……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 牧童 トビー >>1 たしか発表時間なかったっけ？ |
(7)2005/09/13 23:03:04 |
 | 文学少女 セシリア さて、もう結社員確定ぽい動きしてますけど…。 どうしましょう、時間が無い。 ユージーンさんは？ |
2005/09/13 23:07:28 |
| 文学少女 セシリア なんとか、今日リック占いになってほしいけど…。 同時なんで…。うーーん。 |
2005/09/13 23:08:12 |
| 文学少女 セシリア |
2005/09/13 23:09:33 |
| 文学少女 セシリア まぁ、この流れだと、リック占いはないかな。 |
2005/09/13 23:10:51 |
| 文学少女 セシリア なら、狼Ｗ騙りでケリつけるか。 |
2005/09/13 23:12:17 |
 | ちんぴら ノーマン >>22びんみょ〜うに、ヒューと差を開けたか？ |
(*3)2005/09/13 23:12:44 |
 | 双子 リック >>23 発表時に同時に解除してくれるなら理想だね。 |
(24)2005/09/13 23:12:55 |
| 文学少女 セシリア 同時だし、狼の考えがわからない以上、白でいくか。 狂人のセオリーで。 |
2005/09/13 23:14:43 |
| 双子 リック >>25 おつ |
(28)2005/09/13 23:14:43 |
| 文学少女 セシリア さて、ミスったかな？ 狼さん、ここは黒出しだったかな？ |
2005/09/13 23:16:58 |
 | 村長の娘 シャーロット ユージーンさんの様子を水晶玉で見ようとしたら意識が遠くなったわ。その中で見えたヴィジョンがあるから紹介するわ。 （銀色の空間に銀色の台があって、そこに一人の人が寝かされていたわ。顔がチラッと見えたけど、ユージーンさんそっくり。回りには３つの白い影があり、ユージーンさんらしき人を切りきざんているの。その中の一人の意識が入ってきたんだけど、「この個体はこの星の元住民に間違いない」ですって。 それからゆっくりと切り刻まれた体を繋げていたわ。やがて手が止まり、３つの影が離れたの。台の上に目をやると、生きているじゃない！しかも、傷一つないの！） これって、【ユージーンさんは人間】ってことだとは思うけど……何か不思議よね。 |
(34)2005/09/13 23:18:04 |
| 双子 リック 機先を制するために先に説明させてもらうよ。 シャーロットさんが狂人の場合ユージーンさんに黒を出して狂人アピールするには絶好のタイミングだよ。 狼はどちらを襲撃していいかわかることになるしユージーンさん吊りで１手消費させることも可能。ユージーンさんが結社でも狼には誰が真か伝わるから絶好の黒チャンス。 |
(2005/09/13 23:19:12、双子 リックにより削除) |
| 双子 リック むは、いたんだ。２５分まで出てこないと思ってた。 |
2005/09/13 23:19:16 |
| 文学少女 セシリア １５→１３→１１→９→７→５→３→１ ７回か。 占い師全吊りで残り３回。 今日は寡黙吊りで逃れて、明日に黒出し 寡黙で１回、私の黒出しで１回か。 後半になると、寡黙吊りが無さそうなんで、 今回は白出し |
2005/09/13 23:21:37 |
 | 墓守 ユージーン そういえば白確定しても喰われる可能性大だなー。 最初の占い先あがるのはどう転んでも悲しい結末なのかなー。 |
2005/09/13 23:21:41 |
| 双子 リック >>36 そういうことね。 |
(38)2005/09/13 23:24:11 |
| 文学少女 セシリア ちぃぃぃぃぃぃぃ。 そっちかぁぁぁぁぁぁぁぁ。 リック君、怪しすぎだぁぁぁぁ。 やっぱ、そうだよね。 順当にそうだよね！！ あまりの怪しさに…。 |
2005/09/13 23:24:45 |
 | 農夫 グレン >>42 俺はリックが白でも黒でも吊りたい。ぶっちゃけ。悪いな。 |
