 | お嬢様 ヘンリエッタ ＞ニーナおねえちゃん>>386 占い師1/3より1/2の方が真占い師さんを守護できる確立は高いと思うのなの。もし三人の中に結社員さんが居て、なおかつ自分が守護者さんから真占い師だと思われて守りがついたのならもしかして真占い師さんは食べられちゃうかもしれないのなの。それってどうなの？って思うのなの。 それに三人占い師の時点で真・狂・狼だと予想されるのは自明の理なの。ならば皆の予想は全面的にやり直しになってしまうのなの。三人占い師の中に結社員さんが残っているのは思考のノイズってやつだと思うのなの。 |
(398)2005/10/19 13:11:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>399 ？？？普通だと思うけどなの。 |
2005/10/19 13:18:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そして挟んじゃったのに（´・ω・｀）なの。 |
2005/10/19 13:19:13 |
 | 交易商 ベンジャミン 灰考察 【ケネス】 気になったのは、ネリーの初日の占霊ＣＯのギドラについて怪しいと発言（>>1:222）しているのに、今日になってネリーを一番真寄りに見ているところかな。初日にライン切りしているのかなと感じた。ネリ狼だとしたらだけど。 あと今日の占いがフレディって、積極性ないよね？ これも疑問。疑問すぎて逆に狼っぽくない気もするけど。 ついでにケネスの初日アンケのＣＯ希望って、3日目まで結社も含めてＣＯなしでオール灰のガチンコ勝負だよな？ これも黒要素。 余談だけど、オレ的にネリーのギドラＣＯ提案は、狼有利と思ったけど。あとデボラをスケープゴートに仕向ける発言が多い印象だな。 |
(401)2005/10/19 15:29:43 |
| 交易商 ベンジャミン 【ゴードン】 偏見の塊具合といい、脳内思考垂れ流し的な発言といい、議事録読んでいて結構しんどいものがありまんなｗ 失礼。非難しているんじゃないぜ、どっちかというと賛美しているつもり。ここまで断言が多いと、様子見するであろう狼さんには見えない。ちなみにヴィンセントも似ているね、余談だが。 こういう発言をする狼もいるにはいるだろうけど、ちと可能性は低いだろうな。ゴードンはかなりの多弁だし。初日の纏め役要らない発言、独断ＣＯ推奨発言なんかも、それが個人的好みなんだなという印象を受けるし、その後の発言でも印象は一環している。>>229なんかもご愛嬌ってな感じ。 というわけで白寄り。 |
(402)2005/10/19 15:30:14 |
 | 医師 ヴィンセント 取り急ぎこれだけ。 >>379＞ヒューバート、ごめんなさい……誤解を生む失言だったわ。 えーと、でも多分誤解なので解いておくわね。 >>388＞｢ヒューは考えを言いたくない｣ これ、灰考察を比べて遜色があるかないか（灰考察で考えを出し惜しみしているように見えたから考えを言いたくないと思った）、って意味で言ったんじゃないの。 灰考察に関しては、その対象に関しての考え方の違いで中身を濃いと思うかどうかが思いっきり変わってくると思うから、それだけで「考えが薄い」とかは思わないわ。 ヒューと私はかなり考え方が違うみたいだしね。 で、質問っていうけど、何人かが「ゴードンの思考がよくわかんない、ぴんと来ない」って言ってるのと同じような理由で、私も「ヒューの考察なんとなくピンとこない」と思ってるだけだから、具体的に質問って言われても難しいのよね〜…ごめんなさい。 |
(404)2005/10/19 15:31:34 |
