村長の娘 シャーロット >>1 のようだな…… | |
(5)2005/10/05 23:04:30 |
木こり ダニエル >>10 んと、シャロちゃんの作戦がヴィンちゃんいないと成立しないような作戦なら、相方さんがCOしてもいいんじゃないかな、とは思うわ。 | |
(13)2005/10/05 23:09:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>11 私はウェンディちゃん真決め打ちで。 | |
(16)2005/10/05 23:10:48 |
流れ者 ギルバート >>11 俺はウェンディ真決め打ちで良いと思ってる。 | |
(22)2005/10/05 23:15:20 |
村長の娘 シャーロット でまぁ いなくても今日の分は一応成立する まず今日相方が出た場合 相方が今日の襲撃先になってしまう これは確実なことだ そこでだ これは本当にできたらの話なのだが COは吊り回避の時にありとして 今日の更新間際に60秒保留でCOという形を取ってもらうのはどうだろうか? 灰6人中狼は1 狼視点結社の可能性が有るものは5 灰吊りで一名減って4 つまり襲撃によって結社にあたる可能性は1/4 しかしながら明日になると昨日襲撃された人が結社だったかも? という事態にもなりえるので更新間際だな うまくいけば結社以外の灰が食われて潜伏先を削ることができる ただこの方法は更新時間に皆がいることが必要になるので時間的拘束がかかる | |
(23)2005/10/05 23:15:21 |
村長の娘 シャーロット >>28 結社についての案受け入れるのであればウェンディ殿以外の皆が確実に集まれる時間にコミットという手もあるな 対抗は出ぬと思うぞ それから回避と対抗の関係上早めに決定は出した方がいいかも知れぬな(回避は本決の時がよかろう いろいろとな 決定は…ウェンディ殿の時間の都合が取れるのであればウェンディ殿に 時間の都合が悪いようであれば皆による推薦でどうだろうか? | |
(30)2005/10/05 23:22:27 |
木こり ダニエル >>30 狼が灰減らしを手伝ってくれるなら、ナイスアイディアよね。最後に「あらあの人が結社だったのかしら?」ってのもなくなると思うし。 もしウェンディが時間取るのが難しいようなら、今日みんながいる間にコミット進行しちゃうとか。 灰合戦で何が一番嫌って、結局疑心暗鬼になっちゃうことなのよ。何もかも信じられなくなるでしょう? そういうギスギスした時間は早く終わって欲しいと思ってる、平和を愛するオカマだから。 | |
(34)2005/10/05 23:28:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>32 グレスケと吊り希望くらいでしょうか。 | |
(39)2005/10/05 23:31:08 |
村長の娘 シャーロット >>34 oO(しかしながら即決でこの人が狼だと断定できないのも事実…) | |
(46)2005/10/05 23:35:20 |
村長の娘 シャーロット >>45 少なくとも私に委任だけはありえぬと思うぞ…… | |
(47)2005/10/05 23:35:57 |
木こり ダニエル >>41 都合があるわけじゃないけど、灰の中でぐじぐじ考えることになるなら、いっそ一番黒と思う人間を多数決で投票でもいいのかな、と思ったの。 まだ手数余ってるわけだし。(あたしが吊られると思うけど) 村人を吊っても灰は減る。一番黒く思われてるあたしを最初に吊っても、まだ時間的に余裕があるわけだし。 さくさく進みたいって思ってるだけよ。 | |
(48)2005/10/05 23:36:55 |
木こり ダニエル >>45 あら、ニーナの所見を書いている途中で投稿した模様。 ニーナちゃん、ごめんなさいね。 ニーナは、やっぱり最初の印象から変わらない、適度な黒さがある。だまーって潜伏している狼さんなのかしら?ってずっと思ってたわ。 って書こうとしてたらしい。あたし。 | |
