医師 ヴィンセント 昨日独り言1pointも使えなかった件についてorz パンダ来い!パンダ!!(暴) | |
2005/10/17 00:02:54 |
ちんぴら ノーマン >>9 では私もセシリアに合わせて、15分15秒に確定するようにしましょう。 | |
(15)2005/10/17 00:12:49 |
語り部 デボラ 霊能COまで終わった時点で、まだ占い4COだったらローラーでもいくね?とか思うが吊り回数が足りるのか不安(計算するのがめんどくry) | |
2005/10/17 00:18:13 |
語り部 デボラ >>26 正直、あれだけパンダパンダ言ってたヴィンス殿にあえて黒出しする者がいるとはあんまり思ってなかったのじゃが… それはともかく、 【ヴィンス殿まとめ役お願いじゃ】 ただ、これからは確定白としてのまとめ役ということになるので、これまでのように、考えていることをドバっとしゃべる、というやり方とは変えてみた方がええかも知れんのう。トシをとるといろいろ心配でのう。 | |
(32)2005/10/17 00:21:58 |
語り部 デボラ >>33 ちょwマジバレバレフォーーー だぞよ。 まとめ役の件じゃが、これからは実質的な判断が要求されるわけで、重要な●▼決定に関してはノーマン殿がまとめて欲しい気がするんじゃが。単純に情報量だけ見てもノーマン殿の方が多いじゃろ。 | |
(34)2005/10/17 00:24:20 |
ちんぴら ノーマン >>34 そうですね。占いと吊りの最終決定は私がする方が良いかも知れませんね。 | |
(36)2005/10/17 00:26:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>28 漠然と考えてたからこれだけ答えておくのなの。 ■3[占い師候補に含まれる結社員の騙り解除時期について、何か意見があれば。] 白確定が出た以上、解除は村時間三日目第一声とかでいいと思うのなの。 守護の人が大変かもなのだけど、どのみち三人でも真占い師の読み取りは難しいと思うのなの。 もし襲撃対象が占い騙り結社の人だったら潜伏結社の人が名乗り出ればいいかもと思うのなの。 | |
(37)2005/10/17 00:27:10 |
医師 ヴィンセント デボラにも指摘されてるけど、私はやっぱまとめ役ブラフとかで発言抑えるより、ばーっと喋りたいしね〜☆(いや、勿論議題回答は遅めにしようと思うけど) 私は補佐役の方がいいんじゃないかなって思うわ。ま、状況によりけりって事でー >>37ヘンリエッタ 私もそれを考えていたわ。 でもノーマンが結社員って、ぶっちゃけバレバレだったからいっそCOしてもらっちゃった方が、余計な可能性考えなくてすむから、結果的には良かったのだと思うわ。 ヒューバート辺りが結社員だったら潜伏しててほしかったけどね。 | |
(39)2005/10/17 00:30:33 |
文学少女 セシリア 現在答えられるものから。 ■1.現時点における、霊能者CO希望 これは占い吊り候補が決まってからにしたいんだけど今までの様子を見ると決まるまでにずいぶん時間がかかりそうだね。 候補決まってから>今からはじめる>明日の順に希望かな。 ■2.占い師真偽考察 保留。 ■3.占い師候補に含まれる結社員の騙り解除時期について、何か意見があれば。 結社員含むのだったらやっぱり候補が決まってからのほうがいいかな? みんなの内訳の考えがわかるし。って考えたけどもう出てきてくれましたね。 ■4.■5. 保留。なんだけどこれは普通にみんなに混じって発表すればいいのかな? 遅らせる必要はない? | |
(41)2005/10/17 00:31:43 |
医師 ヴィンセント っと、その前に。 >>41 セシリア んっと、私個人の意見としては別に遅らせる必要は無いと思うから、普通に回答してくれればいいと思ってるけど…セシリアが何か考えがあって遅らせたほうが良いと思うなら、任せるわよ♪ じゃ、あらためてオヤスミ〜(ちゅっ☆) | |
(43)2005/10/17 00:34:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>46 確定する可能性は高いけど占い師3COの現状、守護がつかない可能性が高いから襲撃成功率も高いと思うのなの。そのへんも考えないとだめだと思うのなの。 | |
(48)2005/10/17 00:43:48 |
鍛冶屋 ゴードン なんだよ、結局狂人はヴィンセントに黒判定ださないのかよ。 ヴィンセントに黒判定した占い師吊りで今日はFAだと思っていたのに。 | |
2005/10/17 01:42:37 |
鍛冶屋 ゴードン いや、でも「ヴィンセント結社員or人狼かもしれない」と狂人に思わせた分、ヴィンセントGJと讃えるべきなのだろうか。初っ端から狂人占い師が白判定しかする気なかったとしたら、何考えて占い師COしたのか読めんけどな。 >>1:440。ニーナ。 ネリー最悪でも狂人という考察。「既に三人もCO済みですし、恐らく結社ならCOしない」この部分は同意。 ただ、なぜ狼なら3COが起きた後潜伏している可能性が強いと見積もり、逆に「狂人ならば4CO目でも有り得る」と思ったのか考察教えてくれ。 | |
(58)2005/10/17 02:06:41 |
鍛冶屋 ゴードン セシリアは狼or真。ネリーも狼or真で表裏一体型かと思っている。一番真占い師だと考えているのはセシリア。占い師吊りするとしたら、狼の可能性あげて真っ先に吊り先として出すのもセシリア。これがワシの心境。 ただ、(>>1:452)ニーナの発言は同意。(ネリーが偽の場合)、3COの時点で4人目が「結社員2人ともが占い師CO」の可能性を高く見積もっていたとは思えない。考えてもオマケ程度だろう。 下記辺りでノーマンが逆に必要以上にその可能性を提示していたが、重要事項として捉えているのならば、なぜそこに焦点をあてた考察をしているのかいまいち理解できない。 ノーマンの口から「実はヒューバードも結社員でしたジャジャーン!」なんて予想の遥か斜め上を行く発言が出た場合、ワシのハンマーが久々に宙を舞うことになるだろう。 | |
