見習いメイド ネリー >>16 今日ステラ以外を吊ったら敗けてしまう可能性ってある? ああ、ローズマリー白なら狼は2残ってるから、3人になったときに狼2残すとマズいのか。 妖魔対策としては、ステラを最終日と思っていたけど、事はそう単純じゃないのね。 | |
(19)2005/10/04 23:21:06 |
修道女 ステラ 私は絶対反対です >>24 | |
(26)2005/10/04 23:36:51 |
双子 リック すーーーんごい怪しい提案なのは自覚してる。 でも不安なんだ。昨日ニーナとギルを信じようって決めたし、実際ニーナの昨日のナサへの反応とかもうまじ村人にしか見えなかった。 ギルもそうだった。けど昨日ナサが村人に見えだしてから、急にギル疑わしく思えてきた……。 「信じたい人信じられない論」てこれか? 今でも思ってる。二人になら負けても良い。でも負けたくないんだよ。ああ矛盾orz 昨日のナサニエルの意見見て、ギル妖魔ってもしかして有り得るのかなって。勿論考えすぎでもおかしくない。 けど俺からしたら今日ステラ吊るより、ギル吊ってからステラ吊った方が確実なんだよ。 | |
(27)2005/10/04 23:37:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>27 リックが不安になったって言うのは、判った(笑) 多分、リックが不安になってるのって、今ギルが居ないからなんだと思う。 …様子見で表に居ないのならいざ知らず、多分本当に爆睡しているんじゃないのかな、とか。 っていうかね! 私、ギル人外だったら、もう、マジ本当に、ハリセンとかじゃ済まないから(笑)あんな騙し方ってある意味最低だと思う。 …だから、ギルの事は全面的に信じてる。騙されたらたぶんマジで人信じれなくなりそうだよ(笑) | |
(31)2005/10/04 23:43:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>30 私はリックは疑っていない。 疑える場所がないんだよね。皆はリックを狼って指摘してる。そこをしっかり私も読んでみている。 でも、村人でも陥るんじゃないのかなぁというか、私の目からは違和感が未だ見えないというか。 …リックもっ!ニーナ騙してたらショックなのです。 | |
(33)2005/10/04 23:44:28 |
双子 リック >>32 ギル二人いるぞ(笑) | |
(34)2005/10/04 23:45:25 |
双子 リック >>31 ど、どんな騙し方だよ。何されたんだよ(笑) ナサニエルが「ギル妖魔だったら有り得ない。意図的ならGJ」とか言ってたろ。 あれってよく考えたら「なんでギルが気付かないの?」と思うんだよ。意図的おとぼけか?と。 あと昨日とか一昨日辺りの発言、実は微妙に違和感あるんだ。 そんなことよりギル人間の印象が強かったから全く気にしてなかったんだけど、ナサのせいでなんかもう爆発した(笑) ……でもギルが今居ないからってのはあるかも……俺踊らされてるのかも。うええ。胃いてえ。 | |
(38)2005/10/04 23:51:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>38 んー、違和感ってどんな?言ってみて。聞いてみたいかも。 取り敢えず、ギルが来て会話をしてから、考えればいいかと思うよ。疑ってボロが出れば人外、出なければ村人。偽装してれば絶対、後ろめたいと言うか何か隠してると言うか、そういうの滲み出るとニーナは思っているから。 | |
(41)2005/10/04 23:55:33 |
修道女 ステラ >>47 絶対にありえないということではなく、蓋然性は低いのではないかと思ったということです その辺は、個々人の感覚かもしれませんが 『妖魔に疎い』要するに、初めて妖魔を引いた人が、全く妖魔の戦術を勉強しないで参加します? あれだけ真摯な参加態度の、ギルバートさんのキャラクターから見て、そういうの合致します? | |
(49)2005/10/05 00:11:27 |
