冒険家 ナサニエル >>3:346 確白判定の上なら大きな問題はなかったと思う… あるいは潜伏狂人の結社騙りが脅威という見方はあるにせよ、灰色から出た方をまず吊っておけば人狼視点でも結社・狂人の判断は付かないはずで、真実狂人としても狂人COを人狼が結社のブラフと取る線もあったのでは? 確白で霊能を騙られるのは脅威だが、確白で結社を騙る狂人というのはおよそ無い気がしたんだが。 …って、今日トビーに来るか、しかもそれを成功させるか…('A`) レベッカに対抗がなかったの、これ狙いの線もあるかと思ったけど風呂上がり時間無くて書けなかったんだよなあ… | |
(5)2005/10/01 23:06:20 |
流れ者 ギルバート >>10 レベッカが確定したせいじゃないと思う。 | |
(13)2005/10/01 23:08:43 |
双子 リック >>10 ん?ステラ妖魔の線って消える? | |
(21)2005/10/01 23:13:47 |
村長の妻 エレノア >>18って何だろう。時間じゃないしメタじゃなくて、システム的な事かな。 これに対して村人であれ狼であれ「好きじゃない」という人は言ってね。 そしてそういう意見が1人でもあればラッセルは答えないでほしい。そんだけよ。 | |
(22)2005/10/01 23:14:02 |
学生 ラッセル >>18 弁明かぁ…考えてみるけど、説得できなかったらごめん。 | |
(24)2005/10/01 23:14:37 |
見習い看護婦 ニーナ って言うかですね。ギルは皆に改造されてましたけど、胃腸薬処方するので、これ飲んで推理を続けるのですよ(笑) ウェンディ狼の目線で、議事録を洗い流してみますね。アンケ待ってます。 それと。 >>21ステラは呪殺されてないので、妖魔じゃないですよ。 | |
(28)2005/10/01 23:15:46 |
修道女 ステラ >>21 ラッセルさんが真なら、私が妖魔の可能性が残ります | |
(30)2005/10/01 23:15:51 |
冒険家 ナサニエル >>26 ラッセル真の線は皆無と。まあ状況的にあるとは思えないわけだが… | |
(32)2005/10/01 23:16:58 |
修道女 ステラ >>34 一応レベッカさん偽で、ウェンディちゃん白、私が狼の可能性もありますよ | |
(45)2005/10/01 23:20:54 |
見習いメイド ネリー >>38 あ、ごめん。ラッセルにステラを占わせる? の間違いね。 | |
(47)2005/10/01 23:22:55 |
双子 リック >>53 ラッセル真とは相当思えないので、片白も片黒も作っても仕方ないと思うから=どうせならステラ占いで非妖魔証明した方が良いんじゃないかってことだな。 | |
(54)2005/10/01 23:31:13 |
流れ者 ギルバート >>56 ありうるとは思う。というかそう思いたいよな。 ただなあ。このままラッセル放置って形になるかっつうとね……。 吊り手が限界ぎりぎりなら兎も角、ラッセル吊る余裕はあるわけだから。 まあ、どっちにしろラッセル放置もないかなとは思うけどね。 | |
(58)2005/10/01 23:34:59 |
双子 リック ■3 ラッセルの評価 >>48から、 狂:狼:真 7:2:1くらいで考えてる。 狼だとしたら仲間は放任主義なのか?とか思っちゃうな。いくらなんでも信用得ようとしなさすぎじゃねえ…? ■4 レベッカの評価 昨日言ったけどレベッカ狼だとして出てくるメリット薄いと思う。妖魔の場合も然り。 あるとしたら狂人だけど、ラッセルが果てしなく狂人っぽすぎて、消去法も含め真だと思う。 | |
(62)2005/10/01 23:40:17 |
双子 リック >>61 追加で、トビー真の仮定に基づいて考えると。 今日のトビー襲撃って、ローズが狼だとかなり有効な気がする。 明日にはトビーに占われるわけだし。 同じ片判定でも、片黒は怪しまれるけど、片白ってそうでもなかったりする。ただ今回は占い師の信用偏り過ぎてて微妙だけど。 | |
(63)2005/10/01 23:42:53 |
冒険家 ナサニエル ■1. 現段階では交互完遂に意味あり。明日は…明日の風が吹く。現段階でラッセルは明日の吊り有力候補に考えてる。 ■2. とりあえずウェンディ人狼(■4.と絡むけどほぼ確定視してる)をベースにこれから考えるつもり。 ■3. 狼5:狂4:真1くらいかなあ… 揺れ過ぎなんだよな、それこそ演技でもしてるみたいに。狼狂どっちでも驚かないけど、CO二番目だった点もふまえてやや狼寄り。 ■4. >>3:317で言ったけど、現段階では真と見てる。ただこの黒判定のタイミングが絶妙なのが逆に一抹の不安。 | |
(67)2005/10/01 23:51:49 |
