村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>13の補足。２の仮定の補足ね。 ローズが狼の目から見て白なら、妖魔か村人。 ニーナには、最後のローズの態度は村人には見えないよ。 妖魔が葬れた事を村が知ったら全力で狼吊りにいくよね。それを恐れたとか。 まあ、１の純粋にローズ狼だからってのも有り得るし。 どうなんだろう。 |
(18)2005/10/03 23:11:56 |
 | 双子 リック >>20 レベッカ狼説か。それは予想外かもしれねーなー。 でも、ローズ白ならレベッカ襲わなければ狼論陣晴れるんじゃないかな。 ローズ黒なら、レベッカ残しても黒出されるだろ。そしたら実質「用済み」でレベッカ狼はやりづらくなるよな。 ってどんどん思考がローズ黒の方向に固まっていっちゃうぜー！？ |
(25)2005/10/03 23:15:40 |
 | 流れ者 ギルバート >>23 逆にも見えるよね。 「とりあえずもうちょい頑張ります」みたいな（笑） やっぱり俺は安全圏に狼いたら、最初にトビーでなくレベッカ食うような気がする。 ウェンディ黒がなかったら色々迷いがあった思うんだよね。 |
(26)2005/10/03 23:17:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>25 論陣張れる狼なら、既に張っていると思う…(笑) それこそ、ステラが「リックなら誘導されそうで怖い」とか言ってたし(笑) だから、論陣張れなかった狼がローズ吊られて…って やっぱローズ狼なのっ？ ローズ妖魔であっても、どっちでも、かなり狼切羽詰っているよねぇ。 |
(29)2005/10/03 23:20:17 |
| 流れ者 ギルバート >>24 いや、でもね、襲われるはずの人間が襲われなかったら意外に悩むよ。 真っ白な人間を最後の方でちょっと疑っちゃうのと同じ。 ステラ・ローズ狼ならレベッカとエレノアとステラを最終日に残す。 とかだと思ったんだよね。ぶっちゃけ。 だからあんな「今日ニーナか俺食うんじゃないの？」って言ったんだけど。 |
(30)2005/10/03 23:20:19 |
 | 村長の妻 エレノア >>19 ネリーおやすみー。覗かれちゃダメよ？ 【暫定意見】 ■1 ローズ・ステラ・リックの中に１＆ギル・ニーナの中に１。ノイズでごめん。一応ステラ＆リックから埋めた方が無難といえば無難かな。（１手分ね） ■2 ナサぐらいしか思いつかないけど・・・踊らされすぎな感もあるから今日の晩に再考察して出すので暫定。 という暫定意見。 今まで揺らすと悪いかなと思って（エレノア意見では揺れないからいっか、とは思ったけど、そこにつけこまれるのがイヤだったから）あんま言わないようにしてたけど、一応ここまで来たから出しておくわー。ネリーなりの考察もあるだろうし、少しでも参考になりそうなら結社２最期の日かもだし。 細かくどこがどことかはまぁ、出せそうなら出すけどそれはまた夕方にでもゆっくりと。 今日は早めに寝るわー。って言いつつ覗いてるわー。 |
(34)2005/10/03 23:24:00 |
| 流れ者 ギルバート >>30 そうそう。 いや、本当人間まじ土壇場に来ると悩むんだよね。 「信じてる人間に裏切られたくない」って心理にちょろっと後押ししたら意外に一度信じてたはずの人間吊ったりするよね（笑） 揺れそうな村人は確かにいないかもだね。ただまあ、うむ、他にも色々なくもないけど、言って本当にそうされたら怖いな（笑） |
(41)2005/10/03 23:30:51 |
| 双子 リック >>37 じゃなくてー。 「レベッカ狼なら２黒は出さないだろう」「何故なら黒２吊れてるならレベッカを吊る余裕が辛うじてできてしまうから」 ってこと。レベッカ偽とか最終日まで生きてても誰も考えねーと思う(笑) |
(42)2005/10/03 23:31:18 |
| 流れ者 ギルバート >>45 襲撃考察で楽しんでも良いだろ！？（笑） |