双子 リック >>49 ……しないなあ(笑)全然しない。 しないけど「有り得ないことはない」……あー。 そこら辺、ギル妖魔説についてはギル来てからもう一度検討してみる。ニーナも言ってたけど議事録読む。 ギル待ちたいけど、頭冷やしたいし寝る…… | |
(51)2005/10/05 00:18:17 |
流れ者 ギルバート まず昨日今日そういうこと言ってるリックが狼だ、とはあんまり思わない。 すんごい人間くさいと思う。違うのかな?判らないけど、君は人間だと思う。 ニーナかリックどっちが人間かっていったら、ぶっちゃけリック人間だと思う。 「揺れないようにしてる人」に「揺れてないから怪しい」っていうことって失礼だと思うけど、俺は揺れやすいから、ニーナがびしばし決めうけていけてるのが本当不安だったんだよね。でもそういうのと別の面でニーナは信じれる。 リックは揺れたり推理してるところが凄い人間くさいけど、発言の部分で疑えた。 でもなあ、と思ってた。いつだったか俺内臓痛いとか言ってたけど、理由は、最終日ニーナとリックと俺が残ったときどうしたらいいのか判らなかったから。 ローズとニーナが残ったらローズ吊ったと思う。 ステラとニーナが残ったらステラ吊ったと思う。 でもその組み合わせの時どっち選んで外しても俺吐きそうになるだろうなあ、と。 そんなん後付だ、と思うかもだね。実際そうかもしれない。まあ、もし信じてくれるなら人間証明になるかな、とかなんとか思う。 | |
(55)2005/10/05 01:06:50 |
見習い看護婦 ニーナ 議事録をもう一回流してみたけど、やっぱり妖魔はもう吊れているような気がするんだけど…。 ぶっちゃけ、リックを戸惑わせたのって私がナサニエル村人だったらどうしようって間際で微妙に不安になったせいかもしれないね。ごめんね。 >>55ギルバート 私が何故ギルバートを信じて揺れないか、理由はあるよ。聞く? … | |
(56)2005/10/05 01:19:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>59 うん。まず大前提にあるのは「私の目から見て、ギルの言動、反応総合的に、村人にしか見えない」という事があるの。 私は、今までもそうだけど「あれ?」と思った違和感はその都度相手にぶつけて、納得すればすんなり聞き入れるし、おかしいと思えばとことん追求する。人外って、何度か言ってるけど正体を隠して振舞っているわけだから追求していくうちに「自分を護る」反射的な防衛作を取ってボロが出たりすると思う。 何かについて疑われた時とかも、村人だったら普通に、それについてはこうだから、と説明が出来るけど、人外の取り繕いだったりすると、そこで辻褄合わなくなったり妙に感情的になってしまったりとか。 | |
(60)2005/10/05 01:30:45 |
見習い看護婦 ニーナ そういう不自然さというか、言葉の間に見え隠れする感情というか、そういうのに感じる違和感が、人外探しの切欠じゃないかなって思ってる。 そういう視点で見てるから、ギルにはなんの後ろめたさも見えなかったし違和感もないし、さっきも書いたけどこれで騙されてたら最低って位、信じていいかなって思ったのね。それがまず大前提。ここまでは、ギルが例えばニーナ信じたいと思ってくれてるのと同じだと思うんだけど。 で、ニーナが何故そこで揺らがないのか。 それはもう、単純な話。 「この人の議事のこの部分が違和感。変じゃないか、どうなのか」 追求していった結果、やっぱり不自然だって結論を出して吊った結果村人だったらもう、それは自分のミスで仕方が無いし、吊られた方も、不自然な言動があって、それについてちゃんと説明して納得してもらえなかったんだから仕方が無いって諦めつくよね。 | |
(61)2005/10/05 01:35:05 |
