流れ者 ギルバート >>17 偽装ってことはラッセル人間? | |
(20)2005/10/24 23:09:20 |
学生 メイ >>23 わーびっくりー(棒読 | |
(30)2005/10/24 23:13:06 |
学生 メイ >>32 「ようだよ」ってまた曖昧な! | |
(34)2005/10/24 23:14:50 |
流れ者 ギルバート >>37 おっしゃあ!! | |
(39)2005/10/24 23:17:05 |
墓守 ユージーン >流れ者 >>53 狼も今日は灰吊りしたいんじゃないのか…? 灰の中に狐と武闘家がいるらしいからな…狼にとって邪魔なそいつらを吊りたいだろう…。 それよりは確実に司祭の内訳見といたほうが情報として有用な気がするんだが…。 「アタリが出たから今日も灰吊り」の理由説明を要求する…。 | |
(58)2005/10/24 23:55:35 |
流れ者 ギルバート >>58 というか、なんで今日司祭吊る必要あるわけ? 狐騙りとか考えてるわけじゃないよね? 司祭吊る→アーノルド狼の可能性大→灰狼吊る→狐勝ち→(゚д゚)マズー、と思うんだけど。 だから、司祭は今日も放置がいいと思うんだよね。 12>10>8>6>4>2:吊り最大5回 残り人外勢力は狼2・狐1。 まあ、悠長に構えてもいられないんだけど。 理想としては、灰狼吊り→武闘COで灰狭め→狐討伐の灰削り→司祭狼討伐、なんだけど。 | |
(74)2005/10/25 09:43:34 |
流れ者 ギルバート >>75 狐騙りと真司祭生存の可能性ってどんくらい見てるの? | |
(79)2005/10/25 09:52:19 |
踊り子 キャロル 灰: ▼ギルバート 初日から気にはなってたけど・・・ アーノルド狼確信してるような言い方(>>78) これは「アーノルド狼を決め打ちしてる」と言ってるけど、あまりに断定したから気になったわ。 また、真確定の希望あっての洗礼続行のはずなのに、統一を唱えたこと。 この2点により希望とさせてもらうわ。 | |
(101)2005/10/25 11:07:21 |
書生 ハーヴェイ キャロルの>>3:383でまた(ぶら〜ん | |
(103)2005/10/25 11:08:29 |
書生 ハーヴェイ (議事録読み終了) これでアーノルドさん・ラッセルと2人見つかったわけだ。 アーノルドさんは堅実な感じだよね。手堅い戦略をとりそう。彼個人の判断だけなら、ラストウルフを指名して黒判定、なんてリスキーなことはしないだろう。なのでユージーンさんは白っぽいと思う。 ラッセル。マンジローを余程吊りたかったのか・・・僕はあの行動が人狼にしてはあからさまだと思って、彼を白寄りに見ていたんだけど。彼自身が(体調も良くなかったようだけど)あまり計算ずくで発言するタイプではなかったのかもしれないね。少なくとも、お互いの発言を全部添削しあうような仲間はいなかったんじゃないかな。 | |
(105)2005/10/25 12:01:30 |
流れ者 ギルバート >>101 キャロル 「決め打ちしている」じゃなくて「決め打ちしたい」、って言ったのな。 (でも、「決め打ちしている」って言い換えてもらっても構わないよ。意味合いは近いから。) 外れても実害はないしな。 灰狼&狐討って、残り6人になってから司祭ローラーすればいいわけだし。 それに、高い確率で狼と思う=確信している、でしょ? アーノルド狼を確信していたら狼なの? それなら俺、昨日から「確信」しているけど。 検死判定見なきゃ真相はわからんけど、状況と言動からそう読んでいるし、思ったことそのまま言っただけだしな。 この主張は変わらないと思う。 ってかハーヴェイ狼に見えないってば。 | |
(106)2005/10/25 12:11:14 |
流れ者 ギルバート >>106 したい→近い、でした | |
(107)2005/10/25 12:12:03 |