(47)2005/10/03 23:38:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>44 うん、あのローズはウェンディと似てた(笑) 私が今悩ましいのは、やはり傾向が似通ってきているステラなんだけど…。 ローズは人外、ウェンディ人外はあっていると思う。 あと、人外２人だよね…。 あああ、ニーナはもう思考停止気味ですよorz [ニーナはギルのエロい視線を警戒した！(笑)] |
(48)2005/10/03 23:39:10 |
| 流れ者 ギルバート >>48 だよね。投了気味の狼に見えちゃうよなあ。 村人って基本的に村を愛してるし、吊られる間際ってある種の開放感あるからはしゃいじゃうんだよね。 そういう意味では狼＞妖魔かなあ。ローズ。 俺も思考停止気味だよ。 唯一の俺の中の不安要素だったレベッカ食ってくれたしな。 |
(49)2005/10/03 23:41:38 |
 | 修道女 ステラ >>50 あ、それは思いつきませんでした |
(52)2005/10/03 23:45:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>51 人外って（特に妖魔は）基本、占われたくない筈なんですよ。だから、「占ってもいいよ」と裏腹な事を言って村人印象を稼ごう、人外に見えないようにしよう、と考えたり、自棄になって占えてきなことを言ったりすると思うの。 村人って、自分に占い消費しちゃうと無駄になっちゃうっ、妖魔を呪殺して欲しいって気持ちが強いから、弱く反対すると思うんだよね。 ニーナ、心理論ばかりで説得力ないかもだけど。 |
(53)2005/10/03 23:47:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>54 守護者のステルスと人外のステルス、得てして似ているって言うよね。私、昔ベテランの看護婦さんに、「守護ブラフの打ち方」っていう看護方法を習った事があるよ。 実践したら、確かに初日に襲撃食らってた(笑) |
(55)2005/10/03 23:52:56 |
 | 見習いメイド ネリー おはようございます。 >>37 黒2発見の霊能は守護の盾として吊るってのもセオリーだけれど、今の場面に合うとは思えない。 ああ、意味が違うのね。了解。 占い師が2人とも襲撃されたんだから、狼も妖魔も含まれていない→真狂→レベッカ真。 まさか、3人のうち誰かが村人による騙りとも思えないからね。 とすると、ウェンディ狼。結局 確定狼 姉 狼候補 護冒修兄流 確定非妖魔 修妻冥 (童学米牧雑) 妖魔候補 護冒兄流 (姉墓酒) 霊能 雑 占／狂 童学 こっから絞らなきゃいけないのね。 |
(67)2005/10/04 06:36:25 |
 | 冒険家 ナサニエル で、あとの灰色考察。 ニーナは白狼・白妖どっちもあるなって昨日（つーか夜明け直後）まで思ってたんだけど、>>61でいきなりぶれてるのが逆に人要素。 自分で決め打ち派って言ってるんだから、得てる信頼から考えて人外ならここでブレる必要はないだろうと。 なーんも裏がなくて人外ならやられました。もういいよ、それは読めない。 ステラは…リックが沈んだ分相対的に浮上。昨日の印象が薄いから疑惑が拡散しただけかも。一昨日くらいの発言から読み直さないと駄目か？ まあやっぱり今のところラストウルフ候補一番手。でも羊にされてる風にも見える。めーめー。 |
(73)2005/10/04 08:44:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ ウェンディへの吊り希望は、あのタイミングだと追従を招きかねないので、よほど最初から切捨てを考えていない限り、仲間吊り希望を出すのは心理的に難しそうではあるんですよね。 うーん。正直「本当に妖魔を探していたのか」「妖魔を探しているように振舞って狼を当てようとしていた妖魔」なのか、これだけではまだ、どっちもあるような気がして確信はもてませんorz 強いて言えば、妖魔≧狼かな。 昨日の吊られ際は確かに、「どうせ皆疑ってて何言ったって同じでしょ？」と憤慨している村人には見えなかったので（結社のネリーが、発言から見極めようとしてたあの態度を見れば、村人だったら希望を捨てずに頑張ってネリーに判ってもらおうとしたんじゃないかな）人外には間違いないと思います。 お墓のレベッカ、結果はどうでしたか（涙） |