見習い看護婦 ニーナ でも。例えば 「ギル真っ白。もう村人。でも、白過ぎてもし人外で裏切られたりしたら辛いから吊る」とか「私は白いと思うけど○○が黒って言うからその判断を信じて吊る」 とかで村人吊ったら、悔やんでも悔やみきれないよね。 …私ね、以前真占い師だった時に、私の事を信じてくれてた人に、最後の最後悩んだ結果「自分は信じてる。でも、纏め役が黒って言ってたから」って理由で吊られて村が滅んだ過去があるの。 未だにその人私に謝るの。あの時は信じ切れなくてごめんって。それって、辛過ぎる。 正直もう、同じ事を、繰り返したくない。だからニーナはギルを信じる気持ちを、揺らがすつもりはないんだよね。 | |
(62)2005/10/05 01:40:54 |
流れ者 ギルバート >>65 うん、まじでそうだと思う。愛っぽい話だ。 「好きで仕方ないほど浮気を疑う論」とも言えるよね(笑) でもまあ実際は浮気してなんかなくて、でもその疑いのせいで関係破綻しちゃうというあれだな。うむ。 あーもー。 疑って勝つぐらいなら信じて負けたいわ、本当(笑) | |
(67)2005/10/05 02:03:01 |
流れ者 ギルバート えー。俺の美学ぽい事のほとんど言われました。 でも同感だと思うんだよね。何度も輪廻してると同じこと思うのかもしれないけど、ここまで考え方似てるやつに会うとは思わなかった。 嬉しすぎるので、脳止めました。 俺の希望は▼ステラ。 もう妖魔すらいないと思う。 狼1妖魔1、ないしは狼2妖魔0として、誰かを吊るのも良いとは思う。 俺が他の誰吊る気も起きないってだけで、意地でも一手捨てさせるとかいうつもりはないから、その一手は完璧預ける。 その結果俺を吊ることになるなら、それも仕方ないと思う。 でも質問やひっかかってる部分があったら、答えよう、と思ってます。 | |
(69)2005/10/05 02:19:34 |
流れ者 ギルバート うん。「妖魔対策に疎い」のが気になってるんだろうか。 演技くさい、っていうのもよく言われる。揺れすぎだ、とかもよく言われる。 でも、ほんと意図してないんだ。ごめんなあ。吊り手計算も、対妖魔戦略とかも、本当苦手なんだよな。 多分だけど、妖魔に対する認識の薄さが根底にあるんだと思う。 ぶっちゃけ、積極的に探そうと思ってなかったです。議事録読み返したら判ると思う。俺がまともに妖魔探したのって、昨日の「ニーナ妖魔なのかな」って不安を言ったときぐらいだよね(笑) 最後の最後で俺もなんか勝ちたくなってきて昨日そう考えたから、今日リックが喋ったことで疑う気は実は全然なかったりします。むしろ信じたいなと思ったぐらい。 | |
(70)2005/10/05 02:35:33 |
流れ者 ギルバート なんだろうね。つまり、妖魔探しより狼探したいやつなんです。そっちの方が達成感を感じるというか、妖魔とか調味料程度の認識というか(笑) 信じれる人間一人でも良いから探すことが楽しみなやつだから、例えば妖魔探しで信じてるやつを占いに挙げて狼に捧げたくないやつなんだわ。 妖魔探すっていう隙に狼につけこまれたいとも思わなかったから、基本的に妖魔は「怪しいやつ吊っていったら最後には死んでるだろ」ぐらいのノリで、狼探しの熱心さと裏腹に妖魔に関してだけ、異様に疎いのはそのせいだと思う。ほんと昨日まではどうでも良いと思ってた。 余計怪しく聞こえるかな?うん。そうかもしれないね。 でもこんな感じです。納得できなくても良いと思う。魂から安心して人を信じるのって想像以上に難しいとは、俺も本当に思うから。 | |
(71)2005/10/05 02:43:30 |
見習いメイド ネリー >>24 終ってから独り言を見て貰えばわかるけど、かなり前から「ギル吊りたい」と思ってるの。 なんとなく、違和感を感じるの。 でも、根拠が見つからないのね。昨日ナサニエルに考察出してくれ、って言ってるのに無視されてしまったし。 でも、ここ数日と同じで本人以外は全員一致なのね。 さて、どうしようか。 もちろん、今日ギルの場合明日は(もしあるならだけど)ステラね。 | |
(74)2005/10/05 06:23:49 |
