見習いメイド ネリー >>16 逆かも知れないけどね。 | |
(19)2005/10/05 23:11:05 |
見習いメイド ネリー >>17 偶数にするメリットは? | |
(21)2005/10/05 23:11:51 |
流れ者 ギルバート >>31 メリットはなんだろうね。 自然に確定白をつくる、とかかな。 自由投票にもしにくい。信頼度が高いやつほど有利だね。この場合俺かニーナなんだろうけど。 ていうか、すまん。普通にニーナの言葉はショックだわ…(笑) | |
(34)2005/10/05 23:21:58 |
双子 リック >>37 そうだな。無しだろ。 | |
(39)2005/10/05 23:27:27 |
見習いメイド ネリー >>35 でも、ギルもニーナもリック狼でほぼ決め打ってるよね。今さら狼探しの戦意を喪失させても意味ないか。 | |
(40)2005/10/05 23:27:54 |
双子 リック >>44 それは頭では分かってるんだけど、感情は「あれ演技なら悲しい」と訴えてるんだ(笑) ……でもギル狼も無いね。確かに。 けどどっちかがそうなんだ。そういうことだ。 しんどいなあ。 でももうちょっとがんばろう。 | |
(45)2005/10/05 23:37:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>49有難う…頑張ろうねリック。 それで、>>52でリックも触れていますが今日の状況が「狼の妖魔噛み」であれば、私の目からはリックとギルが人外。そこで一つの仮定が考えられます。 もしもまだ、妖魔が居るかもしれない。そう狼が考えたら、非妖魔確定のステラを吊るのは非常に不利な訳です。普通にネリーを襲撃した時点で妖魔が勝ち。どうしてもそれを避けたい狼はどうすればいいのか? 今日の状況、つまり妖魔の可能性が高い灰を襲撃して「噛み」を発生させる事で一日凌ぐ事が出来ると。 昨日の時点で狼から見て、最も妖魔疑惑が高かったのは? ステラもネリーも触れている通り、ギルという事になりますね、狼もそう思ったのでしょう。 加えて>>7:124に見事に誘導されてしまったと。もちろんギルは噛まれなければ勝利確定だった訳で、むしろこの発言は噛まれない為の前振りだったと見られます。 | |
(53)2005/10/06 00:47:25 |
流れ者 ギルバート 今日の議事真っ黒かな?うん。そう見えるのかもね。 ごめんな。俺も平静じゃなかったんだと思う。 いや、本当にこの展開は凄くしんどい…(笑) というか普通に皆が「内訳が村狼」はないと考えてることと物凄く矛盾が発生するって思ってるのは本当に俺だけなんだろうか。 未だに狼の方吊ったら村勝利に終わるんじゃないか、とか思ってる。 ニーナの考察をそのまま俺視点で持ってくれば狼リック・妖魔ニーナになる。 でも何かこれ、凄く変だ。その場合、なんでニーナ噛むんだろう。 どっちが狼か未だに決められないのも俺だけか? 状況や発言内容で考えればリックだよな。でも奇妙すぎて「安易にリック狼で良いのか」とか急に凄く思ってる。 | |
(61)2005/10/06 06:21:51 |
見習い看護婦 ニーナ 更に、議事録を追いかけていて私は、ギルが狼でもおかしくないんじゃないかという点を見つけました。 確かにギルがラストウルフなら昨日4人にする必要性が無かった訳なのですが、可能性は皆無ではないなと今更ながら。 それは、今までの襲撃対象です。 早々にトビー・ラッセルが襲撃された点はギル=狼要素を濃厚にしているとも思えてきました。 真っ白な位置に居る人外は、終盤の占いが「確定白作り」に向くのが怖い筈です。ギルが狼であればラストウルフ候補として早々に占い師を襲撃し、自分より怪しい人間をひたすら吊っていれば自然に妖魔が吊れている、上記の状況になっている可能性も確かに高い訳です。ラッセルの襲撃を、即、狼側の介錯だと言えた>>5:12も相当な狼要素。4日目のメモで占い吊り双方ステラなのもおかしい。初日の占い先希望がルーサーなのも、仲間を避けた行動として成立すると。 | |