(50)2005/10/05 23:38:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>48 いえ、ダニエルさんと私の一騎打ちになるのでは? それから、決して手数に余裕があるわけではありません。 村人なら吊り回避の努力をしなければいけませんし、吊られるにしても、村人として情報を残さなくては…。 | |
(53)2005/10/05 23:40:45 |
村長の娘 シャーロット ■1.いまのところ▼ダニエル(よって私をまとめに推薦などするなっ! ■2.母上>ギルバート殿>ニーナ殿>セシリア殿>ダニエル殿 ■3.全員の賛同が得られるなら行いたい ■4.ウェンディ殿 都合が合わないなら母上(一番信頼している ■5.明日は21時以降ならほぼ確実 それより早く戻ってくるが19時あたりは飯などが重なる ■6.皆の都合に合わせる形で行きたい >>23案実行するのであればウェンディ殿以外の全員がいられる時に | |
(54)2005/10/05 23:41:25 |
木こり ダニエル >>52 最後まで考えるわ。 ただ、この状況でコミット進行でもいいかな、って思ってるの。ウェンディ狼かも、って思ってるの、あたしだけだし、いくらあたしが喉を嗄らせて喋っても、色々と難しいのよね。一番黒いって言われてるわけだし。 いっそ、早く吊って、って思う。灰は減るわけだし。 まぁ、あたし吊っても終わらないんだけど・・・。 | |
(55)2005/10/05 23:41:45 |
木こり ダニエル >>57 とりあえず、一番黒いと思ってる人間を排除すれば、他のみんなも思考が楽になるでしょ?ノイズもなくなるし。 満場一致であたし吊りになりそうだから、だったら早く進めてちょうだい、ってだけの話。 うーん、考えろって言われても、あたしが思いつくのは「ウェンディ狼の可能性もあるから、ウェンディ吊って欲しい」ってことくらいなの。 でも、みんなウェンディ真決め打ちするんでしょう? 単純に邪魔者よね、あたし・・・。 | |
(60)2005/10/05 23:46:00 |
村長 アーノルド >>60 というか、それならなんで昨日ウェン吊り希望しなかったの? | |
(63)2005/10/05 23:48:21 |
村長の娘 シャーロット >>60 というかだな 一番言いたいのはウェンディ殿狼の場合には灰に残り狼1 ウェンディ殿狼1残っているわけだな? 吊り手数は現在残り3 ダニエル殿村人だと吊って残り2になる 明日からウェンディ殿と灰の狼を見事に吊らないといけないわけだ そうすると自分吊られてる余裕なんてないのだぞ? | |
(64)2005/10/05 23:48:52 |
村長の娘 シャーロット >>67 はっきり言わせてもらおう 昨日私も言ったことだが怪しまれることを恐れていては意見など誰もいえなくなるわけだ 主張のしかた次第でもあるし消極的に やっぱりウェンディもぉ〜〜… 見たいに言われてもこちらとしても んっ? となるわけだ 自分にやましいことがないのなら疑われることを覚悟でも自分の考える主張はするべきではないのか? それが自分にとって村に一番になると考えているからそういう主張が出たのであろう? | |
(72)2005/10/05 23:55:02 |
流れ者 ギルバート >>69 俺は別に、コミット反対とまでは言わない。 でもこんな風に、前日を引き摺ったままの回答や、感情的な自分吊り提案は、良くないと思うんだ。 だから皆落ち着いて一晩考えて、明日の晩にコミットって形で…と思って。 | |
(74)2005/10/05 23:58:33 |