(43)2005/09/13 23:29:05 |
| 双子 リック グレンさんは自分が理解できない者は排除したいと思うタイプね。シャーロットさんといっしょで。 果たしてこのメンバーでコーネリアスさんを吊れるかな？ |
2005/09/13 23:32:19 |
 | 見習いメイド ネリー 結社がでてるならヒューバートだろか、と思ってた私はおばかさんってことでーーーＯrz |
2005/09/13 23:34:51 |
| 双子 リック >>51 シャロ俺TUEEEEEEE（ぼそっ |
(55)2005/09/13 23:39:49 |
| 文学少女 セシリア リック君考察は私は>>1:410だからなぁ。 |
(61)2005/09/13 23:45:46 |
| ちんぴら ノーマン ちょっと俺もまだ脊髄反射気味だな。 考察は明日じっくりやるとするよ、オフだしな。 ・・・いったい俺は誰に襲われたんだ？ |
(2005/09/13 23:47:41、ちんぴら ノーマンにより削除) |
| ちんぴら ノーマン ちょっと俺もまだ脊髄反射気味だな。 考察は明日じっくりやるとするよ、オフだしな。 (さっき俺を襲った人物は誰だったんだ？ 変体会議の仲間か・・・？) |
(2005/09/13 23:48:30、ちんぴら ノーマンにより削除) |
| 文学少女 セシリア マジで狼さん？ |
2005/09/13 23:52:19 |
| 双子 リック こんな狼いるわけなかろう（ぼそっ |
2005/09/13 23:58:18 |
| 双子 リック 灰に狼１人だとずっと思ってたから頭切り替えないと･･･ |
2005/09/13 23:59:30 |
| 見習いメイド ネリー ノーマンもグレンもえらいなあああああああ。 |
2005/09/14 00:03:05 |
| 双子 リック どうもこのIDの時は運がわるいね･･･ 鬼門？ |
2005/09/14 00:05:48 |
| ちんぴら ノーマン >>74 ス・テ・キ |
(*14)2005/09/14 00:11:02 |
 | 書生 ハーヴェイ >>*13 本気で勝ちにいくなら、ヒューバートかグレンの2択だね。このどっちかを先につぶしておきたいところ。 ってか、襲撃成功率とそのメリットを考えると、ヒューバート襲撃がベストなような気がしますね。 僕の信用度も低いみたいですし・・・。 まぁ、明日改めて考えましょ。 それじゃ、おやすみ〜。 |
(*15)2005/09/14 00:12:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>75 少なくとも【私はコミットするつもりないけど】 |
(76)2005/09/14 00:12:38 |
| 村長の娘 シャーロット >>77 【占い師ローラーします。誰から？】と言ってみたい私がいたりして。頑張らないと状況は一番不利だってことは理解しなさいね？ |
(79)2005/09/14 00:16:31 |
| 文学少女 セシリア >>79 マジでか！！！ |
2005/09/14 00:17:56 |
 | 修道女 ステラ >>75 とりあえず、現状コミットが出来るとは思えませんね、ちょっと考えることが多すぎます。私自身の所為でもあるのですが・・・ |
(80)2005/09/14 00:20:27 |
 | 医師 ヴィンセント >>86 言ってない。 |
(88)2005/09/14 00:31:42 |
| 双子 リック >>88 うん。 |
(89)2005/09/14 00:32:24 |
| 双子 リック >>90 俺TUEEE友の会って知ってる？ |
(91)2005/09/14 00:34:41 |
| 医師 ヴィンセント 大体なんでリックくん、この村に来たんだろ・・。まったりしたいか初心者向けだろうに・・ここ・・。 |
2005/09/14 00:39:07 |
| 双子 リック >>92 でも今は個人的な希望が▼リックで戦略も▼リックだろ？ |
(94)2005/09/14 00:39:50 |