(71)2005/10/06 11:05:31 |
見習い看護婦 ニーナ また、ギルは、ソフィー霊能者疑惑>>3:93>>4:101を持ち上げ、こんどはソフィー守護者疑惑>>5:91を挙げているがこれも狼要素。これは真霊能の信用の失墜を図った、まだ守護者が居れば反応をみようとした、と考えられる。 このように、フラットに見れば十分ギルラストウルフでリックが完全にギルにはめられている村人の可能性も、なきにしもかなとか思えてくるんですね。余裕過ぎて油断しましたか?ギルバート。 まあ、今まで完全にギル信じ込んでいた私としては、私を騙せる位だからここまでやれるだろう、という目で議事録を再確認した訳なんです。更に人の心理の「良心」を読んで人外を探す私自身は>>7:58最後の一言。こういう心理戦吹っかけられて負けたくないんですね。 ギルは「>>6:41裏切られたくないから吊り」という発想があるみたいなので希望に沿って実行させてもらいます。 今日の希望▼ギルバート | |
(72)2005/10/06 11:22:13 |
流れ者 ギルバート ラッセルの襲撃を「介錯」だと思うことがどう狼要素かもちょっと判らない。 ていうか、美学の問題になるけど、俺が狼ならラッセルだけは襲わない。狼にも狂人に対する礼儀があると思う。怒ってた理由の一つはそれだよ。お情けで介錯するぐらいなら、勝ちを持ち帰る。 四日目の占いは、占い機能は既に死んでたと思うから。個人的にはあの状況で交互完遂にこだわる方が変な気がする。ステラを吊りにあげた理由は、ステラが一番白要素が少ないと感じていたから。 初日の占い希望で狼を当てていない=狼なら、ここにいる人間は皆狼だと思う。 なんていうか、【無理に黒い要素を探そうとしちゃってる】ように感じる。それは別のバイアスだよ。 | |
(74)2005/10/06 11:56:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>73 村人が怖いのは「妖魔より先に狼を吊ってしまう事」これは、大前提です。これは理解出来ますか? 終盤は(私は「終盤」と言っています)確実に妖魔を退治できた事を確認するために(そして吊りを狼に使うために)「占い先を白い人」に、「吊り先を黒い人」に使うのが最も村が安全な方法だと私は考えます。 それに照らし合わせれば、うっかり白過ぎて妖魔疑惑がつく場所にラストウルフが居た場合、占われる可能性は濃厚になると思います。占い師が終盤まで居れば占いで確定白を作った方が、(灰を狭めて狼を炙り出し)吊り手数を狼に使えて村が有利になるのは自明の理です。 どこがおかしいのでしょうか? | |
(76)2005/10/06 12:04:19 |
流れ者 ギルバート 良心をついてきてるのはニーナも同じだと思う。同じ理由で俺も君を狼かと思った。今日もそれで悩んでた。 「昔占い師だった頃の話」。あれがどれだけ俺を悩ませてるか判らないのかな。 狼に禁じ手はないと思ってるから、あれを言う狼もいると思う。でもそんな下衆の勘ぐりで人間の君を吊ってしまったら、俺はあれを聞いてたのに、また同じこと君にするのかと、ここ数日本気で吐きそうになってたぞ。 俺の「信じても大丈夫だよ」は根拠のない疑念には根拠のない約束しかできないからで、リックの気持ちが判ったからだ。 それで信じて貰えるなら、いくらでも言うよ。自分が人間だと知ってて、それを信じて貰えたら、皆笑えるんだから、それだけで安心できるなら言う。 | |
(77)2005/10/06 12:08:26 |
流れ者 ギルバート >>76 あ、なるほど…一理あるね…(笑) 結局俺が妖魔対策に疎いこととか、妖魔に関する認識が希薄なことが結構原因になってるみたいだね。 判った。それはもう疑ってしまったら、解けない誤解だと思う。人間なら、ほんとごめん。丁寧な回答ありがとう。 | |
