流れ者 ギルバート ローズとナサだけど、どっちかっていうとナサがまだ狼なら有りうるって思うかな。 殆ど様子見せずに「ラッセル偽論陣」を展開したところとか(狼ならちょっとは様子見ない?)、推理ノイズに対する苛立ち(エレノアとかラッセルの迂闊な発言とか、レベッカの「空気読んでない?」発言とかへの)が凄い共感わく。 だからナサ占ってローズ吊ることになるならローズ占ってナサ吊りかなあ、とか、思った。ナサはナサですごい共感わく部分もあるんだけどね。▼挙げるのにこんな胃痛く感じる村はまじでないと思うし、そこらへんとか、結社COに対するコメントとかはほんと同感。 でもどっちがより狼に攻撃的かっていうとローズかな、と思った。 | |
(203)2005/10/01 19:31:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>197ナサニエル 反応有難う〜。でも、やっぱ考え方に違いがあるように思えるなぁ。トビーは、発言全般で「村人に信頼してもらえるよう」充分ちゃんと振舞ってて、その上でラッセルの正体はなんだろう、と見極めようとしてるように私には見えてます、「トビーガチ」とまで私に言わせたほどの信頼をちゃんと掴めてますよ。 対抗が何であれ、正体すら気にしないで自分の主張だけしてる能力者のほうがよほど私は何だかなぁと思っちゃいます。だって、相手が狼陣営だって判っているんだもの、村人達にそれを伝えたいんじゃないでしょうか? 後半については、出遅れて心象アップを狙って濃厚に真実を語って(結果的に正解になる事を言っておいて)結果が出た時に一気に信用を上げるテクに出た狼というのは有り得ますよ。 レベッカ真とすれば今更ですけど私はそういう目でも見てました。 | |
(218)2005/10/01 19:59:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>84のルーサーの意見を読んで、私も考えましたが ラッセルが今日黒を出す状況考察 1、ラッセル真でルーサー狼 2、ラッセル狼でルーサー村人 3、ラッセル狂人でルーサー村人だと言うことが判ったから。 信用を悉く失墜し、今日食われておらず、今日灰襲撃があった事から、黒を出して上手くいけば村人の吊りを1消費&自分吊りで吊り合計2消費出来ることに賭けた狂人という点が、一番しっくりくるなぁという気がしました。 因みに狼が占い師に出てれば、狂人が潜伏している事を知っているため、絶対3日目に狂人が霊能COしてくると考えるでしょう。 2人霊能に出てきた場合、霊能がちゃんと狼占い師とラインを作れる保障はあるでしょうか? 狂人が占い師に出てて3潜伏している場合、霊能に飛び出すよりは、潜伏続けるほうが安全のような気がします。但し、疑われている立場であれば、霊能に出る価値は有り。(レベッカが騙り狼なら、ステルス狼はレベッカ以上に真っ白な立場で無いと有り得ない。レベッカはそのうち占われそうではあったが、霊能に出なければまずいほどとは思っていません) | |
(219)2005/10/01 20:04:45 |
雑貨屋 レベッカ 議事録途中だけど、時間もあれっぽいので、とりあえずアンケート。 意見は変わりないので、あんまり。 ■1 占い方法は交互を続ける? 統一? 妖魔呪殺で真確定を祈って、交互。 ■2 今日の占い先。どの方法にしろ一人。理由付き。 ●ステラ。 昨日は吊り候補に挙げてたけど、その理由が正確ではなかった(トビーのツッコミ >>208)ので、占いで様子見希望。 ■3 今日の吊り先。理由付き。 ▼ウェンディ。 若干追従だったりするけど、ステラの次にステルス狼の雰囲気を感じていたので。 発言から読めないってのがポイントかな。 ■4 ■3とかぶるかも知れないけど、ルーサーさんの処遇。 ルーサー狼だとすると、トビーが偽ってことなんだよね? それはない気がするから、放置してもいいかなとは思う。 吊り先に困った時に吊るとか(ぇ。 | |
(223)2005/10/01 20:20:48 |