流れ者 ギルバート 昨日俺がぐっすりしてからのナサニエルの発言とかもう一度読んできた。 判るなあ。すごい人っぽく見えるし、だとしたら凄く勝ちたいね。 でも、どうなんだろう。妖魔って吊られ際とか占われ際足掻くかなあ、というとちょっと疑問なんだよね。だから俺はどっちかっていうとローズは狼だと思う。 狼なら押し黙るときはあると思う。足掻くときもあると思う。だって狼には仲間がいるから最後の最後までよっぽど投げやりにはなれない。 でも妖魔はひょっとしてそこらへん気楽というか、意外に気持ちよくあっさり吊られるんじゃないかな、と思わなくもないです。 妖魔らしい吊られ方ってどんなのだろう?自分がナサニエルだとして、そして妖魔だった場合、昨日どんな風に立ち回ったかな、と考えると、多分足掻かなかった気がする。「ひょっとしたらあんな感じだったかな」とかなんとか思う。 でも、ナサが人かもしれないということを思うと、今日▼ステラはないかな、っていうリックの気持ちは判った。万が一妖魔勝ちが起こっても胸晴れるように、狼1か狼1妖1だと思ってるなら、ここで一手ちゃんと使うべきだね。 | |
(79)2005/10/05 14:25:16 |
流れ者 ギルバート ……っていってもね……(笑) 例えば今日の吊り希望だけ見たらリック妖魔はないんじゃないかな、と思う。 リック妖魔でならこのまま▼ステラ通したほうが賢いわけじゃないですか。 そういう意味ではいきなり▼ステラの俺かニーナが妖魔に見えるよね。 でもニーナ妖ならぶっちゃけ▼ステラとか言わずに今日▼リックでも▼ギルでも勝てる事実で、そんな目立つようなことするか?と。 ニーナ狼でも今日は素直にさくっとリック吊って明日ステラ吊る流れにするべきだよな。ニーナ狼はないだろう。 リック狼は少し有りうるかもしれないけど、それもないような…(笑) いやリック狼論は作れるよ。発言で言えば疑えるところはある。でも作れるだけで心情とかはまじ人間に見えてしまう。どうしよう…。 | |
(80)2005/10/05 15:30:08 |
見習いメイド ネリー 現在村が続いている。村の住人は5人 → 狼の最大値は 2、最小値は 1。 妖魔の生存の可能性はある。 狼で無いことが確定しているのは私だけ。 妖魔で無いことが確定しているのは私とステラ。 ここまでは事実ね。あとは可能性の羅列。 妖魔1、狼2 が残っている。 この場合どうやってももう勝てない。だから検討するだけ無駄。 妖魔1、狼1 が残っている。 この場合妖魔を先に吊らないといけない。 妖魔0、狼2 が残っている。 狼を2連続で吊らないといけない。 妖魔0、狼1 が残っている。 2回の吊りのどちらかで、狼を吊る必要がある。 これ以外の可能性は無いはずね。 | |
(82)2005/10/05 19:04:43 |
見習いメイド ネリー >>14 エレノアの危い発言、ってギル、ニーナのどちらかが狼だってのが最大な気がする。 いまさら、GJ を恐れて私じゃなくてエレノアを襲撃したとは思えない。 まあ、確定白なら誰でもよかった、ってのがたぶん事実なんだろうけれど。 リックとステラが狼なら、今日ギルを吊ると敗けるのよね。 ステラがギル吊りを強硬に反対するのはなぜ? ギルとステラが狼? ギルとニーナ狼ってとんでもない可能性だって全くの 0 では無い。 なんて、愚図愚図考えるから優柔不断だって言われるわけだが……。 | |
(85)2005/10/05 19:46:43 |
双子 リック おっす。 ギル、>>58ありがとう。めっちゃ信じたくなる発言だな(笑)ちょっと泣きそう。なんかここに来て1人で揺れてる自分が恥ずかしくなってきた、そんなリック3歳の秋……。 ……一応、昨日言った「違和感」ってところを説明するな。 とりあえずちまちま思い出しながら、アンカー探してきた。 けど正直自分で見返してみて、つか一晩寝て「邪推しすぎ。アホか俺」って気になったりもしてるんだけど……(笑)まあ聞きたいって言われたし、出してはおく……。 | |
(88)2005/10/05 20:17:49 |
双子 リック >>6:57 ・すげー邪推で恥ずかしいんだけどこの「村人の時は」に、ん?と思ったんだよな。 いや、別にアホみたいに「ははあ。今回は村人じゃないんだな」って受け取ったわけじゃなくて…… うん、なんていうか、ギルがもし今回守護ブラフ打ってたなら、教えてほしい。単に俺が安心したいだけなんだけど(笑)打ってない、ってことでも、別にそれで疑うわけじゃない。 けど今思ったら人外だったら逆にこんなこと言わないかなあ…雑談の勢いでぽろりと漏れた?は考えすぎだよなどう考えても…。 | |