見習い看護婦 ニーナ ■1 占い先。交互(不完全)完成? それとも? ●ステラ 念のため。この方がステラの「妖魔疑惑」は完全に晴れるので考察が楽になります。 ■2 吊り先、理由付き。 ▼保留 議事録を、ウェンディ狼視点で流しましたが、殆ど喋ってないですね。もっとじっくり確認したいので。 ■3 ラッセルの評価 >>3:219で場合訳して考えてますが、ルーサー吊りに持っていけなかった事から見捨てられた狂人が濃厚。でも、ランダムの脅威と限りなく真には見えない点から遅くないうちに吊るべきかと。 ■4 レベッカの評価 COのタイミング、及び昨日の>>3:178>>3:181でも書いてる通り、真と見ています。ウェンディの今日の判定も納得ですし。というか、霊能ブラフ打って真の代わりに食われようかな、と私も正直考えたりしたので(やりませんでしたが)ソフィーがそうであっても不思議ではないなという所感。 ■5 その他。 | |
(69)2005/10/01 23:53:14 |
見習い看護婦 ニーナ うーん、>>70狼2、妖魔1残っていると仮定して、ラッセル狂と仮定してみると(一番濃厚でかつ最悪パターンとして) 狼を、この後一匹も吊れずに村人2人とラッセル吊って妖魔が残ってたら、7日目に妖魔勝利の可能性が。 6日目までにラッセルを吊る必要はあるかも。明日がいいのかな? っていうか、フリーズしちゃって遅くなっちゃったけどorz | |
(77)2005/10/02 00:24:15 |
流れ者 ギルバート 二日目以降はライン切っててもおかしくないな。やっぱり寡黙ぶりが浮き立ってる。初日ウェンディが吊り回避できたのってすんごい運よかったと思う。もちろんライン切ってなくてもおかしくないんだが、こりゃ難しいわ(笑) ラインとかあんまり考えんほうが良いかもしれない。 てかすんげえノイジィな話かもしれないけど。 「レベッカ襲わなかった」→「狼にもレベッカの真贋つかなかった」→「占い師は真狼」って無理ある、よなあ(笑) いや、占い師真狂なら俺ならレベッカ襲う気もするなあ、とかなんとか。 まあ、脳内垂れ流したけど、普通に真狂だよね。占い師。いくら多忙でもあそこで黒だしはね……(笑) 頼むからラッセル狼でいて欲しいけど、リックの占い師騙り予定の狼がネリー以降キャンセルしたって線とかそういう原点に戻ろうかなという気がせんでもない。 とりあえず今日は寝る。とう。 | |
(81)2005/10/02 00:58:07 |
修道女 ステラ いきなり本題に入るのも唐突なので、テーマソングから行かせて頂きました 本日のアンケートに回答させて頂きます ■1 占い。ラッセル真の可能性は 0 では無いから ラッセルにローズを占わせる? つまり、不完全だけれど、交互完成させるかどうか。 交互完成させたほうが良いと思います。ちなみにステラですよ〜 ■3 ラッセルの評価 かなり早い段階で(>>1:74)霊能COを捨てて、占いCO1本に絞っている点と、CO後真占い師として信用を勝ち取る姿勢を見せていない点が気になります 最初から占いCO1本に決め打つ狂人や、CO後に信頼獲得の努力をしない狂人もいるのかも知れませんが、最初から占いCO1本に決め打ち、なおかつCO後に信頼獲得に努めない狂人占い師というのも、意味不明です 私は、ラッセルさん=狼の可能性を高く見ています 2日目ルーサー様への黒出しは自身が狂人であると見せるためで、狂人に見せかける目的は霊能CO者の正体を錯誤させることにあると考えています 狼側がもともと灰中の霊能者を襲撃する計画だったとすると、ラッセルさんが徹底的に霊能者の初日2日潜伏を主張していることとも、矛盾は無いと思います | |
(84)2005/10/02 07:51:22 |
修道女 ステラ ■4 レベッカの評価 前記“ラッセルさん=狼”を前提とすると 私は、占いCO者2名の状況で狂人が霊能COをしてこない可能性は低いと見ているため、ソフィさんとレベッカさんのどちらかが霊能者、どちらかが狂人と推定しています ソフィさんについては能力者一斉COの希望、霊能者潜伏に及び腰であることなどから、狂人の可能性は低いのではないかと思います また状況証拠ですが、占い師非CO順がソフィさん7番目、レベッカさん14番目ということからも、ソフィさんよりレベッカさんを狂人の可能性が高く考えています ■2 吊り先、理由付き。 ▼リック君でお願いします ラッセルさん=狼、レベッカさん=狂人を前提に考えると >>62、>>3:138、>>3:238のような意見を先陣切って出しているのが、誘導狼に見えました ■5.その他 >エレノアさん 同じネタを2度はやらないのでステラ | |
(85)2005/10/02 07:51:56 |