見習い看護婦 ニーナ ■3 今日の吊り先。理由付き。 ▼ナサニエル 序盤明らかに様子見な態度と感じ、その後の>>1:116で謎の提案(笑)とか。謎過ぎてスルーするほど謎でした。>>1:166についても、質問して回答もらいましたけど、人外に占い先決めさせるメリット不明、幾ら考えても妖魔&狼両方狙った方が良いとしか思えません。 ■4 ■3とかぶるかも知れないけど、ルーサーさんの処遇。 >>172>>219占い師真偽を前提で、更に議事をルーサーに焦点を絞って考え、もともとニーナ視点ではルーサー別に怪しくなく(ステルス風味は漂っていたが)様子見をする価値は十分にあるかと。 今日ルーサーを保留して狼を吊る流れになれば、狼は焦る筈なのでそこを狙いたい。 | |
(227)2005/10/01 20:27:38 |
学生 ラッセル とりあえず…議題に。 ■1 占い方法は交互を続ける? 統一? 呪殺させてください。交互希望です。 ■2 今日の占い先。どの方法にしろ一人。理由付き。 ●まだ不定。もうちょっと後で。 ■3 今日の吊り先。理由付き。 ▼ルーサー 当然狼判定だったから。 それに霊能者COしたのはレベッカさんだけでしょ?(ソフィー覗く) なら占い師特定に役立つはず。 …世間では僕偽のムードがやたらめったら高いけど。 ■4 ■3とかぶるかも知れないけど、ルーサーさんの処遇。 吊り。とにかく吊り。すぐに吊り。 トビー死んでみんなが決め打つなら放置するなりしても良いけど、 そうじゃないなら吊る。 | |
(230)2005/10/01 20:35:02 |
見習い看護婦 ニーナ というか、残念だったのがルーサーってば、自分の弁護しかしてないじゃん(笑)まあ、占い師については触れててくれたけどっ! 自分は狼じゃないよ!って村人にわかって欲しい場合、私は「では、自分視点で誰のどんな態度がどう怪しいから狼ではないかと考える」という発言をすることこそ、必要じゃないかと思うんですね。 もし狼であれば、変なラインとかぼろを出したくないから、灰考察には触れないでしょう。また、占い師考察についても、なんだかルーサーは皆が使い古した説明しか出していないような気がしています。 私は、それほど怪しんでは居ませんでしたが今日のルーサーの議事は、私視点では正直白くはないです。 | |
(232)2005/10/01 20:37:52 |
学生 ラッセル >>233 今逝って良いなら、逝っておくけど。 | |
(234)2005/10/01 20:45:51 |
雑貨屋 レベッカ んー…議事録読んでたんだけどね。 >>2:186の、ステラに対する考察が、そのまんまローズにも当てはまることに気が付いた。 だから▼ローズマリーもアリかと思う。 けど、このままウェンディが喋ってくれないなら、やっぱり▼ウェンディかなぁ。 とりあえず▼ウェンディだけど、この後のウェンディの言動によっては▼ローズマリーも考えてると言って置く。 | |
(235)2005/10/01 20:49:19 |
冒険家 ナサニエル たらたらしゃべってたけど、まあ定型書式には従いますか。 ■1. 交互続行で。統一するくらいならラッセル吊っても大して変わらない気がするし、自由占いもなかなか難しいとあれば他に選択肢はない気がする。 ■2. (普段なら判定の割れそうなところを狙うんだけど…現状じゃ割れたってかなりしょうがないしなあ。まだ考慮中。 判定を割るのが狙いならステラ、ローズマリーあたりなんだけど…。) ■3. 考慮中。>>166をそのまま当てはめるとリックになるんだが、現段階でも吊るよりは占いだと思うし… ■4. 非妖魔確定の存在として、申し訳ないが人数計算の要素として数えさせてもらうのが得策と思う。まがりなりにも占いは絶対くぐってるわけで。 | |
(239)2005/10/01 20:53:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>233凄く同意! 灰考察にしてもらうのは、後半狼が誰か判ったときに、すごく推理に有効なので助かりますね。 ラッセルは、発言控えしている様子が狂人(騙り)要素として見られていると、ニーナは思いますよっ 沢山喋っても真ならボロはでませんから♪ あと、せっかく促しもらったので、私も何か言われたらやりますよ。 因みに、今人気のウェンディとステラを希望から外したのは、ウェンディについては、皆に追従だからです。私が希望出さなくてもきっとウェンディ吊りになりそうなので、敢えて他の人に目を向けて考えました。私も既にウェンディには質問>>191をしていますけど、>>2:120の視点でウェンディは充分反応が怪しいんですよね。まあ、心理確率論ですけど。 | |