木こり ダニエル >>75 確かにそうよね。残り2つであとは勝手にどうぞ、っていうのは、無責任すぎるわよね。 でも、▼ダニエルは覆らないと思うわ。初日と状況は違うもの。 あたし、数日間必死に議事録読んで、思いついたことを何でも言ってきたわ。いろいろ自分でも考えた。 でも、その結果、こういう風になってしまったんだもの。 | |
(78)2005/10/06 00:02:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>81 グレスケの通り、今のところはセシリアさんです。 | |
(83)2005/10/06 00:12:38 |
村長の娘 シャーロット >>83 グレスケ最黒がダニエル殿なのだが… | |
(86)2005/10/06 00:17:08 |
双子 ウェンディ ■1.むずいねぇ。アタシ灰なら▼ウェン ローラー完遂 という所かも知れないけど……とりあえず暫定的にグレスケ最黒の▼ギル で。 ■2.暫定的にはいまんところ 白 アーノルド>シャーロット>ニーナ>ダニエル>セシリア>ギル 黒 アーノルドは2日目ミッキーへの攻め方、シャーは村の進行への配慮・気配りが狼のポイント稼ぎの範疇をちょっと超えてるかな、て感じで二番手。 あとはわりと団子で明確に言語化できない微妙な印象の順。しいていえば「多弁前面型の、よくできた村人かよく出来た人狼」ってイメージはシャーよりむしろギルかなぁ、て感じ。イザベラがノーマン黒確定させた(ラストウルフはノーマンと特にライン無し)狼が早期に占襲った(ラストウルフは占いはともかく吊りは回避しやすいタイプ)あたりのイメージからギル最黒。でもまだまだこれからかわると思う。 | |
(87)2005/10/06 00:18:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>86 えーと、『▼ダニエルじゃなかったら、誰を吊りたいか』への回答です。 | |
(88)2005/10/06 00:18:35 |
双子 ウェンディ ■3.スケジュール縛りうる事はあんまやりたくないけど、実現可能ならば、いいアイディアと思う。 ■4.うーん、主観的には初めっからアタシ真で白にきまってんだけど、客観的にはアタシを確白とみなしてまとめ役まで任せるのはちょっと抵抗がある。あたしが灰にいたらたぶんウェンまとめ反対してた。 まとめ役ってのは 村人の判断力の集合−狼の情報操作<まとめ役の判断力 って前提っしょ?アタシそんな器じゃないよっ。 村視点でも狼は灰6人中に一匹、霊つーかアタシしかいないんだし、いっちょ多数決でいきたい。 ■5.これアタシいなくても出来ると思うんだけど…… いちおー吊り票変更のたぐいのアタマ使わない事だったらいつでもオッケー対応できます。 ■6.無用。ゆっくり話そう人狼村。 | |
(90)2005/10/06 00:19:11 |
村長の娘 シャーロット >>94 時間の都合その他があるからな ゲームなのだから勝ちを狙ってというのも悪くはないが楽しくいきたいのだ それゆえにより勝ちに近いからといって強制するわけではない >>ダニエル殿 そして上記の言葉楽しむということしっかりと胸に刻もうではないか わからないならわからないなりに答えればいいわけだ 皆だって誰が狼かはっきりと言えるわけではない 誰もダニエル殿が狼とは決め打っていないし思考停止もしていない(そのためにコミットせずに考えるともいっているのだ あまり嘆かないでくれ | |
(96)2005/10/06 00:38:13 |
木こり ダニエル やっぱり眠れないわ。333のゾロ目だったけど、消費しちゃえ♪ んと、みんな口をそろえて「自分吊りイクナイ」って言ってくれるわりには、▼ダニエル一色なのかしら? 2日目の復活劇のようにこれから色々言わせてもらうつもりだけど、▼ダニエルで思考停止している人は、間違いなく黒いという判断をさせてもらうわ。 とりあえず、▼ダニエル以外の吊り先も出して欲しいわ。 あたしは▼ニーナ。 セシリアは、ぶっちゃけ、ずっと守護だと思ってたわ。もう守護がいないっぽいから言っちゃうけど。 >>3:260で「占い判定割らんかい」についてヴィン子ちゃんからツッコまれて、>>3:268って言ってたから。 判定を割って、どっちが真占いかを見極めたいって思うのって、守護か狼だと思ってたの。判定割れがあって的確に判断しないと、真占いは食われちゃうわ。 だから、そういう意味をにおわせてるのだとばっかり思ってて、ヴィン子ちゃんは安全だと思ってたの。 | |
