村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 美術商 ヒューバート うわぁぁぁぁん |
2005/09/15 23:02:01 |
| 美術商 ヒューバート しかもコーネリアス人間でしたよ、これはヤバイねー |
2005/09/15 23:02:33 |
| 美術商 ヒューバート マジで最後のグレスケは蛇足だったなぁ・・・ リックごめん |
2005/09/15 23:03:28 |
| 美術商 ヒューバート 駄目だ、なんかもう勝てる気がしない。 |
2005/09/15 23:05:07 |
 | 双子 リック うあー、やっぱりヒューバートさん人間かぁ･･･ 真だよね？ ･･･だよね？ |
2005/09/15 23:05:37 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ううう、２択だったが、そうきたか・・・初回にグレン襲撃されたら、罵られるだろうし、仕方ないが・・・気弱だなオレって・・・ |
2005/09/15 23:06:34 |
| 美術商 ヒューバート そうだよ。 リックも当然人間だよねぇ・・・ まぁ俺かグレンだろうなぁ、普通。 |
2005/09/15 23:07:31 |
| 美術商 ヒューバート 生きてる連中！ 死ぬ気で頑張れ！ |
2005/09/15 23:08:17 |
| 双子 リック コーネリアスさんが人間ならあの一言は何だったんだろう･･･ |
2005/09/15 23:08:55 |
| 美術商 ヒューバート あ、人狼狂人は別ね。 無理せず諦め良くやってね。 |
2005/09/15 23:08:58 |
 | 農夫 グレン 考えられることは… ◇１．ヒュー狂でリックを狼と思った。 ◇２．ヒュー真でリック狂、セシ＆ヴェイ狼。 ◇３．ヒュー真でリック人、セシ＆ヴェイは狂＆狼。 どれもありえるな。 |
2005/09/15 23:09:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 判定は見なくてもいいですな。 |
2005/09/15 23:10:45 |
| 美術商 ヒューバート ノーマンさんと同じく結社員潜伏を予測していたんじゃないかな、んでその可能性をあからさまに示唆すると罠解除になると思って回りくどく人狼に気付かれない様に言ったつもり ・・・・なんじゃないだろうか、勘だけど。 |
2005/09/15 23:11:06 |
| 美術商 ヒューバート そしてグレンは空気読んでくれ。 |
2005/09/15 23:12:03 |
| 美術商 ヒューバート 【吟遊詩人 コーネリアスは人間だった】 ＞コーネリアス 疑ってすまない・・・・。 と、生きて喋りたかったなぁ。 |
2005/09/15 23:14:53 |
| 農夫 グレン 一斉の意味ないねぇ… |
2005/09/15 23:18:50 |
| 農夫 グレン 【リックは人狼だった】 …って言ってみたいなぁ。 狼はなんて思うだろ。ぐふ。 |
2005/09/15 23:21:17 |
| 美術商 ヒューバート コーネリアスさんが微妙にテンション高くて胡散臭いよ！ ダメダヨー・・・・ |
2005/09/15 23:22:49 |
 | 医師 ヴィンセント というか、ここでグレン守らなかったら、守護じゃないしなあ・・・。 |
2005/09/15 23:36:22 |
| 農夫 グレン >>16 いたらいいなぁ。だって俺視点で狼１人わかるし。 |
(19)2005/09/15 23:51:39 |
| 美術商 ヒューバート シャーロットさんはひたすらＲＰですか・・・ |
2005/09/16 00:03:24 |
| 美術商 ヒューバート ・・・ヒヒ ヒヒヒヒヒヒヒヒ、悪いけどやっぱ黙ってるの辛いからＣＯするよ 【俺は狂人だぁぁぁぁ！ＵＲＹＹＹＹＹＹ！】 |
2005/09/16 00:08:38 |
| 農夫 グレン ス、スルー？（ｶﾞｸｶﾞｸ |
2005/09/16 00:15:51 |
| 双子 リック あら、狂人だったのね。 |
2005/09/16 00:20:45 |
| 医師 ヴィンセント あ・・そういえば、昨日リックの処刑に合わせるの忘れてた・・ごめんなさーーーーーーーい！これ終盤だったらえらいことになる・・。 えらそうな事もう言いません・・。 すみませんすみませんすみません・・・。 |
2005/09/16 00:23:22 |
| 双子 リック ならセシリア真かな。 |
2005/09/16 00:24:16 |
| 医師 ヴィンセント やっぱ言っておこう・・メタ推理とかもしてる人いたら悪いから・・。 |
2005/09/16 00:26:15 |
 | ちんぴら ノーマン ■1.本日の▼ は能力者ローラー始めるなら、▼ハーヴィかな。 昨日の状態だと、セシリアからって言ってたが、 ヒューバートが襲撃されたから、狼予想していた方からっていう 単純なスライド。 二人とも判定でコーネリアスに白出してるんだな。 ぶっちゃげ狂人は簡単に白出しを続けるんじゃないかって思う(考察的には浅いよ)から、狼さ んが白出すのも真要素を演出にいいんじゃないかってな。 んで、能力者から吊らないなら、一応▼コーネかな、 正直ヒューバートが真っぽかったてのもあるし、 ここでヒューバート襲撃はコーネが狼だったら せざるを得なかった選択かなと。 だが、もし狼占い師は白だしで、狂人の方が黒出しをしてたら、 判定のためにコーネは吊らなきゃいけない。 ・・・どの道ヒューバートを今のタイミングで襲撃するのは、必要な事だったように思える。 |
(28)2005/09/16 01:09:32 |
| ちんぴら ノーマン ■3.占い師の真贋、構成 ヒューバートが人間だったって事で、またも 変わらず最初の推理、ヒュ真、セシ狂、ハヴ狼 のまんまだな。 なんだか↑の方のセシリアの態度が、自分の判定について再確認(これでよかったか、今後の方針を検討)しに逃げたようにも思えて、なおさら狂人かなと、普通にリアル事情かもしれんから、言いがかりだが、先の予想もあるから、勘弁してくれ。 ■4.ローラーでもいいかと思う。 ただ、より狼要素をある方を吊るのが絶対。 俺はハーヴを狼と見てるが、セシリア狼予想も揚がってたはず。 もう一度みんなで議論してみる必要が大だ。 ただ、ステラも気にしてたようだが、初日から 一貫して考察の対象者が偏ってるのは良くないだろうな。 また灰考察も積極的にすべき。 ■5.廃考察 これは例のごとく時間がかかる。 これだけ発言も出てるし、印象論もそろそろ 次のステップにいけるんじゃないかな？って 思ってるよ。 ■6.現状もっとも狼だと思えるもの一名 これは一応ハーヴィだな、他はまぁなんとも・・・。■5.と平行して出てきそうだ。 ■7.ジェーンかな。 |
(30)2005/09/16 01:11:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 白出しですか･･･困りましたね。白確定での襲撃を恐れていたのですが。あるいは占い先襲撃。真有力の一人が襲撃され、騙りと思われている二人に白だしではぼく真っ黒くろ助！ ヒュー狂の可能性はあるけども、ぼくはヒュー真で決め打ちしたいところです。なんといっても襲撃されてしまいましたからね。 グレンが霊確定している以上、守護者も危険は冒せなかったでしょうし、ある程度確信を持って狼は真を襲えたはずです。 それにしても、残りの占い内訳が狼狂とすると上手くリードしてきますね。 占い師ローラーでもぼくを含め完結するのに3日かかってしまいます。 できればぼくの吊りは、吊り手の無駄になるので避けて欲しいところですが、村の安全の為には吊っておいたほうが無難でしょうね。でもできればローラーの後にお願いしますね。 |
(34)2005/09/16 01:42:55 |
 | 見習いメイド ネリー あうあう、よぱらってててアタマ働かないーーー |
2005/09/16 01:50:12 |
| 見習いメイド ネリー 絶対ユージーンさん襲撃だと思ってたんだよー… 守護かもしれなくて、かつ無防備。 |
2005/09/16 01:59:34 |
 | 村長の娘 シャーロット （船内にて） ではこれより、原住民の記憶の吸出しを行う。 （銀色の影が４つグレンの周りで何かをしている） 記憶素子は１００億か・・・吸出しはすぐに終わるだろうが、解析にはそれなりの時間がかかりそう。吸出しが終了次第、実験体の現状復帰および記憶の修正をすることとなるでしょう。 （グレンの頭が引き裂かれ、脳に何かコードのようなものが絡み付いている） ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 吸出し完了。直ちに縫合を行う。また、今後の為に解析チップの装着を同時に行う。 （グレンの脳が戻され、何かゴソゴソしている。傷口が塞がれ、毛髪が再生していく） 修復完了。実験体を元の位置に戻す。 |
(42)2005/09/16 02:01:16 |