| 医師 ヴィンセント ｢ヒューは考えを言いたくない｣と思った理由は、>>263>>264とか、>>379「狂人に考察の余地を与えるので出したくは無い」とかの発言のことよ。後者においてははっきり『出したくない』って言ってるわよね。＝考えを言いたくない、につながると思うのだけど（汗） もちろんこれの理由に関しては、>>387の説明でとりあえず納得はしたけど、どちらにしろつまりは「狂人を警戒しているから考えを言いたくない」ってことに…なるわよね…？ あと読み返してて思ったんだけど…>>373で「灰印象は役に立たない」って言ってるけど、正直>>264ってその灰印象に見えるわ。 灰村人からの質問をしてもらいたいからって理由で>>264のようなリストを出したって言ってるけど、抽象的な内容への質問って「もっと具体的に言うと何？」ぐらいだと思うし、それなら最初から具体的な回答を提示しておいたほうが無駄にならないと思うのよね。 |
(405)2005/10/19 15:32:37 |
| 医師 ヴィンセント で、関係なくちょっとづれづれ考えたんだけど、私ヒュー狼orネリー狂人の線はほぼ捨てて考えてる。 そうすると、占い師襲撃の場合、セシリア襲撃ならネリー吊り、ネリー襲撃ならセシリア吊りで狼一匹は墓下に送れると思うのよね。 でもヒュー襲撃の場合…私はヒュー狂人だと思ってるけど、もちろん真の可能性もあるし、何人かは真寄りに見てる。 そしてヒューが真にしろ狂にしろ、セシリア・ネリーのどちらが狼かわからないから両吊になってしまう。 さらに、セシリアorネリーが真と見ている者（私とかね）にとっては、彼女たちが出した判定に惑わされて確実に人間を吊ってしまいそう…… 結局は、一番恐れるべきなのはヒュー真で襲撃された場合かなって思った、ってだけの考察なんだけどね。 |
(407)2005/10/19 15:34:52 |
 | 美術商 ヒューバート なんか・・・疲れたなぁ。 またもや、狂人の方針確認でもすっかね。 |
2005/10/19 15:59:27 |
| 美術商 ヒューバート Ａ．私は何をするべきか。 1.占い機能の破壊もしくは麻痺 これは、変っていない。 最善：真占い師襲撃による占い機能の破壊 次善：私襲撃による占い機能の麻痺 ただ・・・・狂人と決め打ちされそうな現状を考えて、次もありうる。 2.狂人扱いで放置された場合 放置された場合は人狼のアシスト。 ・占い師ローラーをさせるように仕向ける。可能な限り、私を吊らせる。 ・できる限り村人に対するノイズとなりうる占い結果を発表すること。 |
2005/10/19 15:59:49 |
| 美術商 ヒューバート Ｂ．人狼は誰か？ 不明。推測だけでいけば以下の通り。 1.ネリー・・・・クインジーとニーナ（orヘンリエッタ） 2.セシリア・・・・ゴードンとケネスかな？ ステルス狼は、正直、自信がない（笑） 人狼占い師 ネリー≧セシリア 直感を含めた推理では、ネリーが人狼。 ただ問題は、セシリアにあせりが見えない点。（多数は意見では、ネリー真派が多いのに。） ここを重要視するとセシリア狼が可能性が高くなってくる。 |
2005/10/19 16:00:20 |
| 美術商 ヒューバート Ｃ．人狼側にとって危険な占い師は誰か？ 真占い師として考えた場合、引き続き、一番危険なのはネリー。 Ｄ．人狼には誰が真占い師に見えているのか？ 1.ネリー狼の場合、ヒュー真に見えているのでは？それともセシリア真と見ているか？わからんなぁ。 2.セシリア狼の場合、ＣＯ順番からもネリー真に見えているのでは？ |
2005/10/19 16:00:53 |
| 美術商 ヒューバート Ｅ．人狼が占い師襲撃した時の考察 1.ネリー狼ならば。 ヒュー襲撃が良いと思う。ネリー真・ヒュー狂・セシリア狼は通せるだろう。 セシリアを襲撃するとネリーが吊られる可能性が高くなる。ネリー真・セシリア狂・ヒュー狼は・・・通りにくそうだ。 2.セシリア狼ならば。 ヒュー襲撃が良いのでは？セシリア真・ヒュー狂・ネリー狼は・・・厳しいが通せなくもない。 ネリー襲撃ならば、セシリア真・ネリー狂・ヒュー狼を通すしかなく、これはまず通らないだろう。 |