流れ者 ギルバート ■1 させても良いかもね。ラッセル次第かな。 狼側への仕返しにこのラッセル偽な空気の中でラッセル生殺ししたい衝動に駆られるけど(笑) ■2 もう少し保留させて欲しい。 ■3 狂くさすぎて狂か狼か普通にわからん。 でも最初から信頼獲得しようとせずに狂っぽく立ち振る舞う狼って奇策も奇策なんだよな。 普通もうちょい真ぽく振舞ったほうが色々対応しやすい。 もちろんラッセルってステルスにいったら初手で寡黙吊りされそうな位置ではあるとは思う。けど他に騙りの人材がいなかったんか?つうと疑問は疑問。 ラッセル狼だとして三人目は誰?っていうともうちょ今灰残ってるやつ全員騙り上手そうなんですが(笑) >>81みたいなことも考えたけど、ほんとよくわからん。 ラッセルやレベッカ狼ならまじ狼すげえ気がする(笑) ■4 レベッカの評価 真なんじゃないかなと思ってる。ここでの黒出しって狂ならかなり剛胆。 狼なら頷けるかもしれないけど、他にも理由はなくもないけど後々で(笑) 明日も死んでなかったら考える方向で。 | |
(86)2005/10/02 08:46:33 |
流れ者 ギルバート つか俺のステラ=非狼ってぶっちゃけ初日占い先が大きいんだわ。 初日中盤での占い先希望にライン切りがないと考えてたってことな。 エレノア以外、ほぼ全員一票で揃ってたから「初日からそんな博打打つか?」と思ったんだよ。この考えで沼にずっぽりはまったことあるんだけどね。 でもそう考えるとローズとナサが両方狼ってのもない気はする。ナサもステラと同じタイミングでローズ占いに挙げてるんだよな。 その中に狼がいるとしても、ラッセル狂なら三人目の狼は誰?って考えると。 消去法でリックが浮かび上がって来なくもない。 初日の終盤のほぼ希望出揃った状態でウェンディの占い先にリックが挙がってるのがライン切りに見えるといえば見える。 リックは初日二日目三日目と占いと吊り希望にナサとウェンディ避けてたりなんかもして、ナサとリックが超気になってきた。ナサに関してはまさにネリー占いCO後に非COしてるよな。ただこれはリックが言い出したわけで、相方のナサ追い詰めるような真似するか?とか。二日目のナサのリック吊りは何なんだ?とかも思う。 | |
(87)2005/10/02 09:06:46 |
流れ者 ギルバート (お昼ご飯もしゃもしゃ) >>91 あってる(もぐもぐ) やっぱりラインで考えること自体危ういんかな。 普通に一人一人見ていくべきなのかもしれないね。 皆がローズ疑ってることが俺にはぴんときてないっちゃきてないんだよなあ。ちょい飯くってからもっかい読み返すわ。 | |
(93)2005/10/02 11:32:54 |
冒険家 ナサニエル てーかわかんねぇよ、マジこの村白狼王降臨してるだろ。 白狼王が居るという線に立つとラッセル狂人はかなりガチなんだが…するってーと灰色に人狼2人? 吊るより占いと思ってた点ではニーナが気になるっちゃ気になるんだが…推論とかすごく納得いくし、人狼はなくても妖魔ならありかな、って点で。白狼王ニーナを完全に消せるわけじゃないけど、なんだろな、それだと俺吊りっていうラッセルとの共通点が疑問だな。 >>3:334には反応貰えてたっけかな? | |
(95)2005/10/02 11:36:38 |
流れ者 ギルバート >>1:74って本当に「霊能捨ててる」かな? 「三日目COのために潜伏しようと思ってての欺瞞」ですむ話のような。 あー、でも占いCO早すぎるんだよな。っていうか、早すぎる。 早すぎるわりに占いCOへの伏線がないってどういうわけだ。(もしゃもしゃ) 世界中の人間が俺ほど天才だったら話は簡単なんだが……(笑) | |
(97)2005/10/02 11:46:00 |
流れ者 ギルバート >>98 俺が霊能なら死ぬほど初日COしたがっただろね。 COしたときの安心感って能力者独特のものだと思うけど、慣れてるやつなら違うのかなあっつう気もする。 >>95 つかラッセル狂なら白狼王いることになるわけなんだよ。ラッセルつって霊判定みたいってのはだからなんだが。 ニーナが狼だとしたらなんか納得できなくもないっちゃない。占いや吊りでウェンディをかわしてるのはかわしてるしな。ライン考察してもどこかおかしくなるのはそれが理由なのか、とかぐだぐだ考えるけど、でもニーナが黒いかつったら、んなところ見あたらないわけですよね。 村ってなんかこういうとき、心理として一番白い人間を吊りたくなるんだよな。でも今まで全然疑ってなかったのにここにきて「白狼」みたいな言葉で手のひら返して簡単に吊って人間だったらと思うとたまらんわけですよ。実はずっとそれで悩んでんの(笑) | |
(101)2005/10/02 12:03:24 |
冒険家 ナサニエル >>101 判るっちゃ判るけど、霊能白判定3発は覚悟した方がいいかも。 ユージーン妖魔には思えねぇ(そうなら悩みも少ないんだが)し、潜伏範囲を狭めるって点でなるべくカツカツまで詰めるべきだろなと。 それで胃が痛くなるんだが。 | |
(102)2005/10/02 12:10:50 |