(59)2005/10/17 02:18:18 |
鍛冶屋 ゴードン ……そんな……バカな……嘘だろ!? まさかアーヴァインが殺されてるなんて……うわぁぁぁぁぁ!! アーヴァイン!!!! 霊能者はどうするかな。元々狼側が霊能者を騙らないと決め込んでいる場合(決め込んでいるだろうがな)、早期COで霊能確定させなければ、占い吊りにヒットしたときに「どうせ吊られるなら霊能者を騙ってやる」ってな感じで延命を与えてしまうか。でもまぁいいか、保存食を増やすよりはな。 吊りに挙げたけど騙らなかった等の情報や、狼に霊能COさせて真対抗の5COの方が戦いやすい。黒出しストックも減らせれるしな。 つーわけで「霊能者COの前にとりあえずは占・吊決める」ことに一票。 | |
(60)2005/10/17 02:30:52 |
鍛冶屋 ゴードン ぼりぼり……。 ネリーorセシリアが襲撃されたら真と見てよさげ。真を失うのは痛いが、得れる情報が増す。 以上の論理より占い師三人は守護から省く。 占い先は襲撃されたさい、白確定となるから省く。その場合、吊り死した者が人間である可能性が跳ね上がる。また、占い先が生きていれば狂人が黒だしする可能性があるので、それを願う。 追記の論理より、守護先はヴィンセントorノーマン。ノーマン襲撃のメリットは地雷解除。安全域はヴィンセント。 GJを狙う場面ではないのでノーマン守護。7:3の振り分けでギリギリまでヴィンセントの守護のGJを狙う。 灰を襲った場合は知らん。 占い師は欠ける事により得れる情報も多数。 以上の論理より、悪いが占い師(ネリー・セシリア)は初回守護から省き、白確定のどちらか(ノーマンより)を守護する。 | |
2005/10/17 06:05:44 |
鍛冶屋 ゴードン クインジー >>1:164。一斉COに反対。能力者に空気よめと発言、止めにかかっている。でも、占い師COが始まった時から占い師COが落ちつくまで、独断CO関連への質問はあっても心中を吐露した感情的な反応は薄いな。どんな心境だったわけだ? 所々乗り気でその場のノリに合わせて発言したり、 >>1:601で「寡黙に占い使うのは嫌」等アグレッシブさを見せるが、反面状況推理はあっても内面の吐露が少ないな。クインジーのなかでは、「占い先を挙げる」というのはどれぐらい躊躇するor重要要素だ? フレディ。 奇策スキーなのはワシも同じで、心中ワクワクしてきているが。 >>1:202、「能力者が多数表に出るのは狼側の負担を軽くする〜」っていう意見はまさにその通りだ。そこで見せたとおり瞬時の思考はしっかりしているみたいだから、できれば考察とか聞かせて欲しい。「誰がどうでこれがこう思う」、という強い現状考察と、現在もっている黒考察・真贋等を教えてもらえればかなり助かる。 | |
(66)2005/10/17 06:42:13 |
美術商 ヒューバート >ケネス >>1:485 への回答。 私が「結社・霊能よりも先に占い師だけ、一斉COを使わないでCOさせたかった」理由は、それが村側の最善手だと考えているからです。 結社・霊能を潜伏させた状態で占い師だけ先行COさせた場合。 人狼にはCOしてきた人間が「真占・狂・結・真霊(スライド前提)・村人(個人的には推理のノイズなるので好きではないが)」のどれだかわかりません。 つまり人狼の想定外の事が発生すれば、真占い師が確定する可能性があるからです。 そして、占い師のCO順番・COタイミングという重要な情報を村人に提示できるためです。 | |
(71)2005/10/17 08:42:52 |
美術商 ヒューバート この後は、私の個人的考え・ポリシーの垂れ流しですが・・・ 私は、能力者一斉COは別に村人有利と考えていません。 少しでも気の利いた人狼・狂人がCOしそこなうことは無いでしょうし、 可能性として 占い師3+霊能者1 の編成になることが多くなり、ゲームとして画一的になりやすくなります。 また、能力者のCO順番・タイミングは一切情報として出てこなくなります。 私がやりたいのは、相手陣営との読み合いの勝負であり、 相手陣営の単なるCOミスによる勝利ではないから・・・能力者一斉CO好きでないというのもありますがね。 (↑ すいません、自分のポリシーを押し付けるつもりはありません。説教臭くてゴメンなさい。) | |
(72)2005/10/17 08:44:50 |
美術商 ヒューバート (ゴードン回答 続き) 私がCOした >>1:272 時点で、私は「ノーマンは結社員」との考えをもっていました。 そう判断した理由は以下のとおりです。 ・まず引っかかったのは。 >>1:18 でノーマンはアンケートを提示。メモにもアンケート議題を貼りました。 その後、>>1:94 までアンケート回答を保留しています。 通常・・・これは人狼・狂人ではありえない行動でしょう。これだけで疑われても不思議は無い行動です。 また、普通の神経の村人でも・・・とりそうも無いでしょう。この時点で「疑われてもいい」かつ「自分の意見はなるべく後だししたい」のだと思いました。 補足として以下があります。 ・その後の、自分の意見より相手との絡みで相手の意見を引き出す姿勢。 ・>>1:139 >>1:142 での「結社COのリミット」へのこだわり 上記の視点で考えてくると >>1:264 「少なくとも私は」 の部分は潜伏中の相方へのサインと考えました | |
(74)2005/10/17 08:49:18 |
美術商 ヒューバート (ゴードン 回答続き) そして、その後 >>1:268で ノーマンは占い師COします。 もし、私の想定どおりノーマンが結社員であるならば、彼の狙いは「結社騙りによる占い師確定」でしょう。 この狙いを成立させるためには、私が騙り占い師に先行してCOしなければ意味がありません。 このため、私はノーマンのCOを確認した後、すぐにCOを決意してCOしました。 この説明は、ノーマンが結社員に再COした後にしていますので「後付け」と言われても反論できません。 ただ正直にお話させていただいています。 鳩からこれを説明するのは不可能ですし、あの時点でこれを話すのは人狼側に利するだけだと判断したためでもあります。 | |