| 双子 リック >>93 (別に活動してる訳じゃないですよ。) |
(95)2005/09/14 00:40:45 |
| 医師 ヴィンセント |
2005/09/14 00:47:04 |
| 双子 リック 大山鳴動してリック１人。 ってのはイマイチだね。 結社２人の狙いはわかったし占い師の内訳は既に２拓くらいまで絞れているから僕はそう悪い状況とは思わないけどね。 ぶっちゃけセシリアさんは吊っても大丈夫だろうから。 ただ一つだけ、グレンさんも僕を吊る気まんまんだし>>37でシャーロットが僕吊りを先行して言ってしまった事で追従が山ほど出てくるだろうからみんなには僕吊り以外の選択肢も考えて欲しいね。 |
(99)2005/09/14 00:53:33 |
| 文学少女 セシリア >>99 ぶっちゃけ、吊られててもＯＫです。 そして、ぶっちゃけ、一番信頼度高いと思ってます。 王道なんてまぁ、信じられませんよ。 初日で私を偽と思った時点で負けです、村人。 まさか、裏が？いや、まさか？と思い続ける限り…。 思考スパイラルで初日の決め打ちを自分で勝手に修正するの。ふふふ。 狼さん、見ていてください。 |
2005/09/14 01:10:00 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 遅くなってすまない。 ユージーンは白確定。 でシャーロットが結社員と。 シャーロットの占い師としてのやる気のなさを見れば、納得ですねぇ。 リックくんに随分怪しまれているようですね。 ぼくの発言が少ないんで判断が難しいんでしょうが、これから頑張って発言するように努力するとしましょう。 それともリック狼ということも念頭に置いたほうがいいのでしょうか？ 占い師の中だとハーヴェイが真っ先でローラー候補ですね。 4COしていて狂の可能性はほどありませんし、ヒューバート狂、セシリア狼、のパターンなら真の可能性もあるかもしれませんが、かなり可能性が低いですよね。 まぁ、リック狼なら狂人ヒューとの茶番があったとかんがえることも可能ですが･･･可能性としてはありますがね。 |
(105)2005/09/14 01:20:38 |
| 医師 ヴィンセント （そして、リックくんの考察は相変わらず参考になりすぎるんですよね・・。 これだけの分析力があるなら、もうちょっと、村側が受け入れやすい発言もできるでしょう。ここは４８時間村で標準村です。基本的にゆっくり楽しみたい人達が集まっていると思うのですが・・。 もし、リックくんが、時に感じられるダラダラ感がどうしても許せないというのであれば、これからは、４８時間村には近づかないことです。 リックくんがこの場を盛り上げて行こうとする気持ちは嬉しいのですが、絶対、自分のおかげで楽しい状況になっているはずと思うのはあまりに独善的です。 うーん、眠くて上手くいえないですね・・。 それではほんとにおやすみなさい。 |
(106)2005/09/14 01:22:59 |
 | 双子 ウェンディ もうお風呂あがっててずっと議事録見てたんだけど、今日はこのまま寝ようかなー。Zzzz...。 リックがはちゃめちゃやってたのも、 非守護者COしちゃってるから……っていうのも正しいと思うけど、 正直なところ異分子排除みたいな空気の中で吊るのはなぁと思ってしまうのは、私がぬるいんだろうなぁ……。 一応リックの行動に筋を通すことも出来るんだけど……。 まあ、リックの白黒は明確には分からないわけだし、 ネガティブに考えてても仕方ないか。 状況はクリアになったし、明日改めてみんなの発言見てこよう。 |
2005/09/14 01:38:47 |
| 双子 ウェンディ |
2005/09/14 02:06:44 |