双子 リック 今日トビー襲撃って俺結構博打だと思うんだけど、違うかな。 占い師候補を消すってことは、まず単純に灰を削りたくないってことだろ。 じゃあなんで昨日灰消しに来たか? ユージーンの判定を意地でも隠したかった、って説はユージーン狼でもないと薄いと思う。状況的にレベッカが真に近いからそれもないだろう。 ギルが昨日言ってた「ノリ」って意外に正解に近い気がするんだよな。勿論真霊消せたら良いな、とか真霊死んだ疑惑を持たせるとかもあるだろうけど。とにかく昨日の時点では人狼には割と余裕があったんじゃ、と思う。 逆に言えば今日は無かった。 その線で考えると、ギルとニーナ狼だったら、トビーは襲わないんじゃないかなと。 成功率に対してメリットがそんなに無いというか。焦る必要無いと思うんだよな。 | |
(103)2005/10/02 12:19:32 |
双子 リック >>2:163論でいくとナサニエルが妖魔?かと思うけど。 吊り希望とかも、ニーナとかローズに比べると、流れに身を任せてる感じがして。村人なら勿論、狼なら村人や妖魔を意地でも吊る、って考えるはずで。 でもナサニエル妖魔なら、ローズ・ステラ・ギル・ニーナの中に狼がいるわけになる。ここに一匹ならまだしも、二匹って正直信じ難い。 「騙り狼キャンセル説」で考えてみても、ナサかステラのどっちかは狼だと思うんだよなー…。 | |
(104)2005/10/02 12:31:44 |
牧師 ルーサー そして現在疑っている人。 ローズマリーさん、ステラさん、ナサニエルさん、リックくん。 ギルバートさんが言ってますが、トビーくん襲撃は「狼が焦っている」と私も思います。 とすると一番単純なのが占い先のローズマリーさん、ステラさんのどちらか(もしくは両方)が狼。 ローズマリーさん 私の他にも何人かの方が言ってますが、やはり疑問を投げかける相手が気になります。 実は私も昨日すでにある程度情報が見えている人に絡んでしまっているので、それを考えると別段ローズマリーさんは怪しくない。 ただ、ローズマリーさんと私はタイプが違うんですよ。私の様に考察が甘い方ではない。 例えば>>3:124のように「誰々が○○だった場合、こうだ」って出来る人。その割には灰に対する考察が少ない気がします。 くしくも昨日ニーナさんが私に言ってましたが「灰にあまり触れたくないのは狼だから」という印象です。 | |
(108)2005/10/02 13:07:23 |
牧師 ルーサー ステラさん 私視点では人間か狼かのどちらかです。目立つのは初日の奇策(?)提案と、ラッセルくん狼説。 初日の奇策提案はそれだけで目立ちますよね。狼だったらしない…と考えなくも無いですけど、その裏を狙った狼かもしれない。 ただ、気になるのはラッセルくん狼説。もちろんあり得るケースなんですが、どちらかと言うと薄い線のほうだと思うんです。 ステラさんはあまり揺れる様子が無く挙げられてます。 >>3:90で3人に質問していますがこれってラッセルくん狼の線を探っているんですよね? どういう経緯でラッセルくんが狼と睨んでいるのかは聞きたいところですが。 狼だとすると、初日の件とあわせて目立ち過ぎの気がします。結論としては人に流されないタイプの村側の人に思います。 | |
(109)2005/10/02 13:08:22 |
牧師 ルーサー ナサニエルさん 全体的な印象としては皆さんが言われているように「一歩引いた感じ」を受けます。 初日のステラさんの奇策への修正案を出されるなど、戦略やシュチュエーションはしっかり頭に入っていてそれに基づいて考察できる人だと思います。 ステラさんと同じくラッセルくんが狼である心配をされてますよね。ただ、「狂人っぽい狂人が考えにくい」 という理由で固まっている様で、そこから先への踏み込みがあまりないような気がします。 >>3:189 >>3:197 >>3:198 でニーナさんとやりとりしているように、トビーくんに対しては疑問を投げかけているのに ラッセルくんに対しては踏み込んでいない感じを受けます。 一歩引いている感じと併せて、狼と村側のバランスを取ろうとしてるように見えてしまって… 妖魔かな??って印象です。 | |
(110)2005/10/02 13:09:19 |
牧師 ルーサー リックくん 始めの印象では狼側の心理や行動を読んだ考察をされる方だと思いました。ユージーンさんを占いに挙げた理由やその流れの >>2:108を見るとそんな感じを受けました。>>3:138なんかもそうですね。レベッカさんが騙り狼だった場合を挙げています。 気になったのはギルバートさんとのやり取り。 >>3:149 >>3:150 「狼だったら」「騙りなら」と考えられる人がギルバートさんに言われて「あー確かに」って気付く事に違和感を覚えたんです。 昨日私が言った「色々見えていそうなのに揺れている感じ」というところです。 ナサニエルさんがリックくんを「途中でパワーダウンしてる」と言ってましたが、それが意図的に揺れてる風に見せているのかどうかはよくわかりません。日が経つにつれて情報量が違って来ますし、慎重度も変わって来ますし。 ただ、リックくんみたいな人には意図的に出来そうにも見えまして。ここ、感覚になってしまってますけど。 結論としては狼。かな?と。 | |