(75)2005/10/17 08:51:27 |
美術商 ヒューバート ・・・・・真占い師視点で質問回答してしまったが。 ノーマン結社員と思ってたのは本当なんだよね。 >人狼さん すいません。多分、どっちが狂人かわからずに、お悩みではないかと思います。 ごめんなさい。でも・・・・信頼勝負に負けたくないんです。病気なんです。本当にすいません。 ・・・・エピで、あやまろっと。 | |
2005/10/17 09:18:54 |
美術商 ヒューバート あとは・・・・ゴードンの「ヒュー騙りの決め付け」だが。 ど〜いうふうに判断するべきかね? CO前はヒュー暫定白で、COしたから騙り・・・ってのは。 ゴードン村人ならブラフか? ゴードン人狼ならば・・・誘導だろうな。 >>58 「人占い師が白判定しかする気なかったとしたら、何考えて占い師COしたのか」 って言われてるし orz >人狼さん ご め ん な さ い。無能狂人で。 | |
2005/10/17 09:24:21 |
美術商 ヒューバート ■1.霊能者CO時期 占い師が現在、3COになっているため、霊能者をCOさせた場合は、真霊能者が確定する可能性が高いと考えます。 基本的に5COは、人狼側が好まない状態であると思いますので。 霊能に対抗がでるのは。 A.「占い・吊り回避で人狼(or狂人)が出てくる場合」 B.「占い師の内訳が真狼狼で、騙りそこねた狂人が出てくる場合」 くらいしか思いつきません。Bの場合は、可能性がかなり低いと思いますが。 これを踏まえて。 私の意見は引き続き「霊能者3日目第一声CO」です。占い師襲撃の可能性を下げるためです。 人狼が灰に潜伏中の霊能者襲撃をピンポイントで狙った襲撃をするとは考えにくいです。 ただし占い先襲撃はありえると思いますので、「占い回避COは認める」とさせてください。 ちなみに「吊り回避COは必須です。」 (まあ結局は、霊能者の方にお任せするしかありませんが。) | |
(76)2005/10/17 09:54:47 |
見習い看護婦 ニーナ おはようございます! 気付いたら眠っていたのです。 また斜め読みですが、先に質問に答えますね〜! >>58 ゴードンおじちゃま ネリーちゃんが狼さんならCOしないで霊能者騙りしたほうが賢いと思ってます。 狂人さんでも同じように考えるかもしれませんが、狼さんよりは多少COしやすいと考えたために挙げさせてもらいました。 ですので、ただ単に狼さんよりは有り得るという理由で次点にあげさせてもらっただけなのです。 でないと、未だ判定割れしていないにも関わらず、ネリーちゃん真決めうちで話を進めなくてはならなくなるですから。 | |
(77)2005/10/17 10:04:54 |
ちんぴら ノーマン >>77 ニーナチェック | |
2005/10/17 10:08:08 |
見習い看護婦 ニーナ ノーマンさんが結社なら、ヒューバートさん結社は薄くなりますね。 有り得るとしてもセシリアちゃんかな・・・。 難しい〜。 | |
2005/10/17 10:18:45 |
見習いメイド ネリー >ノーマン様へ 私は>>366の段階で4人宣言されている事を確認出来ておりませんでした。 そのため最初に宣言されたノーマン様を疑いました。 ですが、私で4人目という事が確認出来た事から結社員様の誘導宣言である可能性が高いと考え、>>375で追加質問となる「一斉等宣言方法を求めている方も居ますが(略)」をせず、スルーさせて頂きました。 また占い師内訳の考察も占い師である私から先日の段階で行わな無かったのも結社員様の配慮を壊したく無かったからです。(忙しかったのもありますが 結社員様がいらっしゃるなら、その方針に従おうと考えたからです。 ノーマン様には再度お礼を申させて頂きます。 本当にありがとうございました。m(_ _)m これが>>40でのノーマン様にお礼を申させて貰った理由でございます。 私は現段階でノーマン様を疑う理由はございませんが、より確信を村に頂けると幸いかと思い具申させて頂きました。 私は占い師ですし、結社員様あぶり出しの狼側の策略だと捉えられかねませんので、自身から非対抗宣言は行いませんこと深くお詫び申し上げます。 | |
(2005/10/17 10:59:59、見習いメイド ネリーにより削除) |
見習いメイド ネリー >>83を具申するにあたって。 >ノーマン様へ 私は>>366の段階で4人宣言されている事を確認出来ておりませんでした。 そのため最初に宣言されたノーマン様を疑いましたが、私で4人目という事で、結社員様の誘導宣言である可能性が高い事を考え、>>375で追加質問となる「一斉等宣言方法を求めている方も居ますが(略)」を一切せず、スルーさせて頂きました。 また占い師内訳の考察も占い師である私から行わないませんでした。 結社員様であるなら、その方針に従おうと考えたからです。 ノーマン様には再度お礼を申させて頂きます。 本当にありがとうございました。m(_ _)m これが>>40でのノーマン様にお礼を申させて貰った理由でございます。 私は現段階でノーマン様を疑う理由はございませんが、より確信を村に頂けると幸いかと思い具申させて頂きました。 私は占い師ですし、結社員様あぶり出しの狼側の策略だと捉えられかねませんので、自身から非対抗宣言を行わない事をお許し下さい。 | |
(84)2005/10/17 11:00:29 |
