いかなぁとか思ってるよん♪ …適当過ぎるから駄目?やっぱり?僕にもうちょい発言から読み取れる腕があればいいんだけどねぇ | |
(135)2005/10/23 19:16:34 |
医師 ヴィンセント 神 が 戻 っ た ! ということで続き。 >>129 カミーラ襲撃から、恐らくは村長狼と考えられるが、 ハーヴとカミーラどちらが真かというところでまだ悩んでいる。 ハーヴが騙りそびれた狂人なら、昨日私に、もしくは今日ケネスに黒を出しても良かったような気がするんだが……。 まあこれはカミーラでも同じか。 ただカミーラの昨日の発言がどうも引っかかりが多いのも一要素。能力者ローラーとか護衛先誘導とか。 まあ、村長真の可能性も0ではないし、今日の方針は灰吊り灰占いで良いだろう。洗礼は当然妖狐狙いだな。呪殺が起きなければカミーラ真の可能性はより高くなる。 その後の方針は明日の状況から考えればいい。気がする。 | |
(138)2005/10/23 19:21:37 |
流れ者 ギルバート >>138 確かに明日は明日の風が吹く、なんだけど、今日外すとシャレにならないんだな、コレが。 | |
(140)2005/10/23 19:24:39 |
医師 ヴィンセント >>140 そりゃそうだろう。 明日のことは明日というのは今日を適当に、という事ではない。 まあ司祭は呪殺起きない限り決め打ちなんて出来ない(いずれ処刑の可能性も高い)以上、トビーが生きている内に灰を削るべきなんじゃないか、と。 | |
(141)2005/10/23 19:27:49 |
流れ者 ギルバート メイの>>120の発言には引っかかりを覚えた。 狐騙りの可能性を本気で考えてるかい? ハーヴは人間の可能性高いと思うし、そっちから吊りたいという考え方は違和感を感じた。 なんというか、狐気にするところとか、狼っぽい。 | |
(142)2005/10/23 19:28:37 |
医師 ヴィンセント ■2.本日の処刑希望 ▼保留 なんだその、急に誰も彼も怪しく思えてきたわけで。 今日黒を引くのは結構重要だと思うから、もう少し皆の発言を見たい。 ■3.■4.先程回答済みだな。 ■5. 今のところ特に印象に代わりはない。 強いて言えば強気にしゃべり出したユージーンが不思議なくらいだ。>>75期待される前に話さんかい。 吊り候補になって危機感を覚えた狼……に見えないこともないが、いい加減怪しすぎてお粗末な気もしてきた。わからん。 また、相変わらずキャロルが寡黙気味で判断に悩む。初日はかなり印象強かったんだが。 あとなんだ。やはりシャーロットが白い……か。狼だったらという不安こそあるが。 >>108で占い師に妖の可能性を残しているが、相互占いで無駄打ちさせたい、といった様子でもないしな。 | |
(150)2005/10/23 20:18:37 |
村長の娘 シャーロット >>151 そら寡黙な人がいきなり喋りだしたら誰だってビックリしますがな。 | |
(152)2005/10/23 20:37:32 |
墓守 ユージーン 灰考察…。 【村長の娘】 >>1:453,>>1:454 狼2騙りの場合と狐入りの場合両方を予測して考えているな…そして…後者の場合書生が狼である可能性もあると…ちょっと納得…。 とはいえ牧童が言っていた…「狼が一斉の時騙らなかった」そして白4COになったのを見て出てきたのは何故か…狂人の様子を見て…確定しそうなほうに騙るか…?そんなことをすれば…あとから出てきたほうがダントツで疑われるのは目に見えている…。となれば確定してもいいと思っていたことになる…しかし4人もCO者が出たため騙った…というのも不自然だしな…。やはり書生が狼というのは考え難いな…。 …話が逸れた…。 狼だとすれば…どっちつかずの意見を出しておいたという感じか…。 | |
(159)2005/10/23 21:21:03 |
墓守 ユージーン 【村長の娘(2)】 >>2:215 今回の狼が司祭を襲撃してきたという事実…。 狐騙りが予想できる狼視点では司祭襲撃はある意味リスキーだったのでは…と思える…そうなれば…真狂の組み合わせであろう検死を襲撃してもよかったかもしれんが…「ぶっちゃけ両方処刑」だから襲撃する必要がなかったか…。 医師がたとえただの狩人であったとしても…確白がのんだくれと共に二人も増えてしまうのは避けたかっただけかもしれんと今思った…。 しかし医師が狼であった場合…狼側には逃亡者が真だとわかっていて確実に襲撃できたんだな…。 微妙な位置でやりがいがあるな…医師よ…ククク…。 …。 また話が逸れた…。 狼だとすれば…いや、あまり狼っぽくはないんだがな…。 | |