(90)2005/10/05 20:29:59 |
流れ者 ギルバート >>91 村人認定戦法が怪しくないのは自分の位置次第だと思うよ。 ほぼ最白で吊られない位置にいる人間は別に誰を「信じる」って言っても基本的に自分以外根こそぎできるんだから俺もニーナも「だから人間」って事にはならないと思う。俺はニーナはもっと別の要素で人間だと思ってるけれど。 「自分以外を吊る吊りプランから白」これ逆説的だけど、意外に狼って主観視点でものを見難いと思う。「バランスよい視点」で見ようとしがちなんだよね。誰が黒で誰が白か知っているからこそ、ノイズの少ない考察ができる。狼の考察って実は俯瞰視点が多いと思うよ。 ユージーン吊り返し=白要素と見たのも同じ。「あそこでユージーン村人」って、人間が自信もてるか?みたいな感じ。 | |
(94)2005/10/05 20:54:39 |
双子 リック >>89下段はあれだ、「最終形がエレノアレベッカステラ」なら、その日の襲撃はギルかニーナとは限らなくねー?むしろギリギリまで残すんじゃねー?てとこか。 んで狼に妖魔の位置が分かったら全力で吊りにこられるとか、万一人狼2生存なら告発されたりすんのかなーと。 ギルが村人だと思われてれば、ぶっちゃけ狼は吊るの諦めると思うんだよな。ニーナも。でも、妖魔ならどうか。 おばちゃん辺りが五日目の全員▼ローズ状況を、「狼からの妖吊りたいサイン」とか言ってて、ふと思った。 あー、でも、なんで今更ギル疑ってるんだろうなほんと…… | |
(95)2005/10/05 21:04:45 |
流れ者 ギルバート >>95 ああ、ぎりぎりまで残すかもしれないね。 まあ、ここらへんは誘導しかねないから今詳しく喋るのはれだけど、一応確定白襲わないと思った理由はあるぞ。意外に簡単な理由(笑) 妖魔吊りは、どうなのかなあ。妖魔噛みの後、急に全力で妖魔狙いで誰かを吊りにきたら「お前狼だろ」って思われるから、俺が狼なら言いたくても言えない気がするんだけど、確かによく考えたら言わなくても村人が気づいたかもね。 守護死んでる→妖魔噛み→噛むとしたら最白。うん。そう考えるとその着眼点は結構しっかりしてる気はする(笑) | |
(97)2005/10/05 21:24:43 |
見習い看護婦 ニーナ 今、議事録を読んで居ます。 昨日は少し不安にはなりましたが、やはり、私は議事を読めば読むほどナサニエルからもらった反応に今でも釈然としないものを感じます。 ○ウェンディ○ローズ○ナサニエル この3名は人外と考えていいのかなと思っています。 今私が頭を悩ませているのは、ステラなんです。 今居る灰全員の「勝ちパターン」を考えると、昨日ステラがギルを絶対吊りたくないと言った>>26>>32とか、これ自分の生存度外視で村に勝たせたい発言に見えますよね…ステラが勝つためには、自分以外の2人を吊らないといけない訳で、昨日リックのギル吊りの後押しをして、翌日私とリックをお互いに怪しませた方が勝てる可能性が残るのに絶対ギル吊るなと言ってる訳で。村人でも狼でも、あの発言は見事としか言いようがないです。 | |
(99)2005/10/05 21:47:59 |
見習いメイド ネリー >>6:84 他の狼の発言を添削する狼やC狂人はいっぱいいるよ。 ギルバートさんはずいぶんいろんな村を流れてきたみたいだから、一人や二人そういう狼にあったことがあると思うんだな。 でも、そんな狼はいない、って言い切ったんだよね。 ここらが、違和感の原流かな? でも、本当にそういう狼に会わなかっただけかも知れないし。 | |
(101)2005/10/05 21:52:44 |
流れ者 ギルバート >>99 俺も結構思った。「ここに来て白いなあ」と(笑) で、自分の吊りプランで思考停止せず、リック狼考察も一応した。 状況だけ見ればそれなりに狼ぽい気はするけど、どうんさんだろうね。リックは心理の揺れが凄い村人ぽくはある…。狼だったら上手いね(笑) | |