(104)2005/10/06 01:46:59 |
木こり ダニエル でも、正直ヴィン子ちゃんが襲撃で守護もいないってわかって、ショックでかかったわ。守護と相方結社で、包囲網完璧ね♪くらいに思ってたから。 セシリアはいい位置をキープしているようには見えないわ。むしろギルとかニーナのほうが、積極性がない。 あたしから見れば、ギルかニーナのどちらかが、ラストウルフなんじゃないか、と思っているわ。 セシリアを白く見てる、って思うのは、ウェンディ狼かもしれない、という疑惑がある、という点。 これ、思考ループだからどうしようもないし考え方の違いよね。まぁ、みんな決め打つ方向で動いてるから、もうどうしようもないんだけど、これを危惧する人が狼には見えないの。あたしもすべての事態に対して警戒しているんだけど、狼はあと3手吊りから回避すれば逃げ切り勝ちだわ。イザベラが真なら、もう2手で済む。 あたしを吊って、どうにかやりこめれば十分勝てる、って思う人は、あたし吊りを推奨するでしょうね。 | |
(105)2005/10/06 01:52:56 |
見習い看護婦 ニーナ おはようございます、時間が無いですのでこれだけ。 >>99 みんな散々言ってきた事というのは、私の決め打ち発言に対して他の皆さんが…という意味でしょうか。 思い当たる所が無いので、出来ればアンカー付きでお願いしたいです。 それから村長さんについて。 言動は白印象で引っかかる点は心証(ずっと私を吊りたがっている点)、人外にしては村に貢献しすぎ。 村長さんが村に貢献し続けて打った布石がこれから炸裂して狼勝利、という展開が全く無いとは言い切れませんが考えづらい。 急いで書いたので分かりにくいかもしれません、言っていただければ時間の空いた時にまた。 | |
(107)2005/10/06 06:34:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>106 ヴィンセント先生が▼ニーナだろうから、ダニエルさんもヴィンセント先生に合わせて▼ニーナ、という事ですか? | |
(108)2005/10/06 06:36:42 |
村長の娘 シャーロット >>103 疑ってるだけでなくてだな…こう何か意見とか言ってくれぬと私としても言葉の返しようがないのだが…? | |
(111)2005/10/06 09:15:40 |
村長 アーノルド >>109 いや、ウェン-ダニ狼なら、ダニエルがウェンディを吊りたいって言う意味がわかんないわよ。 | |
(114)2005/10/06 12:49:10 |
村長の娘 シャーロット >>114 いやな 少し考えたのが 二人狼ならどっちか生き残ればいいわけだよな? ここですっぱりライン切ってしまえば…とか自分をわざと怪しくすることで…みたいな下手な勘繰りをな… 正直根拠も何もないしなんとなくな話しだ 私も現状ウェンディ殿を吊る気はさらさらないしな(ブラフとかも入り混じったりとかなんだったりとかいろいろとな! | |
(116)2005/10/06 12:57:24 |
村長の娘 シャーロット お昼の献立 カレーライス 福神漬け >>117 2騙りはウェンディ殿狼の可能性よりはってことだな ダニエル殿が黒黒なら真狂決め打ちとか言っていたからな ウェンディ殿狼かもしれないで悩むのなら狼2騙りの可能性を捨てるのはおかしいのではないか?という指摘だな ウェンダニ狼説(母上 今日一番襲撃されてほしいのは灰なのだ特に相方じゃないな 後は 察してくれっ! | |