 | 書生 ハーヴェイ >>28 痛い痛い・・・、クスン・・・。 どうも今日僕吊りは避けられないっぽいな・・・。 一番賢い方法は情報の遮断なんだろうけど、僕は自分のスタンスを貫きます。 なんとかみんなに「もしかしたら、ハーヴィ真かも？」って思わせてみるよ。無理っぽいけど・・・。 ・・・、さて、明日はどんなノイズ出そうかな〜・・・（ﾆﾔﾆﾔ |
(*21)2005/09/16 02:44:11 |
| 書生 ハーヴェイ 変態ハーヴィの実況生中継！！ 『さ〜、いよいよ始まりましたね〜。何がですって？そりゃーアレですよ。【灰の殴り合い大合戦ですよ】。 いや〜、僕は大分楽な立場になりましたね〜。残ったら厄介そうだったリックくん吊れたし、真占い師も2日目でサヨウナラ状態ですしね。あはははは〜！灰が広い広い。 みんながんばってね〜ん！これが霊能者確定のデメリットよ〜ん。あはははは〜。狼たっのすぃ〜〜〜！！』 |
2005/09/16 02:58:54 |
 | 資産家 ジェーン ■1.セリシア ■2.ネリー 昨日言われた「ジェーンの白さ」から考えると、特定の誰かを強く疑ったりすると人間っぽいのかしら。 そうするとあまり強い推し方をしていない人を疑ってみたいわ。中庸を疑うという事以上の理由があるわけじゃないのだけど。 ■3.ごめんなさい。保留させてほしいわ。 ■4.少なくとも一人はいるのだがら吊るべきよね。 そして申し訳ないけれど、吊りと占いの票は無効票にするべきね。 ■5.これも夜に提出するわ。 ■6.狼っぽいと思ってた人が居なくなっちゃったわ ■7.ノーマン･･･かしら。 なんでヒューが襲われたのかしら。占い師の信頼度としては誰も突出はしてなかったと思うのだけど。 彼の意見が怖かったのか、それともローラーを早く進めたかったのか･･･ |
(49)2005/09/16 06:00:25 |
 | 双子 ウェンディ うっかり寝てしま……。（寝落ちばっかり……） 2人はコーネリアスさんに白判定、 そしてリック人間か……。 お墓でも少しはしゃべっててね、リック。 >>25 あれ、そうだったんだ。 グレンさんの方に誰かが委任したつもりでミスしてたのかと思ってた。 議題は帰ってから……今日は夕方頃に帰れるので。 いってきまーす。 |
(51)2005/09/16 07:11:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>56 シャー、そりゃ分かってる。ただ吊り手の無駄になるし、それが狼の意図だと思うから、できるだけ避けたいと思っている。 ヒュー襲撃に関してだが、占い師に狼２ＣＯという可能性は切り捨てたいな。やはり占い師襲撃は、ローラーを進めることを想定しているし、ぼくも含め吊りを３手消費させるのが目的だと思うからね。 占い機能を停止させたい、ということは全く疑われていない白っぽい人の中に狼がいる可能性が高いのかな？ その辺からも狼２ステルスと決め打っている。 そう思わせることが狼の作戦だとしたら天晴だけど、さすがにそこまでリスクを冒すと思えない。 いずれにしろヒュー真、ヴェイセシ：狼狂、という意見に変わりなし。 |
(60)2005/09/16 08:10:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>59 白だしのこと？ 占い師ローラーしても吊られるか、襲撃されるまで、ぼくの疑いは晴れませんね。 完全なスケープゴートです。 いっそのこと【スケープゴートＣＯ】してしまいましょうか？ ウリリリリリｒ！！！！！ オ・レ・は〜〜〜オオカミだ〜〜〜 ほんとのオオカミよりもく・ろ・い〜〜〜〜 （波多陽区調で） |
(61)2005/09/16 08:15:16 |
 | 墓守 ユージーン >>61 先に人狼探し出しちゃえば疑い晴れますよ。 |
(64)2005/09/16 08:40:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>64,65 ユージーン、そりゃそうだ。 ローラー賛成の理由は述べているつもりだけど。 ただし全面的賛成ではない。残った二人は狼狂だと思うから、無駄な吊り手は避けたい。 >>56で述べているとおり、ヒュー襲撃は真を狙ったとしか思えない。今日の判定結果発言といい、ハーヴェイはぼくの白だしに自信あり、セッシーは様子見といった感じがある。メタ適要素も含まれるから絶対ではないけどね。 なのでヴェイ狼、セッシー狂という印象は、初日の印象とも変わらず。なので今日の吊りは▼ハーヴェイ。 しかしながらヴェイが白黒どちらでも、ぼくの疑いは晴れないことは分かっている。ぼくの印象は発言から判断してもらうほかない。ヴェイ吊りを身内切りと言われるかもしれないしね。 |
(67)2005/09/16 10:38:19 |
 | 牧童 トビー >>16念のため【霊能者ではないです】 ■1.▼占い師からならハーヴェイさん 灰村人からならコーネリアスさん ■2.昨日と変わらず●ネリーさん ■3.占い師の真贋、構成 真ヒューバートさん狂セシリアさん狼ハーヴェイさん 後ほど考察投下 ■4.他の占い師告白者の処遇をどう考えるべきか？ ローラーでも最初で狼を捕らえたら もう一方は一時放置。(再考) ■5.廃考察 後でじっくり風味 ■6.現状もっとも狼だと思えるもの一名 コーネリアスさん ■7.現状もっとも人間だと思えるもの一名（生存灰中で） ジェーンさん 遅くなりがちなので概略だけ一通り明示 |
(69)2005/09/16 11:03:11 |
| 見習いメイド ネリー とりあえず半分灰色のコーネリアスについてー｡ 占い結果が割れて吊になる可能性があっただろうし（占い師が狼狂としても判定割の可能性有、占い師真狼なら偽判定出したら判定割れ）、狼占師は偽判定出せないんじゃないかなあ。ってことで、村人だと予想してるー｡ コーネリアス狼なんだったら、今日吊られるのを回避する為には真占襲撃しかなかったってことか｡ それも、吊回避できる可能性がある、ってだけで完全に回避は出来ないしなあ｡ そのえう、吊られたら霊能黒判定が出るなら、狼占い師は偽って確定される危険な判定出してるわけで…。 コーネリアス狼、って考えにくい｡ ２人の占い師が判定割らないこと確信できる偽占[狼狼]って状況なんだったら、コーネリアス狼だと思う。 偽占[狂狼]なら、コーネリアス村人だと思う。 |
(70)2005/09/16 12:17:07 |
 | 文学少女 セシリア 昨日はすいませんでした。 謝るしかありません。 そして、ワザと遅らせたといわれる事も覚悟していました。 が、実際言われると、なんともショックと言いますか。 逆ギレ起こしそうと言いますか。 確かに私は約束を破りました。 これには謝罪するしかありません。 が、何の為の在席確認だったのですか？ 23:15が決まりでしたが、 それは48hの絶対に変えてはならないものだったのでしょうか？ 「来てない様だから、来るまで待てば？」って言ってもらえれば…。 なんのための、ゆったり48hですか…。 |
2005/09/16 13:38:54 |
| 文学少女 セシリア 同時発表やら、時間制約を大きく決めるのなら４８時間の意味無いよ。 リック君の言う通り、コミットコミットで勧めればいいのよ。 |
2005/09/16 13:39:53 |
| 文学少女 セシリア また面白いのは、ヒューバート真と決めている人々が 占い候補を挙げている事。 決め打ちしている方々にとって、 既に占いは無効ではないんですか？ なぜ、決め打ちしている人々が占い候補を挙げるのか？ ヒューバートさんが真と言って占い候補を挙げている人々。 少なくとも「ヒューバート真の確信が無いから。」 という回答が無いでしょう。 私の偽が確信（しかも狂人！）としているのだから。 「占いは意味が無い」と言わない理由は何？ ステラさんが、答えろと言ったからですか？ その行動は結社員に逆らって摩擦を起こしたくないとしか思えないのですが。 違うなら「占いは行なえない。」となぜ、考えなかったか理由を。 考えていたのなら、それを隠していた理由を。 少なくとも、私の占い結果は参考にすること無いのではないでしょうか？ コーネリアスさんを疑っている時点で。それなのに、占い候補って…。 |
(76)2005/09/16 13:59:15 |
| 双子 リック 狼もヒューバートさん真だって思いこんでたんじゃないかと予想してみるよ。 セシリアさんが真ならハーヴェイさんの行動が微妙になってくるんだよね。偽物が３人いたから出てきたと思わせたい狼だとすると飄々としすぎてる。 ハーヴェイさんが偽としたら巧い演技だね。 |
2005/09/16 14:03:14 |
| 双子 リック セシリアさんは真なのかな？ それともその舌先三寸で何人も罠にかけた曲者なのかな？ ふふふ。 |
2005/09/16 14:04:33 |
| 文学少女 セシリア まぁ、ヴィンセントさんもシャーロットさんに負けず劣らずの酷さ。 ワザと遅刻疑惑された身にとっては身に染みますよ。 メンドクサイから言ってないって…。 ちなみに、私の占い対象はあなた、●ヴィンセントさんです。 >>23は黒過ぎ。 ハーヴェイさん、庇っているの？としか思えないよ。 狂・狼の組み合わせで未定とか、一番狼が吊り候補じゃないとか。 |