(78)2005/10/06 12:11:38 |
流れ者 ギルバート ああ。感情論だけで言ってるわけではないよ。 感情論で誤魔化そうとしてる狼に見えてしまうなら、その前に議事録読み返して欲しい、PTたりないんだ。リックもニーナも信じれると思ってたけど、こうなった以上ニーナの方が疑う余地がない、とやっぱり思った。既に根拠は挙げてる。 皆発言は白いし、心理も判るんだけど、発言の意図が裏読みすぎない見方で素直に狼らしく見れるのはリックだと思う。 今日だって俺やニーナが狼なら灰食いする必要はなかった。ニーナが俺を妖魔だと思っていたなら▼ギルを止めなきゃよかった気がする。 俺が狼だとしても「妖魔をほとんど考慮にいれてない」俺が今になって灰を噛んでまで妖魔探すぐらいなら最初から探すよね…(笑) 確定白を食べないのはやっぱ、小細工だと思うんだ。 小細工する必要があったのは、どうしても吊られそうな位置にいたリックだと思う。 残り二人人外だと思わせて仲違いさせたかったんじゃないかな、と。俺は未だにニーナが人外だともリックが妖魔だとも思えない。でもリックは狼の可能性がある、と思う。 | |
(80)2005/10/06 14:30:15 |
双子 リック ギルも狼だと思うような、(言い返しになるけど)邪推以上の根拠があるわけじゃないんだ。 ただニーナ狼なら、>>79とか見たあと絶対ギル吊れって言えない気がする。無理だろう。それでもギルを疑う素振りを見せるのは、もう演技じゃないと思う。 変な心理考察しかできなくてごめん。墓のみんなもごめん。 けど、二人ともほんと白いんだ。ニーナのギル考察も正直あまりピンと来ない部分多い。 こんな立場じゃなかったら、ニーナに対して「状況に惑わされてる」って感じるだろうな。 | |
(82)2005/10/06 18:11:34 |
双子 リック >>119 ナサの二日目▼リック、実現する可能性はあったと思うよ。 あの時「ユージーン吊りに皆が遠慮してる」って言ったのはギルだよな? ユージーン吊らないで誰吊るか、って言ったらリックも普通に有り得るとは思わないかな。 ちなみに仮決定出た時ウェンディが俺吊り反対したけど、結局あんな露骨なことするなら、ライン切りなんかするのはおかしい。 「ライン切りは基本的に本人の了承をうけてやるもの」これも、ギル言ってなかったっけ。俺がライン切り了承してたなら、あそこで庇われないだろ。 | |
(83)2005/10/06 18:42:44 |
双子 リック >>7:121 >「とりあえずルーサー吊るのもあり」 これは逆に「ルーサーを残そう」って意見が最初分からなかった。確かに▼ルーサーで白が出る可能性は高めだけど、そうすることのメリットは無いわけじゃなかったと思ってたから。 ちなみにその後非妖魔だから最後まで残そう、って意見には納得した。残すべきだったんだろうなと今は思う。 けどあの時は、やっぱりあそこで吊らないのは「ラッセル偽決め打ち」になるように感じた。 >「今日になって▼ギル」 間際で揺れたのはほんと申し訳なく思ってるけど、俺狼であんないきなり怪しい意見を出す位ならもっと以前からギル疑う伏線を張った方がマシだよな。>>5:99とか言われつつも、ひたすら盲信してたわけだけど。 | |
(84)2005/10/06 18:54:44 |
双子 リック >「ウェンディの初日●リック。二日目で急にリック人間説」 ウェンディが俺を占いに挙げたのは初日の本当に最後。 あのやり方じゃ、いかにも「ライン切り」っぽいと思うんだけど。だからあそこで仲間を挙げるのは逆効果じゃないか。 そして次の日のリック人間説、これも俺=ウェンなら有る意味のライン切りと見てる?それとも庇ってるように見える? 庇うならもっとましな言い訳があるんじゃないか。>>2:233ギルがウェンの立場だったら、仲間に対してこんな迂闊な発言できる? | |
(85)2005/10/06 18:58:43 |
