学生 メイ >>9 ほら、村長にはカミーラさんとかデボラばあちゃんがいるから。元気出して。 | |
(10)2005/10/26 23:09:55 |
学生 メイ >>12 意外と安い!(笑 | |
(16)2005/10/26 23:14:08 |
のんだくれ ケネス >>17 あー、そう来たかー… …とりあえず現状整理から。 聖騎士:ヒューバート、(デボラ/襲) 司祭候補:(カミーラ/襲)、アーノルド、ハーヴェイ 検死官:トビー 確定白:ケネス、(マンジロー/吊)、(ギルバート/吊) 半端白:ヴィンセント(ア白/ハ白/カ?)、メイ(ハ白/ア白)、シャーロット(ハ白) 半端黒:ユージーン(ア黒) 確定黒:(ラッセル/吊/ト黒) 灰:(シャーロット)、(ヴィンセント)、キャロル、(メイ)、(ユージーン) | |
(24)2005/10/26 23:19:31 |
村長 アーノルド >>27 その通りだな。おそらく詰むはずだ。 わしも期待しないではなかったが、それをやればそのように推理できてユージーン処刑でもあるな。 灰襲撃にしろ、わし襲撃にしろな。 まだ狼はわし狂人に賭けているのだろうか。 | |
(33)2005/10/26 23:26:32 |
牧童 トビー 今日は司祭吊りかにゃ〜 村長さんも、ハーさんも偽にしか見えないよねぇ とりあえず 村長さんはかなり偽っぽい、まず偽装呪殺が無いのが一点、これは村長さん言ってるけど狼が村長さんがユーさんに黒誤爆した狂にかけてるってありえる?そもそもユーさん狼なんだから村長さん狂とか関係なく村長さんの洗礼先(メイちゃん)襲撃しとけばいいんじゃないかな、ハーさんがユーさんが狼ならメイちゃんを生かしても白出してるからスケープには使えないよね、だったら襲撃して偽装に見せかけて襲撃したって言った方が村長さん偽の流れの中だったから信用は落とせると思うんです、村長さんの信用下落だけがユーさんが生き残る道でしょ、ハーさん狼ならローラーの可能性は高いし | |
(43)2005/10/27 17:20:02 |
牧童 トビー ギルさん…最後になんか言ってますね… まぁ十中八九唯の狩人でしょう… まず狼、僕襲わないと意味無いですね、判定でも人間です 次に狐、何がしたいか意味不明ですね、処刑=敗北なので意味無いです、だったら処刑前に武闘家COしたほうがはるかにマシってもんです 武闘家…エピでハリセンです、ブラフで抑止力残しと考えられますが、もしかしたらCO促しがこの後あるかもしれない流れで非COしていくなんてありえないでしょ。 狩人、よく判りません、唯単に武闘家生存を伝えたかっただけ?かな、でも黙って逝けば、ギルさん武に賭けて狼が勝負してくる可能性もあるんで、ギルさんが唯の狩人ならわざわざ言わなくてもいいような気はします | |
(46)2005/10/27 17:36:23 |
墓守 ユージーン 医師が狐の可能性がないのはわかっている。 女学生は前にも考察した通り、狐としては目立ちすぎててありえないと思っている。もう一回簡単に言うと桃色学生が狼かわからんのに、しかも狼だとしても検死確定してるしそこを狼が仮に襲ったとしてもGJされる確率かなり高い(そして現にGJ出たし)ので桃色を人間と決めうちしてのあの行動は狐には見えない。 さらに昨日の流れ者とのやり取り。まぁ流れ者狼でも人間でも、女学生にとっては流れ者が吊られなければ自分かもしれなかったので必死になるかもしれんが、それにしたってやっぱり狐にしては自分から怪しまれる要因を作りすぎだと思う。 …ので【女学生/医師】の二人は狐の可能性はほぼ0%と思っている。 | |
(60)2005/10/27 21:40:20 |