(80)2005/09/16 14:15:23 |
| 牧童 トビー ■4. 能力判定：襲撃によりヒューさんは真か狂人 リックさんは村人もしくは狂人 ヒューさん軸でもう一度考えれば絞りやすいかな んーとその前に昨日は占い師の能力者内訳は真狂狼予想だけど>>2:171 今日はさらにそう思った。単純に占い師襲撃が行われたから だってさ真狼狼だと居場所狭めるのは拙く思うよ CO祭りの件も含め考えにくいかな まあ狼さん二人占い師を騙って一方吊られて 一方は真狂で放置されるというのもあるかもしれないけど 霊能者確定してる事とヒューバートさん襲ったことで ローラー手数最大２回。最後まで生き残る目算では辛いような 秤に架けるには博打すぎかな。後、狼二人ならセシ：ハーヴなる それだとさ…何で最後続けて占い師COしたのって？おもふ 狼サイドがCO祭りでテンション高まってて 小○粉でキマッていた状態でいけいけ♪どんどん♪ だったかも知れないけど、ハーヴェイさんがそんな事する 人物には見えないし、同じCOするなら霊能者COすると思う 混乱を誘うという理由だけでは理解できないよ |
(82)2005/09/16 14:38:55 |
| 牧童 トビー 次、リックさん狂人は占い師内訳からは考えられにくく いろいろあったけど狂人独断でするには狼側の利に適わない 霊能者確定の功労と発言内容貢献から★つき抜けた☆賢い人 状況的にも考察力等含めて考えられにくく結論は村人 よって 灰村人には狼さんが二人生息中：占い師内訳は真狂狼 というわけで昨日は枝多すぎて困ったから 折るところは折ってからのスタートでふ…… 〔共通事項〕 〔ヒューさんは真狂関わらず狼からは白にみえる つまり占霊５COするまで狼さんは５白にみえた事になる〕 ということは、人外には結社員が騙っていることは十分考えられて また、狼には結社員のみではなく村人も騙っていると予想できたはず 材料はこんなものかな |
(83)2005/09/16 14:39:48 |
| 牧童 トビー 狂人さんも狼さんもはぁ？？？状態だったと セシリアさんが狂人ならば… 結社員絡みと思いつつも狼さんもでているよねって思うかな 霊能者に騙れば占３：霊３とバランスよくなるけど (ふふふ、それ以前に騙りすぎですよbyセシリア) 結社員の存在が高確率のため そして出てくるなら占い師と考えられそうかな それだと占２霊３でバランス悪くなるし霊ローラー可能性大 ならば占い師ででておこうかなって感じかな 懸念は霊能者確定させてしまうかもという問題 ここがよくわからなかったんだけど 狂人って孤独で相談できないしまんまでてきたとか……駄目？ ハーヴェイ狼はステラさん占撤回で３CO目単独では意図不明 CO者多数の不可解さも後押しして前者二人ヒュー：ロッテ いずれかに結予想し、村人占騙りも考慮、占い師として爆誕！ 霊能者問題はここでも生じるが万が一の占い師確定を恐れた |
(84)2005/09/16 14:43:26 |
| 牧童 トビー セシリアさんが狼ならば… 占い師に狼は必要経費としてとりあえず騙ったかな？ カオスなCO状況で狂人の位置予測も困難だったが 占重要性、占い師からCO開始、結社員０CO状況を鑑みて 結社員は占い師にいると予想 結社ダブルアタックなのか村人騙りなのか悩んだが 霊能者のCOタイミングをみて占い師騙り(ここでも占確万が一を考慮？) 霊能者に狂人がいることを予想して行動した風味 ハーヴェイ狂人は狂人でも結社ダブルアタックは推測できるよね また狼も既にでていると判ってる状態だね ハーヴ狼考察と同じ感じで結ステラ３CO目の不可解さはあったと思う 一応狼２騙りの占霊１ずつと考えて占い師を騙ったんでないかな ここも霊確定要素と霊内訳が真狂狼となる可能性危惧が 相反することは表裏一体だが… んーハーヴェイさんの位置はなんとでも考えられるよね、汗 真はどこの位置だろうがまわり関係ないけどさ… ヒューさん狂人でもCO祭りを冷や汗垂らしながら 眺めてるしか出来ないわけで… |
(85)2005/09/16 14:44:32 |
| 牧童 トビー >>75セシリアさん 人間を占うなら、狼は占い機能を潰さなかったということだけど 霊能者が確定している中においては違うと思うんだ 早期に占霊いずれか一方を機能不全にしないと 人外側は苦しいような気がするのだけど (人外側の判定の出しにくくさと灰村人減少で狼さんの住処の損失) そこのところどうなのかな？ |
(88)2005/09/16 15:02:11 |
| 牧童 トビー ヒューバートさん襲うには真ピッカピカでは 安直にはいけなかった部分があると思う 狼さんはなんとか信用を得ようと必至になったかな その様が伺えたのはハーヴェイさんだと思う 逆にいえば、セシリアさんにはそういう風には 思えなかった。どこかにあった セシリアさんらしい？といえばまだわかるかもしれぬ 狼像とはかけ離れた部分がある 真の可能性もハーヴェイさんよりもまだあると思うし 真狂狼だと思うからて>>82>>83 ハーヴェイさんが狼ならばローラー完遂！は ちょっと幾分か早計だと考える その分、灰村人吊りに費やした方がいいような… なんつーかね>>76ここらあたりの意見が >>1:233のセシリアさんの思考などと 食い違いがないというか、何処かであったセッシらしいというか そういう人物なんだなって、こういう占い師も アリではないかと思ってみたりみなかったり… |
(91)2005/09/16 15:52:04 |
| 書生 ハーヴェイ 戻りました。 もう一度言います。何度でもいいます。死ぬまで言います。 【僕は占い師です】。 そして、まず最初に、安易に僕orコーネリアスさん吊りを希望する方々へ一言言っておきたいと思います。 狼にとって、一番怖い存在は間違いなく真占い師の存在。そして、占い師の早期襲撃は言わば、狼たちにとって見れば必然の策。狼たちが僕を狂人だと思ったのでしょう。もしくはヒューバートさんと僕のどちらが真でも構わなかったのかもしれませんね。 まぁ、そのことはもういいです。僕が言いたいのは、「その時たまたま占い先だったコーネリアスさんを吊るというのは、少し早計すぎではないでしょうか？」ということです。 できれば、もう一度、コーネリアスさんの発言を見直してみてはもらえないでしょうか。もう一度冷静になって考えてみてはくれませんか？ |
(93)2005/09/16 17:00:37 |
| 書生 ハーヴェイ その前にコーネリアスさん＞ >>34 最初から諦めてしまってどうするんですか？僕にはあなたが人間だと分かっています。そしてそのことはあなたも分かってるはずです。 なのに、なぜもう生きることを諦めてしまってるんですか？あなたは今後、力の限り弁明をするべきです。疑いを一つずつ晴らしていきましょう。そして僕もできる限り、あなたの力になりたいと思っています。お願いです。どうか最後まで諦めないで下さい。 ・・・それでは、議事録を読んできます。 |
(95)2005/09/16 17:02:39 |
| 書生 ハーヴェイ 僕が言っていいものか分からないのですが、これから、思いつく限りのコーネリアスさんの白要素を述べていきます。 昨日吊り筆頭候補だったにも関わらず、コーネリアスさんは本決定まで、ほとんど発言をしなかったことや、（>>2:277）の発言で自分が吊られることに対して、寛容であったことも白要素ではないでしょうか。 コーネリアスさん、狼なら、なんとしても吊り回避しようと必死になるところでしょうから。それと、昨日はいくらなんでもコーネリアスさんに占い・吊りが集中しすぎですよね。 後は、なんというか・・・、考察の荒さや突っ込みポイントの多さがいかにも人間らしいと思いませんか？ ・・・今のところこれぐらいしか浮かばないです。すみません。またなんか見つけたら、その都度言っていきます。 |
(96)2005/09/16 18:20:24 |
| 牧童 トビー ■5.ジェーン編 >>1:175思い切った事が言ってのける >>1:250守護混じりは赤ログででもいえばいいし わざわざ発言でいうにはないと思う >>1:446〔発言が短いとは思っているのだけど、 自信を持って発言するだけの考察がまとまらないのよ。 疑おうと思えば誰でも怪しいし。： 自信が無いからついつい浅くなってしまうみたい。〕 さて、このタイプで白い人って これが嘘なのか本当なのかどうかがポイント >>1:500〔占われるのも嫌だけど吊られてしまうのも困るものね。〕 自覚はあるわけですよ、うん、序盤で吊られるか占われるか 結構可能性が薄い人ではないのに…だけど >>1:593〔「占って、後で吊る」という手の多さが もったいないとは確かに思うわ。〕と言えてる いやさ、ここで嵌めれば初日●二日目▼回避できるじゃん！ |
(98)2005/09/16 18:49:46 |