2005/10/19 16:01:15 |
| 美術商 ヒューバート Ｆ．守護者はどこをガードするか？ 私の想定ならば。 占い師＞ノーマン＞＞ヴィンセント＞占い先 では、どの占い師を守るか？ ネリー＞セシリア≧ヒュー くらいか？ 私の考える、人狼の最適手｢ヒュー襲撃｣ 狂人の最適手は・・・ わからん。 クインジーにどちらを出すかな？う〜ん。 |
2005/10/19 16:01:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ クレンジー クレンザー クレイジー 間違いやすいなの。 |
2005/10/19 16:30:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 議事録読みながら寝ちゃったのなの…お布団があったかいのなの。抗えないのなの。エッタは弱い子なの…。もうほとんど時間がないから思い切って本日の考察のやり直しはずばっと諦めるのなの。ごめんなさいなの。 >>408 何ひとつということはないのなの。この場合は真霊能者さんを襲撃対象に入れないようにするということが目的だと思うのなの。 でも襲撃の成功如何によっておおかみさんが霊能者さんを騙るかどうか考えられるということはあると思うのなの。 どっちがいいとか答えは出ないと思うのなの。 だから対抗を募るかどうかはヴィンスせんせえかノーマンおにいさんが好みで決めるといいと思うのなの。 |
(409)2005/10/19 16:47:48 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>409。 すまん、ベンジャミンとヘンリエッタの「真霊能者さんを襲撃対象に入れないようにする」という言葉の意味がわからない。 クインジーが真霊能者ならば、霊COがあった時点で（結社員の可能性もあるが）狼からは真霊能者の居所がはっきりとする。が、対抗を募らなければ守護者からは（真霊能者クインジーは）灰以外の何者でもなく、襲撃死する可能性があがる。灰だから狼は襲いづらい、っていう部分は皆無に近いと思う。襲撃選定をするのは結局のところ狼自身だし、本気になればどのタイミングでも襲え、自称霊能者が死んで翌日当然のごとく対抗が出なければ「ああ、彼は真霊能者だったのね、ちぇ」で終わりだ。 逆にクインジーが偽で霊能者COしたさい、真が霊能者対抗したならば「占占占霊霊」の5人CO。この状態で霊能者が襲撃されることを心配する理由もまたないと思う。 |
(412)2005/10/19 17:04:30 |
| 鍛冶屋 ゴードン クインジーが村人ならば、自主的に非霊能者宣言してくれれば多いに助かるのだが。 |
2005/10/19 17:18:20 |
| 鍛冶屋 ゴードン どうよ、ヴィンセント、ノーマン？ あと、占い先が村人だったときに村人は自主的に非霊能者宣言する良さとかあると思うのだが多くは言わん。 とりあえずは、思ったところを。>>407 は概ね同意だ。「でもヒュー襲撃の場合･･･」という以降の考察、セシリア狂人だったときのツボに嵌った破壊力は同じく嫌だ。ただ、白確定が迷い発言すればそれだけ狼側の旨みが増えるから、ヴィンセントにはブラフとか交えて欲しいなおっちゃん。 あと、遅れたが >>353 でのワシ＆ヘンリエッタ＆ネリーが狼っていうのは素晴らしく良い。両手に花ではないか。 もしそうだったらワシももうちょっと柔和な発言が多くなってただろうし、クインジーに絡んでる暇があったら赤ログでお話する方に力を使う。ネリーももうちょっと老人をやさしく労わってくれただろうしな。残念でならない。 |
(415)2005/10/19 17:33:28 |