墓守 ユージーン そしてもう一組のほう…。 これは本人たちとは少し離れた部分からの考察だが…。GJだ。あれはたぶん検死である牧童襲撃してのGJだったと思うが、前にも言った通りあの時点で狼がGJの可能性を見ていなかったとは言いがたい。たぶん半々くらいだったと思う。そこを敢えて恐れず襲撃してくるということは、やはり桃色が狼だとばれたらまずかったからだと思う。そしてそれがわかるともう一人のステルス狼が危ういと思ったからだと思う。 そう考えると、踊り子や村長の娘が狼ならば、わざわざGJの危険を冒してまで牧童を襲撃しなくてもよかったと思う。なぜなら、牧童襲撃せずに桃色狼がわかっても、すぐに自分に疑いがいく位置にいなかったからだ。狼にとってGJは痛いだろう。「桃色が吊られ、GJされて狼とばれる」という二重の痛手を負うより、せめてGJ回避するんじゃなかろうか。 あとは村長の娘の前半での村長とのやり取りが狼には見えなかったというのも一応付け加えておく。 …ので【踊り子/村長の娘】の二人が狼の可能性はほぼ0%と見ている。 | |
(61)2005/10/27 21:49:45 |
墓守 ユージーン そして>>61の考察から、俄然女学生が狼に見えてくる…。 仮に医師が狼だとしよう。 狼である桃色を擁護し、自分吊りを推奨した女学生は医師にとっては危険人物であったかもしれない。 しかし、ここで牧童を襲撃せずに桃色が狼だとばれたほうが、女学生に疑いが行きやすくはないだろうか? 確かに狼にとって検死襲撃成功はおいしい話だったはずだが、わざわざGJの可能性を無視して(しかもあの時点ではそう無視はできなかったはず)無理に牧童を襲わなくてもよかったのではないか…? さらに、これは俺が言ったことなので狼がどれほど本気にしたかはわからんが、俺は女学生の「じゃあ医師を吊るならどのタイミング?」という問いかけに対し俺は「牧童が襲撃されてから」と答えた。医師が狼ならば、(まぁ灰の俺の意見が通る可能性は低いと思うかもしれないが)牧童襲撃成功してしまったら自分も吊られるかもと思うんじゃないか? この辺から、狼としては医師よりも【女学生】が考えられると俺は思っている。 | |
(62)2005/10/27 21:59:07 |
墓守 ユージーン >>62の2行目がなんかおかしい…。 「女学生は、自分吊りを推奨する点は医師にとって危険人物であったかもしれないが、もう一人の狼である桃色を擁護してくれている点はスケープゴートとして利用できそう、それならば仮にGJなしで牧童襲撃を成功させてしまうより、桃色が狼だとわかったほうがいいんじゃないか」 ということが言いたい。 | |
(63)2005/10/27 22:03:07 |
医師 ヴィンセント まずデボラ襲撃から見てみる。 トビーは襲えないとして、確白は3人居たのに何故デボラか? 単純に考えれば、メイ人狼の可能性はやや低くなった。 >>4:326だな。ヒューバートを襲撃し、デボラをまとめ役にさせればとりあえず安全(少なくとも今よりは)だったはず。 無論ギル白だったこともあり、人の考えは刻々と変わるものだろうが、それでも自分の首を絞めているように見える。 裏をかいての襲撃とも読めなくもないが……普通に勿体ない気がするな。 | |
(75)2005/10/28 00:38:53 |
医師 ヴィンセント そんなわけで狼予想はキャロル=村長=ラッセル。 狐予想はユージーン。 三日目あれだけくそ長い灰考察をしたのだから、細部にまで拘る推理をするのかと思ったら、>>4:126>>4:186他における意見の翻りの早さ、理由の適当さ、「誰が吊られてもいいや」という風に見える。 また何度か言ってきたが、序盤の寡黙さや司祭ローラー提案など、「予測される妖弧の行動」にぴったりだな。 一応廃村天使>>49もわからなくはない。 村長が黒を出したメリットはほとんど無い。吊りにもっていくどころか白要素になっている。 「妖弧を吊りたい狼側からのメッセージ」か、「生き残りを賭けた勝負」かは分からないが。 どちらにしろ、とりあえずユージーンは人外の可能性が高いと思うので、吊りたいな。 | |