 | 美術商 ヒューバート それに今の彼の言動や行動はやや横柄でしょう、他の人の非難もあります。そういった行動を仲間を持ち、協調しなければならない人狼がするかは疑問です、少なくとも3匹居れば仲間が苦言を呈すでしょう。 そして同時に狂人にも見えません、狂人ならばあのまま霊能者を騙りローラーを進行させた方が人狼にとっては有利になるはずだからです。霊能者限定の話ですがローラーすれば2回の吊りを消費させる事が出来、尚且つ真霊能者を道連れです。ですが彼はCO撤回をして真霊能者を確定させました。 後は彼が執拗に拘る｢占い→吊り｣のコンボですね、これも彼なりに村の事を考えての策ではないかと思っています。占われて黒判定を特定の占い師に貰ってその翌日に吊られて黒判定占い師の偽を証明するつもりなのではないでしょうか？そしてこの作戦はやはり彼が人間でなければ実行しようとも思わない作戦です。 これら様々な視点から見ても私は彼が人間で、寡黙な村人よりは村の事を考えて貢献しようとしている人に見えます。 |
(114)2005/09/14 02:57:44 |
| 双子 ウェンディ あ、こんばんはヒューバートさん。おやすみなさい。 私一度寝ちゃったんだけど起きてきた……。Zzzz...。 狼2潜伏ということで今日の発言合わせてコーネリアスさんが気になり出しました……。 >>1:184 ここは逆に狼がこんな迂闊すぎること言うのかな……って思ってる。 この部分については、 >>1:259、>>1:370 ここで「狼が占い師に2COは考えにくい」から結社員が含まれていると思ってたって言ってるけど、 私が>>1:336で聞いたことにまだ答えてないよね。 改めて聞くけど、どうして狼が霊能者にいないと思ったの？ そこを話さないと他の人はどうしてああいう発言になったのか分からないよ。 >>1:370 ここ、どうして「占いローラーも賛成」になったの？ >>1:309「結社員が含まれていないのであればね。」 >>1:370「ステラが占４COのまま考察するようにという判断なら」 この口ぶりからは、占い師に結社員が含まれてることを考慮してるのが見られるけど、それなら占いローラーって意見にいかないと思うの。 |
(118)2005/09/14 03:29:42 |
| 双子 ウェンディ >>1:309、>>1:370 コーネリアスさんは、このあたりではリック信用してるみたいな話をしてるけど >>107、>>108 そこから今日のこのニュアンスの発言に飛ぶのが、印象180度反転してるようで私にはちょっと不可解。 >>105 「ぼくの発言が少ないんで判断が難しい」は少しずれた感想かな。 「判断が難しい」とはリックは思ってない。はっきり狼と言ってる。 後半部分は途中の思考が抜けててどうしてそういう結論なのか分からないから、ちゃんと詳しく聞かせてほしいの。 ・4人目でCOしているから狂人の可能性はほとんどないと思った理由と、 ・ヒューバート狂、セシリア狼、ハーヴェイ真の可能性が低いと思った理由。 コーネリアスさんの発言は、思考過程が抜けてるところが多いせいか、よく引っかかる。 トビーが>>1:462で言ってた「黒い村人」って言葉がしっくりきてたけど、狼2潜伏と判明したから今は「不慣れな狼」として疑ってるの。 これは誰でもだけど、自分の考えていること、みんなに分かってもらうよう努力しないといけないと思う。 案外伝わってなかったりするから。 |
(119)2005/09/14 03:45:42 |
| 双子 ウェンディ ん。 >>118は「言うのかな……って思ってた。」が正しいなぁ。 他の点から疑わしいと思ってるけど、でも今もあそこは判断に迷う部分。狼ならもっと慎重にならないのかなぁって。 ということで一旦眠さの限界なのでおやすみなさい……。 今日はたぶん、日が沈む前に帰ってこられると思う。 |
(121)2005/09/14 03:59:26 |
 | 資産家 ジェーン おはよう。気持ちのいい朝だわ。 リックは子供だ子供だと思っていたけど･･･立派だったわ、うふふん。 シャロが結社だったのね。納得したわ。 コーネリアスが結社かも？でもそれだと占が･･･と思っていたから、これで安心してコーネリアスを疑えるわね。 >>113 確定情報の為にリックは吊ったほうが良いのではなくて？ 白なら白でも構わない気がするわ。疑わしいものがすっきりするのはいいことよ。 |
(122)2005/09/14 05:53:35 |