(241)2005/10/01 20:56:14 |
流れ者 ギルバート >>238 それはすげえあるね。 よっぽど白い位置に狼がいるか、あるいは。 あんまり見ない三日目霊COに直面して、 なんとなくノリで襲ったか(笑) 実際なんか灰襲撃のメリットがわからないんだわ。 俺ぶっちゃけ灰だけは襲撃しないと思ってたからね。 | |
(243)2005/10/01 20:57:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>242 …それはもう、あまり蒸し返して欲しくない過去だったり(笑) あの時はネリーが多忙でギルが纏めて多数決で決めたから、仕方がないんじゃないですか? エレノアが独断で結社COするのは、流石に地雷消滅になるし、ちょっと占い先に上がり過ぎてて凹んでたりして出来なかったのではないかなとか、勝手に脳内で思ってたりするニーナです。 | |
(246)2005/10/01 21:04:21 |
冒険家 ナサニエル >>245 ギルは、なんつーか「まとめ役やらされて困ってましたけど」オーラが強烈というか。何か疑いづらい。胃に穴空けそうで。 まあ人狼だったらあっぱれとしか。 ニーナは…うーん。能力者に対する見方の違いからか、そうまで真っ白には見えないんだけどなあ。よくわかんね。 | |
(247)2005/10/01 21:05:59 |
流れ者 ギルバート >>245 俺も両方狼って気はしない。 勘ってわけでなくて、ステラは初日からずっとウェンディ疑ってるんだよね。 仲間だったら剛胆すぎだろう、と。まあだから二人挙げたらどっちかひっかかるんじゃないかとも思ったんだけどね。 疑われてないかどうかはわからないけど、話題にのぼらないよね…(笑) | |
(248)2005/10/01 21:06:09 |
流れ者 ギルバート >>247 てか初日エレノアとネリーが俺に暫定まとめ役やらせたがってたのって結社だったからなんだなあって今更思うわ(笑) | |
(252)2005/10/01 21:10:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>245 私は、疑う疑わないに関わらず、あれ?っと感じたら質問してる。 質問してる段階じゃ、疑ってないよ。 質問して、返ってきた返答の「内容」と「返し方」を見て、色々考察しているかな。 ステラを占い先希望から取り下げたのも、返し方が自然で、別に胡散臭くなかったから、なんですよね〜 レベッカの事も、その時まで喋ってなかったから占い先希望にしただけだし。 | |
(257)2005/10/01 21:19:43 |
冒険家 ナサニエル メモで挙げた3人にフィルタかけて頭から議事録読み返してるけど、 >ステラ >>1:110で「狼占い師にイニシアチブを…」と言ってるのは何でまた?狂人の占い騙りは可能性無いわけじゃあるまいに。 誰かが既に突っ込んでれば返答へのアンカーで答えてくれても良いけど。 | |
(258)2005/10/01 21:20:05 |
村長の妻 エレノア >>263 あーいやごめん、そうじゃなくて「暫定まとめ役」というか。 結社出てくるまでギルにお願いねー、とかそういう「印象」を与えるだけで今出てる意味は出てくるかもねって事ー。 大丈夫。自分の意見に自信は無いわ! | |
(264)2005/10/01 21:25:35 |
流れ者 ギルバート >>274 どこが白く見えてるかってのも大事だと思う。 そういうのを挙げていって消去法でも良いから、喋って欲しい。 実際皆の灰印象も「この人のここがどす黒い」って思えてる人っていないと思うから。気にせず脳内垂れ流せば良いと思うよ(笑) | |
(276)2005/10/01 21:46:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>277レベッカ(笑) 私が、ギルへの突込みが全然ないのは、突っ込みようが無い位どの発言も同意しまくりなんですよね。 リックもそう。リックの言ってる事、いちいち同意。 昨日吊りとかなった時、ネリーに理由を聞きたいくらいだった、ていうか、聞いた(笑) | |