(78)2005/10/28 01:06:06 |
医師 ヴィンセント また能力者は村長狼ハーヴ狂で決め打って良い段階だろう。 ケネスが村長狂人説を出しているが……ハーヴ狼の可能性は序盤からほとんど考えていないな。 よって以下は司祭内訳決め打ち視点。 ■1.本日の処刑希望。 手数はGJ無しで10>8>6>4>2 1今日から司祭ローラーの場合 6人の次点でラストウルフと狐がほぼ生存。確実に狐→ラストウルフと吊らなければならない。狩人を吊ったら村負け。 2ハーヴェイを先に吊りの場合 8人の時点で一旦灰吊り→白なら、翌日村長吊り。ローラーの手順を逆にしただけの状況(狩人を吊れば村負け) 黒が出たらもう一日灰削りで、村長をラストウルフに。 | |
(80)2005/10/28 01:33:56 |
踊り子 キャロル >>三日目、「真はまだ地上にいる」と言いつつ私吊りで迷ったり いえ、これはちゃんと>>3:246で言ってるし。 〜だと思うじゃ弱いのよ。 真残ってるって確信できてるなら迷うことはないけど。 序盤だったし、情報量って大事でしょ? | |
(85)2005/10/28 08:24:20 |
踊り子 キャロル 結社両潜伏は序盤黒だし難しくなる⇒確白ができやすい⇒終盤ほど有利。 統一占い⇒最初は交互だったわよ? ただ、五人COで狐騙りの可能性多かった。 だったら交互中に襲われて情報中途半端じゃ困ると思って統一。 まさか同時COで結社騙りあるとは思わなかったから、普通に人外が三匹外に出てるって思ったのよね。 そうなると狼2騙りか狐騙り。 狐騙りの場合、交互呪殺有り得ないから統一の方が有利。 狼騙りの場合、呪殺おきれば灰に狼1のみ。 交互で真確定よりも、普通に灰吊りでいけると思った。 確かに交互なら真確定のチャンスあるけど・・・ 今回のお医者さんみたいに 「カミーラ襲ったのは、実はヴィンセントが狼で、真って確信できたんじゃないか?」と考える必要があるのよね。 統一ならそういうことはないんだけど・・・ | |
(86)2005/10/28 08:41:50 |
村長 アーノルド 何故自分処刑も可なのか。 勿論ベストはハーヴェイ、ユージーンの判定を見てもらうことだ。 だが、残り処刑回数は4回、今日まで真司祭が生きてきた以上、わしを信じてもらえさえすれば、処刑後されても恐らく村勝利なのだ。 わしから未洗礼の灰は残り二人、ロッテ・キャロルのみ。今日わし処刑となっても今日の洗礼で生存狐は2分の1で始末できる。できずとも残った方が、最後の狐候補となるな。 よって、残り3回でハーヴェイ>キャロルorロッテ>ユージーンの順で処刑をすれば村勝利だ。 呪殺発生ならば悩む必要は無論無いだろう。 自分処刑自体を希望するつもりは毛頭ないが、容認は・・・断腸の思いでそれをしよう。 | |
(91)2005/10/28 12:33:01 |
村長 アーノルド (続き) それよりも判断材料を増やすラッセルの判定を隠すことが優先されたと見る。 ハーヴェイとわしの白黒を村が勘違いしている以上、後々の司祭ローラーを考えれば早めにトビーを始末するのは良い考えだ。司祭ローラーの決行時期が早まることも予期され、一石二鳥だろう。 GJの危険性は覚悟の上だろうな。起きたら起きたで新たなスケープゴートが作れる。ギルなどはそんな感じだろう。 以降の偽装はユージーン黒判定が出たので行いがたい。 ラストウルフユージーンの生存を考えればわし真の可能性を狩人諸君に提示すること自体が危険であるし、トビー襲撃失敗で確定白を潰す手数もぎりぎりだろうからな。 ラッセル死亡で狐に気を回す余裕がなくなったのではないか? | |
(93)2005/10/28 12:44:34 |