| 資産家 ジェーン 俺ＴＵＥＥＥ友の会。 それは「俺、トッテモ・美味い・愛媛みかんを・えり好みしないで・エロイ感じに食べるのだーい好き」友の会。 溢れる汁を舌で舐め取りながら一日中みかんを食べ続ける会ね。 興味ある。みかんみかんみかーーーん！ |
2005/09/14 06:04:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>118 ウェンディの質問は５COだったときに、 占い：真狂狼、霊：真狼 と考えなかったか、ということだよね？ うむむ、確かに反論のしようがなく怪しいね、よくよく読み返して考えると（笑 あの時点では正直、霊はリック真、グレン狂の頭になっていたと思う。そのほかはちょっと自分でも意味不明。 |
(124)2005/09/14 07:10:47 |
| 文学少女 セシリア それじゃ、今日は少し忙しいよ、私は。 |
(2005/09/14 07:12:31、文学少女 セシリアにより削除) |
| 双子 ウェンディ コーネリアスさんの返答もらったけど、 テキトーな村人なのか 適当に疑惑をかわしたい狼なのか よく分かんない 返答に疑問返しが多いのは気に掛かるかな。 とりあえずもう少し突っ込んでみて、感情が出るかどうか見せてもらおう。 |
2005/09/14 10:36:16 |
| 牧童 トビー ■1.改めて占い師告白者考察 CO順番はヒュ>ロッテ>ステ>〔リック>グレ>〕セシ>ハーヴ ヒュー真とみるとステまでに人外からは(真狂狼)とはみえず 結まじりとは予想できたと思う 狼さんから見れば３白並んでいるのでより明白だったはず リックが白なら(村狂(結)かは不明)またグレンが真で５白 そうなると狼さんは村人まじりとわかったが かわりに狂人の位置が予想しずらく 不安になって狼セシ登場☆ここで納まれば納得いくけど ハーヴもCO……うーんこれだと、セシ：ハーヴ揃って狼はないかな 意図わからんしメリットまるでないじゃん ならばハーヴ狂でリック村 ただリック村だと狂はまたーりCO状況を 眺めていたっていうのも変 そこで眺めずリック狂として出たならば… それだとセシ狼で打ち止めで ハーヴが出てくる必要性がないと思う 狂潜伏の思考でもあったのかな、それぐらいしか思いつかない |
(132)2005/09/14 11:05:26 |
| 牧童 トビー ヒュー狂なら…真だとしても同じように狼さんから見れば 白が３つ並んでいる状態、結が混じっていることが伺えるはず ヒュー狂からすればリックのヒュー占予想発言に乗っかり 独断Coに踏み切る、狂の立場も相成って有難く利用☆ リックが狼なら早期に対応しよう判断したと思う (４CO目で早期もあったものでもないかもだけど…) そうすることでたとえ占に狂が出ていなくとも グレンCO後の５COと膨れ上がることで 狂人に対して狼もCOしてるぞぉ〜☆ってサインに見える しかしヒュー狂はすでに出ている状態。 戻ってみれば状況に目を丸くしながらCOするセシ真＜完＞ とはいかずハーヴもCO………ん？狼？？ 逆にセシ狼：ハーヴ真だとみても……狼？？？ 首傾げるなぁー、真と考える方はただたんに帰ってきたら COラッシュで困惑しつつもCOしたのだろうけど 考えられそうなことは狼同士の連携がうまくいっていなかった 霊より占にCOすべきとか揉めたとか？ 不整合ありありな感じだね、スムーズでないというか… |
(134)2005/09/14 11:08:40 |
| 牧童 トビー リックが村なら…狼さんからは真っ白白助みえますね 狂はすでに出てるとは思うけどこの村、狂何人いるのかな あはははって思ったんじゃないかな セシ狼なら悪くないタイミングの出方だったはず だ・け・ど ハーヴ強襲！狼側はびっくりしたんじゃないかな まだでてくるのって感じで…ハーヴは真であるから 15人みんな占COしようが狼さんの意図図らずも 真なのでおかまいなく当然宣言するわけで… ひっくり返してセシ真ならハーヴ狼がでる理由って何？ 狼さんからみていっぱい白が溢れているけど 村結がらみの懸念はあれど狂人も表にいるだろうし (流石に潜ってるとは思わないよね) うーん、狂が霊に出てきていると思って出てきたくらい？ その場合リックさんを狂とみていたのではないかな |