(79)2005/10/04 12:17:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ あと、ローズの発言は全体的に、狼よりも妖魔重視で探しているように見えますね。対エレノア追及も妖魔だと思ったからと言及していましたし。 村人的には狼も妖魔も、と思うけど、妖魔を積極的に探しているような姿勢に見せかけたい妖魔かなって気も。一応、ローズ妖魔の場合で状況を考察してみました。 レベッカ襲撃はどんな場合であれ、狼の最善策なんだろうと思いますが、ラッセルの後のタイミングだった事から（ラッセル妖魔はまず有り得なかったので） ○ラッセルを吊る猶予の分妖魔吊ってくれ（もちろんローズが妖魔だって狼は確証得てなかったんだろうなと思われます） ○ローズは狼視点で白、村はローズ妖魔疑惑も結構濃厚。これで村は全力で狼吊りに向かう→狼不利 こんな図式から妖魔はまだ居ると思わせて、吊り逃れたい狼の戦略もあった？と言う気もしなくもなく。 |
(80)2005/10/04 13:05:18 |
| 流れ者 ギルバート やばいな。全然わからん。ローズどっちもあり得る。 ライン切りってされる側の合意の元でやるものだから、多分ウェンの残りの狼ニ匹とも同時期ぐらいで▼ウェンしてるんじゃないか、とか思うとやっぱりステラ・ローズ狼になるような。しかし白すぎて単に妖魔なような気もせんでもない。 つうか何で今更こんなこと悩んでるかというとステラ狼でなくてもあの日占い師食わないと狼結構ピンチだったんじゃないかと今頃気づいたわけで、でも俺のスーパー吊りプランだとニーナ狼or妖魔でもない限り100％村勝利なわけで、気にする必要もないのかと思いつつすんごい悩んでみた。 でもやっぱりニーナ狼とは思えないというかステラ・ニーナと残ったら100％ステラ吊ることは間違いないわけで、やっぱ結論としてはモチベ高いニーナが狼ならあそこでラッセル襲撃はまじでないだろう、みたいなこととか昨日のルーサー吊り決定に対する印象とかが鬼強くて本当ニーナ狼とは思えん。「まじで俺思考停止してるな。でも良いや」、という結論に落ち着いてしまった（笑） 頑張れステラ。狼でも人でもあと少しだけ頑張ろう。 もー。何勝手に死んでんだよレベッカ。ぷんぷん。 |
(83)2005/10/04 13:31:46 |
| 流れ者 ギルバート つまり自力ではバイアスだとしてもバイアスとれませんでした、というお話（笑） リックだけど新しく気になったのは>>5:121かな。 「ただ欲を言えばちょっとでも妖魔勝利の可能性を減らすために▼リックの代わりに▼ニーナとしてほしいとこなんだけど」 って言ってるんだけど、これ、邪な目で見たら「あなたは恐らく人の外におられる存在であられます」みたいにとられる発言だよね。 なんかもうそれを普通に言っちゃうところがもうマジ村人っぽいなあとか思っちゃいましたよ、お兄さんは。だんだん愛で目が曇ってニーナとリックに対する考察全部良い方向に傾くわけですよ（笑） |
(85)2005/10/04 13:54:00 |
| 冒険家 ナサニエル ｱﾋｬｰ。昨日の議事録読み返し中。やっぱリック妖っぽいんですけど… >>5:31で真っ先に確認噛み指摘してるけど、だとしても「そりゃないだろ」って方面何で思いつくのかと。メリットデメリット考えりゃレベッカはあってもラッセルはない。トビー襲撃さえ通すのにレベッカに行くのを躊躇するこた無いだろうし。 （>>5:61が>>4:76の焼き直しに見えるのは何だろ。被害妄想か？） >>5:115で>>4:177を引いて俺妖魔を主張してるけど、>>4:21とか>>4:37とかとあわせて、何とかして人を妖魔にしたい発言の一環に見えるね。 ステラは参加時間が噛み合ってないのがびみょー。判断に悩むんで今時点での話を聞きたい。ニーナもいってるけど質問回答以外で何か。 （>>5:84だとトビー襲撃の説明が付かない（トビー守護ラッセル真なんて嫌だ）のでスルー。） こんなとこかなあ。 |