(111)2005/10/02 13:10:24 |
双子 リック >>116 あー。ローズ考察なんだけど、ぶっちゃけどう思う? ギルはローズ白いと思ってるみたいだけど……なんか俺からしたら、昨日考察した通りで(周りが白いのもあって)結構黒く見えてるんだよな。 流されてるのかなって気もするけど。 | |
(119)2005/10/02 15:40:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日の分は読み終わりましたが、昨日のもあるのね(汗) トビーが噛まれている事実に関して考えられることは ステラが狼というのが浮かびそうですが、人間の場合、(ラッセル偽前提で)内訳にもよりますがレベッカが噛まれていないことが気になります。 レベッカ真予想は、かなり出ていたと思いますし、真だと思います。 (考察については前述) ウェンディ狼ならば、判定が出てよしとするでしょうか? ・単純に占い師を噛みたいだけ ・ステラが狼 ・レベッカが狼 ・ウェンディ狼(レベッカ人間)で、判定が出ても構わない狼が居る。 最後に関してはライン切りしている可能性がありますね。 ラッセルに関しては >>31で私を擁護するような姿勢が見られることから狼ではないと思います。 狼ならば、今までどおり飄々と聞き流せば良いはずですから。 今まであまり触れられていないことからも狼だと思われているのかも知れません | |
(120)2005/10/02 15:45:33 |
流れ者 ギルバート >>119 どうなんだろう。いっとくが俺も自信はないぞ。 まずあれがエレノアのツッコミでなくルーサーへのツッコミなら黒出し誘発の可能性もあったと思うけど、エレノアへのツッコミで黒出し誘発もなんか変じゃない?とは思う。 白アピール稼ぎだけど、どうだろう。 白稼ぎであそこまで追求するかっていうと、疑問。 白稼ぎの質問なら「あー、なるほど。だよねー」って言っておく気もするんだよね。 って感じ。ウェンへの理由の薄さは……見返すと、短い時間での鳩からだからこそみたいに見えるんだよな。 だから「どうなんだろう」と思ったんだけどね。 てか普通にステラがド怪しいと思ってるの、俺だけ?(笑) | |
(121)2005/10/02 16:31:52 |
双子 リック >>122 うーんわからん。 でもぶっちゃけレベッカの護衛率ってトビーと同じくらいだったと思う。 だからそのトビーが襲われたことで、占い先になった二人のどちらかは狼である可能性は高めだとは思う。っていうか万一、どっちも白だったら、ギル・ニーナ・ルーサーの誰かが狼になるから俺にはちょっと考え辛い(笑) ステラとローズ比べると、ローズの方が黒く見えてたんだよな。今日の▼リックは確かに、どうなんだろう、って思うけど…。 | |
(124)2005/10/02 17:37:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー 長い。エレノア結社というのがあれなんだけど・・・ 地雷使うなら黒判定でるように振る舞ってほしかったわ >>123 何で=占い師噛みなの? エレノアについては、ヨウマだと思っていましたので質問してみましたが、回答があやふやで完遂するまでに、時間を要したにすぎません。 特に気になる発言や疑問に思ったことがなければ質問はしませんし、この村はそういう状態なので、序盤は意見封殺ともとれる議論寡黙に照準を絞っています。 >>3:175 占い師考察に対してウェンディの考察が乏しいと言われても、スタンスを疑っているのと、あからさまに情報量に差のあるものと同量の考察を期待したのですか? ウェンディとのライン切りに見えるということですが、この場合ウェンディの狼の情報(このじてんではウェンディに判定はでてないです)か両者を強く疑っていないとライン切りという予想はおかしいです。私に対してウェンディの考察も乏しいですね。 今日の判定からウェンディ狼を知ってたのではないかと邪推してしまいます。 零判定も隠蔽されてませんし、只でさえ私は疑われていますからね | |
(126)2005/10/02 17:57:07 |
双子 リック >>126 エレノアの正体が判明しない=判定が出ない(占い師噛み)って思ったんだけど……もしかして「パンダかもしれない」って意味も含んでる? だとしたら語弊だった。ごめん。 でも、妖魔だと思ってたなら尚更質問する意味ないんじゃねーかな(翌日には呪殺だから) 気になったから質問した、というのにも頷けるけど。 あと後半部分はその通りで、ウェンディもローズも疑ってた。 ウェンディ自身への考察が薄いのは単純に情報量の差かもしれないけど、他の灰はどうだろう。意図的にウェンディを挙げようとしている、という風に見えたんだよな。 | |
(129)2005/10/02 18:22:12 |