村長 アーノルド ロッテ 息子。ピザ実質三千円。 キャロルと比べればだが、こちらが狐臭いと思うので彼を占いたい。 これまで司祭処刑ならば狐勝利を懸念して▼ハーヴェイを主張していたのが、今日になって▼アーノルド。 ギルの遺言に乗るといっても、ギルの主張はわしを狼と思うから処刑しろ、というもの。ロッテの今までの主張が司祭の狼を残せというものであった事を考えると、安易な方向転換と言わざるをえない。 恐らく今日の洗礼でハーヴェイが偽である事を確認し、ハーヴェイ狂人と見てさっさと狼を潰そうと考えたのだろう。 内訳間違っておるがな。 わしに対する少々不自然な絡み方(過激が許せないとかそのへんな)は、わし狼と見た狩人ならば、白アピールにしろ仕方が無いだろう。 狼の動きとしては考えにくい。いずれわしの検死判定白が出る以上危険だしな。だが、妖魔としてみると些か疑わしいものがある。 というわけでわしは【今日はロッテを洗礼するぞ】 | |
(96)2005/10/28 12:56:56 |
村長の娘 シャーロット >>96 親父 ハッ君から親父処刑に変わったのは狂人処刑してる余裕がなさそうだったからよ。誰かがそんな感じの事いってなかった? | |
(105)2005/10/28 18:58:56 |
学生 メイ 姉さん、灰考察にさっぱり自信がありません! 昨日は最白といったのに今日はユージーが黒く見えます。 村長の黒だしの意味について考えれば、確かに何故ユージーで何故黒を出したのか。 1)村長が狼の場合 ■処刑できそうなユージーに疑惑を持たせたかった。 でも、黒だした事でユージーが逆に白くなったね。村長が自分の信用度を無視して動くとは思えない。 ■処刑しないとマズイ位置にユージーがいた。 同上 ■村長の信用がどん底なのを利用した タイトルまま。 ■村長の信用がどん底なのを利用したと思う事を利用した つまり「ユージーを処刑したいための工夫」 2)村長狂の場合 ■ラッセル、ハーヴの票の動きからユージー狼はないと決め打っての黒だし。 今後灰の狼にうっかり黒出すことはなくなる。 ■狂人アピール | |
(112)2005/10/28 20:46:44 |
学生 メイ ■1.本日の処刑希望 ▼ハーヴ ■2.ずばり狼予想。(誰と誰と誰が狼か予想) さっぱりわからなくなりました。 司祭の残った方が黒か白かの確定情報を灰考察の足しにできればよいかと。 ヴィンセントの>>80〜の手数計算を参考に… 今日ハーヴ(3/10人)→灰(2/8) 黒なら灰続行(1/6)→灰(1/4)→村長(0/2) 白なら村長→その後「狐→狼」と決め打ちの必要有り。 今日灰(3/10) 黒なら、灰続行(2/8)→灰(2/6)→ここで司祭処刑で黒が出たら終(1/4) 白なら、狂人っぽいハーヴから(3/8)→村長(2/6)→あとは「狐→狼」と決め打ちの必要有り。 というわけで今日灰でもハーヴでも白が出たら覚悟完了決め打ちコースとなるので、司祭の「もしかしたら」を完全に消していきたいと思います。 びっくりどっきりハーヴで黒が出てしまったら、ピンチだけど、バネにするしかないね。 | |
(113)2005/10/28 20:48:42 |
医師 ヴィンセント 復 活 !! キャロル>>85 真がいることを考えるなら、私吊りで云々より妖弧を探して呪殺を狙った方が自然に思えたのでな。 無駄吊りは逃したくない、という印象を受けた。 が……そう考えると妖弧探しより吊りで真贋を確かめようとしたキャロルは、妖弧の方が有り得るか?うーむ。 | |
(119)2005/10/28 21:10:29 |
医師 ヴィンセント >>118 44分も待ったぞ。どうしてくれるんだ! | |
(121)2005/10/28 21:11:39 |
墓守 ユージーン >>121 ごめんね♡ | |
(122)2005/10/28 21:12:29 |