書生 ハーヴェイ カミーラ襲撃時点では、狐騙りの可能性が高かった。 表では僕が子ぎつねと見られていたけど、カミーラが狐かもしれないし、狂人か真かも判断つかない。 ラッセルが占われそうだと思ったにしても、結構思い切った襲撃だと思うんだよね。護衛の可能性も当然あったし。 となると、かなり大胆な人物がいるんじゃないかな。 またアーノルドさんが騙りに出たということは(もちろん彼の希望かもしれないけど)、潜伏役はもっとステルスが好きまたは自信がある、それと騙りに出しても無理があるタイプの可能性があるね。 ラストウルフがユージーンさんなら、アーノルドさんが騙りに出るだろうか。せめてラッセルのほうが良かったような気がする。 キャロル・ギルバートあたりだと、楽観的に「いいじゃん?カミーラ襲撃で」とか言うかも。 シャーロットなら・・・「親父!アンタ司祭騙りね!」とか・・・うわ、凄く言いそう(ぉぃ | |
(109)2005/10/25 12:14:56 |
墓守 ユージーン →とはいえ狂人でも普通に考察して狼っぽい者はそれなりの理由で疑ってるんだろうから、ここにきて【村長狂、書生狼】とかないよなー?…と言い聞かせている。 だが村長狂人の場合、書生狼が女学生を洗礼に挙げているのはライン切りかもしれないから、その女学生を処刑・洗礼希望には出さず、スケープゴートにしているちっくな俺を洗礼希望に(そして今日の黒出し判定があるな)しているとか考えられそうだ。 でもここで桃色学生をいきなり吊りにしたのは…狂人として、微妙だ。狂人だって普通に見てれば桃色怪しいとか思ってだいたい狼かも?とかの予想つくだろう。 …とりあえず保留。次の考察に期待。 | |
(123)2005/10/25 20:07:03 |
墓守 ユージーン ちなみに桃色>>3:369で踊り子と俺を「特に論拠はないが急に喋りだしたので怪しい、だから吊りに」と言っていた件について。 超俺視点だが、狼にとって俺は ・初日は喋らないのでなんとなく疑いにくい →寡黙吊りをあまり推奨すると自分が狼と見られる危険性があり、かなりうっとおしい存在だったと思われる。(スケープゴートにしたいけどなかなかできない感じ・しかも怪しすぎて白いって言う奴までいるし、みたいな) ・次の日急に喋りだしたけど内容を読んで「ここが狼っぽい、ここがおかしい」という指摘で怪しむのではなく「急に喋りだしたからとりあえず黒い」っていう風に疑ってくる奴はたぶん狼だろうと俺は思っていたんだな、それに見事はまっちゃった奴 →桃色、村長(他の理由もあったけど)、書生、流れ者 まぁそんなわけで俺的に流れ者の黒度は昨日の更新前辺りから急上昇中なわけだ。ククク…。 | |
(129)2005/10/25 20:35:52 |
墓守 ユージーン で、昨日の更新前の話 狼としては医師をスケープゴートに吊りたい。 しかしなんだか吊れなさそうな雰囲気だ。 ここで医師は黒いと言い出したりすれば逆に自分が疑われるかもしれない。 迷ってるふりしてとりあえず様子見しよう。 …桃色吊られるのか。 ここはもう桃色のことは諦めてさっさとライン切りしとこう。 そんで医師はとりあえず「白」とか言っとこう(印象で) んでうっとおしい墓守には村長が黒出しして、吊れるかもしれない可能性に賭けよう。(もう村長は偽決めうちされてるし、そんなの怖くない) まぁこんな妄想が繰り広げられ、俺的に狼は 流れ者>>女学生>>>>以下略 だな。 | |
(133)2005/10/25 20:55:38 |
語り部 デボラ >>138 アーノルドは真だと思うぞ。 なんといってもわしの風邪を治したからのぉ〜。 これからは真決め打ちとして考えていくつもりじゃ!! え?司祭ローラーを処刑するなら誰をするかですって。 それは青髭廃村長のアーノルドですが何か? | |
(140)2005/10/25 21:29:00 |