見習い看護婦 ニーナ ★ネリーちゃん (真>狂人≧狼) 今のところ、三人の中では一番真らしいと思ってます。 やっぱり、狼さん側なら此処でCOせずに霊能騙りに回ると思うんですよね。 (それが狙いの狼さんだったら恐いですケド、初日の発言内容から好印象。) ただこの時点での決めうちは有り得無いので、一応考えられる順に並べてみました。 (狂人と狼の差はそんなにないです。) ★セシリアちゃん (狂=狼≧真) どれで合ってもおかしくないかな、とは思えるんですが・・・。 もしかして結社?と言う気持ちがほんのちょぴっとだけ芽生えてきてます。 3人の中で誰が一番結社らしいかと言うと、COのタイミング的にセシリアちゃん。 あれだけノーマンさんに結社2COかも〜!って念を押されちゃうと、頭の片隅に残ってしまうのですよね・・・。 (ノーマンさんのせいにしているわけではないですよ?!) | |
(85)2005/10/17 11:01:02 |
見習いメイド ネリー ■1.現時点における、霊能者CO希望 結社員様のはからいで占い側に狂人、狼共に出すことが出来たため、私個人としましては無理に本日中に宣言されなくても良いのではと考えております。 個人的な希望としましては、明日夜明け後私達占い師の一斉とともに霊能者様である事の宣言と、吊りをした方が人間か狼か宣言頂けると嬉しいと考えております。 理由としましは(1)「本日の守護者様から見て一番占い師と思う方を守護して欲しい」事、(2)霊能者様に騙りがでる可能性が少ないことの2点でございます。 理由(1)ヴィンセント様の人間が確定されたことと、ノーマン様が結社員様として対抗が出なかった事を前提に、「狼が占い機能の破壊ではなく、確定白を削る選択へ誘導し、1日でも長く占い機能を保持したい」からです。 守護先誘導と取られる方もいらっしゃるかと思いますが、3人(4人)宣言が出た占い師としましては、せめてもう1名占いが確実に出来る土壌であると狼側にアピールする事をして置きたいのと、本日守護者様が占い師を守護したさいに、霊能者様が狼に襲われる事を消すためです。 | |
(87)2005/10/17 11:04:59 |
見習いメイド ネリー ( >>87の続き ) 理由(2)現在占い師候補がわたくしを含め3名おり、内訳は真狂狼の可能性が高いかと思います。 そのため、狼陣営はこれ以上表に出る狼を減らしたいはずですので、霊能者様の宣言は真の方1名になる可能性が高いのではないかと思えたからです。 この理由(2)が理由(1)の霊能者様が襲われる可能性を減らすことに繋がりえると考えたからです。 ただ、この案は、霊能者様が占いはともかく、吊りの候補に挙がった際に先に宣言する必要が出る事が懸念でございます。 ですので、1占い師の我が侭な希望と捉えて頂いて構いません。 ■3.占い師候補に含まれる結社員の騙り解除時期について、何か意見があれば。 結社員のノーマン様が出て下さいましたのと、>>83、>>84で兼ねさせて頂きたいと思います。 | |
(88)2005/10/17 11:05:49 |
見習い看護婦 ニーナ ネリーちゃん真だよね・・・? もう信じて突っ走るしか。 | |
2005/10/17 11:18:32 |
見習いメイド ネリー ■2.占い師真偽考察 ノーマン様 ◎結社員:宣言済 ネリー ◎真占い師 まではわたくし視点の前提、確定部分ですので、考察から外させて頂きます。 必要な状況(ノーマン様に対抗宣言が出る等)が発生しましたら、再考察させて頂きます。 ヒューバート様 狂>狼 1日目の更新時間に私同様鳩から発言をせざるおえない状況でありながら宣言した事を踏まえ、「1人で戦っている者」に見えました。 それが何故狂に繋がるかというと、「狼なら他の者を騙りに立てる可能性」を考えてでございます。 狼側は3人いらっしゃいます。 ですので、他の方が占い師だと騙る事が出来ますが、狂人は1人で戦っているためそれが出来ません。 そのため、可能性として狼であるより、狂人である可能性が高いと考えております。 セシリア様 狼>狂 発言が無難な物が多く、かつ回数も多いですね。 慎重な立ち居振る舞いをしている狼の可能性がヒューバート様より高いため、消去法的に狼と現在は考えております。 | |
(91)2005/10/17 11:26:05 |
見習い看護婦 ニーナ ネリーちゃんもクインジーさん好きなの?! はわ〜・・・ニーナは全然絡めてないしダメかも〜(@w@;) | |
2005/10/17 11:38:16 |
美術商 ヒューバート う〜ん。・・・・悩んだ時には方針確認だ(笑) ・私は何をするべきか? 占い機能の破壊もしくは麻痺。 最善:真占い師襲撃による占い機能の破壊 次善:私襲撃による占い機能の麻痺(ヒュー=狂人と決め打たれないだけの信頼が必要) ・人狼占い師は誰か? 不明。ただ・・・私は、現在、ネリーが人狼ではないかと思っている。 | |
2005/10/17 13:15:04 |
美術商 ヒューバート ・人狼側にとって危険な占い師は誰か? 真占い師として考えた場合、一番危険なのはネリー。 現在、4番目COもあり村人の信頼度は一番。 守護者生存のうちは、仮にネリー=真占い師でも人狼は襲撃しづらいだろう。 また、ガチで議論した場合、ネリーとセシリアではネリーに歩がありそうに見える。 (↑ 個人的な観察です。後で見て気に障ったらすいません。>セシリア) つまりセシリア=真の場合、ヒュー襲撃後も、人狼=ネリーと簡単には決め打たれないだろう。 | |
2005/10/17 13:15:30 |
美術商 ヒューバート ・現状での狂人としての最悪手。 ネリーを人狼と考えてネリー味方して、ネリーが真占い師だった時。 ・現状での狂人としての最善手 同上で、ネリーが人狼だった場合。 ・現状での狂人としての負けない手(次善手) 仮にネリーを真占い師と考えて、信頼を落とすことに努めること。 | |
2005/10/17 13:16:10 |
美術商 ヒューバート ・・・・というわけで。上記の方針でいきます。 >人狼さん 間違ってたり、構想を邪魔したりしそうな気がと〜ってもしています。 すいません。無能な狂人で。orz エピであやまろう。・・・・霊能者を騙っときゃよかったかなぁ。 | |
2005/10/17 13:16:27 |