(119)2005/10/06 13:27:19 |
流れ者 ギルバート 漸く少し時間が空いたから、様子を見に来た。昨夜のアンケートにも改めて答えるよ。 >>122 時間を合わせてCOするなら、全員で同時に結社COか非COをすれば良いんじゃないかな。 君の言う「発言が間に合わなくて〜」みたいな場合も、他の者のCO状況から判断できるし。 もし一斉COが本意でない者が居たら、無理押しするつもりは無いんだが。 | |
(123)2005/10/06 17:15:51 |
流れ者 ギルバート 状況証拠だけから真霊決め打ちされた、ウェンディ狼の可能性に付いて全く思い悩まずに居られるのは、現状では本人と狼だけだろう。 そこで敢えて口には出さずにいるか、表立ってウェンディに疑いを掛けるか。 その意味で気になるのが、セシリアとダニエル。 セシリアは慎重な意見と「どっちでも良い」的な発言とが混ざってて、彼の発言を読み返す度に戸惑う。 時折ひどく断定的な物言いをする事があるが、ウェンディ狼の件では、今も思考がループを続けてる様子。 でも、だからウェンディを吊りたいという訳でもなく、今の所はウェンディ決め打ち案に賛成。 ダニエルは、昨夜の自分吊り提案が、ずっと疑われ続けて弱気になった村人に見えた。でもその後の考察がどうにも…。 「皆がウェン決め打ちなら仕方ない」とか「でもやっぱり本当はウェンディも吊りたい」とか。「ヴィンが▼ニーナのつもりだっただろうから、自分も▼ニーナ」とか。 素でとっ散らかってる村人なのか、崖っぷちで足掻いてる狼なのか、どっちだと捉えれば良いのか迷う。 | |
(126)2005/10/06 17:24:09 |
村長の娘 シャーロット >>135 いい位置とも悪い位置とも思わんな 常に状況を把握し発言をしている慎重なイメージそういったところが発言を選んでいる狼に見えるということではないか? よく言えば状況を良く見て判断を下せている 悪く言えば無難 | |
(137)2005/10/06 20:34:28 |
見習い看護婦 ニーナ 未回答分を。 ■1.▼ダニエル 真っ白か真っ黒かの両極端です。 自分吊り発言と>>106、「皆が〜だから私が言っても〜」がどうにも…。 もしかすると本当に村人なのかもしれません、でもダニエルさん以上に黒い人は見つかりません。 | |
(138)2005/10/06 20:46:30 |
木こり ダニエル まず、ニーナからの>>108なんだけど、原因と結果が逆ね。 ヴィン子ちゃんが吊るつもりだっただろうから、▼ニーナじゃないの。ヴィン子ちゃんが生きていても、きっと▼ニーナになったでしょうね、あなた黒いし。って言いたかったのよ。 ヴィン子ちゃん云々以前に、あなたのことは初手から幽霊みたいな位置にいる、って思ってた。いい位置というより、無難に見え隠れ、ってとこね。 だから、あたしは強烈に▼ニーナを主張させてもらうわ。 | |
(140)2005/10/06 21:15:11 |
木こり ダニエル それから、あたしはウェンディ狼を警戒しているわ。 ウェンディが狼なら、最後まで村人の協力をするふりをしてたら勝てる位置よね。それを最初から狙って狼がCOしたとしたら、と思うと怖いのよ。 そこで思考がまたループしてしまうけれど、あたしは真決め打ちなんて怖くてできないわ。 真決め打ちでいかないなら、▼ウェンディね。 あたし、最初からどっちの霊も信用してなかったけど、能力者ならもっと頑張ったり意見出したりするもんじゃないの?って思って。 ウェンディは真決め打ちで行くよ、って言われても、どこか引いてる印象があるわ。 もしあたしが真霊で決め打ちしてもらえるなら、村人に1つでも多くの情報を提供し、信用してもらおうと行動すると思うわ。 ウェンディには、そういう行動が見られない。狼かもしれない、ってこと。 | |
(141)2005/10/06 21:19:44 |