学生 メイ >>116 今日灰を処刑して白の場合だね。 ハーヴを処刑して、村長を残すのであれば、灰からラストウルフ一本釣りでしょ? …あ、一手はみ出る。今日狩人を処刑しちゃったら最終日に狐or狼勝利2択だわ。 今日灰を処刑で白が出た場合は司祭の白黒を完全に決め打って放置しないと狐漁る時間がないね。 それならやっぱり今日はハーヴ処刑がベターかなぁ 決め打ちと確定情報じゃ差はでかい。 | |
(124)2005/10/28 21:15:47 |
学生 メイ >>120 どの道間違ってたらえらい事になるかと。 | |
(126)2005/10/28 21:20:53 |
墓守 ユージーン >村長の娘 >>104 俺もお前の言っていることが微妙にわからんのだが…とりあえずもう一回俺の言いたいことを説明しておこう…。 女学生が狐ならば、なぜ狼かもしれない桃色学生をああまで擁護したのか?というのが俺の疑問だ…。 狐は誰が狼か知らない…狼の襲撃先も決めることはできない…。 もしも女学生が狐ならば…あそこで目立って桃色を擁護するのは…「桃色に人間判定が出ること」…もしくは「桃色狼であっても、牧童襲撃成功により白黒不明になること(つまりあの行為自体が女学生=白と見られることを狙った)」この2つのどちらかを狙ってだろうと考えられる…。 …それはあまりにもリスキーではないか…? 狐は何も知らないのだ…情報量は狩人と同じ…。 あまり大きな行動には出ないと俺は考える…。 それゆえ女学生は非狐と考えるのだ…。 | |
(127)2005/10/28 21:21:12 |
学生 メイ >>125 いや、今日先に灰を吊っても白が出た時点でランダム回避が選択に入るから。今日ハーヴを処刑することと今日灰から処刑することは辿る道的に変わりはないっしょ。 それなら今日ちんぷんかんぷんのまま灰に賭けるよりは、情報を整理してから一投に賭けたいからね。 | |
(131)2005/10/28 21:26:17 |
医師 ヴィンセント >>131 いや、同じじゃないだろう。 司祭を両方処刑すれば、2手で狐→狼を一本釣り。 狂人放置すれば、2手で狐→狼を探し、万一ミスしても最後にランダムながら灰をもう1人吊れる。 狂人吊っても村は勝てないぞ。 「情報整理」に関しては個人の好みだろうが、私は司祭ローラーした所で状況が大きく変わりはしない気がしている。 | |
(133)2005/10/28 21:30:23 |
墓守 ユージーン 語り部襲撃についてだが… あれは逆に「なんで語り部襲撃されたんだろう、何か意味あるんじゃないの」とか誰かが言ってくれるの期待してたとも考えられないか…? 女学生狩人の場合…狼は最もスケープゴートにしやすいはずだ…。それをわざわざ白印象与えるような襲撃先にするか…?それならば…特に影響のなさそうな(昨日はあまり意見を言ってなかっただろ確か)美術商襲撃しといたほうがいいじゃないか…? それよりは女学生が狼で、語り部が襲撃された理由を考えた時に、「狼ならばそういう危険なことはしないだろう」と思わせるため、と考えたほうが自然な気がするんだが…。 | |
(134)2005/10/28 21:32:45 |
学生 メイ >>133 あ、違う違う。 司祭両ローラーじゃないよ。 ハーヴ処刑後の灰処刑で黒が出れば、村長を残しておける。白が出た場合は、黒を引かないといけないから、単純精度として村長>灰になって結果としてローラーになってしまうだけ。 | |
(137)2005/10/28 21:35:14 |
書生 ハーヴェイ >>136 アーノルドさん黒決め打ちで、灰吊りがいいと思うよ。 | |
(139)2005/10/28 21:37:57 |
村長 アーノルド >>136 わしは司祭から吊るべきだと思う。 もちろんハーヴェイな。 確実な黒判定を頂戴したい。 まーなんにせよ、わしを信じてもらえるかが勝敗の鍵なのだよな。 狩人確定のメイ・ヴィン以外ならわし自身も含めて反対はしない。 キャロルロッテは狐の可能性も考えてできれば避けてほしいな。 | |