| 牧童 トビー >>1:658ここでは吊りを一考しているが… >>2:122下三行：さて、これもいかに… >>2:273自己弁護、裏表なし：いかように判断可能 黒要素？ではあるが村人ならばブレともいえる ジェーンさんの人物評として>>2:220 第一印象重視ならば理解のできる範囲＜引用A＞ 消去方によるジェーンさんの思考の流れが見て取れる＜引用B＞ >>371ヒューバート狼と選択 初日シャーロット狼と考えたり能力者内訳は 間違い風味、他人とはやや方向性があっちへ… 内訳の考察が怪しいから黒といえる部分があるが ジェーンさん狼で実行するにはリスキー >>2:399>>2:417ウェンディもいっていたけど これいってのけるのって演技だと凄いな☆ 赤ログではしゃげばいいって感じ★＜引用C＞ |
(99)2005/09/16 18:50:52 |
| 牧童 トビー んーとさ、やっぱ赤ログでいえばいいやって部分とか 本当に守りにはいってるという感じがないんだよね なすりつけつけこのやろぉ〜って感じもないし 黒要素的なブレは村人ならではの迷いともとれ ジェーンさんらしい迷い方だと思う うーん、ここまでやれる演技派女優かもしれん とも思えるかもしれないけど僕的なトドメは ＜引用C＞も強烈だったけど本日のアンケート！！！ >>49■6.狼っぽいと思ってた人が居なくなっちゃったわ これマジ本音っぽい。＜引用A＞＜引用B＞の思考の流れが 本物であるが上だからこそ今日この結論になった 裏表ない発言は本物であり僕は村人だと思う ついでに■7.ジェーンと答えた理由として添える (やっと一人灰考察終わった…汗) |
(100)2005/09/16 18:53:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>95 ハーヴェイ ぼくは生きることを諦めたわけではないので、そこんとこよろしく。 これでも生きるために精一杯アピールしているつもりだよ。 ぼくの疑惑が消えないのは、真占い有力者が襲撃されて、偽占い師二人に白判定を出されてしまったという、状況証拠によるもの。よって今となっては仕方ない。 それよりヴェイとセッシーの二人に聞きたいんだけど、二人の視点ではハーヴェイ狂を襲撃ということだと思うんだけど、なぜ狂を襲撃してきたんだと思う？ そして生き残った片方（狼）の印象は？ ヴェイとセッシー視点では真狂狼確定だろうから、是非聞かせて欲しいな。 |
(101)2005/09/16 19:27:51 |
| 書生 ハーヴェイ セシリアさんの発言をストーキングしてきました。 まず注目すべきは、昨日のセシリアさんの占い・吊り希望ですね。見てみると、彼女は「●コーネリアス ▼リック」を希望してます。 そして、僕視点ではこの二人が人間だと分かってますので、セシリアさんは「ここまで仲間切りをしていないのではないか？」という予想を立てました。 そうすると、セシリアさんが初日に占い希望を出したジェーンさんは人間の可能性が高いと思えますね。また、今日の●ヴィンセントさん希望もそのままヴィンセントさんの白要素につながると思っています。 またセシリアさんは特定の人物との絡みが多かったということも考慮してみました。狼同士は表で絡みあうことが少ないと思うので、セシリアさんが強く絡んだ人物は人間の可能性が高いと思います。 |
(102)2005/09/16 19:29:58 |
| 書生 ハーヴェイ で、調べてみると、灰の中でセシリアさんが絡んだ人物は、ノーマンさん（>>1:341〜）、ジェーンさん（>>1:360〜）、トビーくん（>>2:319〜）の4人ですね。この4人は人間の可能性が高いと思います。（見落としあったらすいません） 最後に彼女の発言内容を調べてみました。まず凄く気になったのが、（>>2:196）の発言において、占い師ローラーの順番で、「ヒューバートさん→僕」を彼女が希望していることですね。おそらくここまでの僕とヒューバートさんの発言を見比べて、ヒューバートさんを真と思ったのでは？と思っています。 で、それ以前の僕とヒューバートさんの発言を見比べてみました。・・・が、初日に僕とヒューバートさんは揃って●ユージーンさんを希望しているし、大した違いはなさそうですね。まぁ、変態ＲＰが原因だったとかそういう理由ならもういいです。僕はこうして生きている訳ですし・・・。 セシリアさんの発言は結構ありそうで薄いので、拾えたのはコレくらいでした。引き続き今日の発言も注意して見ていきたいと思います。 |
(103)2005/09/16 19:30:40 |
| 双子 ウェンディ ジェーンさん >>49、「昨日言われた「ジェーンの白さ」から考えると、特定の誰かを強く疑ったりすると人間っぽいのかしら。」 「ジェーンの白さ」でこれ言ってたのはハーヴェイさんだったかな。こことか、 「狼っぽいと思ってた人が居なくなっちゃったわ」 とか、こーいうとこが結局ジェーンさんは自分の基準がないから作っていくために試行錯誤してる段階の村人な感じなんだよね。 「占い師の信頼度としては誰も突出はしてなかったと思うのだけど。」 ヒューバートさん信じてる人の方が若干多かったかな。 「分かっててすっとぼけてる」って解釈もアリだけど、こういう状況認識の甘さが狼らしくないんだよなー。 昨日更新前に指摘した部分も含めて、ああいう演技ができるほど器用な人じゃないと思うの。 |
(105)2005/09/16 19:45:53 |
| 双子 ウェンディ コーネリアスさん >>60、ここまで発言するごとに一貫して「スケープゴートにされてる」って主張してるんだなぁ。印象操作？と疑ってみる。 「占い機能を停止させたい」→「全く疑われていない白っぽい人の中に狼がいる」 この流れが分からないんだけど……。 全く疑われてないなら、占われるのはずっと先になりそうじゃない？ さらにそこから「その辺からも狼2ステルス」に行くのも分かんない風味。 コネ>>67、2段落目のアンカーって先がシャーロットさんの発言だけど、正しい参照先を教えてー。 ネリーさん >>70、えー。昨日は村人と捉えたけど、こういうところでまた揺れるんだよね……。 色々抜けるのは結論決めてから文章を考えてる狼だからなのか、真面目に考えて考察に穴が開く村人なのかって。 考察の穴についての詳しいツッコミは後でまとめてするけど、やっぱり思考の流れが分かんなかった。 |
(106)2005/09/16 19:49:54 |
| 双子 ウェンディ セシリアさん >>75 占い先が人間であっても占い師の一人を襲撃してただろうってのは同意見かな。 でもよく見て。誰も「占い師が襲撃されたからコーネリアスが狼だ」と断言はしてないよ。 >>28でノーマンさんなどは「どの道今のタイミングでヒューバート襲撃は必要なことだったように思える」って言ってる。 >>70でネリーさんは「コーネリアス狼と考えにくい」って言ってる。（先に言ったようにここの考察は結構抜けがあるんだけど。） コーネリアスさんが疑われてるのは本人の言動も大きいんだから。 >>76、信じてもらえないでぐれる気持ちは分かるけど、灰も半分以上は村人なんだから非難して敵に回しても仕方ないと思うの。 今日占い師を一人吊るとしても、もう片方には形式的には占いをさせるんだから、占い希望を出すのは問題ないし。 「ハナから信じずに占い希望出さない」って態度をとって欲しいわけじゃないでしょう？ >>78、コーネリアスさんがスケープゴートではなく狼だって可能性と、ハーヴェイさんが狼の可能性は両立できるものだよ。そこで二択を迫らなくてもいいと思うの。 |
(107)2005/09/16 19:54:53 |
| 書生 ハーヴェイ コーネリアスさん＞ >>101 セシリアさんの印象というか、発言については、↑で言ってますね。 もう一つは「なぜヒューバートさんを襲ってきたか？」という質問ですよね？それは、僕もちょうど今考えてました。でもって、僕が思いついたのはこれくらいでした。 （1）僕の変態ＲＰが原因だった。 （2）占い・吊り希望に何かがあった。 （3）僕とヒューバートさんのどちらが真でもよかった。 （1）の場合 もし本当に（1）が原因だったとしたら、僕もう変態ＲＰやめます。・・・やっぱ無理です。 （2）の場合 初日の●希望が、「僕が●ユジン、ヒューさんが●僕→リック→トビー→ユジン」ですよね？ 2日目の●▼希望が、「僕が●ネリー ▼リック、ヒューさんが●トビー ▼コーネ」ですよね？ |
(108)2005/09/16 20:05:50 |
| 書生 ハーヴェイ 僕視点では、リックくん、コーネリアスさんが人間確定なんで、2日目の吊り希望は要素として除外しました。で、残った内、両方に絡んでいるのが、トビーくんなんですよね。トビーくん狼ならば、ヒューバートさんが真と思われたのもやや納得かな？ただ、（>>103）で言ったように、セシリアさんの発言を見る限り、トビーくんやや白要素なんですよね。まぁ絡み云々の要素は比較的、弱い要素だとは思ってますけどね。 （3）の場合 この場合は原因なんかないですよね。僕を吊るつもりなんでしょう。 まぁ、僕視点でライン関係の推理はコレぐらいですね。他には、今日の占い・吊り希望も大きな判断要素だと思ってます。 昨日格好のスケープゴートだったコーネリアスさんを吊り希望にした人の中に、狼がいるんだろうな〜とか思ってたんですけど、数が多すぎたので、ラインも何もありませんでした。 後は単体の灰考察を考慮して、占い・吊り希望を考えてみたいと思います。 この辺で休憩しようと思います。ちょっと疲れました・・・。 |