| 美術商 ヒューバート 今、考えていること。 明日のクインジー判定。 【与条件：霊能者は多分確定している。】 この場合、基本的パンダ判定者を吊った時に発覚するような偽判定を人狼占い師はしないものと仮定する。（←仮定1） 理由：占い師襲撃が発生し、なおかつパンダ判定者を吊る時に霊能者をガードしないような守護者はいないだろう。 ウソは必ず発覚して人狼占い師は吊られる。 |
2005/10/19 17:57:13 |
| 美術商 ヒューバート 【与条件・仮定１の下でのクインジー判定の最適手】 A.ヒュー襲撃 判定を言わなくていい。ラッキー♪ B. セシリア襲撃＝ニーナ狼。 この場合、ニーナの主張は｢ニーナ真・セシリア狂・ヒュー狼｣。この主張を通すのは厳しい。 ニーナがローラー覚悟なら別だが。 B.1. ｢クインジー狼｣の時。 ネリーの判定は仮定１により黒判定をだす。 →ヒューが黒だしの場合。狼１吊り確定。占い師の真偽情報が不明。 →ヒューが白だしの場合。パンダ判定。クインジーは吊られて人狼が確定。ニーナの真度アップか？ B.2. ｢クインジー人間｣の時。 ネリーの判定は仮定１により白判定をだす →黒判定。パンダ判定。クインジーは吊られて人間確定。ニーナの真度アップか？ →白判定。クインジーは確定白。占い師の真贋が不明。 |
2005/10/19 17:57:51 |
| 美術商 ヒューバート C. ニーナ襲撃＝セシリア狼。 この場合、セシリアの主張は｢セシリア真・ニーナ狂・ヒュー狼｣。B案と同じく、この主張を通すのは厳しい。 C1.C2.は、それぞれB1.B2.と状況が酷似。ニーナとセシリアが入れ替わるだけ。 D. クインジー襲撃。 判定を言わなくていい。ラッキー♪ E. ＧＪが発生した場合。 賭けでクインジー黒だしだね。 占い師の誰かでＧＪが発生ならば、村人視点で黒だしした占い師の信頼度が上がるのでは？ ミスリードにつなげられる。 占い先でＧＪが発生ならば、守護者には私の騙りがばれるけどね。 |
2005/10/19 17:58:20 |
| 美術商 ヒューバート う〜ん。全体的に見ると。 黒だし→ハイリスク・ハイリターン 白だし→ローリスク・ローリターン ただし、占い機能が麻痺しておらず、かつ占い結果を発言する必要があるのは。 結社・確白襲撃時かＧＪ発生時だけなんだよね。 （他は占い師の誰かかクインジーが死んでいる。） 極端な話、占い機能が麻痺していれば・・・・何を出してもいいわけだ。 |
2005/10/19 18:04:38 |
| 美術商 ヒューバート 自分だけ信頼度を上げるなら｢クインジー白だし｣なんだけどね。 私はず〜っとクインジーを疑ってきた。 私が狂人・人狼ならば、黒だしの伏線のはず。 その伏線をまるっきり無視して・・・・いきなり白だし！ 村人の予想の斜め上。 ・・・・・・やりたい。みんなを唖然とさせたい。 ぐわぁ〜あ。我慢できっかな？クインジーに白だしちゃいそうだ。 |
2005/10/19 18:25:51 |
| 医師 ヴィンセント っていうか、霊能者ＣＯしたのが騙りで、即対抗ＣＯすることで真が導きだされるなら、むしろそれが最善だと思うんだけど。 占吊回避有りのＣＯを推してたのも、霊能者に騙りを出したいからだし。確実に狼一匹炙りだせるわけだからね。 っていうかクインジーが真で霊能者ＣＯしたら、騙りはほぼ確実に出ないとすら思ってるわ。 えーと…つまりまとめると、霊能者確定するなら占っても無駄だし、占い先になると襲撃率高まるから占回避ＣＯして欲しい・占い先になってないなら襲撃率を下げる為にも灰潜伏してて欲しい・騙りが出るなら２ＣＯになるから襲撃率かなり下がるし、ぶらぼぉー。ってこと。 上手く説明できない…orz えーと…騙りによって真が導き出されたっていいじゃない、２ＣＯなんだから襲撃率下がるわよーベンジャミンたらおおげさだなあ。 |
(417)2005/10/19 18:49:17 |
