村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>7 もうあの人の素ボケはスルーの方向でいこうじゃないか…… |
(9)2005/10/07 21:35:01 |
| 村長の娘 シャーロット >>34 考えろっ！ |
(35)2005/10/07 23:03:11 |
 | 流れ者 ギルバート ■1）吊り先 保留。 ■2）グレースケール 保留。 ■3）コミットについて すまんが、明日の晩も帰りは22時頃になる。 でもセシリアの方で更新時間を決めてくれれば、その時間に合わせて鳩で対応は出来ると思う。 ■4）（襲撃がなかったので）守護者COについて もし本当に守護者が生存してるなら、そして本当にGJなら、COアリで。 但し、出て来た奴を素直に信用するかどうかは、保証の限りではないが。 ■5.ウェンディ殿の処遇について改めて皆の意見を聞いてみたいな 保留。 感情論で即答して良いなら、理由は敢えて割愛させて貰うが、吊りたい。 でも、そういう意味の質問じゃないのは分かってるから、もう一度議事録を読んで考えてみる。 |
(46)2005/10/07 23:46:50 |
| 流れ者 ギルバート >>6:244 俺が言いたかったのは、無難な印象で疑われるのが嫌とか、そういう事じゃなくて。 （いや、それだけで疑われるのは、確かに嫌なんだけど。） 俺は頭の回転が鈍いから、アーノルドやシャロみたいに、咄嗟の機転で策を提案するなんて真似は出来ない。 俺に出来るのは、ゆっくり時間を掛けて今ある事実と状況証拠を検討し、様々な可能性を考慮に入れて、自分が最善と思う案を述べる事だけだ。 より堅実というか、安全策の方を選び勝ちなのは、自分でも分かってる。でも攻めより守りに回りたがるのは、俺の元々の性格だから仕方無い…と言うと、何か投げ遣りな感じで嫌なんだけど。 当意即妙で様々な提案をしたり、逆にものすごく怪しい言動があったりで、目立ってるから村人。 そういう素振りが見られないから、狼。 そんな推理を展開されたら、俺は「だって違うんだもん」としか言い様が無いんだって事。 |
(48)2005/10/08 00:45:25 |
| 村長の娘 シャーロット ■1.▼ウェンディ殿 真霊能なのだとしたらこの態度は余りにもお粗末 状況証拠以上に信じられぬな わからないとか責任を取りたくないとかまとめをしたくないからと言ったLVの話ではない まだ最終日に灰３人相手に狼探しをするほうがましだし安心ができるのだが？ ■2.○母上＝ギルバート殿＞ダニエル殿● 別に…ギ、ギルバート殿のとの一件が問題ではないぞ 母上に関して守護の件に関してもニーナ殿の件にかんしても少しひっかかりを覚えたのだよ。ただの思い過ごしであれば問題がないがな ダニエル殿は以前真っ黒…（やっぱりキングオブマゾであったな ギルバート殿は…日に日に意見的な姿勢が薄れいっているなもっと動いてくれるとありがたい |
(92)2005/10/08 13:29:23 |
| 村長の娘 シャーロット >>48 どこが怪しいというよりも 突っ込みどころのない無難な印象のことしか述べぬから疑われるのを恐れて状況を見て喋っているようにどうしても見えてしまうという話なのではないか？ どこが怪しいかしいてあげるなら発言全体ということであろう |
(94)2005/10/08 13:54:31 |
| 流れ者 ギルバート ■2）グレースケール 白：アーノルド≧シャーロット＞ダニエル：黒（というか、変） アーノルドとシャロの差は、時々レアケースを指摘する傾向と、占師喰いのトリガーとも見える状況証拠から。 昨日の更新前の様子を見ても、シャロが村の為に尽くす姿勢は、とても演技とは思えない。 ダニエルは、とにかく怪しい。彼は多分、自分で言ってる通り、素であーゆー人なんだと思う。 ただ序盤に拘ってたシャロを5日目に突然白決め打ちしたり。一旦は容認したウェンディ吊りにまた拘泥したり。その理由がどっちも明確じゃなかったり。 それと…これは前にも指摘して、「素で思い付いたから言ってみただけ」って答えを貰ってるんだが。彼が「狼がこういう風に考えたんじゃないか」って話をする時に、内容が詳細に過ぎるんだ（>>3:79、>>3:270〜、>>5:13〜）。 狼だったらこんな事言わないと思いつつ、本当に村人だったら、そもそもここまで考えないとも思ったり。 そんな事が色々と積み重なって、とにかくダニエルが気になって仕方無い。 |