(280)2005/10/01 21:53:37 |
雑貨屋 レベッカ >>280 それは何となく分かる。 考え方が似てる人が多くて、追従するつもりなくても意見被るから、傍から見ると追従になっちゃったり。 ちなみに今現在は、ニーナ疑ってないですよー。 これもまた、あたしがニーナの意見に結構同意出来てるからっていう理由が強いんだけど。 | |
(281)2005/10/01 21:56:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>287エレノアお疲れ様。 ルーサーには促し不要でしたので、これから纏めなきゃならない「女優」に若さを促しておきました(笑) | |
(289)2005/10/01 22:04:25 |
雑貨屋 レベッカ >>2:348 ローズ >村が立ったので離席しまーす。 これ、どう思う? 見た瞬間にフリーズしたけど、洗い流してて更に…。 ってか、ツッコミたくても、ツッコミできない勢いが(苦笑。 だんだんステラ妖魔、ウェン・ローズ狼な気がしてきたわ。 もう一人の狼は誰かしら? ひゅーほほほ。 | |
(291)2005/10/01 22:07:10 |
修道女 ステラ ■2.●ナサニエルさん 私的に狼疑惑のラッセルさんが吊にあげているのが、妖魔狙いっぽく思えたのと 昨日のリック君理論に追従して、>>1:109に賛成頂いた点から、妖魔狙いです 賛成頂いた上に、改良案まで出したいただいたのにすいません ただちょっと、私を吊にあげているようなのが気になっている点です 私が吊にいったら、リック君の占い希望の矛先がナサニエrさんにいっちゃいそうなので | |
(292)2005/10/01 22:07:42 |
冒険家 ナサニエル >>290 弁明、つーか。灰色圧縮のためなら吊られるのも仕事だとは思うんで、まあそれもいいか、と。今はまだ占い機能も生きてて村にとって余裕がある状態ですし、私吊りで多少なりと呪殺成功率は上がるでしょう? レベッカ真だと思うんで白判定後どんな論理が展開されるかは気になりますが、そこまで私が責任を負う話ではないですからね。 | |
(296)2005/10/01 22:16:19 |
修道女 ステラ ■3.▼ローズマリーさん ウェンディちゃんをステルス狼的ということで、昨日あげていた理由の議論伝々は、うらないCO後の霊能潜伏と占い方法の話や>>1:252、他の箇所で、いるのにあまり意見出していないというか、議論から引いている印象が見られたせいなのですが、ステルスと言うにはむしろ、かえって目を引いてしまう印象もあって、普通に意見を出した方が周囲に紛れ込みやすいと言うか、ステルスとしてどうなのかと思って、ちょっと釣り先から外しました 周囲に紛れているステルス像としてはむしろローズマリーさんかなと | |
(298)2005/10/01 22:19:56 |
雑貨屋 レベッカ いや、解説しなさいと言われても本人がいないという(失笑。 どういう意味か、深く考えたくないよね…。 もし予想通りの意味だったら、キレるよ?(微笑。 >>126と、ナサ占い希望から、単純推理すると、ローズ・ウェン・ナサ狼かなって思うけど、本当に単純過ぎるよね…。 | |
(299)2005/10/01 22:20:55 |
村長の妻 エレノア >>296 そかなー?アタシは結構村人のタダ吊られってムカつくんだけど、その辺は性格かしらねー。 呪殺は欲しいわね。確かに。妖噛みで狼だけが把握とかは結構キツイかしらね。 レベッカ真、についてもちっと話してくれると嬉しい。 ってもう時間だー! 【ひゅーほほほ】【仮決定】【ひゅーほほほ】 占:トビー→ステラ ラッセル→ローズ 吊:ウェンディ 占う対象に関してはネリーの意見で変わる可能性あり。 占い師もどうしても占いたい対象が違えば進言可能。 | |
(300)2005/10/01 22:21:56 |
流れ者 ギルバート >>300 エレノアの気持ちは判らなくもないけど、変に粘ってノイズになるよりはあっさり吊られたほうが村が前に進める時もあるとは、俺も思うよ。 粘るべき時期と後を任せる時期ってやっぱりあると思う。 ノイズになってるなって思ったらやっぱり取っ払うのが一番早いんだ。残したまま新しく推理を展開するのって、本当に難しいと思う。 だからここで一歩踏み込めてる人は凄いな、とほんと思う。 【仮決定了解】。 | |