| 医師 ヴィンセント >>415 ゴードン ＞ちったぁブラフ使いやがれコノヤロ、の件。 表で迷っているのはブラフかもしれないって事にしておいてくれると嬉しいわー そもそも私、猪突妄信型（←NOT誤字）のジェットコースター理論使いだから、色々喋ってないと考えがまとまんないのよねー。 なんていうか、決め打ちを避けて迷ってみるけど、やっぱり違和感を感じて取り下げる、みたいな。 どれのこととはいわないけど。 ＞多弁3人組狼の件。 わからないわよおー、裏でラブラブしてるからこそ、あえて表で冷たく当たったりクインジーに絡んだりしてるのかもしれないじゃない、とかいいがかってみたり。 でもゴードン・ネリー・ヘンリエッタって……年齢の幅的に3世代バランス良い感じで面白いわねー。 |
(418)2005/10/19 18:51:50 |
| 医師 ヴィンセント あ、そうそう、【占い先発表について】 思ったんだけど、ヒューバート狂人だとしても、ネリーとセシリアどちらが狼かわかってないと思うのよお。 だから、ヒューバートの発表を後にした方が、判定割れ具合面白くなるんじゃないかしら？ どうかしら… ヒューバート真なら、勿論後のほうが良いわけだしね。 で、セシリアが狂だったらセシリア視点でどちらが真かってわかってる気がするから、ヒュー真でヒュー先だった場合、次は確実に判定割ってくると思うのよね。 これ、なんとなく危険なかほりが…… 眠い頭で考えてるから、何か間違いあったら突っ込んでくれると嬉しいわ。 まー今日の占い先が白だったら占い先襲撃起こりそうだし、黒だったら占機能破壊に来そうな感じではあるけど。 |
(419)2005/10/19 19:09:49 |
 | ちんぴら ノーマン >>425 済みません、私の個人的な都合で少し早めに決定させてもらいました。 |
(427)2005/10/19 19:46:59 |
 | 文学少女 セシリア >>*83 が希望なのね。 |
(*99)2005/10/19 20:04:15 |
| 医師 ヴィンセント はふぁー 【本決定了解よー】 ノーマンに吊り委任直したわよお。 ノーマン、お疲れ様☆☆ ケネスの>>431に同意。それよっ私が言いたかったのはまさしくそれなのよー！ あああ、もっと上手く喋れるようになりたいわー。 |
(435)2005/10/19 20:06:53 |
| 美術商 ヒューバート さて。 結果発表が後だしになりました。 どっちが、私の味方の人狼占い師さんですか？ ・・・・・確信がありません。orz |
2005/10/19 20:41:22 |
| 美術商 ヒューバート 私が襲撃されなかった場合。 二通りの選択がある。 人狼占い師と同じ結果をだすか？ 真占い師と同じ結果をだすか？ 人狼に乗って判定すれば、パンダを吊られ霊脳を見られたら・・・一発で共倒れだ。 ただし、人狼にどちらが真占い師か判明する。 真に乗れば・・・人狼には真がどちらかわからない。 |
2005/10/19 20:47:54 |
| 美術商 ヒューバート 賭けだな。 もしニーナ・セシリアの判定が揃っていたら逆目を出す。 判定が割れていたら・・・・・・？ |
2005/10/19 20:59:44 |
 | お尋ね者 クインジー >>*122 イイヨ(・∀・)b |
(*123)2005/10/19 22:45:34 |
| 文学少女 セシリア 吊り候補。 そうだねぇ。 本決定が出る前に決めたかったけど、あたしの考察ととかを読み直してみると吊りてー！って思う人はまだいないんだよなぁ。 あえて選ぶとしたら（みんなそんな感じで選んでるだと思うけど）どうせ占いでわかるんだから意味ないかもしれないけど、あたしが望んでいた占い先とは違うってことで▼クインジー。 デボラとフレディがまた置き去りに･･･。 現時点で何でクインジーが伸し上ってきたかは自分でもよくわかんないけど。 ひらめきだね。狼くさい気がしてきた。 あたし流されてる？ クインジーを占いに挙げてる人たちの意見、ゴードンやベン、あとは対抗だけどヒューの言うことにもうなずけるんだよなぁ。 ごめんなさい。 直感です。 |