(109)2005/09/16 20:07:48 |
| 医師 ヴィンセント とりあえず、（私にとって）発言しやすいところから。 >>55 コーネリアス、あなたが、ハーヴェイとセシリアを騙り占い師と断言できるのは、あなたが狼の場合だけですよ。 「どう考えても」の部分が、騙り〜のくだりにかかるのか、一生疑惑〜のくだりに繋がるかでまた違うんでしょうけど。 それと昨日、どこかで、あなたはヒューバートの推理を「的確」とおっしゃっていました。的確かどうかわかるのは、狼だけだと私は思うのです。 |
(111)2005/09/16 21:00:05 |
| 医師 ヴィンセント >>80 セシリアが「ワザと遅刻疑惑」されているのかと思い、そこは一言言おうと思ったのですが、ちょっと、誰がそんな疑惑をかけているのかわかりませんでした。セシリアの誤解ではないでしょうか？私の言葉尻からそう思われたのなら、言っておきます。 セシリアの遅刻については、リアル事情は誰にでもありますから・・と思っていました。実際、私も更新に遅れてしまいましたし。それだけでは疑うことのできない要素だと思います。 また、占い師の処遇については、ローラーの開始時期や内訳の見極めによって、回答がかなり変わってきますので、後回しにしました。 今は、少なくとも今日はローラーに入らない方がいいと思っています。 占い師について考察を始めると、また灰考察が間に合わなそうですので、このへんにしておきます。 |
(112)2005/09/16 21:01:38 |
| 見習いメイド ネリー 帰ってきました。 ……いっしょうけんめいまじめに考えてるんだけどなあ…(´･ω･`) |
2005/09/16 21:01:41 |
| 牧童 トビー >>1:370＜A＞結社員の発言については 真贋判断つかなかったです (んー結局わかんなかった) ただCO状況で混乱はわかりますが 〔ステラが占４COのまま考察するようにという判断なら、 占いローラーも賛成だな。偽情報が入り乱れすぎて、 結局占決め打ちしていかないと 思考停止してしまいそうだからだよ。〕 いやいや決め打つ方が思考停止ですよ… 可能性が広いからこそ思考無限と言えど 決め打ちしたら可能性を狭めるということだし それこそ停止しませんか？頭パンクで止まるにしては 戦う姿勢が伺えず、消極的で考察する 必要のない狼とみえるのですが… 〔ぼくもリック占いには反対じゃない。 けど積極的に灰から選んでも良いと思うな。 リックの考察は村の助けになっているからね、 白印象だよ。〕＜C＞ ＜B＞と同じく初日においては リックさんの評価は白印象 |
(114)2005/09/16 21:26:33 |
| 牧童 トビー んー疑いを晴らすことも大切だけど (これは村人だろうが狼だろうがする) 狼を積極的に探しているよう姿勢には思えない (村人は探すが狼は探さない、探すふりはするだろうけど…) 白い人の中に居ると思うならあれだ、これだとかないかな 後、コーネリアスさんが狼だとしても ラストウルフとしては相応しくなく灰ステルス２だと思う (これに関しては別の人物で書き書きしたい) 〔最終的にぼく吊りで村の勝利に貢献できるのなら、 喜んで吊られることにする。〕 ううん、村人さんならそれはない、でもそうなった場合 コーネリアスさんは満足に足跡は残せたと言えますか？ コーネリアスさんにとっての貢献とは何ですか？ 実践できていますか？僕には腑に落ちません |
(116)2005/09/16 21:30:49 |
| 双子 ウェンディ 今日はへろへろに疲れてまーすー……。 とりあえず議題は要点だけ出してきた方がいいか。 疑ってる相手が占い先になって占い師が襲撃されたら 白出した占い師を幾分かでも信じるなら吊るなって話が出て吊りづらくなりそうだから、 狼だと思ってる相手は占うより吊りたいって思ってたんだけど……。（ため息） コーネリアスさんもう村人に見えないー。 |
2005/09/16 21:34:50 |
| 双子 ウェンディ 仮決定時間が近そうなので不完全だけどぱぱっと出します。 ■1.吊り▼灰ならコーネリアスさん、占い師ならハーヴェイさん セシリアさんハーヴェイさんを偽決め打ちすることになるんだけど、コーネリアスさん狼だと思ってます。 ハーヴェイさんが>>96で弁護してる点だけど、 >>2:277は逆に引っかかる。 私視点からは、本人は弁に自信がなさそうだから下手に弁明しても黒く思われるだろうと黙ってたという解釈も可能。 というか吊られると思ってるのに自分の考えをこの場に残そうとしない人間ってどうなの。 自分の情報を出したくなかった狼って方があり得ると思ってる。 「考察の荒さ」その考察もあまり出さないし、考察の理由が分からないから詳しく話してって突っ込むと二度目には黙っちゃう。 周りに対して自分を分かってもらおうって姿勢がないです。 「突っ込みポイントの多さ」も自発的にたくさん話した結果の多さではなく、静かにしてるけど発言の端から出てきた多くの違和感でしょう。 |
(117)2005/09/16 21:55:47 |
| 資産家 ジェーン さっそくだけど、読んで気になったところを指摘させてもらうわ。 >>72 ノーマン寂しいの？アタシがいつでも癒してあげるわよ。 というわけで、ノーマンに質問。 １．ジェーンのどこがセクシー？ ２．あなたの特殊な性癖は何？ ３．自分がもし狼だとしたら「どういう行動をとって白く見せる」と思う？ アタシ、今のところ予想が全部裏目に出ているから･･･ノーマンを疑う理由は無いのだけど、一番白いと思ってるノーマンだから、もし狼でも信用してしまうと思うの。 |
(121)2005/09/16 22:21:05 |
| 資産家 ジェーン |
2005/09/16 22:25:39 |
| 双子 ウェンディ うーん、なんかごめん。 >>117これ、やや語調がきつくなったかも。凹まないでね。 なんというか、今の状況の、ずっと疑ってるのに「占い師偽決め打ちするのか」って理由でコーネリアスさんが吊られない位置にいきそうなのが嫌なんだよね。 ■1.占い師ならハーヴェイさん吊り希望なのは、昨日の>>2:428で話してたように狂人ではないと思っているので。 セシリアさんと比べると立場や状況把握してしゃべってるのは彼だと思うの。目指すところがあって動いているというか。 ■2.●占い先だけど、今のところ次点で引っかかるところが多いのはネリーさん。 でも申し訳ないけど占い師偽決め打ってる思考なので、「この人に黒出したら偽」って迷わず思える相手を占い先にしてもいいかなって気持ち。 自分でもいいか。 |
(122)2005/09/16 22:26:11 |
| 双子 ウェンディ ■3.占い師真贋。 ヒューバートさん真、セシリアさん狂人、ハーヴェイさん狼。 コーネリアスさん狼だと思う→二人偽という方向なので……お二人にはすいません。 参照先は今日の>>122と、昨日の>>2:428、一昨日の>>149、>>150あたりから。 今日新たにリック人間、ヒューバートさん人間が確定したけど、昨日で状況整理終えてそのパターンを真と見てたから考え直しはあまり無い。 ■4.狼だと思う方を吊り、霊能結果が狼ならもう片方はおいといて灰吊りに移行。 一昨日の>>2:163、>>2:164から、真狼狼は考えづらいと思ってるので。 ■5.今日明日で一通り出せると思う。 今日は別の方向から取り組んでみる予定なので時間かかりそうです……。 |
(127)2005/09/16 22:46:07 |
| 資産家 ジェーン ジェーンは鏡をみながらうっとり。 鏡の中にはスマートな美女。ほくろだけ似てる。 ジェーンが鏡から目をそらすと、鏡の中の人物がゲタゲタとジェーンを指差して笑う。 |
2005/09/16 22:49:44 |
| ちんぴら ノーマン あ、俺にも質問がキテル・・・。 >>121 １．ジェーンのどこがセクシー？ RPはさておき、指摘された部分は受け止め、 変に捻くれずに誠実に回答しているとこだ。 いくら外見を繕っても、行動がついてこなきゃ ただの道化だからな。 ２．あなたの特殊な性癖は何？ 得にねぇな、SからMまで、ノーマル、アブノーマル なんでもこいだ。・・・そこ引くな。 ３．自分がもし狼だとしたら「どういう行動をとって白く見せる」と思う？ ちょっと真面目な話、俺は行動の前に条件を立てるのが 一番だと思う。 臨機応変な態度の人でも、その多様性の軸になる根拠があるはず。 狼で白を演出するなら、最初にしっかりとスタンス を決めることだろうな。 俺は↑見たいに思ってるから、ミス発言や、混乱気味っぽい人をうまく疑えない傾向がある。 コーネやジェーンを白っぽいと見ているのと 同じ根拠になるかな。 |
(133)2005/09/16 22:58:25 |