(308)2005/10/01 22:26:10 |
冒険家 ナサニエル >>300(レベッカ考察) とりあえず、人狼があのタイミングで騙って出る線はないでしょうよ。寡黙系かなとは思ってたけど疑いを向ける線ではなかったし、人狼のステルスなら出てくるのは愚策。出るにしてももうちょっと様子見していいポジション。 狂人説は…それなりにあるとは思うけど、自分真を主張するための伏線が少なすぎ。騙って出ると判定に関する態度でどんどんメッキが剥げるんだから、なるべくなら事前運動でメッキ張って出てきたいんじゃないかと。 つーわけでレベッカ真説は消去法。現時点ではこれをひっくり返すほどの穴は見あたらないので。 | |
(317)2005/10/01 22:31:34 |
流れ者 ギルバート >>309 人を甘やかさないね、ニーナ……(笑) うん。それも判る。俺の希望見てくれたら気づくと思うけど、名前挙げてるのはほとんど「自分吊り」提唱してる人なんだよな。 つまり、自分吊り提唱した人間は吊るべきだとも思ってる。 自分吊り=白いとは俺も思わない。狼だって村人だって言うもんなあ。 | |
(319)2005/10/01 22:32:26 |
双子 リック >>292ステラ ごめん、後半の「リックの占い先がナサニエルになりそう」の意味がよくわかんないんだけど…… | |
(325)2005/10/01 22:36:33 |
冒険家 ナサニエル まー一応真面目に答えると。 >>227 そもそも人外に「私人外ですよ〜」と名乗り出てもらうなんてのは無理な話で、だったらどうするかっていうと単純多数決にすれば人狼は普通仲間を挙げないようにするわけで、結果として人外(つーか人狼)票を重視して妖魔狙いの布陣になると思うわけで。 2票3票の争いになったし票操作としては楽な部類だったと思うんだけど。現に占われた2人、基本的には白と見られてるっぽいし。 | |
(334)2005/10/01 22:42:21 |
双子 ウェンディ >>340 白狼なんかだいっきらいだーーーー!!!!!! | |
(343)2005/10/01 22:44:40 |
見習いメイド ネリー >>165 もし、今晩私が襲撃されて、明日エレノアさんが「結社 CO」をしたら、みんな信じた? 人狼側から対抗が出て、両吊りならまだしも、偽物の方が信じられてしまう可能性だってあったわ。 じゃあ、昼の間は白確定だからという理由で暫定まとめ役を委任して、この時間に結社 CO すればよかった、って意見があるかも知れないけど、このあたりは乗合馬車は1時間に1本しか無いの。 用件が時間通りに終ったから、今発言出来ているけど、あと10分用件が延びていたら、更新時刻を過ぎないと村には戻れない可能性があったの。 基本的に定刻に終わると思っていたけど、馬車が故障する可能性だってあるしね。 だから、でかける前に相方を明かにしておく必要があったの。 前世で、シチュエーションはちょっと違うけど、まとめ役の相方が襲撃された日に、共有者 CO したら、その日に吊られて村が滅びた経験を持っているから、トラウマになっているのかも知れないけどね。 | |
(346)2005/10/01 22:47:16 |
見習いメイド ネリー >>337 トビーがハトなので、同時が出来ないって言ってたからね。 | |
(349)2005/10/01 22:49:27 |
見習いメイド ネリー >>348 時系列を無視していない? | |
(354)2005/10/01 22:51:38 |
双子 リック >>355 Σ全然恒例じゃねー! | |
(361)2005/10/01 22:53:53 |
見習いメイド ネリー >>210 そうよ。 もし、私が今日 相方を発表しないで、襲撃されていたら、明日偽物が共有者 CO した可能性は高いと思うわ。 狂人が潜伏していて、そのチャンスを狙う可能性はあったと思う。 狂人が潜伏していると断定しているわけじゃないけどね。 | |
(365)2005/10/01 22:55:38 |
雑貨屋 レベッカ >>355 この季節限定のお菓子って見逃せないよね。 | |
(366)2005/10/01 22:56:49 |