(96)2005/10/08 15:45:42 |
| 流れ者 ギルバート ■3）コミットについて 今日も明日も、晩は22時頃〜なら確実。それより早い時間でも、鳩での対応は可能だと思う。 ■4）（襲撃がなかったので）守護者COについて >>46から変わらず。守護者生存で本当にGJ出したならCOして欲しい。 もし守護COさせるなら、非COも併せて行う方が分かりやすいだろう。 ■5）ウェンディの処遇について 霊候補の真贋に付いて、状況証拠からの推理は今まで幾度となく話し合った。状況証拠だけから考えるなら、ウェンディ真霊。これは今も変わらない。 でも本人の態度は、とても真霊に見えない。 感情的には吊りたいが、冷静に考えるなら吊るべきではないと考える。 |
(97)2005/10/08 15:49:59 |
| 流れ者 ギルバート コミットの件だが、アーノルドは今晩が不都合。シャロは明日の晩が不都合。 どっちに合わせるにしろ、もう1人に無理が生じる事になる。 シャロの『作戦上の個人的願望（>>21）』が何かは分からんが、灰を狭めると言う意味での守護COなら、全員一斉でやる必要はないんだろう？ だとしたら、無理に全員が同時に集まる必要は無いと思うんだ。（集まれればその方が良いんだが、どうも無理っぽいし。） だから「更新時間に都合の悪い者は、セシリアに投票委任の上コミットしておく」って事にするしか無いんじゃないかなぁ。 |
(100)2005/10/08 15:54:43 |
 | 村長 アーノルド ごめん、次の登場は明日の夕方になります。 >>90 「やけにそれにこだわる」→拘るというか、ログ読んでたらどうしても引っかかるわよ。 「意味がない」←いないんじゃない？って意味。いるならヴィン喰われた意味がわからんし。 |
(102)2005/10/08 15:56:39 |
| 流れ者 ギルバート >>99 前にも言ったが、君が占い先で卍襲撃は、君が白黒何れであっても起こり得る事だ。 4日目の考察でも述べたが、ミッキー真占なら白、ミッキーが狂なら黒、ミッキー狼なら白黒の何れの可能性も考えられる。 そしてウェンディ真霊と考えるなら、ミッキー狼。 この場合、君は白黒何れの目もあるが、君の発言と態度から、単なる占機能破壊だったかも知れないとも思ってる。 だから発言内容とスタンスから、ずっと引っ掛かってるダニエル吊り。俺の中では、考察内容と実際に挙げた吊り先に、矛盾は無いつもりだ。 正直、君とダニエルを吊れば、そのどちらかで終わるんじゃないかと、内心で思ってる。 |
(107)2005/10/08 16:18:39 |
 | 文学少女 セシリア >>112 了解した。ありがとう… |
(113)2005/10/08 20:00:08 |
| 文学少女 セシリア ＞シャーロット >>8で狼が意図的に襲撃をミスするのはメリットが多いと言いつつ、3分45秒後には、「GJなら守護者を出すか否か」で守護者についての意見を求め、さらに守護者を出すことに賛成の意を示している。 狼にメリットがありすぎると思っているということは、少なくても（セントさんのことを含め）GJはほぼないと考えているということだよね？ 作戦が何なのか、詳細がわからないのもあるかもしれないが、ひどく違和感がある。 上手く言えないのがもどかしい… |
(117)2005/10/08 20:51:34 |
| 村長の娘 シャーロット >>117 >>8は失言であったな先に守護に関しての話題を出すべきだった 狼が守護COで出てきてくれれば非常にありがたいとは思ったのだが…まぁこの状況では無理であろうな 本物の守護者がいるなら守護先＋守護者が人間 ウェンディ殿以外守護であればウェンディ殿つりで次の日は守護者とセシリア殿以外を狼はおそわざるをえない（襲われた人が人で守護先も人である情報が漏れるからな そうなれば灰は残り３人（守護CO者含めて よって灰３人の決戦にもちこめる 守護者が偽物であれば尋問ですぐにぼろを出させることができると思っていたしな（ヴィンセント殿の件などな 狼のメリットについて灰の潜伏先が増える吊り数は増えぬ 疑惑者は多いほうがよいからな 結社にめぼしがついておらぬのなら下手に灰を狭めるよりはいいであろう |