(86)2005/10/04 17:56:00 |
| 修道女 ステラ すいませんが、取り急ぎアンケートだけ回答させて頂きます 昨日の深夜までしか議事録を読めていないので、噛み合わなくなっていたらすいません ■1. リック君 リック君で気になったのは、初日の●ユージンさんです(>>1:384) >>2:163のような妖魔に利のありそうな発言をしている人、と言う観点で初日の発言を見ると、交互完成までの日数が長くなるユージンさんの1:1:1の交互占いの提案(>>1:332)が気になります それと、ウェンディちゃん、ローズマリーさん、リック君が狼だとすると>>1:385のＣＯ順理論では、この3人は安全圏におかれます 初日の●ユージンさんは、妖魔占いと狼チームを安全圏に誘導する目的からではないかと思いました ■２. ナサニエルさん 現在残っている灰の中で考えると、妖魔の行動かと思われたのは、ナサニエルさんの三日目の私吊でした この時点で、私＝妖魔の可能性を考えている人がおり、仮想妖魔を吊り死亡者リストに加えておきたい、妖魔かと思いました 今日の吊りは▼ナサニエルさんでお願いします |
(89)2005/10/04 18:56:17 |
| 流れ者 ギルバート だめだわ。ニーナ狼有り得ない気がするわ。俺の信じる心がほとばしった。 タケコプターぐらい無理だろ。考えても考えても無理。 何が無理って狼吊るべき最終日にニーナ吊るとかが無理。俺の性格上絶対できないわ。いや、ほんとごめん。（笑） だが皆が妖魔一生懸命探してるの見ると次はニーナが妖に見えてきてしまう。 そんなギルバート一人ラビリンス第二弾！ なんつうか、妖魔の居場所の探し方が本気わからないから解決しようもない迷路なんですけど「死んだ人＝妖魔説をあれするニーナさんはひょっとして」みたいな。「いまいち揺れないニーナさんはひょっとして」みたいなそんな一人相撲。 もう思考停止してる割に時間だけあるからピュンピュン思考あてもない方向に飛んじゃうよ。自分で言った「信じたい人に裏切られたくない」心理が手伝ってもうどうしていいやらわかりません。誰か背中撫でて（笑） |
(90)2005/10/04 19:19:33 |
| 村長の妻 エレノア >>95 あ、議事録読んでる間に仮決定出てたわー。 【仮決定了解】 確かに真偽なんてもうわかんないのよねー。 というわけでコミットも異存なしってトコかしら。 ナサ吊りで即終わったら緊張して損ってトコだけど・・・ |
(101)2005/10/04 20:40:58 |
| 見習いメイド ネリー >>102 自由投票ってのは、更新後の話ね。為念。 |
(103)2005/10/04 20:51:10 |
| 双子 リック 個人個人への印象は全く変わらないな……平行線。 ここへ来て自分スケープゴートを主張してるナサニエルが若干黒さアップしたかな。とかその程度。 リック妖魔ステラ狼って言うなら、ナサ視点では今日▼ナサニエルでも多分勝てるんだよな。そこで焦る理由もないだろうと思う。 俺がナサ吊りたがってるって言うけど、実際そうなんだよな。ナサ白なら（ユージーン妖魔でない限り）ギルorニーナ妖魔。これを考えろって言われても……。 あとはギルがニーナ妖魔の線を挙げてるけど、ギルが人外だとして、最終日にステラか俺かナサ残せばほぼそっちが吊れるんだから、こっちは今更感がある。本当に迷ってるんじゃないかな。 これ以上追及するともうほんと「村人同士疑わせてにやにやしてるんだろ！」とかそういう話になっちゃう（笑） |
(106)2005/10/04 21:14:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ もう、考えうる考察は昼間にしてあるので、ちょっと今までとは視点を変えた議事録の追い方を重ねてみました。 議事録の>>3:38の後に、ウェンディがどうも狼同士の会話をしていそうだなって感じるんです。これは単なる勘。 ただ、あの時はまだウェンディ狼と確信もって思っていなかった私が「あれ？もしかして赤ログしてるの？」って何となく感じていた独り言を残しているのです。 じゃあ、相手は誰だろう、という目で見てみると、やはりローズ・ステラの発言タイミングや落ちるタイミングなどが合うんですよね。 逆にあの後喋り捲っているリックやナサニエルは、狼ではないんじゃないかなと。これはメタ推理の範疇になるのか判りませんが…。 そこから、 ■1 人狼は誰？ ウェンディ・ローズ・ステラの３人 ■2 妖魔は誰？ ナサニエル（もしもまだ居るのなら） |