牧師 ルーサー ■1.占い先 ●ステラさん ステラさんが妖魔ではないという情報が増えるのはいいことだと思います。 ■2.吊り先 ▼ローズマリーさん かなり迷ったんですが、>>108の考察が元になっています。 狼が「トビーくん襲撃に賭けてきた=判定を出させたくなかった」と考えました。 ■3.ラッセルの評価 狂人だと考えています。ラッセルくんが狼とはやはり考えにくい。 ラッセルくんの言動が全部演技だとは考えられないです。 ■4.レベッカの評価 真寄りに見てます。ソフィーさんが霊能者だと見ての襲撃、そして早いタイミングでのレベッカさんのCO。レベッカさんが狼だとしたらバッチリ決まりすぎな気がします。 ただこれはそう思いたいって願望に過ぎないのかもしれません… | |
(130)2005/10/02 18:43:47 |
流れ者 ギルバート >>123 寝れそうで寝れん(笑) ナサもそうだけど、たまに質問の意図みたいなものがわからないようなことはあるよな。 実際占われてる人間にこだわる人って少ないと思う。 俺もルーサーとエレノアに関してはもう放置だったしね。 ただエレノアの回答の仕方がなあ。微妙といえば微妙だった気もするんだよね。 トビー真の流れが強くなった今、序盤からのラッセル偽決めうちの速さとか考察の鋭さが白く見えてるんだけど、どうだろ。寝不足で頭ぐだぐだしてきた(笑) マリーの灰考察ぽいのってあまり見てないから、そこはあれなのかなあ。 | |
(131)2005/10/02 18:47:50 |
雑貨屋 レベッカ 〜ローズ考察〜 >>3:122 これって俗に言うメタ推理? 人によっては参考になるのかも知れないけど、あたしとしてはノイズ。 ってか、一種の誘導作戦? 後付の理由になっちゃうけど、ローズって更新にいなかったよね。 多分投票もランダムだよね。 狼と仮定して…の話するね。 ウェンディ(狼)は更新にいた、ローズ(狼)が占われる、黒判定出されたくない、一か八かのトビー襲撃。 これが一番しっくりくる話かと。 | |
(141)2005/10/02 19:58:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>3:122 私の発言? | |
(145)2005/10/02 20:04:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>95ナサニエル >>3:334への反応はまだしてないです。もともとナサニエルの主張は「妖魔を占いに上げるには狼に占い先を決めさせるのが有効」というものじゃなかったですか?>>1:173でもローズが、>>1:308>で私が書いていますけど、人狼は妖魔を吊って村人を占い先にしようとする傾向から考えて、人外に占い先を決めさせれば村人にしかならない可能性濃厚>>1:175のナサニエルの反論は、まさに村人が占われると言う内容を、体よく言い換えているだけのように読めて仕方ありません。 村人なら自然に>>1:350のような発想になりませんか? しかも、>>3:334では「単純多数決」なんて元の議論とは全く無関係ない一般論に、内容をすり替えようとしているように見えます。多数決で占い先を決めようなんて話の流れの中ででた発言だっていうなら、具体的なアンカーで説明してください〜 …考え方の相違以上に、違和感感じまくりです。 一生懸命議事に向かっている姿勢はナチュラルに村人っぽいんですけど…上記の件についてはまったくすっきりしないんですよね。 | |
(151)2005/10/02 20:14:57 |
冒険家 ナサニエル >>151 話のすり替えといわれてもなあ… まさか「人狼COした上での妖魔予想募集〜」とかいうアホな事態が成立するはずはないわけで、「人狼に決めさせる」ってのを展開すれば「単純多数決」に行き着くのは理の当然だと思ったんだが。 妖魔呪殺の一点に絞れば単純多数決はある程度有効な手段(逆にいえば人狼を見つけるにはかなり効果が疑問)、という主張が間違ってるとは一欠片も思ってない。 事実初日占いの2人からは人狼は見つかってない。 ラッセル真のルーサー人狼を主張するのでなければ納得して貰えると思うけど? | |
(158)2005/10/02 20:25:51 |
見習い看護婦 ニーナ あと、レベッカについて考えてみたんですが、やはりレベッカ狼の可能性は薄いでしょうね。 幾らソフィー霊能にかけていたとしても、霊能2COあったらまずローラーでしょう。そんな場所に飛び込むとしたら「占い師に狼が騙りで出てて、狂人は霊能騙る気満々だった」であれば、勇んで3日目第一声で飛び出してきて当然かと。 私はソフィーは霊能ブラフを打った村人かと思っていましたが(人外という印象が薄かったので)確かに霊能騙りを決めてた狂人も有り得ますね。 レベッカの態度は、前にも書きましたが「私が潜伏するならああする」という態度そのもの。逆に、ソフィーの議事は「私がブラフ打つならああする」という感じでしたから、レベッカは真の可能性を多めに考えています。 レベッカには、発言で信用を獲得していってもらえれば問題ないかと。 | |