(118)2005/10/08 21:01:30 |
| 文学少女 セシリア >>118 メリットも意図していたことも、とりあえず僕が推測したこととほぼ同じようだね。 ありがとう。 僕が違和感を持ったのは、たぶん「守護者生存は絶望的」な中で「狼が意図的襲撃ミスをするのにメリットがある」ということも知っているのに、「守護者COの発想」がすぐに出てきたこと。 |
(120)2005/10/08 21:23:25 |
 | 木こり ダニエル あたしと、そしてセシリアも後半そうだったと思うけど、ウェンディ狼の可能性を示唆したのは、この二人だけ。 あとは、ウェン真決め打ちで行くつもりだった。 でも、もし本当にウェンディが狼なら、今日がこの村の命日になっちゃうのよ。 もう残り少ない吊り手だから、ここでウェンを吊るのが無駄吊りとか思うかもしれないけど、そんなことはないわ。 ニーナが人間だった場合、まだ狼は灰にいるわけで、今日でオシマイの可能性もあるのよ。 だから、あたし、何度も言うとおり、▼ウェンを強く主張しているの。 灰から探すのを諦めてるんじゃないの。 もうぶっちゃけ言うと、灰にいないんじゃないの？と思ってるのよ。 |
(133)2005/10/08 23:01:32 |
| 木こり ダニエル >>134 うーん。でも、ウェンディが真だとしても、発言３回って、どうなのよ？とも思うわ。 |
(135)2005/10/08 23:04:15 |
| 文学少女 セシリア >>133 ＞もうぶっちゃけ言うと、灰にいないんじゃないの？と思ってるのよ。 そこで【思考停止しているのが問題】なんだよ… 灰の人は、自分が誰だか知っているけど、僕は知らない。 灰は、僕やウェンディより1人分多くの情報を持っているわけだ。 灰の中の狼探しは、ウェンディ吊っても吊らなくても必要な情報じゃないのかい？ 明日終るかどうかなんて、ウェンディにしかわからない。 ウェンディ吊って最終日に探す、なんて狼を探さないことの都合の良い言い訳にしか思えないよ？ |
(138)2005/10/08 23:10:58 |
| 木こり ダニエル >>138 そうね、でも、ウェン真決め打ちでも、思考停止だと思う。 だから、まだ続くようなら、灰に残り１だってわかる状況になるわ。 今日、灰の中で怪しい人を吊ったら、それでオシマイの可能性がある。だから、今日は灰から吊るのはよして、って言ってるの。 灰の中の狼探しをしないわけじゃない。 でも、この中に本当に狼がいるんなら、頑張るわよね？ もうちょっとで終わるんだから。 |
(139)2005/10/08 23:14:31 |
| 文学少女 セシリア >>139 言っとくけど、【僕はウェンディを吊らないなんて言ってない】からね？ 「負けない手」を打つのであれば、ウェンディ吊りしかありえないし、それはわかっているつもり。 ダニエルがウェンディを吊りたいのはわかった。 でも、「それだけしかわからない」。 |
(141)2005/10/08 23:19:26 |
| 流れ者 ギルバート >>139 もしダニエルが、本当にウェンディを狼だと思うなら、その根拠を聞かせて欲しい。 最初は決め打ちに賛成してて、然したる根拠もなく「ウェンディ狼だったら怖いから吊りたい」って言われると、悪いけど吊り一手消費しようとしてる様に見えるんだよ。 |
(143)2005/10/08 23:22:29 |
| 木こり ダニエル >>143 賛成してたわけじゃないわ。可能性の問題。 状況だけで真決め打ちするのは危険、ってずっと言ってたつもり。 ただ、あたし以外ほぼ全員が「ウェン真決め打ちでいく」って言ってたし、▼イザベラも、ウェンディをローラーしたいと思って言ってたこと。 たしかに、状況から見たら、ウェンディは真かもしれないけど。それは賛同する。 でも、状況って、作り出せるのよね・・・。 |
(144)2005/10/08 23:25:33 |