(108)2005/10/04 21:21:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>90でギルが、今更お墓の人に妖魔疑惑を持つのはどうだろうと言っていますが、心情的に私はユージーン妖魔の線も、あると思います。 態度が過剰反応だったのが理由で私は怪しんで吊り希望を出していますし（議事録参照して下さい）それ以前に、ぶっちゃけあれで村人だったらやるせないと言う気持ちが相俟ってそんな感じですね。 ナサニエル狼というのは、私は考えにくいです。誰かと同調したりラインを切ったりラインが見つかったり、という事が一切見当たらない気がします。 ステラの案に乗ったのも独断と言う風に見えますし。 ただ、私がどうしてもナサニエルから疑いが外れないのは、もう散々書いていますからここで又追い討ちかけるのもうやめようかと。 |
(109)2005/10/04 21:26:32 |
| 双子 リック ……出せる意見が>>106だけってのも虚しいな。 とりあえずざっと見直してみたけど。 ナサ・ローズ・ウェン・ステラのそれぞれの疑惑の向け方について見直したけど。 二日目三日目はローズがウェンディを疑って、 ウェンディはステラと疑い合ってるな。 ナサニエルは俺疑ってみたりステラ疑ってみたり。 四日目はローズの疑惑が一気に向いたところか。 ナサニエルはローズ、 ステラは俺に疑いかけてる。 ちなみにギルとニーナはそれぞれステラとナサを疑ってる。 |
(113)2005/10/04 21:40:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>113 因みに私は今日、その疑いを向ける「タイミング」に目をつけてみた。昼の考察に書いたけど。 |
(114)2005/10/04 21:43:24 |
| 見習いメイド ネリー >>111 ある意味、保険なのだと思って下さい。 |
(115)2005/10/04 21:43:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>111 うーん、ナサニエルは議事への姿勢とか、頑張っていたと思う、積極的に意見出しているし。 ただ… 私は「狼」「妖魔」という場合分けな探し方じゃなくて、「村人になりすましている人外」を探そうとしているんだよね。 どこかで、自分の正体に嘘をついている訳だから、必ずほころびが出る。その中で、ラインがあるのか無いのか、切っているのか切れているのかで狼か妖魔か見極めようとしている。 ナサニエルの事は「妖魔」ありきで疑ったんじゃなくて、人外じゃないかって疑ってて、ラインを探して妖魔かなって感じたの。単独な感じがしたから。 村人だったら、ニーナ説得して目を覚まさせて欲しい。 正直、村人は吊りたくない…。 |
(118)2005/10/04 21:47:39 |
| 双子 リック >>118 うあー。ニーナが白くて眩しいぞ。 なんでここで「村人吊りたくない」なんだ？ニーナ人外なら流れに任せとけば良いんだよな？ 騙すための演出にしても手込みすぎじゃないだろうか。 っていうか、ごめんなナサニエル。俺が冷たい人間みてええ！ やっぱり思考停止してるな。もし村人だったら、やるせねー気持ちは分かる、 ……というか明日俺が同じ気持ちになるんだろうなあ。 |
(122)2005/10/04 21:54:31 |
| 双子 リック 妖魔ユージーン 人狼ステラウェンディローズ が正しいのかな……？ でもなあ。 ニーナが逆説的に？>>53妖魔っぽいって言ってたけど、あの初日の「占い上等」ってノーガードっぷりは「単独で戦ってる妖魔はないだろう」と思えるんだよな。結局人狼説は捨て切れなかったわけだけど。 ……っていうか今思うと村人っぽくもあるのかな。それは。ユージーンに申し訳なくなってきた今更。バイアス野郎ですみません… |