(102)2005/10/05 21:53:55 |
修道女 ステラ >>100 逆に私は、仲間の添削を受けないで、奇策を投下しちゃう狼を知っているので、『奇策の提案自体は白要素とも黒要素とも言えない』というのは、もっともだと思います | |
(105)2005/10/05 21:58:37 |
見習いメイド ネリー >>100 「もし」、妖魔が残っているとすればギルが一番可能性が高いかな、って程度。 狼が1しか残っていないのなら、もう1回だけ妖魔退治のチャンスが残っている、ってことね。 ステラさんが人間だったり、逆に狼2生存なら、bad end ね。 | |
(106)2005/10/05 22:01:00 |
双子 リック >>99 なんだろうな。 「リックがなんかごちゃごちゃ言ってやがるけどここでギル吊れる訳ねーだろアホー!」「反対すれば明日に残れるかも」って感じなんだろうか(笑)というか俺視点ではそうとしか読めないんだけどな。 でもそれだとちょっと消極的だよな。ステラ狼なら勝負を賭けに来るタイミングなのかなって思わなくもないけど。堅実に勝ちに来てるのか…な? やっぱギルニーナ人狼は考えにくいもんなあ…… | |
(107)2005/10/05 22:01:58 |
双子 リック >>115 もう気持ち的な問題だよな。 ギル妖魔が完全に拭えたってわけじゃないけど(ごめん)、「誰に負けたいか」で、みんながギルに負けたいって言えるなら、それを選んで良いと思う。 ちなみに俺はさっきので「言えるかもな」と思った(笑) 最悪ギル妖魔で、今日吊るとするじゃん。 そんでステラ吊れなくて負けたら俺は立ち直れない気がする。ので。チキンでごめん。 | |
(118)2005/10/05 22:14:59 |
流れ者 ギルバート いま出してしまおう。一応作ってみようか。ってことで作ったリック狼論。 >>3:122からローズ・ウェンディ・リック狼なら、ほぼ一斉COの状態でいきなり狼の占い騙り捨ててることになる。考えにくい。 だとしたらナサ・ウェン・リックだったのか。 そうやって考えると▼●で驚くほど綺麗にこの三人は避け続けあってるんだよね。 あるのはナサニエルの二日目▼リックとかなんだけど、この日いきなり▼リックが実現する可能性って本当にあったかな?っていうと無かったような気もする。 ウェンディが吊り先に挙がってるのに更にもう一人仲間の名前挙げたなら恐ろしい心臓の太さを感じるけども。 | |
(119)2005/10/05 22:16:16 |
修道女 ステラ ギルバートさん、ニーナさん、リック君の誰かが妖魔であると、ある程度確信があるなら、今日わたし以外の誰かを吊っても反対はしませんが、>>106もし妖魔が残っているならと言う程度の感覚でしたら、今日わたしを吊って、明日に繋いで欲しいです | |
(120)2005/10/05 22:17:16 |
流れ者 ギルバート あとは「とりあえずルーサー吊るのもあり」とか「今日になって▼ギル」とか「ウェンディの初日●リック。二日目で急にリック人間説」とか「ウェン吊り際の唐突なリックのウェン狼に見える発言」とか邪推できなくもないことはない。ラストウルフになった途端心が揺れてるってのもありがちといえばありがち。ナサもリックも両方単独で推理してる人間に見えるけど作ってみると意外にありえなくも無い気になってくる。ローズを妖魔と考えるとしたら、浮かび上がるのはむしろこっちのラインなのかな。 ここに来てのステラの白さで迷いが出てきた感じか(笑) ローズ狼だと思ってるし、まだリック人間寄りではあるんだけど、ステラ狼なら凄い切れ味だなあ、と。 | |
(121)2005/10/05 22:17:38 |
見習いメイド ネリー >>134 それって、ひょっとして妖魔宣言? | |
(135)2005/10/05 22:32:20 |
見習いメイド ネリー >>138 そう。だから「妖魔宣言」って聞いたの。 | |
(141)2005/10/05 22:35:58 |
流れ者 ギルバート >>159 (よーし。明日続いたらニーナ吊ろう) | |
(161)2005/10/05 22:56:12 |