(160)2005/10/23 21:27:30 |
墓守 ユージーン 【村長の娘(3)】 >>2:216 少々強引な印象だ…初めに「狼2騙り」の可能性を除外してしまってからの考察だからだと思うが…。 書生が狂人の場合…自分の他に騙りが二人いる時点で…「狼2騙り」「狼と狐」「狼と聖騎士」などが考えられるだろう…ここで早々に「狼2騙りはないだろう」という思考になるかどうか…それこそ疑問だ…。 …少し不自然な考察に思える…。 | |
(161)2005/10/23 21:32:48 |
墓守 ユージーン 【村長の娘(4)】 >>2:220 …狼としては…狐騙り云々は無視するとしても…早期に洗礼機能を破壊したかったと思う…。 それは武闘家も考えたはず…となると司祭の誰か…一番真っぽい者を護衛する…かもしれん…。 そういう風に狼が考えるとすると…今回逃亡者が襲撃されたということは…狼としては彼女があまり村から真と思われてはGJされる可能性もあり…襲撃しづらいはず…。 そういう視点で見ると…逃亡者真を予想している娘は…狼ではないような気がする…。 あとは…一番吊りにもっていけそうな踊り子や俺について吊りたがっている雰囲気がないのが…白印象か…。 | |
(162)2005/10/23 21:39:53 |
学生 メイ あっちょんぶりけ! >>142 考えてる考えてないというよりは 司祭を保険で残す以上は確実に詰められる手にしたかったわけさ。隙のある保険なんて保険として使えないから。 相互に関してもその延長で内訳が固まらないかと思ったんだよ。 あれに気付くまではね… そう、狐が混じり=狂人潜伏が頭からすっぽ抜けていた!! 狂人潜伏なんてしてるわけないじゃん。あほだな僕は。 | |
(163)2005/10/23 21:47:46 |
墓守 ユージーン 【医師(1)】 >>1:210 もしも狼だと仮定すると…初日に検死官COしないでほしいというのはどういった意図があるのか…。 初日にゾロゾロ能力者が出揃ったほうが…護衛先もブレるし…狼としてはやりやすくないだろうか…? >>1:414 …なるほど…狼が一斉で司祭1検死1に騙ったとすると…検死が3COになる危険性もあったわけか…それを考えると自然と狐騙りが考えられるのか…と納得してしまった…。 この辺の考察は流れとして自然だな…。 だが…>>1:407で狼の2騙りを考えるのが意外だという感じで喋っているにも関わらず…さもその後の考察で狐が騙っている可能性のほうが高いと考えたように発言しているところに少し違和感を感じる…。 | |
(167)2005/10/23 22:01:12 |
村長の娘 シャーロット 【ヤブ医者】 状況は黒いってことで考えるのが面倒ならさっくり処刑しちゃってもいいような気がするけれど。発言は一貫してるし考え方が乱れるような事も無いわ。というわけで発言からは狐の可能性こそあれ狼って事は無さそうだと思ってる。それで洗礼で狐じゃないってことがわかってるんだから、今日処刑しなければならないっていう人ではないと思うわ。 【キャロル】 発言少なくてよくわかんない。 ただ喋らないんじゃなくて忙しくて喋れないって感じだし少ない発言でも言ってることはまあそれなりに間違っちゃいないし、「何を言っていいのかわからないの(うるうる)」っていう感じでもないし後で喋るようになるだろうから別に処刑しなくてもいいかなって思ってるけれど発言数が極端に少ないっていうのはちょっとアレね。 別に今すぐ処刑したいぜひゃっほいと思ってるわけでもないから悩ましいわ。 | |
(169)2005/10/23 22:04:04 |
墓守 ユージーン 【医師(2)】 >>2:100 村長の娘のところでも言ったが…狼ならば逃亡者を襲撃しやすくしたいと思う…それには逃亡者が狼と思わせるのが一番だ…この辺は人のこと言えないが…医師も当てはまるな…。 >>2:112 最後の2行。もし医師が狼ならば、これは共通の見解だったのではないだろうか…つまり「白4COだが、聖騎士騙りは含まれていないだろう」と判断していたと思われる…。そう考えると…いつだったか桃色学生が聖騎士騙りについて聞いていた黒い発言があったが…二人が狼というのは考えにくそうだな…。 異国人吊り希望は黒要素ではあるが…俺も同意見で…異国人からはあまりまとめ役をやるという意思が感じられなかった…ゆえに「単に白印象を植え付けたかった」だけの立候補発言かと思っていた…なので吊りやすそうだったからというわけでもなさそうだ…むしろ踊り子のほうが吊りやすかっただろうしな…。 | |