(142)2005/10/28 21:40:24 |
学生 メイ >>140 ハーヴ処刑の翌日に「灰吊り」をして黒が出たら。ね。 ちょっと見直してる途中だけど、 今日村長処刑はまず有りえない。 これは黒が出る確率が高く、黒が出た場合にハーヴ放置で灰3処刑の猶予があるけど。 狐狙い→狐狙い→狼狙い。で、先に狼を処刑してしまったらジ・エンド で、灰吊りとハーヴ処刑の差について今再確認中〜 | |
(147)2005/10/28 21:43:08 |
学生 メイ >>144 黒く見えたけど結局さっぱりわからない。 | |
(149)2005/10/28 21:45:57 |
村長 アーノルド >>148 んー。ハーヴェイ狐はほぼ0だろう。ユージーン教えてくれ。 まあ、あったところでわしが生きれば残りの狼は判明するな。 わしを信じてもらうのに、ハーヴェイの黒判定が必要だと思うのだ。 わしを真だと思ってくれているのお前さんとハーヴェイだけだろうからな。 狐だったらどうしようとか、トビー死んでたらどうしようとかは、もう知らん。無理。 | |
(151)2005/10/28 21:46:53 |
のんだくれ ケネス >>146 ん、了解。 ちっと一服着けて落ち着いてから仮決定出すとするわ。 …ところで灰処刑派に一つ質問。 今日の処刑でミスった場合、明日から[狼→狐→狼]または[狐→狼→狼]という処刑順を確実に実行できる自信、ある? | |
(152)2005/10/28 21:46:59 |
のんだくれ ケネス >>167 ヒューバートかトビーから文句が出たら、灰吊りは雨天順延(何)。 | |
(168)2005/10/28 22:08:48 |
美術商 ヒューバート >>163 ケネス 灰吊り了解だ。私もそれでいきたいと考える。 (続き) ギルバートに票をいれたのは、まず初日から気になっていたというキャロル。流れとは違うところで対立していたユージーン。それからヴィンセント氏とギルバートを怪んだというメイ。この3票が入っていた。 | |
(172)2005/10/28 22:13:17 |
美術商 ヒューバート (続き) 村長から黒を出され、明確な事由で対立を起こしていたユージーンをのぞけば、私が元々疑っていた二人になるな。 どういうたくらみだと勘ぐりたくもなるが…まあ、そこは素直に受け止めておいて、やはり最後に票をあわせた形になるメイが一番怪しいな。 >>4:300前から状況黒だと主張していたヴィンセント氏を処刑にもっていくのが困難だからか、彼の発言をあらうより先にギルバートの黒要素を探していたようにとれる。 それに昨日の時点でギルバートと処刑の得票を争っていたのは、メイ自身であるし。 | |
(178)2005/10/28 22:16:07 |
村長 アーノルド >>174 反対だ。負けるぞ。 わし視点抜きでも、ギルバートをあれだけ強く吊りにいく必要があるのか?メイがラストウルフなら。 メイの作った流れに乗ったものを探したほうがいい。 ユージーンはその点でも疑わしいだろう。 | |
(179)2005/10/28 22:16:49 |
墓守 ユージーン >>182 へぇ。でもそれよりは確白減らすほうが普通じゃね?4人もいるんだし | |
(184)2005/10/28 22:19:25 |
踊り子 キャロル >>184 そーかなぁ? 確白扱いは確白って見ちゃうからかな、私は。 ま、こう言い始めてるのはシャロちゃんが気になってるからなのよね。 序盤の勢いが消えて、うまくステルスになってる気がする。 ・・・ここまで来たら、もう白決め打ちしないと辛いか・・・な・・・ | |
(188)2005/10/28 22:22:40 |
医師 ヴィンセント >>198 韓国スターか!<ユンユン | |
(201)2005/10/28 22:42:37 |