流れ者 ギルバート >>129 牽強付会だな。 突然話せば変だろ。 むしろそれを指摘しないほうがおかしいって。 というか、「見事はまっちゃった奴」 ↑コレ、何言ってんの? まさか、わざと怪しいフリしてたとか言わないよね? そういうことする人(怪しいするRPとか)たまにいるけど、村側なら、そういうことされると正体読めないから迷惑だと思わない? ユージーンは狼ではないと考えてるけど。 俺的に、ユージーンは気分的に吊りたい人であることに変わりは無いよ。 それも先日も言ったし、だけど、狼に思えないから実際吊り希望にも挙げてないし。 | |
(142)2005/10/25 21:35:52 |
流れ者 ギルバート >>132 カミーラに明らかな疑問点があったから聞いただけ。 俺のどこが、カミーラの印象を落とす行為に見えたか具体的に指摘してもらっても良いかい? 俺からしたら、むしろ彼女に質問しないほうがどうかしてるんだけど。 | |
(144)2005/10/25 21:37:55 |
医師 ヴィンセント 更に、昨日ラッセルは票数的に決して良い位置とは言えなかった。 「切り捨てではない白度アップ狙い」「あまりまともに切ると本当に吊られる可能性もある」ここから恐らく、ラインを切っていたのは村長のみだろう。 と言うところから、昨日▼ラッセルだったギルバートは若干白よりに見ている。そもそも切るならもっと早く切れるはずだ。 吊り希望に悩みすぎて、逆に怪しいところまで来てしまっている。 黒要素を挙げるなら>>3:408私白の理由が曖昧で、 説得力などの点から「自分はヴィンセント白だと思っている」という、「主張」の主張をしたかったのではないか?という点。 ちゃっかり「状況は怪しい」と添えている点。 抜け目なさを感じないでもない。しかしあれだな。これでギル狩人だったら気まずいな私。 | |
(165)2005/10/25 22:21:37 |
墓守 ユージーン >>163 *1、2に補足。 狐思考的に考えると、ちょっと真の可能性もあるかもしれない書生を吊りたいんじゃないのか?と思った。 そこに狐騙りの可能性を添えて。 そう考えるとざっと見たところ俺的狐候補は 踊り子と村長の娘 だな…。 | |
(169)2005/10/25 22:29:13 |
墓守 ユージーン >>171 うむ…客観的に見ると俺も自分が当てはまってるとは思うぞ…。 そこで究極的に「狐騙りないだろう」発言で逆に「狐じゃないんじゃない?」と思わせるとかな…。 俺が俺じゃなかったらそう言って怪しんでそうだ…。 | |
(173)2005/10/25 22:37:40 |
墓守 ユージーン >>172続き その点踊り子は…初日寡黙でその後喋りだしたりとかな…その辺は狐っぽい…。 …が…その後の考察を見ると…襲撃先や洗礼結果など…「状況証拠」からの考察をしている点…単にそういう推理スタイルだから…とも言える…。 しかし踊り子で一番引っかかるのは…未だに狐騙りの可能性と…書生真かも?と言いつつその書生を吊ろうと言っている点か…。 今日の発言見てくるか…。 | |
(175)2005/10/25 22:43:35 |
医師 ヴィンセント …眠っ!悪いが灰考察簡単に述べて寝る。 ・メイ 昨日のラッセル擁護は素直に見れば黒。 村長が切り、メイが庇う作戦。 もしくはラッセル白化のつもりが吊られてマジ焦りでも状況的にはおかしくない。ギリギリの決定だったしな。 それよりも今までの考察(割愛)から狐度が高め。 ・ユージーン 村長の黒出しを穿って見なければほぼ白。 だがほぼ狼だろう村長が、「ユージーン妖狐かも」と予測し黒を出した可能性もあると思っている。狼も妖狐は消したいはずだからな。狼は狩人より持つ情報が多いから、妖狐探しに関してははっきり言って我々よりも先を行っていると思う。 狼2騙りを推しまくっていた(=ローラー誘発?)も個人的に狐要素。 | |
(178)2005/10/25 23:00:51 |
墓守 ユージーン >>177 いや…やはり書生狂人でも書生視点で逃亡者真確定、村長狼確定だろう(しそれが一番確率高いと考えるだろう)から、ここで判定割ってのんだくれ吊れても検死確定してる以上村長狼がわかってしまうよな…。 それに牧童辺りが言ってた気がするが狂人でも白しか出さない奴いるしな…(狼が誰かマジでわからん時とか…) ここまで拘るほうが不自然か…。狐騙りの可能性を示唆しようとしているのか…。 | |