鍛冶屋 ゴードン ネリーが襲撃されたら、セシリア→ヒューバード吊りか……。 くあぁぁぁ……。 | |
2005/10/17 13:49:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>本当にありがとうございました を見ると、 どうみても(略)です。本当にありがとうございました。 に見える件について。(知らない人は各自ぐぐってください) | |
2005/10/17 15:23:52 |
ちんぴら ノーマン 誰にともなく呟いた。 | |
(2005/10/17 15:33:55、ちんぴら ノーマンにより削除) |
医師 ヴィンセント 私も美味しくないわよっ 食べても不味いわよっ 天国に送るなら…ニーナと一緒のときにして頂戴。 >>68ノーマン 私の理想としてはその流れなのだけど、非CO一巡するのがいつになるか、によるわよね(汗)時間がかかりそう…スムーズに行けばこの上ないんだけどねー。 ごめんなさい、今日はこの後戻って来れそうに無いから、采配はノーマンに一任するわ。 占い師としては信頼してなかったけどまとめ役としては信頼してるから、申し訳ないけど宜しくね〜☆☆ >>69ヒューバート あらま、鑑定ありがと♪眼鏡AA風なら、「一〇一〇一」で10101ゴールドぐらいにしてほしかっ…まあ、実は伊達眼鏡だったりするのだけど。 世の中の需要にあわせて眼鏡萌えキャラになろうかと思って♪ | |
(97)2005/10/17 15:50:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ ねむねむなの。ヴィンスせんせえのめがねは萌えめがねじゃないのなの。エッタの好きなめがねはセシーおねえちゃんのとか、細縁のめがねなの。ちょっと趣味が違うのなの。 >>28のアンケートに少しだけ答えるのなの。2と5は保留するのなの。時間ないのなの。 ■1[現時点における、霊能者CO希望]>>47>>48を整理してみたなの。 三日目第一声がいいと思うのなの。現状は結社1+確定白1+占い師3(予想は真・狂・狼)+灰10(予想は狼2・結1・霊1・村6)なの。本日に霊能者さんに宣言してもらうのは灰が狭まって勿体ないのなの。おおかみさんのステルス枠が減るから勿体なくて灰は襲撃したくてもできないと思うのなの。でもCOしたらおおかみさんに襲撃対象の選択肢が増えるのなの。 | |
(98)2005/10/17 16:42:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4[●本日の占い希望とその理由]●ニーナおねえちゃん >>79>>確定白でもパンダさんでも、ママがいなくなっちゃう これがちょっとひっかかったなの。一日目の内に言ってくれていたら気にならなかったと思うのだけど、確定白が決まった後の発言なのが気になったなの。でも割と暫定希望なの。エッタは暫定希望を出すのが好きなの。多分かえると思うのなの。 それでは日課のおねえちゃん探しにでかけて来ますなの。謎生物で議事録チェックはするのなの。またね、なの。 | |
(99)2005/10/17 16:44:28 |
美術商 ヒューバート ネリー発言履歴 >>1:58 アンケ回答「コミットあり」・「結社1CO」・「占・霊1日目一斉COまたは変則一斉」 >>1:79 「デボラへ質問:霊能先行COについて」 >>1:80 「占い3日目CO希望者へ質問:占い先・申告方法」 >>1:81 「占い日目CO希望者へ質問:結社時潜伏時のまとめ役」 >>1:163 「霊確定・占い2COでの狼3潜伏懸念」・「まとめ役不在時の多数決への懸念」 >>1:168 「結社両潜伏時点のCO時期:1CO or 終盤まで潜伏」 >>1:187・190・191・198・201 「能力者変則一斉の補足」 >>1:204 「占・霊1日目一斉COまたは変則一斉」希望 >>1:242 「ゴードンへ回答:組織票・誘導について」 >>1:223 「占・霊1日目一斉COまたは変則一斉」希望 >>1:364 【占い師CO】・「狼側の誘導があり、今、占い希望をだすことへの懸念」 >>1:366 「ノーマンへ質問:独断COの理由」・「一斉COが阻止されたことへの批判」 | |
2005/10/17 16:51:43 |
美術商 ヒューバート >>1:369 「占い師4COについての感想」 >>1:375 「ノーマンが回答への返礼・賛意」 >>1:428 占い希望●ヴンセント >>1:430 「暫定まとめ役に求める役割」 >>1:546 【仮決定了解】「占い結果一斉発表」 >>1:598 【本決定了解】 >>1:612 「一斉結果発表の調整」 >>2:21 占い結果【ヴィンセントは人間】 >>2:40 「ノーマンに謝辞:狼の引き出し」 >>2:78 「ゴードンへ回答:結社に関する誤字」 >>2:83 「ノーマン結社対抗の必要性の確認」 >>2:84 「>>2:40補足」・「>>1:366への謝罪」 >>2:87・87 「霊能CO:3日目以降」 >>2:91 「占い師考察:ヒュー狂>狼・セシリア狼>狂」 | |
2005/10/17 16:51:58 |
美術商 ヒューバート >>1:3・4・10・11・16・19 「雑談他」 >>1:27 アンケ回答「コミットあり」・「結社1CO」・「占1日目CO。COリミット襲撃前」・「霊1日目CO。潜伏でもいい」 >>1:32 「ノーマンへ質問:霊能者の占・吊り回避CO」 >>1:161 「結社1CO希望」 >>1:162 「暫定まとめ役の消極的賛成」・「初日、多数決の消極的賛成」 >>1:181・183・185・186・189 「質問:能力者変則一斉の詳細について」 >>1:200 「能力者変則一斉に消極的反対」 >>1:329 【占い師CO】・「CO開始については消極的賛成」 >>1:330 「霊能COは中止の提案」 >>1:334 「ヴィン暫定まとめ役に賛成」 >>1:336 「トビーへ回答:占い先の変更について」 >>1:340・345 「ノーマンへ質問:占い師3COにて終了との予測について」 >>1:356・357 「占い希望暫定:ヴンセント・デボラ・フレディ」 >>1:361 「ヴィンへ回答:占い希望同数の再選方法賛成」 >>1:392 「ゴードンへ質問:ヒューの評価について」 | |