流れ者 ギルバート とりあえずウェンディは本当に迂闊だった気がする(笑) >>1:274>>2:22>>2:255>>2:266 悪いけど、どれもこれも狼としては凄く下手だと思う。本当に多忙そうに見えたから本当に少ない時間で思いつくこと言ってたんじゃないかな。狼なのに「妖魔みたい」とか、本当に素直なんだよね。露骨な振る舞いをしてても全然おかしくないんじゃないかな、とか。 二日目は正直リック吊りだけはなかったと思う。ウェンディorユージーンの流れだった。実際▼リックは反対意見もでた。 >>3:177は正直、両方名前挙げて▼ウェンディの時の伏線ひいてその上で仲間外してるようにも見える。ウェンディ切ったからって最終的に二生存できたとも思えないしね。 | |
(88)2005/10/06 20:17:26 |
流れ者 ギルバート 昨日の▼ギルだけど、前々からネチネチ言うほうが危ないと思う。 それに伏線は一つもないか、と言ったら、一応ある。>>5:121 俺あれで「白いなあ」って思ったけど、よく考えたらリック狼なら尚更あの発言は言うしかなかったよね(笑) 先にステラ吊ったら普通に行けばリックになる可能性が高かったんだから、妖魔吊りで白い人間を一人吊って▼ステラに繋げることが、リック狼なら唯一の勝利パターンだったと思う。 | |
(89)2005/10/06 20:36:14 |
流れ者 ギルバート てか、俺やニーナが狼なら「リックを信じる発言」を終盤繰り返すのってどう見ても愚策だと思う。 「最終日の形」が見えてる筈なの狼は最後の三人に泥をつける必要があるのに、自分の言葉を覆さなきゃいけない状態になぜ持っていくんだろう。意外性の演出にしては覆すのしんどいぞ、今。 他の大勢の人間からは疑惑のあったリックを二人で全力で庇ってた。リックの言う「立ち回りが上手い二人」が最後の最後でそんな自分の首を絞めるような真似は普通しない。▼リックの前に▼ステラも愚策。 答えは単純で、「▼ステラで終わると本当に信じてたから」だ。ニーナもそうだと思う。そう考えたらその日の▼ギルはいま見たら、本当に怪しく見えてる。 | |
(90)2005/10/06 20:51:25 |
見習い看護婦 ニーナ こんばんは、議事録を読んできました。 全員ptが不足しているので、質問合戦が出来ないのが残念ですね。ギルの言ってた、逆コミットシステムじゃないですが、ptの前借りでも出来たらいいなぁとか思いました。 昼に私が出した「ギル狼論」は、相当強引だったと思います。あれは真っ当な考察では無かったですね。我ながら今度は、いっそ疑って楽になりたい、という心理状態に追い込まれていたと言わざるを得ませんね。 私が議事録の根拠を元に考察を立てれば、最初に出した>>53〜>>56が最終結論になります。 立てられる仮定は二つ。 1、リックは狼である。ギルは村人である。 2、リックは狼である。ギルは妖魔である。 私が今揺れているのは、ギルが妖魔なのか村人なのか、もしギルが妖魔だったらとか考えると、まさに>>6:41の心理状態になっている訳なんですけど…。 | |
(95)2005/10/06 21:46:25 |
見習い看護婦 ニーナ 私、リックに1つ聞いてみたい事がある。 もうリックに促せるptないので、actで答えられるように選択性にする。該当する番号全部教えて。 リックが村人でも狼でも通用する質問になってるから大丈夫。 >>7:24あの時どうしてこれを言い出したの? 1、ギルが妖魔かもしれないと強烈に不安になったから。 2、ニーナは取り敢えず村人だと思ったから。 3、妖魔の可能性が ギル>ニーナ と思ったから 4、ギルがあの時居なかったから。 | |
(113)2005/10/06 22:35:40 |
見習いメイド ネリー >>118 探す必要は無いね。単に吊りにくるはず。 | |
(119)2005/10/06 22:47:01 |
見習いメイド ネリー >>121 その可能性はとても低いように見えるしね。 | |
(122)2005/10/06 22:50:31 |