| ちんぴら ノーマン よぅ、ウェンディ。>>127の■4.な。 えっと霊能の判定で吊った方が狼だったら 片方は放置で・・・ってことだよな？ 俺も狼狼ってのはない話だと思う。 ただ、予想通りセシリア狂人だとしたら、 後半ギリギリにまでは残せないだろう。 わおーんで終わらたらたまらんしな。 放置案なら、残りの吊回数計算と平行して 放置しておいて大丈夫な期間とかも考えなきゃ いけなそうだよな。 その間に狂人(一応セシリアで)がどういう行動するかも 分からないが、グレンが生きている限り 偽の黒出しをしても(わおーん回避で)吊られるだろうから、 放置してもずっと白ばかり出しそうな気がする。 んで、後半なかなか村の勝利がみえず・・・って時ギリギリ直前まで、セシリア真なのか？っとか いらん疑惑になって残り続けなきゃいいけどな・・・ って懸念があります。ハイ。 |
(135)2005/09/16 23:05:40 |
| 双子 ウェンディ メモの文字数に四苦八苦。 先生の名前あまりあがってなかったから意外だけど【仮決定了解です】 >>135 うーん、そういう懸念もあるのか。 ごめん、急いで書いてたのもあるけど私は偽決めうちしてたからそれはあんまり考えてなかった。 っていうか今日コーネリアスさん吊ってくれるかなーとかほんのり期待してたのもあったから。決め打ち思考ですみませ……。 とりあえず最後まで残すつもりは無いよー。 急いでお風呂行ってこないといけないのでちょっと外すね。 |
(136)2005/09/16 23:14:47 |
| 医師 ヴィンセント ■４． コーネリアス 疑われ出してから、いやに諦めムードなのがやはり気になります。 また、昨日の時点で、私にはかなり狼に見えていましたのでアンカーで割愛させていただきます。 >>2:203、>>2:208 ネリー こちらも昨日と印象は変わっていません。昨日はコーネリアスさんの擁護を疑って>>2:238の質問をし、>>2:244のお答えをいただき、ひとまず納得はしたのですが、今思い返してみると、やはり疑いの残るやりとりであったように感じます。 また、全体的に普通の村人のうっかりさんというよりは、騙りに出て行く自信がないため潜伏狼を選んだ狼さんという印象なのです。占ってみなければはっきりしない、発言から考察するのが大変難しい人物だと思います。 |
(138)2005/09/16 23:39:40 |
| 牧童 トビー ノーマン編 ちとpt節約考えつつ…汗 >>1:69>>1:159>>2:29配慮のある人だね、積極性が伺える >>1:160>>1:181まとめ役立候補、納得のできる内容 それだけに留まらずその後も建設的な意見を述べている >>1:216>>1:304>>2:221など >>215〔COを確認して助かった・・・と 一瞬思ってしまったよ。すまん。〕 これは狼さんならいえなーい >>1:339占い先は初日二日目ウェンディさん選択 同じ前衛論客にしているところが自身の居場所を狭めてる もしくは邪魔者扱いかもかも、どっちともとれる >>1:619ノーマンさんの思考の一面が見れるところ その人の意図を読もうとしている様がみえる >>1:642それでも自身の意見で見解を述べる 考察の流れが違和感ないしわかりやすい これは二日目の結論まで変わらなかった>>247 ノーマンさんなりの結論だったのではあったのだろう >>2:45結社員の人に話す灰村人って少ないよね(RP除く) みんな避けてるとまでは言わないけど 質問等する人ノーマンさんくらい |
(139)2005/09/16 23:41:31 |
| 牧童 トビー >>54ノーマンさんに質問あればいいのだけど 考察、それに伴う思考の過程が納得できる んー模範的村人すぎて白すぎ！だから逆に怪しい！！ とかしか発言からは伺えなかった＜完＞……？ …！となるところなんだけど〜〜気にかかる事あるんだよね 間接的になって言いがかりになるのは百も承知なんだけどさ コレ>>2:414■4.の回答、なぜかノーマンさんいない… コーネリアスさん灰村人と認識できず狼と意識して うっかり忘れたかなといぶかしんでいます んでもって、ノーマンさんのコーネリアスさん評価は >>2:248みんなある程度二日目ではコーネリアスさんを 気にしているように感じ●▼集中の中、ノーマンさんは 気にかけつつもコーネリアスさんを疑わない＜A＞ >>2:284改めて初日も含め(CO祭り)コーネリアスさんの考察 結論では白印象とする。＜B＞ >>40〔コーネリアスは結構疑われてたからな、 タイミングと状況が味方してないなぁと同情。〕＜C＞ と庇っている風味というか ついで口にでちゃってるような…怪しんでいます。(強引かな…) |
(140)2005/09/16 23:42:28 |
| 医師 ヴィンセント トビー 彼の今日の考察は、なんだか、いつにも増して垂れ流しって感じで少し驚きました。正直言って読むのしんどいですが、頑張って追っています。なるほどなあと思ってみたり、内容自体理解できなかったりです。 初日からこの調子なら、迷わず占いにあげたいところですが、昨日までの発言と、今日なんとか追いついた発言を見る限りでは、納得できます。 更に、彼とは、視点は違うけれども、導き出した結果がほぼ同じなのです。もし狼だとしたら、私はミスリードされているかもしれません。が、コーネとネリーの疑いが晴れない限りは疑わしくないと考えます。 視点をあわせてみれば、考え方なども似ているとも思いました。まあ、私と似ているといわれても、現状ではトビーくんには迷惑なだけなのですけれど。 |
(143)2005/09/16 23:58:02 |
| 書生 ハーヴェイ ポール＞ >>*32 まだ3日目よん（笑）。 ただ今回は仲間に恵まれたね。こんなに自分の発言だけに集中できるのって久しぶりだし。 いっつもブレーン＆ラストウルフ担当だったから。仲間の発言削除したり、作戦考えたりしないといけなかったからね。 その分発言が濃くなってる気がする。 まぁ、今日から占い師ローラーはほぼないね。 ▼コーネが一番ベストな決定なんだけどな・・・。ウェンディとヴィンセントが黒くなるし、僕が白くなる。その上人間一人吊れる。 ネリーはいつでも吊れるからしばらく放置の方向でも構わないっぽいね。 |
(*34)2005/09/17 00:14:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【仮決定了解です】 ■6.トビー 疑われているから、というわけではありませんが（いやあるかも）、どうしてもぼくを吊りに持っていきたいらしい、と感じました。そのための長い考察、お疲れ様です。しかしどうしても吊りたいという強引さを感じるのも事実。同様に昨日のヴィンセントさんにもそう感じましたが、まぁお二人ともプレイスタイルなのかもしれませんね。 あとトビーくんは昨日セシリアを狼だろうと考察しているところも引っかかります。 ただ考察・発言ともに大量なので赤ログと並行でこの発言数は難しいと思いますから、先に占いたいところなんですが･･･ぼくはヒュー真と考えていますので、占う意味はあまりないでしょうね。 トビーくんの突っ込みに関しては、メタ的内容の発言は避けたいので、これ以上は言及しませんね。 |
(145)2005/09/17 00:15:51 |
| 医師 ヴィンセント ノーマン 彼は最初から白印象を受けていたので、疑うとしたら、その白さ故、としか言いようがないのです。不甲斐なくてすみません。 ですから、トビー同様、コーネとネリーの疑いが晴れて初めて疑える人物と考えます。 ウェンディ 今、私の中で輝きの白さを発揮しています。 狼の考察は広く浅くなりがちですが、（あまり深く考察すると、矛盾が発生しやすいため）彼女の考察は広く深く、またかなり丁寧に発言を拾っていると思います。 そして、疑われている人に叱咤激励を飛ばすというフェアな面が見受けられます。（そういう部分も疑えとノーマンさんはおっしゃるのでしょうが、個人的にこういうの弱いんですよ・・。 |
(146)2005/09/17 00:21:55 |
| 医師 ヴィンセント また、昨日私は、狼寄りの発言を>>254でしています。 【一番理想的なのは、「白に対して狼と狂が黒出しするパンダ」が、騙りを一網打尽にできていいんですけど・・。 】 の部分です。これを発言した当時は、「おそらく村人であろうリックくんが占われること」を希望していた中での発言でしたので、本気でこう思っていたのですが、よくよく考えてみたら、当然一番理想的なのは「黒に対して狼と狂が白出し」するパターンです。狼吊れて、騙りも一網打尽にできるわけですから。 蛇足ですが、コーネが狼なら今一番理想的なパターンだと言えます。 |
(147)2005/09/17 00:22:29 |
| 医師 ヴィンセント さほど疑いの目を向けていなければ、よくわかんないけど、こんなに自信たっぷりに言うんだからそうなんだろなー、と思いスルーしがちですが、そこをあえてつっこんだのはウェンディだけでした。>>309 （ウェンがつっこんだため、誰も言わなかっただけかもしれませんけれど。） 自分の発言に対するつっこみからしか申し上げられなくてなんだか、申し訳ないのですが、このウェンの発言を読んだ時、ウェンは本当にくまなく人の発言を拾い、考察している人物だと感じました。狼ならここまでやらないと思います。だって、答えはわかっていますから。 |
(148)2005/09/17 00:22:37 |