2005/10/17 16:53:11 |
美術商 ヒューバート >>1:395 「ポリシー:直接会話の重要性」 >>1:399 「ヒューへ質問:COの台詞について」 >>1:402 「自分の発言からの推理を要求」・「ゴードン白寄り」 >>1:405 「ゴードンへ質問:ヴィン暫定まとめ役について」 >>1:411 「暫定まとめ役の有用性」 >>1:469 「クインジーへ回答:潜伏時の対応。結社2騙りについて」 >>1:472 「占い師内訳推理」 >>1:479 「ケネスへ回答:占い師1日目CO希望」 >>1:489 占い希望●ヴンセント・「占い師2人がヴィン希望について言及」 >>1:491 「占い結果一斉発表」 >>1:537 【仮決定了解】 >>1:580・583 「霊能者CO時期について」 >>1:586 【本決定了解】 >>2:19 占い結果【ヴィンセントは人間】 >>2:41 アンケ回答「霊COは占い希望決定後>今>明日」 | |
2005/10/17 16:53:28 |
見習い看護婦 ニーナ ああああ・・・御免なさい。 明日吊られそうです・・・orz | |
2005/10/17 17:07:39 |
見習い看護婦 ニーナ ママ守りたいですが、悪手ですよね・・・。 うむぅ・・・。 | |
2005/10/17 17:15:31 |
美術商 ヒューバート ・ネリー 発言の幾ヶ所に軽い違和感を感じるところはあるが、意見のブレというものは少ない。 発言内容は提案・考察が多く、他者への質問は少ない。 占い師を騙るのは >>1:79-81 当りから決めていたと思われる。 そのためか占い師CO前の霊能者関連の話題は少なく、基本的に占い師とセットで発言される。 以下はその例。 >>1:58 アンケ回答「占・霊1日目一斉COまたは変則一斉」 >>1:79 「デボラへ質問:霊能先行COについて」 >>1:163 「霊確定・占い2COでの狼3潜伏懸念」・「まとめ役不在時の多数決への懸念」 >>1:187・190・191・198・201 「能力者変則一斉の補足」 >>1:204・223 「占・霊1日目一斉COまたは変則一斉」希望 | |
(103)2005/10/17 17:44:01 |
美術商 ヒューバート (ネリー考察 続き) 違和感を感じる部分は以下の通り。(あくまで私の判断基準での違和感です。) A.占い師CO関連の >>1:79-81 の質問が出るのが早すぎるように思える。 これ以前のネリー発言は >>1:58のアンケ回答くらいしかない。村人の多数が発言していない状態で全体質問。 個人的には、これを一番最初に読んだ時は、えらい突っ込みタイプの人だな・・と思った。 潜伏を意識した場合、吊り回避には有効。占い回避には逆効果だと思う。 B.占い師襲撃を本当に懸念しているのかどうか? >>1:163 「霊確定・占い2COでの狼3潜伏懸念」を発言しているが、CO方法は一貫して「同時刻CO」 私の考えでは「同時刻CO」は「霊能確定・占い師3COなりやすい」と思う。 (↑ この辺は評価の分かれるところかも知れないが) C.>>1:364 「狼側の誘導があり、今、占い希望をだすことへの懸念」 これは・・・何を懸念していたのか不明。 | |
(104)2005/10/17 17:44:17 |
美術商 ヒューバート ・セシリア 発言に対する質問・回答の比率が高く、提案・考察の比率はネリーに比べると少ない。 占い師CO前に何ヶ所か霊能者CO関連の話題を積極的に出している。 以下はその例。 >>1:27 アンケ回答「占1日目CO。COリミット襲撃前」・「霊1日目CO。潜伏でもいい」 >>1:32 「ノーマンへ質問:霊能者の占・吊り回避CO」 >>1:181・183・185・186・189 「質問:能力者変則一斉の詳細について」 >>1:200 「能力者変則一斉に消極的反対」 いくつか気になる発言がある。 >>1:392 「ゴードンへ質問:ヒューの評価について」 ゴードンが「ヒューを騙り」とおいた理由の質問。 (私なら灰村人が対抗にどんな評価をしようが、あまり気にならない。灰同士の繋がりの推理の材料にするだけです。) | |
(106)2005/10/17 17:44:53 |
美術商 ヒューバート 何か・・・・巨大な墓穴を掘ったような気がしてきた。 「騙り占い師、必死だな。プ」 とか思われそうな感じなんですが。 | |
2005/10/17 17:59:40 |
お尋ね者 クインジー >>66青帽 一応言っておくが俺が「空気読めよ」と言ったのは、 独断COするとしても適した時を考えろということ。 どんな心境だったわけだ?と聞かれても、 俺は独断COするには適した時だと思ったぜ。 このままいけばグタグタになりそうだったし。 特にそこ突っ込まれるとは思ってなかったけどな。 >占い先を挙げること すまん、ここの質問ちょっと分かり難い ズレたこと答えてても怒るなよー… 占い先を挙げることは重要だ。 初日の方は特に躊躇しねぇ。 黒い、と思った奴を挙げるだけだ。 ただ、俺は寡黙は占いたくねぇ。 ここは完璧に考え方の違いが生じるんだろうけどな。 寡黙占い推奨する奴もいんじゃねーかな | |
(114)2005/10/17 21:51:30 |
お尋ね者 クインジー ■2.占い師真偽考察 [ヒューバート]狂≧真>狼 狂>真>狼 狼>狂>真 現時点では狂人か真かな、と。誤差で狂がリード 議論に対する姿勢が良い。 ヒューはこれからでも真にころっと引っ繰り返りそうな感じ 占い師ズに対する考察が丁寧で、能力者の心理として頷ける。 [セシリア]真≧狼>狂 狼>真>狂 真>狼=狂 今の所、印象では一番真寄り。 狂人ならではの焦りが感じられない為、 狼か真かどちらかだと思っている。 無難で、あまり疑われるような言動が無い。 [ネリー]狼≧真>>>狂 真≧狼>>狂 狂人はねーだろ。と思っている。 微妙だけど狼が一歩リード。 占い回避COという考えが付き纏っている為である | |