(132)2005/10/04 22:21:57 |
| 見習いメイド ネリー >>135 そうね。この時間にギルがいないって、変ね。 |
(138)2005/10/04 22:31:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>141ネリー妖魔は有り得ないって(笑)そこ入れるなら、ニーナだから。 |
(143)2005/10/04 22:37:53 |
| 修道女 ステラ ニーナさん(>>82)にご指摘を受けた >しかもきっちりした議事録上の指摘 は、昨日は時間が無かったのでアンカーを引いてなかったのですが、以下の発言を基にしていました ローズマリーさんに関しては >>2:91、ウェンディちゃん吊りの理由が早急だと思った発言 >>1:277、ラッセルさんが●ウェンディちゃんだという指摘なんですが、これは確認したら疑問を呈しているわけではなく、指摘されているだけだったみたいです ナサニエルさんに関しては >>3:272、私吊提案の前に >>3:258、私の>>1:109案に質問を出しているのが、発言の細部まで検討しなおし、狼の正体が分かっていない印象でした リック君に関しては >>2:110、>>4:94、等から他の人の指摘した可能性に関する検討がマメ >>1:385、>>2:163、からロジックの適用ということをあげています |
(148)2005/10/04 22:39:42 |
| 村長の妻 エレノア >>141 確かに。 でもなー。ナサ狼、しかもラストウルフはなー。 残狼２でも狼ＣＯして「アイアムラストウルフ。妖魔に勝たせたくないニエル」とかなんとか言って妖魔吊らせて凌ぐ手もあるし。 そういう意味では明日あると考えた方が自然よねぇ、やっぱ。 妖魔なら負け確定で狼とかどうでもいいわけだし。ただ、どうでもいい人がコミットせずに遺言とか言うかなぁと。 あーやっぱナサが白くしか見えないのよねー。まぁ保険としてなら当然吊りの一手しかないかもしれないけど。 |
(152)2005/10/04 22:41:28 |
| 冒険家 ナサニエル どーしても材料探せってーなら>>4:179で妖魔対策を判ってなかったとことかになるんだろーけど… むー。むしろその辺は気にする妖魔の方が多数派っていうしなあ。薄いよなあ。 意図的スルーならもうギルＧＪってーのかな。 |
(158)2005/10/04 22:49:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>160とかは寝てから言って下さいと（以下略 |
(166)2005/10/04 22:55:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>171 爆笑！すごい墓ログに期待♪ |
(173)2005/10/04 22:59:47 |
| 冒険家 ナサニエル もう駄目だ 俺たちはもう大ピンチだ 「うるせえ!!馬鹿野郎!! もう化け物の相手なんかいやだ！！もう限界だ！守護者も占い師も俺たちを見捨てやがった!! 「何いってんだおめえは どこにも出れねぇしどこにも行かさねぇぞ 俺は帰る!!もういやだ!! 「どこに行く気だ？おまえの墓穴はここだぞ 「墓標はこのお手頃サイズの集会場 墓守りはあのおっかねぇユージーンだ 「碑文にはこうだ 「『すごく格好良い村人達が 悪い人外をやっつけて すごく格好良くここに眠る』 「だがおまえのせいで変わっちまう おまえがメソメソしてるから 「『ヘタレの根性無し 女の様に泣きながら 虫の様にくたばる』 「冗談じゃねえ おまえには無理矢理でもカッチョ良く死んでもらうぞ！！ 「好き好んで集会参加して好き好んで審問やってんだろが！！ おいナサニエル！！ 「だったら好き好んで吊られて死ねや！！ 糞・・・ッ くそォ 畜生(ファック) 畜生(ファック)！！ 「それにな まだ滅ぶときまったワケじゃねえよ 俺達ゃディフェンスだ 「ホレ！！さっさと絞首台を組むんだよ！！ オフェンスがいずれ 情勢をひっくり返すさ |
(175)2005/10/04 23:00:21 |