| 医師 ヴィンセント ・・・と、ここで、トビーくんの>>140のノーマンに係る発言を見てしまいました。 ・・・なるほどー・・としか言えない自分がここにいる・・。 少々強引であるように思えますが、ノーマンはコーネが狼だった場合に疑うべき人物なのか・・と再考させられました。 でも、彼の場合、あえて皆の流れの逆を行き、注意を喚起しているように思えるので、違うような気もします・・。う〜ん、悩ましいところです。あえて挙げるなら、という程度でしょうか。 |
(149)2005/09/17 00:37:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>152 あいかわらずだね、シャーロット････ |
(154)2005/09/17 01:00:48 |
| 医師 ヴィンセント わしばっかじゃよー！ |
2005/09/17 01:02:02 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>156 なるほどね。結果的に確定白はそういう思考になるのは理解できるかも。 |
(158)2005/09/17 01:09:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>156 それじゃ、僕が思う確定白の仕事（聞かれてない）。 １、灰のメタ発言を制止する。 ２、フラットな立場で考える（感情を抜く）。 ３、どしどし質問する。 ４、集計を取る。 まぁ大体これぐらいなのかな・・・。でもまぁ今回の確定白は揃いも揃って忙しそう・・・。お疲れ様です。 |
2005/09/17 01:13:01 |
| 双子 リック シャーロットおっかねえなぁ(笑 |
2005/09/17 01:23:27 |
| 美術商 ヒューバート なんだかシャーロットを吊らないとどうしようもないような気がしてきたよ。 ステラが襲撃されてシャーロットがまとめ役になってもあの調子だったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ |
2005/09/17 01:53:26 |
| 双子 リック 狼側としてはよろこんでシャーロットをまとめ役にするだろうね。 狼側戦術の鉄則として【自分たちに都合の悪い奴は排除して都合の良い奴を残す】ってのがあるからミスリーダーの気が見える者は優先的に残されるでしょ。 守護者はそれを見越してステラ守護に来るかもね。そしたら守護者ＧＪなんだけど。 |
2005/09/17 01:59:02 |
| 美術商 ヒューバート そうだね、グレンは当分襲えないだろうし・・・ まぁコーネリアスは人間だった訳だし、潜伏狼はそれなりに白い位置に居るだろうから結果的に上手くいくかもしれないね。 ただ心情的にはシャーロットの発言方法は(狂有者)って感じであまり許容できないかも。 決定権等の権力持ってる人はやっぱ誠実な発言を心がて欲しいね、生殺与奪の権利をぞんざいな理由で振るわれちゃ堪らんでしょう。 |
2005/09/17 02:11:59 |
| 美術商 ヒューバート あぁ、そうそう再ＣＯしておくけど 【真占い師ですよ】 狂人ＣＯは最終日まで生きてたらやってみたいなぁとか妄想してたんでやってみました、まぁどう足掻いても最終日まで生存は無理だった訳だけど。 |
2005/09/17 02:13:52 |
| 双子 リック ＞2005/09/17 01:53:26 この発言が白すぎてなんとなくそうかなとか思いますた。 |
2005/09/17 02:23:19 |
| 美術商 ヒューバート やっぱり占い師３人ＣＯってのはキツイなぁ 占い機能麻痺率高すぎだよ・・・ 更に今回は確定霊能者が居た事が不運だったかな 守護は確実にそっちに回るしね いっそ信用を得ようとしなければ良かった、今は適当にやって喰われる事を避けて狂人臭を出しまくって黒発見→グレン判定のコンボで信用を得るのがベストだったね。正直、やり方を誤った。 ただ一つ愚痴を言わせて貰えば騙りＣＯ多過ぎで人狼が複数居ると考えてローラーを想定して信用を取りにいってしまったんだよー。 |
2005/09/17 02:24:03 |
| 双子 リック てかヒューバートさん白すぎだよ。 全然狼に見えないし。 |
2005/09/17 02:27:43 |
| 美術商 ヒューバート 嗚呼・・・ユージーン 墓に来たら35発程殴ってやる・・・ |
2005/09/17 02:27:51 |
| 双子 リック コーネリアス吊りは僕が生きていても提案していたと思う。 だって挙動が謎いんだもん･･･ |
2005/09/17 02:29:20 |
| 美術商 ヒューバート 占い師決め打ちを狙ってたからね。 結社員には勿論、何より守護者にそう感じて欲しかったから白く見える様に頑張ってたよ。 まぁ・・・3COで霊確定状態で特定の占い師候補を守る守護者は居ないかな。 |
2005/09/17 02:31:40 |
| 美術商 ヒューバート コーネリーはなぁ・・・ 仮決定占いなのに「吊られるんだね、オヨヨヨ。反論しないけどね・・・」って言われてしまうと・・・ねぇ？(笑) あとユージーンを占いたかった理由は1日目にRP発言だけど｢守護者は牛を守って」っていうのを【】で発言してたのがね、守護者なら余りに迂闊過ぎだし村人ならそういった発言で疑われるのは避けるだろう、守護者だと匂わせたい人狼かと思ってしまったんだよね。 |
2005/09/17 02:35:55 |
| 双子 ウェンディ 前提として占い師真狂狼で表作ってます。 なるたけ占い師を残して灰吊りしていって、 ６日目までに狼が吊れない場合。毎回確定白襲撃があるものとする。 ―――：白―――｜灰――――――｜占― 三日目：白白白白｜狼狼人人人人人｜狼人 四日目：白白白＿｜狼狼人人人人＿｜狼人 五日目：白白＿＿｜狼狼人人人＿＿｜狼人 六日目：白＿＿＿｜狼狼人人＿＿＿｜狼人 ５日目までに狼が一匹も吊れていなかったら、５日目には占い師吊りに着手することが必要。 そうしないと６日目、上記の状態になって、占い師の人間の方が狂人だった場合に詰むだろうから。 だから灰吊りを進めたいなら現状は、３，４日目の２回を目安に考えるといいかな。 |
(161)2005/09/17 02:38:01 |
| 美術商 ヒューバート そしてウェンディは白いなぁ あともう一つ反省点 リック吊りに反対すべきだった、正直な所あそこでまだ｢今日はまだ占い師は襲われないかも」とか甘い考えがあったんだよね。恐らくだけどステラはリック吊りの判定結果を占い師考察の材料にしようとしてたんだろう。 リック人間だと納得させるだけの根拠は十分にあったと思うしそれについてもっと良く話してステラにそれと同様の話をして貰って他の灰を納得させるように仕向けるべきだった・・・でも明日の信用の為に了解出したんだよね・・・。 明日なんてなかったのに・・・・。 |
2005/09/17 02:41:14 |
| 美術商 ヒューバート 今回の教訓 【確定霊が居る場合(今後数日間は生存してそうな場合に限る)は狼に襲撃されない事を唯一優先すべし、信用は5の次で良し。信用は確定霊がくれる。】 |
2005/09/17 02:43:46 |
| 双子 ウェンディ ネリーさんの>>70だけど、 コーネリアスさん狼なら、狼占い師は黒判定出しただろう、って話だよね。 真が確実に生きているときに仲間が占われたならそうやって判定合わせるのも有効だけど、真が襲撃できたかもしれないときに仲間に黒出すのはいまいちだと思うの。 占い師が一人欠けた以上、残った占い師が真決め打ちされることはなくなって、狼占い師もどこかで必ず吊られるでしょう？ ステルスが騙りの偽判明させないために黒出されて吊られて、いずれ吊られる予定の騙り狼が残ってもあまり利益ってない。 ならステルスを守るという点から考えると、白白になる可能性のある判定出した方が良いと思うの。 あと状況で言うと、ここは狂人も常識的に言って白出す場面だし……。 占い師候補が襲撃されたのを見て、狂人が占い先が狼の可能性をちらりとでも考えないなんてことないと思うから。 |
(164)2005/09/17 03:58:33 |
| 見習いメイド ネリー ウェンディの発言ってがっこの先生みたいな印象。 拠る教科書があるような。 狼でも驚かないかも…。 |
2005/09/17 07:02:47 |
| 見習いメイド ネリー ウェンディの発言について反応とかもろもろをー。 なるほど、って思うこと多くてとっても参考になるんだけど、私と思考が違うっていうのそのとおりなんだろなー、って思った。 >>122 占い先自分でもいいか、って発言について。 占い先偽決め打ってるから、今後パンダが出てもパンダは吊らないの？占われてパンダになったら吊られる可能性があるんだよね？占われてもいいってどういうことだろって不思議に思った。 でも確かに今ウェンディ占いでパンダになったとしたら、まずウェンディに黒出した占い師から吊り、ってなりそうか。 |
(169)2005/09/17 08:12:10 |