(121)2005/10/17 22:14:35 |
お尋ね者 クインジー ■4.●ゴートン 意見投げかけは多いが、肝心の自身の意思が見えてこねぇ。 特に説明が無かったり、な。その例として、>>1:214とか。 「クインジーとデボラは吊りに挙げようと思っていたのでびっくりした」これだな。別に俺が入ってるから突っ込んだわけじゃねーぞ。 でも俺吊りって言われてるからしっかり読んだのは否定しねぇ。 と、ここで、「クインジィのどこが白要素?」 とエッタに質問を投げかけているが、何故おっさん自身がその二人を吊りに挙げようと思ったのかを説明していない。出来れば今説明してくれるか? そんで、>>1:409で纏め役について発言しているな。 おっさんは纏め役いらないと思ってたんだよな? だが、それ程強く反対しなかったのは纏め役は別にどっちでもいいや、ってな感じだったから? そして最後に聞きたいんだが、>>1:416でエッタに占い先追従する発言をしているがあれはなんだ?ぶっちゃけ、まじワカラン。 それ程エッタを信頼してのことか? | |
(125)2005/10/17 22:34:01 |
美術商 ヒューバート 鳩ぽっぽー もしかして・・・クインジー本当に人狼じゃないか? やべ! 人狼だったらゴメンなさい。orz | |
2005/10/17 22:43:01 |
文学少女 セシリア ■2.占い師真偽考察 ヒュー狂>狼 ネリ 狼>狂 って感じかな。内訳を真狂狼としてね。 対抗を考察か・・・。 ヒューはそうだね。なんか一人って感じがするの。助けてもらってないというか。Co時もなんか待ってましたといわんばかりに用意してた感じがする・・・。ただの印象なんだけどね。 発言には慎重に言葉を選んでる感じはネリと一緒かな。 大きく違和感を感じることはないよ。 (髭がとがってるくらいかな) >>107 占い希望がヴィンになったことについてはいろいろ考えたけど、やっぱり白とは言い切れない怪しさがあって決めたことなんだ。 | |
(131)2005/10/17 23:11:13 |
文学少女 セシリア ネリはそれに加えてかなり丁寧に気を使って発言してる感じだな。 正論が多い。提案も多い。 CO順ってほんとの中のことはわからないからあんまり勘ぐり入れちゃいけないってのもわかるんだけど、様子を見ていた狼の印象があるの。 たしかに前もって隣村にいくといってたんでこれについての反論はいりません。でも実際に占い候補に挙げていた人は何人かいたのは事実。 初日に占われちゃうのは狼にとって大きなダメージだからね。 気にはなっちゃうよ。 発言自体にはまっとうなこと言ってて崩しにくいってのはあると思うよ。 あたしは思ったことを垂れ流しのタイプだから。 ネリ、ヒューの2人はタイプが似てるのかも。 考察というか印象論みたいな感じになっちゃったな。 | |
(132)2005/10/17 23:11:29 |
文学少女 セシリア 一応暫定扱いで挙げさせてもらいます。 ■4.●トビー 中庸さんから選びました。ちょっとみんなよりも出遅れた感があるから追従気味なのはしょうがないの。 でもそのあとの様子もね、なんか他の人にくっついている印象があるんだ。 >>495とか、>>496、>>408もかな。媚びてる感じがぬぐえないんだ。 無難な発言が多い気がする。ステルスっぽさが伺えます。 ■5.▼ベンジャミン? やっぱりね。一言ってのは。厳しい言い方だけどこのまま寡黙であった場合なし崩しに残しておくのはのちのち不安要素になるのは間違いないの。 しゃべらないって言うのは村のためになるどころかマイナス要素だよね。 情報を与えないんだから。例え村人でも。能力者かどうかもわからないし。 暫定だし、これからがんばればいいんだから発言してね! | |
(133)2005/10/17 23:31:12 |
牧童 トビー 昨日お話しそこねたこと中心だけどいくつか言っておくね。 >>1:422 エッタちゃん 多数決について、楽しくないっていうのよくわかんないや。占いたい理由が違っても欲しい情報を得ることが出来る人が多いってことだからいいんじゃないかなぁ。もちろん終盤人狼の割合が大きくなったら別だけどね。 占い先を占い師が出した中から選ぶっていうのは面白いね。作用としては人狼の騙りがいる場合、占いでのライン切りをおいそれとできなくなるってことかな?(ちなみに、トータルで考えて得することなのかはよく考えてない…) | |
(139)2005/10/17 23:40:57 |
牧童 トビー クインジーさんの霊能者だったとしても占っておくメリットがあるっていうお話(>>1:548)には同感だよ。そういうわけで、ボクは霊能者を占うのはもったいないって考えは持ってないよ。 …と表明してみる。 ちなみに狼の逃げ道っていうお話についてはボクは逆の考え方を持っていて、後半占いや霊機能が不全になったときに不安にならなくて済むようにラストウルフ以外の人狼の居場所は分かりやすいほうに寄せておきたいんだ。占い師さん3COだからきっと騙りが出たら人狼だよね。霊能者さんのポジションはイケスみたいな感じ。えへへ。 | |
(141)2005/10/17 23:43:07 |
語り部 デボラ >ゴードンどん >>65の質問に答えるわい。 「占い師が真っ先に欠けたときの狼探しについて」 正直、わしは占い師がそんなに早期に襲われる可能性については考えてなかったんじゃよ。なんで?と聞かれると弱いのじゃがのう…スマヌ。 ただ、もしそのような望ましくない事態になったときは、霊能者を頼りにして手探りで探していくのかなと思うぞよ(あくまでわしの場合)。結果の成功不成功がわかる霊能者の能力の方をわしが重視しとるというのもあるかも知れんのぅ。 | |
(144)2005/10/17 23:48:43 |