(160)2005/10/02 20:26:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>158ナサニエル うーん…すり替えって指摘したのはそもそもの話題が「妖魔呪殺したいよね。でも、占い師に真・狼って出てた時に交互占いだと狼に一人は占い先を決めさせるのが村に不利だよね」って話題のときに、ナサニエルが「いや、狼が決めたほうが妖魔に当たりやすくてむしろいいじゃないか」って主張してたんじゃなかったでしたっけ? 多数決の話とは理解してなかったですけど…。 まあ今までにも散々この件について話を交わしてきて、未だに堂々巡りでpt消費だけされていくのは痛いので、この件は「ニーナは納得いかない」で終わりでもいいです(笑) | |
(162)2005/10/02 20:32:18 |
冒険家 ナサニエル >>165 裏を読むよりラッセル真を自分に納得させる方が困難だった、では理由として不足? | |
(168)2005/10/02 20:48:44 |
双子 リック >>164 んー。俺もはっと不安になったりはするけど、 狂人トビーを狼が襲う利点がどうしても考えつかないんだよな。 ルーサーの白さを上げる為?っても、どっちにしろルーサーはこのまま放置される勢いだったような。 | |
(170)2005/10/02 20:52:31 |
流れ者 ギルバート ☆リック リックに対する着眼点は大体皆と同じだと思う。 初日のCO順に関する推理で、俺と結論が微妙に違ったことが最初の違和感。 昨日のルーサーの取り扱いに関しての話で、「とりあえずルーサー吊っても良いかも」これも違和感。 俺的な白要素はユージーンへの吊り返しとかやり取り。「ユージーン型に疑われた村人はこんな反応だろうな」と思った。 吊り先返しに関してはウェンディをかばったと邪推することもできなくもないけど、俺がリックの立場なら、手っ取り早くユージーンの白黒知りたがると思う。 その他の考察とか読み方、返し方、その他諸々はとても丁寧。 意見の先陣を切る方ではないけど、これは時間の都合もあると思う。ナサと同じ。 ただ更新後の発表とかによる推理・意見出しは、ナサより早くて的確。 微白。今日色々喋ってて、推理してるってのが感じれて、やっぱ白いなとは思う。 ラストウルフ、と言われればそんな気もしなくもない。 | |
(171)2005/10/02 20:52:36 |
流れ者 ギルバート ☆ナサニエル やっぱりどこかで様子見感はあるな、と思ってしまう。 質問の方向性の違和感とか考え方の差みたいなのとかもあるけど、たまに凄え人間臭い。 けど、その人間臭さも軽く後だしなんだよな。結社に関するコメントとか、正直狼でも人間でも妖魔でも言えるわけで。 「もう終わったこと」「ある程度形作られてること」に対しての意見はするけど、先陣切って自分の意見を言うことはあまりないなと思う。更新後の挙動も同じ。 あと、個人的に突っ込みに対する反応が堅い気もするんだよな。これはユージーンの時と同じで白黒に直結するわけじゃないし、性格の問題もあるとは思う。 「理解してもらえない」って人間でも普通に悲しいときは悲しい。けどまあ、もうちょいスルーでも良いような気はしなくもなくて、結構そこは気になってる。消去法に近くもなるけど、妖魔も狼もあり得るかな、とかなんとか思ってたりします。 個人的にはたまに出てる人間くささが好感度高いとは思う。 | |
(172)2005/10/02 20:54:23 |
村長の妻 エレノア >>170 トビー狂なら狼はまだステラ妖の可能性を追っていて、吊り先と喰い先あわせてステラ妖じゃなければ偽装GJ、って手は狼不利でさすがにしないかしらね? キツいけど成功すれば妖呪殺を自分たちだけが把握。 可能性として、だけど。 | |
(173)2005/10/02 20:55:53 |
流れ者 ギルバート ☆ステラ 本気で気になってる。皆すんごいスルーしてるから、俺だけバイアスかかってんのかな? 「白い」といえる部分もないし、更新後のレスポンス(推理とか)も少なめ。黒いと言える部分もないとは思うけど、これって普通に典型的ステルス狼なんじゃないのか?と思うわけで。 皆がステラ放置でマリー疑ってる理由がまだ実は微妙に判ってなかったりする。 ライン切りを考えるのならステラだってそうだし、ウェンディの名前を挙げるときの理由の無難さみたいなのもそうな気するんだが。灰考察してる感じがローズ以上に見えない気もする。 ナサと同じで、「その時その時のニーズに答えてる」気するんだけど、ひっかかりすぎなのかな。 「今日なんでトビーが食われたのか」を考えてもやはり占い先であるステラに目が行く。交互なんだから、マリーかステラなんだとは思う。どっちかっていえばステラのが黒いかな、とか思うが、誰もステラ疑ってないですね(笑) 俺いま空回りしてんのかなとか思いつつ、以上の考察を受けて今日の吊り先希望は▼ステラ。 | |
