村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント ★ユージーン >>1:59検死官三日目COを希望しているが、 >>1:129では「一斉で確定の可能性に賭けてもいい」と希望的に言っている。 私が三日目CO希望だったのは、検死官確定した場合特に司祭が食われやすくなることを懸念したんだが……。 >>3:167の意見から、「初日に検死官ＣＯしない 」を非狼要素と捉えているようなので、最初のアンケート回答はそのアピールなのではないか。 >>1:188では卍、>>3:307ではメイへ、それとなく流れに乗った疑惑の向け方。上手いな。 また五日目前後から意見の揺れが激しく、いずれも「その時一番吊りやすそう」な相手に矛先を向けている。 これは強いて言うなら「誰でもいいから変わりに吊られろ」という狐思考か？ |
(10)2005/10/30 00:27:38 |
| 医師 ヴィンセント >>3:181>>3:182これはラッセルに関するライン切りか？ ここだけ見ると少々やりすぎに見えるが、他の灰に対しても同程度（或いはそれ以上）の考察を出している。 全員にどっちつかずな考察をして、煙に巻いている印象があるな。 >>4:56 四日目あたりから若干真の可能性もみられてたハーヴェイすらどんどん偽臭くなっているので、無理に両吊り推す必要があったのかというと疑問だが、単純に司祭両吊りは提案自体は妖狐っぽい。 とまあここまでだと狼＞＝狐という結論になる。 ただ村長からの黒出し以降のところは未考察なので、明日に回す。 ついでに洗礼処刑希望のライン考察も全くしていないので、そっちでまた考えが変わるかもしれん。 |
(12)2005/10/30 00:31:48 |
| 医師 ヴィンセント ★キャロル >>1:426「交互にする意味は元々【真確定で狼を探しやすくする】事」と言いつつ、>>1:78では聖騎士地雷もありとする発言。 やはりどうも真に呪殺を期待しているようには見えない。 ただ狼であっても狐であっても呪殺は起きない方が良いのだろうから、どちらかは判断不能か。 >>1:108「四日目に処刑しようとしたらパンダ→結局吊れないパターンが懸念されるわ」 まさに卍白として残されると困る人外に見えるが、 狼視点なら卍が狐には見えなかっただろうし、積極的に吊りたいとは思わんかもしれん。狼は狩人より狐を吊りたいはずだな。 >>2:433卍吊りに堂々と追従。 また「アンカーは戻ったらはるわ」結局どれだ？ なんかこういう曖昧なのが非常に多い気がするが、この気楽さは仲間のいるステルス狼よりも単独戦の妖狐っぽい。 |
(13)2005/10/30 00:33:32 |
| 医師 ヴィンセント >>3:54真が残っているとすると、私という貴重なスケープゴートを失うことになる。真の生存を気にするのは狼っぽくない。 また>>3:192この辺りは非常に同感。 村側視点を持って話しているとすれば、狼を吊って自分が生き残りたい狐ではないか。 >>3:204から素直に、キャロルが狼ならケネス黒出ししたかな、と思う。 だが>>3:240辺りはやはり気になる。 真生存を本気で考慮にいれているなら私吊りで確かめようではなく、狐を探して呪殺を見たいと思うのではないか？ 騙り狼を庇ったか、狐の呪殺を視野に入れていないか。 もともと騙りは吊られ要員的なところがあるので下手に庇うことは無いだろう、よって後者とみる。 こちらはここまでだと狐＞狼。 だが四日目以降とライン考察は以下略！ もうわからんので一旦寝る。一応ケネス委任でコミットするが、今日は24h進行じゃなくてじっくり考えたいかもしれん。 |
(14)2005/10/30 00:37:01 |
| 医師 ヴィンセント ごめ。鳩。今日は続き書けそうにない。 とりあえず▼キャロル 狐＞狼狙いだ。 トビー。 ハーヴを放置したのは何の為だ？ その分灰吊りを一手有効に使うためだろう？ 「狐はどうでもいい」全然良くない。 ぶっちゃけまじで狐生きてると思うぞ。卍もギルも狐に見えん。メイも可能性はあまり高くない。 そもそもメイが狼でなかった時点で、ランダムは覚悟すべきことなはずだ。黒を吊るところで白吊ってしまったんだから。 どうしても狐を無視したいなら「もう狐は死んだ」と納得させてくれ。まじで。 例えランダムだろうが村勝ちの唯一の道を潰したくない。 今まで頑張ってきた墓下組のためにもここは狐についても熟考するべきところだろうが。もうほんと頼むぞ……orz |
(47)2005/10/30 19:50:14 |
| 医師 ヴィンセント 今日狐死亡を確信できれば▼ユージーンだ。 シャーロット襲撃だが、灰の中で一番白寄りだった＝吊れないと踏んだからだろう。 灰襲撃の必要性は、４人になった時に確白を残すためじゃないか？わおーん対象として。 もしくは武闘家狙い、それくらいしか思いつかんな。 >>20私食ってたら、君とキャロルが吊り候補で勝ちが厳しくなるからだろう？ そもそもシャーロット狐なら吊れずに敗北するだけだろうから、狐噛みを恐れる意味がないんじゃないのか。 |