| 村長の娘 シャーロット やっと戻れたな 真霊能決め付けで見てもらえたからいいやってわざとボロださないようにしてる狼の可能性も見てるのだよな そして今日の偽装襲撃から ダニエル殿すごい村人っぽくなったのだよな… （すごい失礼な理由だが >>144 状況は作れる これについては確かに言えてるな ただあの時点でここまで読みきったとは思えないがな （まぁなんとなくでウェンディ殿が霊能にでて なんとなくで流れてこれ占い片方襲撃で吊りで真のほうは白出しでウェンディ殿狼ありえないって風潮増えたからいけそうじゃない？って流れも考えてなくはないがな… |
(149)2005/10/09 01:07:26 |
| 文学少女 セシリア >>155 灰吊り希望はグレスケの最黒ということになるけど、改めて出してくれるなら、それはそれでありがたい。 |
(157)2005/10/09 17:39:17 |
| 村長 アーノルド >>106 シャロ ＞ひっかかるところ 前の日にもちょっと触れたけど、シャロの考え方の（私との）ズレは多々見受けられるわ。 それが白黒判断にイコールで繋がらないから厳しいんだけど。 ＞思考が戻る グレスケって相対的なものだから、片方を白寄りに見れば片方は黒寄りになるわよね。 考え方だけを抽出すれば、シャロよりギルのほうが共感できるし。 思考が戻るというか、それはずっと考えることだと思う。 ＞母上が（中略）いいのだな？ yes. |
(161)2005/10/09 18:14:00 |
| 村長 アーノルド >>162 とりあえず委任してるわ。 |
(165)2005/10/09 18:25:10 |
| 村長 アーノルド でもまあ、そういう考え方もわかるのよね･･･。 でも、真と思ってて吊るのは単なる吊り手数のムダ遣いで、安全策でもなんでもないとは思う。 >>171 わかるわ。 同時に、最終日に残しておきたくないってのも思ってる。 人間ならスケープゴート一番手でもあるのよね。 |
(172)2005/10/09 18:51:32 |
| 木こり ダニエル >>164 あ、そうか！狼は狼に襲撃できない＝ニーナ人間ってことね。 あたし、言われるまで全く気づかなかった。マジでニーナ−ウェンディが狼で、ウェンディ吊ったらエピになるんじゃないか、って思ってたわ。 確かにそうよね。襲撃と合わせるってことは、ニーナ人間なのよね・・・。 |
(183)2005/10/09 19:55:30 |
| 村長の娘 シャーロット >>179 もっと極端なことを言えば本人に関係なく真の話になっている そしてその話は灰と結社による議論と意見によっての流れだ それだけにその地位は危ういものでもあるが下手に動かなければ磐石であるともいえる そういった意味でどうもな… そもそも議論と意見を交わすことを主とするゲームなわけだしな…（別にゲーム性の問題で吊り主張をしているわけではない |
(188)2005/10/09 20:12:35 |
| 木こり ダニエル 保留にしてた■2）に答えなきゃね。 ■2）シャーロット＞アーノルド＞ギルバート シャロちゃんを疑っていたのは、彼女が黒なら完勝する勢いだったから。でも、今は腹括ってる。彼女は白だと思って信じてるわ。すべての状況と可能性を考えているから。狼には見えない。 アーちゃんも、ウェンディ吊りに反対している以外は、狼探しをしていると思う。 ギルちゃんも、あたしは心象的には狼じゃないと思ってるの。狼なら公衆電話で時報聞きながら、誠実に一斉COに参加するかしら、って。 でも、心象以外での白い印象っていうのは、他の二人に比べたら、かなり薄いの。 相対的に見て、最黒は、ギルちゃんなのよね・・・。 |
(200)2005/10/09 20:44:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>198 単純に考えると ウェンディ殿が議事録ろくに読めていないのは明白 それでウェンディ殿の吊り希望は▼ギルバート どちらにせよギルバート殿村人ならばこの調子だと説得はほぼ不可能なわけで相当厳しい状況なんだが |
(201)2005/10/09 20:45:02 |