(174)2005/10/02 20:56:58 |
村長の妻 エレノア >>174 んー、その場合「無意味」と返ってくるかもしれないけど、占い先は?? | |
(176)2005/10/02 20:58:41 |
冒険家 ナサニエル >>174 疑ってはいるけど俺的真のトビーに占われてて妖魔の可能性がほとんど無い(今日ラッセル吊らないなら皆無にできる)から吊るのは後回しかなと思ってる俺がここにいます。 | |
(177)2005/10/02 20:59:39 |
流れ者 ギルバート >>177 あー。なるほど。対妖魔戦略の問題なのか(笑) じゃあ占い先抑える意味でマリーになるのかな…。 マリー個人的には白いんだけど、確かにマリーかステラが狼の可能性は高いのかなあとは思わなくもないから両方抑えるべきなのかもね。 | |
(179)2005/10/02 21:04:08 |
双子 リック >>174 読み返したけどなー、ぶっちゃけ白さも黒さもあんまり感じなくて、疑いにくい。 そこがまさにステルス狼に見えるといえば見えるし、ウェンディとのライン切りも言われてみればだけど、ローズに比べるとなんだか余裕みたいなものも見えて(怪しまれそうな位置ながら、疑われることをあまり気にしてないというか)こんだけ押しの強い村人の中で平静なのは妖魔じゃないなら人間かなぁとか思ってた。 | |
(180)2005/10/02 21:05:32 |
雑貨屋 レベッカ >>182 さすがのあたしもそこまでは…やるかも(爆笑。 | |
(183)2005/10/02 21:09:40 |
見習い看護婦 ニーナ 何故今日、トビーが襲われたか。 私、実は昨日のアンケで「ルーサー放置で狼を吊れば狼は焦るはず」と書いています。 つまり、 1、昨日狼を吊る事が出来て、ルーサーは村人であったから焦ってた 2、狼が吊れてルーサーが村人、と思わせる賭けに出た 1のオプションとして、占い先の二人のどっちかが狼だったら、その焦りは相当なものだと思います。守護者は生存の可能性濃厚ですから、よほどレベッカに守護が行っている可能性にかけない限り、トビー襲撃は選択肢としてギリギリですよね? 2をやるにはハイリスクノーリターンの可能性が高いので、☆ルーサーが狼☆ラッセルが狂人☆レベッカが狼 という図式で無い限り、実行しないかと思います。 逆に言えば、この図式ならトビー襲撃でこけても、メリットありませんか?ありませんか? もう一人は、誰でも…ウェンディでも、ステラでもローズでも誰でもいいと思いますけど。ステラだと、ちょっとラッキーですよね。 | |
(188)2005/10/02 21:19:58 |
村長の妻 エレノア >>189 そうよねー。アタシも気楽で助かるわー。 でも疲れてそうな人多いわよね・・・脳フル回転してやってる人が多いって言うか。 アタシの回転速度が遅いからそう見えるのかなー。 ぐりんぐりんぐりん・・・ 【エレノアは頭を回転させている】 アタシ人よ?!人だからね?! | |
(191)2005/10/02 21:25:05 |
村長の妻 エレノア >>193 熱い考察は必要だし、とってもありがたいわよー。 ただ、うん、疲れなきゃいいなってだけよ。 このぐりんぐりんが映像でお届けできないのが残念よ。首がこう、横に何周も回る様は壮絶よ。クラス会でも大絶賛だったわ。 何人かの女生徒が泣き出して止められちゃったけどね。 ひゅーほほほほ | |
(196)2005/10/02 21:30:36 |
冒険家 ナサニエル >>188の場合分けが判らないな。1.とか2.とか、つまり何を説明してるわけ? 今日のトビー襲撃? | |
(201)2005/10/02 21:34:35 |
見習い看護婦 ニーナ 今日の吊り先は悩ましいので私も灰考察をしてみます。議事録が、救急箱の都合で1〜2日目まで読んだ所で挫折しているので、細かく突付けませんがorz また、後で議事録読んで何かあれば書きますね。 ☆ステラ→占い結果、妖魔疑惑が拭えれば濃厚なディスカッションの後、怪しければラストウルフとして吊りたいと考えています。 ☆ローズマリー→喋れば内容は白いです。昨日も書きましたが、狼よりは単独妖魔疑惑です。突っ込みは鋭く的確ですが相手が?というのは昨日も触れました。思いっきり疑ってその反応を見たい相手と思っています。 ☆リック→色々考えて発言している感じ、議事録も読んでる感じ、突っ込みの内容も興味深いので白よりに見ています。 ☆ギルバート→全く非の打ち所なし。白狼とか言って私の事をエロティックに見つめるのはやめて欲しいですけど(笑)私は狼なら必ずどこかでボロを出す筈だと思っていますから、村人で間違いないと思っています。 | |
(202)2005/10/02 21:36:04 |