(180)2005/10/25 23:02:22 |
医師 ヴィンセント >>172 しかしよく考えたら、実際ハーヴェイ真ってあるか? ゼロではないが、妖狐としてもそんなところまで気を回して、疑われる方がごめんだと思うんだが。……現在交互占いの対象ならともかく。 ハーヴェイ吊りを推したからといって狐っぽいとも言えない気はしてきたな。 だめだ眠い……おやすみ。 | |
(181)2005/10/25 23:04:52 |
墓守 ユージーン そして>>178の俺に関する考察をそっくりそのまま返してやろう…。 医師洗礼の時に真司祭襲撃…。 状況的に黒い位置に持っていかされた医師…。 …俺と同じような位置だな…。 やはり医師を狩人決めうちするのはやめよう…。 | |
(186)2005/10/25 23:24:41 |
流れ者 ギルバート >>151 「怪しいRPが迷惑」の意味について 振る舞いに隠れて、「ユージーンを考察しにくくなる」と言いたかったのです。 村側ならどうして怪しく振舞う必要があるのか?という(私の中の)前提があります。 ユージーンが言っているとおりきちんと考察はこなしてるし、それ以前にわたしにはユージーンの立ち居振る舞いをどうこう言える権利もないのですが。 村側の人が怪しく振舞っているのか、人外側で怪しさを隠すためにわざとそうしているのか見抜きぬくいから困る、と言いたかった。 あんまり喋ってなかったから、何度か「もっと喋って」という意味の発言をした記憶があります。 狼ならわざわざ怪しまれる振る舞いするわけないと思って、(仲間が注意するだろうと思って)だから狼とは思ってないです。 ただ、喋りだしたのが3日目からなので、かなり狐寄りに見ています。 | |
(188)2005/10/25 23:37:13 |
流れ者 ギルバート キャロル 狐は無いと思ってます。 3日目の進め方について、俺は最初こう考えてた。 >>3:133、>>3:134 キャロルの考えは>>3:198。 これを見たとき、最初は理解できなかった。 狩人を吊ってしまったらあとはないのに、平気で「残り5人になるまで灰吊り決行」とか言ってたし、俺はストレート負け回避の司祭吊りとかも考えてたくらいびびってたのに、この考えはあまりにも狼に有利な案だから。 現に>>3:201でアーノルドが即時に賛意。 アーノルド狼と思ってたし、すごく狼有利な案に見えたから、この反応は納得。 でも、灰の狼2排除→狐漁り→司祭狼吊りっていうのは村の勝利という観点では正しいと思った。 要するに、当たり前だけど、狩人を吊らずに狼を吊ればいい。 「今日は絶対に狼吊らないと負ける」という思いがあって、吊り希望を決めかねてました。 キャロルの考えの影響を受けて、進め方の考えが>>3:133、>>3:134から、>>3:282に変わりました。 キャロルの考えは狼有利なもので、狐にとっては不利な提案だと思う。 だから、キャロルは狼はあっても狐はないと思ってます。 | |
(192)2005/10/26 00:13:29 |
流れ者 ギルバート メイ 狼だと思ってます。 吊り占いの表確認してて気付いたんだけど、ラッセルは初日メイを洗礼希望に挙げてるけど、よく見たら決定出たあとに出してるし。 3日目はふたりとも相当黒寄りに見られてたから、どうしてもスケープゴート(ヴィン)が欲しかったんだと思う。 ラッセルは昨日メイを占い希望、メイはラッセルを占い希望。 アーノルドも「メイを占いたい」と言っていたし、メイとラッセルを交互占い対象にして吊りから逃そうとしたんじゃないか、と思ってます。 GJ出たことも、どうしてもラッセル狼を隠したかったんじゃないかと思う。 結社やケネスなど、安全に確定白を襲撃する選択肢もあったはずなのに。 あからさま過ぎる気もするけど、昨日はどちらも吊られたくなかっただろうし、やっぱり狼と思ってます。 | |
(198)2005/10/26 01:08:28 |