(452)2005/10/19 22:48:06 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ねむいよ〜 |
2005/10/19 22:58:32 |
| 医師 ヴィンセント ノ ー マ ン 面 白 す ぎ る ！ |
2005/10/19 23:02:06 |
| ちんぴら ノーマン 実は無いんです |
2005/10/19 23:13:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ 見当つきすぎ！ ばればれかも・・・ |
2005/10/19 23:15:54 |
| ちんぴら ノーマン つかゴードン結社ですからねー ここで結社地雷は意味無いっしょ |
2005/10/19 23:16:32 |
| 医師 ヴィンセント ……もしかしてクインジー結社？（汗） |
2005/10/19 23:16:40 |
 | 語り部 デボラ ノーマン殿、遺言になるかも知れんのに〜。婆はちょっとばかり寂しいじゃよ。 あえて理由を表で言わない理由があるのなら、尊重するぞよ。 |
(2005/10/19 23:16:59、語り部 デボラにより削除) |
| 語り部 デボラ 理由ありがとうじゃ>>463 わしも●ゴードンと言っていたが、最近のゴードンの発言を見ていると、別に怪しくないような気がしてきたぞよ。 |
(471)2005/10/19 23:29:25 |
| ちんぴら ノーマン >>468 雑談でもしますか。人狼事件の経験談なんかどうですかね |
(472)2005/10/19 23:29:49 |
| ちんぴら ノーマン >>476 実はメモの続きがあるんですよ 人狼が妖魔が霊能者を騙ってる事に気づき、人狼COした後、妖魔を告発しました。 結局人狼が勝ったという…… 「初日に霊能者が確定突然死」 この村でもそんな事が起こったら嫌ですね。 |
(477)2005/10/19 23:38:19 |
| 語り部 デボラ また、変なこといってしもた… |
2005/10/19 23:41:41 |
| 医師 ヴィンセント んー、雑感。 昨日の占い希望に引き続き、セシリアの吊り希望が追従っぽくて引っかかっていたり。 でも狼さんだったらこんなにあからさまな追従意見出してくるかなっても思う…むむー。 あとニーナ暫定白についてだけど、ネリーのニーナ考察について私もほぼ同じ事を思ったのよね。 ネリーが真だとしたら村側視点の率直な白意見なのだろうし、ネリー狼だとしても、ここまで灰を白というのは（しかも何人かから怪しまれてるし）、かなりリスキーだと思ったの。 よってニーナ白っぽく見てるわ。 デボラ暫定白については、もう今更言うまでも無いかなって思ってる。 正直、狼さんだとしたら裏で話し合うかなって発言も表でしてるし…印象論なんだけどね、一人で戦ってるようなイメージ。 |
(484)2005/10/19 23:43:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ 誰守ろうか迷ってきたですよ・・・。 ネリーちゃんで良い・・・よね？ |
2005/10/19 23:47:12 |
| 文学少女 セシリア >>486 あたしは守護者が結社騙って成功したのを知ってるよー。 |
(489)2005/10/19 23:47:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/10/19 23:49:48 |
 | 牧童 トビー >>488 がーん。 |
(494)2005/10/19 23:51:53 |
| お尋ね者 クインジー >>493 言っちゃっていいの！？ |
(497)2005/10/19 23:52:23 |
| 文学少女 セシリア |
2005/10/19 23:57:41 |