(135)2005/09/14 11:10:35 |
| 牧童 トビー ヒュー狼ならヒュー真狂の時と打って変わって狼さんには 白３連打なことはまったくなし、そして先に騙っている為 狂人のご自由にと様子をみれる立場になる 考えなくちゃいけないのは狂人で自由度も大きいとおもふ リック狼なら占霊に一人ずつだした形で灰ステルスは１ セシ真だとハーヴ狂からみれば結絡みと もしくは狼が二人でているかもと狂は考えつつも(か、両方) 潜伏も考慮していて、決断を悩む間出遅れたのかな？ セシ狂：ハーヴ真としても似たような感じになっちゃうかな リック狂なら、んーこれってすでに占いでヒュー狼出してるし もう一人占にさらすなんて意味あるのかな 奇をてらってなのかもしれないけどてらいすぎ、�澄� 霊にだして霊３CO状態ではローラーまっしぐらだから 占にでたのかもしれないけど、そもそも出てくる必要がないと思う |
(136)2005/09/14 11:12:10 |
| 見習いメイド ネリー あうあう｡お昼やすみー｡ 結社 ステラ、シャロ 占 ヒュー、セシリア、ハヴィ 霊 グレン 確定白 ユージーン 灰 ネリー、トビー、ウェンディ、リック ヴィンセント、ノーマン、コーネリアス、ジェーン って、そらで書き出せちゃったよ｡ 寡黙も印象薄い人もいないってことだ｡ |
2005/09/14 12:05:28 |
| 見習いメイド ネリー >>1:269 アンカーテスト。 |
2005/09/14 12:22:26 |
| 見習いメイド ネリー えっと、私も灰に結社が潜伏してるならコーネリアスだと 思ってたんだよね。 発言の引っかかる部分はほとんどウェンディが拾ってるのと同じなんだけど、あとは>>1:269「村人騙りの人にはCOを撤回…」ってくだりかな｡ それで、仮決定で占い先になったし、灰に結社がいて占わせたいんだったら、ステラ健在が確実な２日目まで｡あからさまだけど初日の占い先に持ってくるしかないよな、って思ってたから｡ 結社じゃない、ってことならかなり黒い印象ー。 |
(139)2005/09/14 12:32:29 |
| 見習いメイド ネリー あと印象変わったのはトビーだなー｡ 狼だったら潜伏狼数は分かってて、結果発表後の今の状態が分かってたよね、ってのがあるから、結社騙り解除後の 「リセットして考え直し」ってACでトビーが白印象になってるよ｡ そのあたりの関連だと、ハーヴェイさん>>53の「予想通り」って発言をどう考えていいのか悩んでる｡狼だったら、予想通りだ！って思うがゆえにそういう発言しないのかな？とか｡狂人ならどうなんだろー… |
(140)2005/09/14 12:34:48 |
| 村長の娘 シャーロット いい加減「ＲＰが安定してない」と誰かに言われそうなので、設定公開。 シャーロット・エヴァンス（地球人、１８歳） この村の村長夫婦の間に産まれる。１５歳の時に一人旅をしている最中、冒険家と名乗る「エサニエル」に出会い、一目惚れする。結社員であるエサニエルから結社のことを聞き、興味を持った頃、彼は何者かに殺害される。彼の遺志を継ぐため、シャーロットもまた結社への入隊をし、復讐の機会を窺っていた。最近自分とは違う何かの影が自分の中にいることに怯える。 ・セグリス（リゲル第４惑星 ハミータ星人、？？？歳） 宇宙警察第７２６銀河署、地球交番勤務。実体を持たない、エネルギー体のようなものであり、普段はシャーロットの体を借りている。このタイプには珍しく、宿主の意識に関係なく現れることが可能。 |
2005/09/14 13:32:02 |
| 書生 ハーヴェイ ハロー、ちょっと覗きにこれたよん！ この狼3匹がそれぞれ単独で動く感じ、いいねぇ〜。 こういうのって久々だよ。しかもポールとルルは結構いい位置にいるね。油断は禁物だけど。 ちょっと赤ログが少ないのが玉にキズだけどね、あはははは〜！ 参考程度にだけど、僕からのアドバイスねん！ 二人はそろそろ【特定の誰かを疑い始めた方がいいかもしれないね】。状況も動いたし、そろそろ灰に注目し始める時期だからね。これが終盤に生きてくると思う。 終盤用のスケープゴートはジャーンとかネリーとかかな。この辺は結構楽に吊りにもっていけそう。 ウェンディはちょっと厄介そうだね。ヴィンセントはちょっと判断難しいね。最終日に生きてたら、結構黒くなりそうな感じかな。 |