木こり ダニエル >>143 決め打ってもらえたなら、むしろ自分が率先してまとめ役になって議題を振ってもいいわけよね? むしろ、決め打ってくれてありがとう。真なんだし頑張るわ!くらいの気持ち、あると思うのよ。 でも、ウェンディにはそういう部分が感じられない。 ゆらりふらり、いい位置取りで吊られず済んで逃げ切り勝ち、っていうのも、有り得ると思ったの。 まだウェンディ吊る余裕はあると思ってる。あたしが思考停止して「さぁ吊って」って言うかわりに、ウェンディ吊りを主張して、心配の種をつぶしておきたかった。 | |
(145)2005/10/06 21:23:53 |
村長 アーノルド >>151 喰われちゃうから、てのは結社の人が、って意味ね。 | |
(152)2005/10/06 21:42:53 |
村長 アーノルド 気を取り直して・・・。 >>145 ダニエル 言いたいことはわかるわ。 でもイザベラ「も」真に見えないのと、どっちかは必ず真なの。 わたしも昨日ウェンor灰吊りを希望してたけど、ウェン狼はないと決断してイザベラ吊りに同意した。 なんか昨日も言ったけど、両吊り希望なら5日目の吊り希望はウェンからじゃないの? (これはセシリアにも聞きたいんだけど)どうして昨日「イザベラから吊り」に同意してウェンも吊ろうとするの? 考えがわからないわ。 | |
(158)2005/10/06 22:07:30 |
木こり ダニエル >>158 本当なら黒2つ出した方が役目御免ってことで吊る、でもよかったの。その場合、翌日に▼イザベラだったでしょう。 どちらが真だとしても、信用を得ようとしない真は、決め打ちに足るものではない、と思ってるのよ。 だから、▼イザベラでも、翌日以降は▼ウェンディを言うつもりだった。あたしはウェン真決め打ちしてないの。 | |
(163)2005/10/06 22:18:38 |
村長の娘 シャーロット >>158 ぶっちゃけた話ローラーならどっちから吊っても変わりはないというのはあるな(そう思うのは私だけであろうか?残り人外数からいって安全策も何もないわけだしな イザベラ殿からで同意したのはとりあえず回りに流されたといった感じではあるだろうがな(昨日までから半分投げていた節が見られていたわけだしな | |
(165)2005/10/06 22:20:22 |
村長の娘 シャーロット 【ニーナ殿】 これまでは人数も多く忙しいせいでうまく絡みきれていないという感じだったのであろうが…ここまできてやはりあまり突っ込まずに無難な位置に… >>5:102〜流れ>>6:17>>6:31 を見る限りダニエル殿に比べて状況を把握して喋る能力はあるはずだ しかしながらいるはずなのにあまり絡まぬのだよな ここで傍観する必要もないし発言を恐れているのであれば引っかかりを覚えるな 【ギルバート殿】 >>5:132〜の流れ >>5:176〜の流れ など状況を把握する力はあるはずだな 時間的な問題のせいかもしれぬが他人との絡みもいささか少なめになってきた感じか ニーナ殿と比べると ギ>>5:208意見的に言う ニ>>5:212同意的に言う どちらかというと他人に絡んで以降とする姿勢がギルバート殿のほうが見えるので ギルバート殿>ニーナ殿 | |
(167)2005/10/06 22:22:54 |
村長の娘 シャーロット >>169 で吊り希望なのだが ▼ニーナ殿 セシリア殿に関しては絡めないことは単純に時間の都合の問題があること 強く言うのは彼女の基本スタイルであることから自分に疑いがきてることだけに私が敏感になっているだけであろうと判断 ダニエル殿に関しては ラストウルフだったらどうせ明日尻尾だすだろうから今日は取りあえず泳がすのも有りかもと判断(正直狼にしてはあまりにも…って感じもするのでな | |
(170)2005/10/06 22:32:20 |
流れ者 ギルバート >>175 うん。俺も今見て思い出した(苦笑 | |
(176)2005/10/06 22:47:44 |