ちんぴら ノーマン >>147 いや……昔の話ですよ。自警団に入るずっと前ですね | |
(148)2005/10/17 23:52:35 |
ちんぴら ノーマン >>154 占い回避COですか……私は占い回避COもそれなりに良いと思っています。 何故かと言うと 人狼が占い回避COをすれば、人狼を二匹おびき出せた事になりますね。 それから、占い先襲撃で霊能者が失われる可能性があるからです。 | |
(156)2005/10/18 00:09:04 |
見習いメイド ネリー >ヒューバート様 >>105に関してだけ一応。 『低姿勢なのは占い師宣言と共に村の道具としての姿勢を出しているため』ですわ。 私の占いという村の道具を村の皆様に明確に使用して頂くために皆様のご意志を仰いでいるのですわ。 その際に高圧的ですと、他の偽物達に騙されてしまうと思いますし、なるべく気をつけていますの。 ちなみに、プチ高圧的なのは地ですわ。 気にしないで頂戴。 それに『村人で無いと思っている相手』に質問等する際には出しますわよ。 いまならヒューとセシリーね。 隙を見せたら気をつけなさい。 ちゃんと言葉でい・じ・め・て・あ・げ・ま・す・か・ら♪ | |
(157)2005/10/18 00:09:05 |
ちんぴら ノーマン >>162 いや、構いませんよ。寡黙は早めに吊りで良いでしょう。 | |
(164)2005/10/18 00:17:44 |
文学少女 セシリア >>164 んー。でも他の人がどう思ってるか引き出すのには寡黙以外も吊り候補を挙げた方がいいんじゃないかな? あたしは発言してほしいという脅しもこめてるから。 あたしなりに近いうちにもうひとり候補を考えるね。 | |
(166)2005/10/18 00:20:41 |
語り部 デボラ デボラ怪しいよデボラ はう… | |
2005/10/18 00:22:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今、思いついたの。 どうみても霊能者です。 本当にありがとうございました。 って、どうかしらなの。ちょっと全文考えてみるのなの。 | |
2005/10/18 00:47:48 |
牧童 トビー みなさん、おやすみなさい。ボクはもうちょっといるかな。 >>155 デボラおばあちゃん てへへ、照れるよ。 落ち着いてるっていうより落ち着いたところから発言してるだけだったりするよ。議題回答の占い吊り希望とか、どうしようかすんごい迷ってる。1日72時間で本当によかった! そして、一番手ごわそうなのが占い師真偽考察だね。ヒューバートさんの疲弊具合みてもその苦労は想像通りっぽい…。ボクもそんなに重視してないから最後でいいかな…。 | |
(178)2005/10/18 00:55:55 |
見習いメイド ネリー >ヒューバート様 >>105のAはわたくしの性格的な事よ。 足りない議事や皆様に聞きたいことが出ていないと出したくなる性格なのよ。 よくそれで損をしていると言われるけどこればっかりはしょうがないわね。 個人的に吊られさえしなければ村に貢献する事が出来ると考えている質ですの。 Bに関して、どのような手段にせよ占い師の宣言を真の1名確定という状況はほぼ無いと考えております。 どのような手段にせよ、狼か狂人が現れる可能性が極めて高いと考えてますわ。 私が一番恐れたのが『真狂』だけの占い師宣言状態ですわ。 この場合、狼は3人潜伏できるので、「見えている占いのどっちでも食べれば占い機能を壊して自身傷つかず」になれます。 この状態は最悪だわ。 | |
(179)2005/10/18 01:01:48 |
見習いメイド ネリー ( >>179の続き ) ですので、特に狼を出ざる終えない状況を作る手段としての一斉は有効と考えておりますの。 最低でも狼が騙らざるおえない状況にし、表に引きずりだす事で「食べればローラーで仲間−1」の状態にしたかったのです。 その上で霊も一斉を当初希望しておけば、狼は「その瞬間占い側に出てこざるおえない」状態になりやすいですから。 私は占い師として狼を引きずり出して、その上で自身が真だと2日目は守護者様に、最終的に皆様に分かって頂けると理想的と考えておりますのよ。 | |
(181)2005/10/18 01:03:31 |
見習いメイド ネリー ( >>181の続き ) Cに関してですが………。 >>1:364で狼側の誘導と発言したのは、その時点で4人宣言していると気が付いて無かったのです。 ですので、ノーマン様が狼側の陣営に見えたため、即答を避けたのです。 避けた理由はそれを利用した狼側のライン作成の資料とされそうだったからです。 >>1:366で質問したのもノーマン様を狼と考えてでしたが>>1:369で4人宣言状況と認識しましたので、結果即答して良いと判断でき、占い候補を上げるべく再考察を開始したのですが、>>376の通り鳩から指令が来たため上げること無く去った訳です。 これは完全に私のミスですわね。反省しますので「さるぅ〜」と呼ばないで欲しいわ。 | |
(185)2005/10/18 01:20:05 |
のんだくれ ケネス セシリア そつなくこなすね。 器用な立ち回りで決め手を与えないところが なんとも。 >>1:329のCO時や、 他の占い師への質問、 ゴードンとの会話は特にそんな感じ。 注意深い狼か、普通にやってる真な印象。 だから 狼>真>狂 >セシリア 占い先トビーね。 無難な印象っていうけど、他に無難な印象の人っていないのかな〜? | |
(190)2005/10/18 01:25:03 |
のんだくれ ケネス ネリー 真>狼>狂 >>87近辺とか複雑で難しいね、もっとわかりやすく書いて。読むのに苦労する。 まぁ説明過多になるのは信じてもらいたい真って感じかな。 掟破りの4番目CO狂人とも思えないし。 ただネリーは占い票集めてたからね〜。 狼ならCOタイミングといい、熱弁といい 将来女優さんだね。 | |
(191)2005/10/18 01:27:57 |