(172)2005/10/23 22:14:46 |
墓守 ユージーン 【踊り子(1)】 >>1:72 「まとめ役は不要」「人狼たちが毎回票を合わせるとは思えないから」…つまりそれは…序盤は多数決で進めていけばいいという意味か…?そうだとすると少々危険な気がするな…狼たちが票を合わせないだろうなどと確信を持って言えるだろうか…むしろ…なかなかまとまらず混乱するだけだ…。 聖騎士両潜伏は結構なことだが…まとめ役不要論を推奨する説明は少し不足している気がする…それに踊り子の参加状況を見ても…皆が集まる時間に議論できていないのに…まとめ役がいないとどうにもならないと思うが…。 >>1:73 「狐がいるから検死は三日目CO」という考えについて説明を要求する…。 あとは…発言少なくて特に考察できそうなものもないが…狐の可能性も含めて少々黒いか…。 | |
(175)2005/10/23 22:32:55 |
のんだくれ ケネス トビーは風邪か。まあそのなんだ。お大事に、って事で。 [トビーに、卵とビールを渡した。] >>111 あー、リアルタイムの議論が苦手ってぇその気持ちは良く解る。俺もそうだし。 ただ、リアルタイムでの議論参加が少なかったりすると「ボロが出るのが嫌だから喋ってねぇんじゃねぇ?」っていう風にも取れるんだよな。 まあアレだ、それ以外の発言がしっかりしてるから余計そのギャップが気になってるだけなんだわ。 | |
(177)2005/10/23 22:45:54 |
村長 アーノルド いよういよう。 遅くなった。 先に投げかけられた話への回答をしておくか。 >ロッテ>110 >>1:127に対するわしの考えは>>1:157。ロッテは処刑時の対抗について触れていないが、時間的に対抗無しで処刑することになるのではないかと読み取った。この辺り勘違いならばすまんな。 ロッテは検死官に妖狐がいるような文献まで読んでいるそうだが、検死官をCOのみさせてそのまま処刑する村という文献を見たことはあるか?わしはなかった。まあ、何処の村も初日に司祭も検死官もだしてしまうだけなのだが。 ロッテ自身も初日COを押しているよな。それこそが実現性が低いと自ら考えている証左と思うのだが、どうだろう。 代案として過激な案を出すことで自らの本来の考えどおりに進ませるのは、黒でも白でも取りうる作戦だがな。 | |
(180)2005/10/23 23:03:43 |
墓守 ユージーン 【桃色学生(1)】 一日目と二日目の途中までの考察は>>2:243…。 それに追加考察だ…。 >>2:79 書生を真予想…そして村長を狼か狂予想か…。 だが…村長を偽とする理由が抜けているのは気のせいか…?それと村長の>>2:449を合わせて…二人が狼でライン切りしているともとれるな…。 >>2:184,>>2:186 異国人について長々と発言しているが…狼ならばもっと適当に受け流すか…。少々拘りすぎというか…あれで目立ってしまっている点が狼っぽくない…。 >>2:190 発言自体が非常に黒いが…狼ならばそんなことは仲間内で相談したりして結論を出しているか予想しているはず…わざわざ表に出して発言するのは…これもやはり狼っぽくはないか…。 | |
(181)2005/10/23 23:04:46 |
村長 アーノルド >ユージーン 狐潜伏だと確信しているであろうものは、聖騎士と当の狐だけだな。 狼2騙りが無いと主張するものが狼視点だという論法だと、妖狐騙りが無いといっていたお主は?という事になるぞ。 また>>82 妖狐騙りがそれだけ薄いと主張しつつ、何故狼が聖騎士による騙りをばっさり切り捨て妖狐騙りと見たと考えるのだ? 妖狐騙りよりはありそうなものだと思うんだがな。わしらは効果云々以前に、考えるだけ無駄なので切り捨てるが、狼は違うだろう。 | |
(182)2005/10/23 23:08:15 |
村長 アーノルド >>184 ああ、矛盾というわけではない。 わしはユージーンの主張を、狼2騙りが無いと言っていた者たちは、真実を知っている狼ではないか?といっていると解釈した。 その場合、妖狐騙りが無いといい続けていたお前さんは、真実を知る狐って事になるんではないか?と言いたかった。 お前さんにすれば当然認めがたいだろうから、狼2騙りについても同じ事が言えるんじゃないか、と言いたいわけだ。 | |
(185)2005/10/23 23:26:45 |