(48)2005/10/30 19:59:00 |
| 医師 ヴィンセント >>50 ああ、言葉きつくてすまん。 言いたいことは分かる。 だがどうも諦めて思考停止しているように見えたのでな。 んー正直に言うとランダムだけが勝つ可能性だと半分思っているわけなんだが。これも納得はさせられないんだろうな。 |
(53)2005/10/30 21:26:29 |
| 医師 ヴィンセント >>73 正直わからないが。 だが同じ疑問が「狩人であれば〜」にも言えると思う。 ・あえて目立つことによる白印象狙い ・単純な(失敗した)寡黙ステルス こんな所か。 狐のいる場所では、序盤は多弁白印象の者が「狐狙い」で占いに挙げられやすいのも関係している気がする。 |
(76)2005/10/30 23:00:39 |
 | 墓守 ユージーン >>74 うん…じゃあ、判断任せるぞ…？ とりあえず１つには、俺は「白くも黒くも見られたかった」ということ。吊られず喰われずで生き残りたかったから。（これが一番大きな理由で、そのために考察をあまり発言しないってのを試したかった。） もう１つは「能力者ＣＯについての意見は狼でも人でもあまり関係なく（それぞれにメリットデメリットがあるから）、個人的な意見を発言してると思うから、あんまり推理材料にならない」と思ってるから。だから最初の桃色洗礼も結構勘だった。（もちろん初日だけだけど。） あとは、「俺の思考を狼側に知られたくなかった」。 ３日目というタイミングは…カレンダーを見てほしいのと、襲撃や洗礼という情報が出たから、そこから推理できたっていう。 あとは言えない。 （とはいえ結構言っちゃってる。） |
(79)2005/10/30 23:08:11 |
 | のんだくれ ケネス >>85 言いたい事は大体解った気がする。回答感謝。 |
(92)2005/10/30 23:30:37 |
 | 牧童 トビー あ…今の僕の希望です ▼ユーさん 狼狙いであり、狐狙いでもあります 唯、村長さんが狼でしたしどこかで仲間を洗礼していると思います、のでヤブさんかユーさん、ヤブさんは昨日メイちゃん白だったので狐に気を回す余裕はあまり無いと言いつつ、今日は狐に気を回しすぎのような気がします ユーさんは今日の>>37以降が少し狼臭と言うか人外臭がします、後武闘家ブラフっぽい発言も黒要素かな…あ、一番大きいの忘れてた、僕がシャーロットさん喰った奴出て来いって言ったタイミングで出てきてるのが最大の黒要素ですかね |
(102)2005/10/31 00:04:12 |
| 医師 ヴィンセント >>102 あー昨日はトビーと似たような考えだったが。 だが、今になって「余裕がないから」狐を無視して負けたら、じゃあ今までのは何だった？ということになる。 最後まで考えることを放棄すべきではなく、 またその結果狐の生存は可能性が高いわけだから、気を回すしかないわけだ。 その辺の変化は……正直気持ちの問題だな。 |
(106)2005/10/31 07:19:17 |
| 牧童 トビー >>106 ごめん、そこが解らない。なんで生きてる可能性が高い訳？ だってユーさんとキャさんだけだよね？可能性があるのは？でヤブさん視点だと、どっちかが狼なんだから最後の灰に狐が残ってるって本気で考えてる？ 他二人もヤブさん狐が無いから最後の灰に狐が残ってると？ 僕やケネスさん視点でも狐候補二人しかいないし、灰は３人狼と狐が残ってるとは思えないんですけど |
(108)2005/10/31 07:52:07 |
| 医師 ヴィンセント うん、理由は前から言っている気がする。 今鳩なんでアンカーは示せないが、卍狐ならまとめ役立候補などしないだろうし、ギル狐なら最後にあんなCOする意味真面目に分からん。狐＝守護ではないのは確かだが、負け確定でどちらかに肩入れする必要はないだろ。 そもそも狐なら誰が吊られても構わないのだから、あんなに吊り希望に迷わないはずだ。 メイについてもユージーンが前に非妖考察言ってた気がするがそれに同意。 というかだな、何も「あいつもこいつも狐っぽくない」という理由だけで言ってるわけではなく、前から私はユージーンとキャロルを人外最有力で見てるんだって。 納得できないか？ちなみに確率論に関しては反論しようがない。 |
(113)2005/10/31 08:18:35 |
| 墓守 ユージーン あとな、語り部が襲撃された日あっただろ、 あの日は本当に語り部辺り襲撃されるだろうなっていう予感はあったんだけど、それでもあの時点ではＧＪに賭けるより確実に牧童生存させたほうがいいと思った。 最初から司祭襲撃したり、ＧＪを恐れず牧童を襲撃してきたりして、狼側もかなりアグレッシヴな奴らだな、と思ってたから、逆にこっちが「ＧＪ出されたとこに二度目はそうそう来ないだろう」とか思ってると思われて牧童襲撃成功しちゃったら、悔やんでも悔やみきれんからな。 ＧＪもいいかもしれんが、「語り部襲撃でＧＪする」よりも、「牧童が生きていて村視点での確定情報が増える」ほうが重要だと思ったからな。 |