| 見習いメイド ネリー 続き。 >>164 今日の吊りが灰からなら、コーネリアス吊になる可能性が考えられる、そして明日もグレンが健在で判定が出るの確実、って状況から考えると 狼占い師は偽判定は出さないんじゃないのかな？って思ったんだよー…。 真がもういないかも、って状況下でも。 「コーネリアスさん狼なら、狼占い師は黒判定出しただろう」ってまとめられてけど、まあそうなんだけどもー…。狼占い師はコーネリアスについて真実の判定を出したんじゃないか、って…。 それと、常識的に考えて狂人が白出す場面、っていうのは同意なんだけど、狂人のお仕事として「狼より先に吊られる」っていうのもあるだろうな、って思うので 狂は今日黒出しして先に吊られたがることもあるんじゃ、とも考えられたと思ってるよ。 |
(170)2005/09/17 08:15:34 |
| 美術商 ヒューバート わたぴはとびーとねりーがあやしいとおもいまふ |
2005/09/17 08:25:13 |
| 見習いメイド ネリー き、金の針… |
2005/09/17 08:38:59 |
| 双子 リック 僕はシャーロットが一番怪しいと思います。 |
2005/09/17 08:45:27 |
| 見習いメイド ネリー う…むー？？今なにが… あ、ジェーンさんにコーネリアス、おはよー！ よっし、カフェオレでもいれようっと。 えっと、灰印象続き。 トビー 初日と印象が違うような、って思って初日を見直すと、発言の印象自体は変わってないことがわかった。でも、非ＣＯ前後あたりはちょっと印象が違う気がしてるー。相談忙しかったかな？って。言いがかりなんだけど、トビーからは他に黒印象がないので、その発言量のところだけでも拾ってみた。 ノーマン 狼が初めから潜伏2の方針でいたとしたら、ＣＯの数はともかくとして霊能確定の可能性も考えてただろうし、まとめ役で出る、ってのはリスキーだと思うよ。 でもヴィンセント先生も言ってたトビーの>>140、確かにスゴク気になるなあ。 |
(175)2005/09/17 08:46:20 |
| 見習いメイド ネリー ジェーンありがとー！！ 見事に拾ってもらえた！うふ、ふふふふふ。 |
2005/09/17 08:47:16 |
| 文学少女 セシリア >>101 コーネリアスさん Q：なぜ狂を襲撃してきたんだと思う？ A：占い機能破壊を画策する狼が、人間二人の内、 狼も村の大半の意見同様に私を狂人という 誤った解釈んでしょうね。 村の策略万歳ね！ Q：そして生き残った片方（狼）の印象は？ A:襲撃と村の意見を考えてみると、私を偽だと思っている方が そのまま生き残った狼ではないでしょうか？ 私には理解しがたい事ですが、早期に私を偽だと言うのは、 なぜかこの村では怪しまれない行動ですし、印象だという 突っ込まれるような理由でもない事が成り立っています。 偽だ偽だと言うことは、そのまま白に紛れ込む 常套手段になっているのでは？ ハーヴェイさんの印象は。 ここが狼っぽいと指摘することなく 既に村が狼と決めてくださっているようなんで。 |
(177)2005/09/17 08:51:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>163 トビーの突っ込みにもあったけど、あれは途中だったんだ。だから全員分ないわけだが、ノーマンは村人だと思っているよ。一貫して村の為を考えた意見と行動だし、狼なら纏め役立候補はしないだろう、彼が狂人なら考えられるが、占い師のどちらかだと思うのでそれも除外。 ウェンディは、よく質問する印象が強いんだけど、狼っぽいとは思えないな。一生懸命に狼を探す村人っぽい。 |
(178)2005/09/17 08:52:04 |
| 文学少女 セシリア >>107 ウェンディさん Q：２段目の回答 散々意見が薄いと評判ですが、 意見を出したら非難となるなんて。 そこは曲解です。 ただ、やや当たりはきつくなるかもしれません。 なぜなら、灰も半分以上は村人ですが、私が偽と狼の有利になる方に動いている村人も半分以上なのだから。 そこは間違っている！と指摘して、非難と言うのは、誤解です。 |
(179)2005/09/17 08:54:29 |
| 文学少女 セシリア >>107 でもですね、私の占いを信じているのなら、決め打ちをしないと思いますし１段落目の >コーネリアスさんが疑われてるのは本人の言動も大きいんだから。 こそ、ハナから信じない故にの態度ではないのですか？ だから、決め打ちしているのでしょうし。 これにNOというのなら。 始まって３日目、吊りすら行なわれていないこの時点で判断を下さなければならない理由はありますか？ |
(180)2005/09/17 08:56:37 |
| 文学少女 セシリア >>107 そして、「ハナから信じないのに占い希望を出す」のは、過激な意見を 言うのを避けている狼の態度ではないかと言っているのです。 間違っていますか？ 形式的な占い希望なぞは、目立たなくする常套手段と思いますが 違うのですか？ ３段落目 ここも曲解が入っています。 どちらかを取って、どちらかを捨てろとは言っていません。 吊りは毎回一人ですよ？ なら、確率の高い方で行動すべきかと思います。 ・コーネリアスさんがスケープゴートではなく狼だって可能性 ・ハーヴェイさんが狼の可能性 より大きい方を先に行動すべきではという忠告です。 セシリア狂人決め打ち ならば、ハーヴェイさん狼決め打ちは必然です。 決め打ちしながら、コーネリアスさん吊りとか言うのは 決め打たない行動 ＞ 決め打つ行動 というおかしな行動ではないの？と言っているのです。 |
(181)2005/09/17 08:57:24 |
| 文学少女 セシリア >>112 ヴィンセントさん 回答が変わる時期があるというのですか？ 見極める機会があるというのですか？ 散々、偽だ狂人だと言っといて！！ それと…言葉のニュアンスの取り方かもしれないですが 回答に終始するってのは、少なくとも回答には真面目に 答える姿勢を指すと思いますよ。 意見が出しにくいってのは、回答に終始しにくいってことだと思いますよ。 めんどくさいから答えないってのは、回答に終始してないし、 意見が出しにくいというか、意見そのものを考えていないってことだと思いますよ。 まぁ、言葉尻の違いの可能性は高いですけどね。 |
(182)2005/09/17 09:00:36 |
| 文学少女 セシリア >>126 ジェーンさん 「二人とも偽だから、コーネリアスさん吊り。」を言っている時点で 私は既に困っていますが。 「占い希望は出しません」も困る態度ですがね。 コネ吊りは言っても目立つ意見ではないですよ！ 占希望出しませんは目立つ意見ですよね。 「占い師もう偽だけ。」と決め打つなら、「占い希望は無い。」 って意見もあるんじゃないのかい！ 狼どもはそれを言って目立つのを避けて形式的な意見を言っているんじゃないんかい！ というのがあるんですよ！ 偽の意見聞いてどうするんじゃ！！ って言っているんですよ！！ |
(185)2005/09/17 09:02:38 |
| 見習いメイド ネリー 続き、ですー。 ジェーン 白印象点については他の人の考察に同意なので、黒印象点を拾ってみてた。 しゃべるの好きな人って印象があるよ。普通にしゃべってるのか、発言（量・内容）抑え気味なのかの判断はつかないけど。>>1:366は、このところの発言と比べるとずいぶん流した印象を受けるから、初日の事情もあったし（ＣＯ人数）相談忙しかった可能性もある、と勘ぐってみてる。 |
(187)2005/09/17 09:17:04 |
| 見習いメイド ネリー またコネリーかばって！っていわれちゃうかなあ。 |
2005/09/17 09:27:34 |
| 文学少女 セシリア >>135 ノーマンさん 狂人の前に狼吊る事を先決にしたらどうですか？ 私を決め打つみたいに、狼を決め打てばいいじゃないのでは？ 印象とかで。 占い師は印象で決め打てても、グレーは無理なんですか？ できるなら、「わおーん」の心配は要りませんよね。 セシリア真なのか？っとかいらん疑惑と言っている時点で すでに私は偽確定なんですよね。 想像する狼像を探せば事足りるのではないのですか？ 私の考察は印象で事足りているのでしょ？ |
(190)2005/09/17 09:27:56 |
| 見習いメイド ネリー で、りあるで組合の定期大会に行ってくる、と。 とほほー。 |
2005/09/17 09:46:25 |
| 文学少女 セシリア 私の評価云々は凄まじく大問題ですが これを言っても仕方なくて…。 王道と評される騙りをする狂人が襲撃されました。 王道な作戦である占い機能を潰してきました、初日から。 ということは王道を重視する人柄の集団ではと考えられる。 白っぽい村人を演出する王道を歩むのでは？ それに、困った事にハーヴェイさんの行動も王道占い師らしい とか評されていましたね…。 そう、王道を重視するであれば、初日に占なわれて初日に占い機能を潰すのも実は王道では？と。 ノーマンさんのリスキーな行動と評していますが果たして、そこまでリスキーなこと？ と思いますけど、今となっては、ネリーちゃん。 |
(200)2005/09/17 10:09:25 |
| 文学少女 セシリア あーーー、昨日の遅刻はほんと嫌だな…。 ずーーーと情緒不安定。 |
2005/09/17 10:11:04 |