(*24)2005/09/14 13:37:18 |
| 書生 ハーヴェイ >>144は妖魔か（笑）！ |
(*27)2005/09/14 14:37:26 |
| 書生 ハーヴェイ >>*29 うん、確定霊能者が怖くないってのはそういうこと。 これで、今日ヒューバート襲撃されたら、僕はノイズ出しまくりで吊られていくよ。 それか、僕がわざと発言ミスして、二人のどちらかが、激烈な突っ込みいれるのもいいかもね・・・。 僕はそういう小細工得意さ、変態だしね。 あはははは〜！ ・・・ってか、ずっと言いたかったことなんだけど・・・、ポールって目が怖い・・・。 |
(*30)2005/09/14 14:51:46 |
| 双子 ウェンディ こんにちは！ 今日は昨日遅かった分、すごーく早めに帰って来れちゃった。 でも色々書いてたからお昼もまだ食べてないの。 ネリーさん、マドレーヌ大成功だったね。私ももらおうっと。 コーネリアスさんお返事ありがとう。 >>124 なんとなく「霊はリック真、グレン狂の頭になっていた」から占い師に狼二人云々と言ってたってことだね。 ちなみに自分を振り返って、どうしてそういう頭になってたと思う？ 誰かの発言とか印象とかなんでもいいんだけど、理由はあると思うから。 思いつかないならそう言ってくれて良いよー。 >>127 「6人目だから」が理由だったのは了解。 「みんなも言ってるよね」っていう部分だけど、 その意見が変かどうかじゃなくて、私はコーネリアスさんに、理由は印象でも勘でもいいから、もう少し自分の考えを自分の言葉で話してほしかったから聞いたの。 みんなが言ってるかどうかは問題じゃないよ。 |
(145)2005/09/14 14:55:25 |
| 双子 ウェンディ 続き続きー。 >>129 コーネリアスさんは違う印象を受けたっていうのは了解ね。 一応私のも言っておくと、私主観だと 「初日から真っ当に議題に答えず勝手に動いて反抗的で自分の言いたいことだけ言って消えるリック」っていう印象はあまり変わってなかった。 >>1:503でグレンさんが疑問に思ってるけど、リックは初日から一貫して「出された議題にまともに答える」ってことはしてない。 メモもあのままだし……。（ため息） 悪ガキだと思うけど私の中では悪印象ではなくて、黒いっていう感じとは違うの。 >>131 「4COならローラーも視野に入れないといけないんですからハッキリしてください」と結社員に言いたいからそういう発言したって解釈でいいかな。 「結社員が纏め役を〜」の部分は、私の聞きたいことと違うんだけど、結社員が入ってると思ってたなら実質3COになるでしょう。 ならローラー考える時期ってもっと後でいいのにーって思って聞いてたの。 その部分見ると結社員が入ってて実質3COなのに占い師吊りがあると思ってるように読めて不可解だよー。 |
(146)2005/09/14 15:00:25 |
| 双子 ウェンディ ■1. 占い師について（まだ途中） 初日で印象だけ話したので今日は改めて順番から。 ヒューバートさんとリックが人か狼か、セシリアさんハーヴェイさんが人か狼かを軸にするとやりやすそうだったのでそれで考えてます。 字数省略するためにリックの表>>1:402も利用。 ついでに場合分けがすごいことになるのもあって、リック狂人は捨ててます。 潜伏狂人って能力者の内訳を誤解させて、狼を「悪くて狂人」と思わせることに大きな意味があると思う。 それでリック狂人ならCO撤回後も「狂人もあり得るんじゃ？」と見られるような言動をしちゃイカンと思うし、リックなら狂人と思わせない動きも出来たんじゃないかと。 占い師中に狼が複数いるのに、狂人が占い師吊ろうって主張してたことにもなるし……。 |
(148)2005/09/14 15:08:58 |