(136)2005/10/31 21:08:59 |
| 墓守 ユージーン それから司祭ローラー案。 あの日村長に黒出しされただろ。 だからもしかしたら俺、「狼かも狐かも」とかって言われて吊られるかもしれん、とかちょっと思ったんだよね。村長の真偽関係なく、とりあえず墓守自身が怪しいし吊っとこうぜ、みたいな。 でもそれだとその後、司祭吊るときに牧童が生きてるかわからんだろ。 だから、自分が吊られる前に司祭の内訳を確実にしておきたいと思った。 だったら先にもう司祭吊っておいたほうがいいんじゃないかって思った。俺が吊られなきゃ、絶対に牧童は襲われないし、司祭内訳確実に見えるし。 そう思って結構いいかなって思ったんだけどね、あの時点では。そのあと踊り子の反対意見聞いて納得しちゃったけど。 |
(137)2005/10/31 21:13:54 |
| 墓守 ユージーン えーとあと最初に戻るけど、「白くも黒くも思われて生き残りたい」ってやつな。 武闘家視点でもっと詳しく言うとだな。 序盤寡黙は洗礼よりは吊り対象だろ。 洗礼されるとな、確白になるのもまずいだろ。襲撃されちゃうかもしれないから。だからってパンダになったら女学生の言い分じゃないが情報が増えるっていう意味で吊られやすいだろ。だから序盤の洗礼（特に初日の洗礼）は「どっちかというと吊り対象」でギリギリかわそうと思った。 さらに、少し黒く見られとけば、狼はスケープゴート用に生かしておくだろ。 でも一方で白くも見られておけば、全員一致で吊り、とかにもならないだろ。 そういう作戦だった。ちょっと怪しくなりすぎたけど。 |
(139)2005/10/31 21:19:30 |
| のんだくれ ケネス >>141 記号付きじゃなかったから、最終意見がまだだろうと思って集計してなかった。すまん。 |
(149)2005/10/31 21:46:10 |
| のんだくれ ケネス >>150 何故ユージーンが本物だと思う？ |
(152)2005/10/31 21:47:24 |
| 医師 ヴィンセント んーユージーンの議事録読み返してきたが。 どっちとも取れるな。微妙。 >>4:127 「つーかこれ牧童襲撃でＧＪで決めうちだけどいいよな」 これって、他の灰が「トビー以外が襲撃された可能性」を考慮に入れた考察なんか提出したら、完全にあぶり出しになるよな？ その辺が疑問。 まあ今のところ▼キャロルから変更する気はない。 ユージーン真ならこれで終了、狼ならランダムだが、キャロルはどちらにせよ人外とみえる。 怖いのはユージーン狐の場合だが……狐ならここでCOせずに、狼っぽいと思う方を吊りにいけばいいだけだ。 最終日の信用勝負を考慮した狼か、真とみる。 |
(156)2005/10/31 21:53:03 |
| 牧童 トビー >>160 ユーさん真で明日がある＝ユーさんは墓の中だと思うなぁ |
(162)2005/10/31 22:02:12 |
| のんだくれ ケネス んー、襲撃先に敏感なのは武闘家っぽく見えない事も無いんだよなぁ…>>5:1とか。 まあ人外の仕込みの可能性もあるんだが、それって有り得ると思う？＞皆 なんかなー、仕込むだけ仕込んでおいて後でCO要請が無かったらアレゲな気がしないでもないんだが。 |
(167)2005/10/31 22:20:34 |
| 牧童 トビー >>169 狼の方向で |
(170)2005/10/31 22:30:54 |
| 医師 ヴィンセント >>167 そもそも武闘家についてあまり考慮してなかったんだが… 卍武闘家は可能性薄い。 メイも武闘家にしては三日目が目立ちすぎな気がする。 昨日までの死者の中なら、>>4:6とかわざわざ薄い狐噛みの可能性を出してる辺り、反応から正体を隠したい武闘家。つまりギルかとうっすら思っていた。言わない方が良さげなんで言わなかったが。 ただ真武闘家が非COなんてするだろうか？と考えると……トビー襲撃抑制にはなるんだろうが。 あとはシャーロットか。これは普通に有り得そうな気もするし、わからん。 人外（多分狼）だとしたら、ここで武闘家を匂わせた方が後々の信用勝負で楽になる、と見越してのCOなんだろうが。 どう楽になるのかはよく分からん。 まあ真でキャロル処刑なら明日エピなので悩まなくて済むから良いんだが、やはり人狼だったら結構やばいな、というのが感想。 |
(171)2005/10/31 22:31:39 |
| 墓守 ユージーン >>169 踊り子の方向で |
(173)2005/10/31 22:33:49 |
| のんだくれ ケネス >>177 わーお、そうだった！ツッコミサンクスorz |
(182)2005/10/31 22:47:59 |
| のんだくれ ケネス >>185 …すまん、本決定って言い忘れてた…o,,,rz |
(187)2005/10/31 22:50:59 |
| のんだくれ ケネス >>198 …おーい、それだけ？ |
(201)2005/10/31 23:04:38 |