村長 アーノルド 朝は正直状況についていけなかった。 襲撃について考察してみる。 わしらは聖騎士の騙りにについては初日でチラッとその話が出たが、適宜解除するということでその話は議論から切り捨てていた。話すことで人外へのヒントになってしまうからな。 だが、狼どもは決してそうでは無いんだよな。 わしらが狼2騙りと妖狐騙りを天秤にかけたように、狼どもは聖騎士騙りと妖狐騙りのどちらがあるかで悩んでいたはずだ。 ここで挙げた3つの騙りは、(デボラには悪いが)一般的にはあまり効果的では無いとされている戦術だろう。 それだけに狼達は大いに迷っただろうな。 理だけでは結論を出し切れないし、判定による結果を待っていては自分達の洗礼か、呪殺による真確定が有り得る。 | |
(188)2005/10/23 23:30:08 |
踊り子 キャロル >>175 まとめ役・・・確かに占い先まとまらないかも知れないけど、聖騎士両潜伏してもらえると護衛がしやすいのよ。 また、狩人が占われた場合に確白を貰いやすい(爆弾避けるため、安易に黒だしは難しい) ついでにプラスするなら、聖騎士両潜伏だと、能力者COのときに人外達は 「聖騎士が騙っているかも知れないからCOしなければ」と、芋づる式に出る可能性もあり。 その分灰から探す量は減るから、両潜伏大好きなのよ。 人狼が票を合わせる危険性を危惧してるけど・・・票を合わせるためには納得できる理由が必要。 序盤のうちなんて言いがかりだけど・・・逆に言えば言いがかりで狼が票を揃えようとした場合、不自然な偏りになると思わない? | |
(189)2005/10/23 23:31:39 |
村長 アーノルド (>>188続き)そこで、真贋不明の状態での襲撃を敢行したのではないかと思う。 狼から見て(狼は司祭にはさすがに出ているはず)、司祭=真狂狼or真妖狼or真騎狼 だったと思われる。 つまりカミーラは狼から見て真、騎士、狂、狐のどれも有りえた。 襲撃によって、あわよくば真を狙いつつ、能力者に関する正しい情報を仕入れようとしたのだろう。 カミーラが狙われたのは、わしとしてはやや悔しいが、ハーヴェイにはわしが狂人に見えかつ狐にも見えないと考え、カミーラを真>騎士>狐>狂と判断した故なのだろうな。 喰えなければ、司祭3COで交互占いでは守護は考えにくく妖狐確定。失敗しても日にちは延びない。 喰えて真・結社ならば問題なし、狂人を食った場合が一番狼には損だろうが、ローラーで妖狐ごとひき殺すつもりだったのではないだろうか。 ま、結果は狼にも以外だっただろうな。まだ勘違いしておるかもしれんが。 わしの力で愚かな狼共、そして狐を後悔させてくれよう。 | |
(190)2005/10/23 23:33:47 |
墓守 ユージーン >村長 >>185 なるほど…狐視点で見てみると…確かに狐には「狼2騙り」に見えていたことになるな…。 確かにその通り…そうすると俺が狐候補か…。 ならば…俺を洗礼してみるか…?ククク…。 まぁ俺が狼2騙りだろうと考えたのは…5COであってもやっぱり狐が能力者を騙る意味がわからん…という結論に達したからだ…。というかどっかで説明したぞ…。 | |
(191)2005/10/23 23:34:48 |
牧童 トビー >>192 それは狼さんによるよね、狐退治がしたい狼さんは真はそうそう早く喰えないし、統一に流れを持っていけば確定する事はほぼ無いし、ぶっちゃけ狐が怖いのは狼も一緒だよ 初回でカミーラさん喰ったのは多分狐が騙ってると思っての司祭襲撃だと思うよ、ローラーで狐排除できて洗礼崩壊も起こせるしね | |
(195)2005/10/23 23:41:31 |
村長 アーノルド >>193 わしは、狐騙りも狼2騙りも、聖騎士による騙りも昨日の時点では考えにくかったと思う。 3つ目は話す必要が無かったし、それ故にわしも考えからすっぽ抜けていたが。 前者2つのどちらが、という事で皆迷っていたのではないだろうか? ユージーンの意見が間違っているといっているんじゃあないぞ。 どちらの考えもありえなそうな事を無理して考察しているから、不自然になるのは仕方ないだろう?ということだ。 | |
(197)2005/10/23 23:42:14 |
牧童 トビー >>197 あぁ多分その辺が見解の相違って奴じゃない、狐の騙りより、狼の2騙りのほうが全然僕は見かけるからねぇ、と言うか狼の2騙りは普通に見かける… | |
(199)2005/10/23 23:46:36 |
牧童 トビー >>198 何が残り5人?司祭二人残しで5人って途中で終わるんじゃない? | |
(202)2005/10/23 23:48:21 |