| 書生 ハーヴェイ 議題メモっと・・・。 ■1.占い師考察 ■2.本日の吊り希望 ■3.本日の占い希望 ■4.灰印象 ■5.ローラーするなら誰から？ ■6.リック考察 |
2005/09/14 15:14:07 |
| 双子 ウェンディ ■1. なんか変なとこがあったら指摘プリーズ。 【ア】：「ヒューバートさん人、リック人」 >>1:402の（Ｅ）の時点で、狼視点で全員人間。 狼は狂人も5人の中にいると考えるのが自然。 村人騙りよりも、結社員二人の騙りを考えるかな。 結社が二人とも占い師にいた場合を考えると 狼は占い師COした方が良くなる。 5人いたら流石に真占真霊共にCO済みと狼も狂人も考えるか。 【１】：「セシリアさん狼、ハーヴェイさん人」 セシリアさんは上記のことを考えて占い師CO。 ハーヴェイさんは真だったら当然出てくるけど、 狂人の場合タイミングは（Ｇ）の後だから 狂人視点でヒュorシャのどちらか結社、 占：真狼結、霊：真狼と考えて何もしないよりは、 と思い騙ったか。 潜伏考えても良い場面だとは……思うかな。 潜伏考えるかは人によるか。 占い師の方に狼ではなく村人騙りがいると思って占い師CO っていうのは、ちょっと唐突だから無いかなぁ。 |
(149)2005/09/14 15:14:32 |
| 双子 ウェンディ 【イ】：「ヒューバートさん人、リック狼」 >>1:402の（Ｅ）の時点で、狼視点で占い師は人人人で グレンさん真霊と考える。 COを促したくらいだからヒューバートさんは真に見えたかな？ >>1:108とその下の反応を見ると、シャーロットさんの信用を 上げるつもりが無くても下げるつもりならありそう。 シャロさんCOが真に見えたから信用落とす、ってことなら ヒューバートさん信用/シャーロットさん不信の態度もありか。 それ以外だと不思議。 リックがそのまま霊能者を騙るつもりだったなら 占：真狂、霊：真狼を目指してたと考えていいか。 撤回すること前提で騙ってたってことは……あるのかな。 【１】：「セシリアさん狼、ハーヴェイさん人」 セシリアさん占COは、（Ｇ）の前から占：真結結を 危惧して出てきたことになる。 セシリアさんのCO時にまだ占CO/非占COしてないのは3人。 狂人潜伏を危惧したとしても少し早いか？ ハーヴェイさん真なら当然出てくる、 狂人なら（ア−１）のハーヴェイさんと条件は同じ。 |
(151)2005/09/14 15:22:44 |
| 書生 ハーヴェイ ちなみに、占い師に村人騙りが混じってるという可能性は結構低めに見ていました。というか、もしそういう事態があったら、おそらくその人物は狼か狂人だろうな・・・と考えてましたね。 理由ですが、村人がここまで占い師騙りを引き伸ばすことによって、村にメリットがあるとは思えなかったからです。 それならば、結社員二人が揃って占い師騙った可能性や、占い師に狼2匹いる可能性の方が高いと思ってました。 で、結局、占い師3ＣＯに落ち着いた現状はどう思ってるかというと、灰に狼2潜伏の線が濃厚だと思っています。・・・が、リックくんの判断も含めて、それは夜までに整理してからまとめて回答しようと思います。 |
(156)2005/09/14 16:01:33 |
| 双子 リック >>157 推理とかそう言うのじゃなくて僕が「少女？だれが？」って言った事をすっげぇ気にしてるだけだと思う。 |
(158)2005/09/14 16:08:43 |
| 書生 ハーヴェイ 僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。僕は占い師。 |
2005/09/14 16:33:26 |
| 双子 ウェンディ もう一つ前提を言い忘れてたけど、占い師3人は真狂狼と考えてます……。Zzzz...。 【ウ】：「ヒューバートさん狼、リック人」 これ最初のCO段階で、何者か分からない人間に促されて狼がCO っていう流れが不思議だけど、今日の>>113みたいに リック結社員かと思ったなら、それもアリなのかなぁ。 （Ｅ）の時点で、狼視点で占：狼人人、霊：人人。 実際にリック結社員と思っていたなら霊が真結に見えるか。 それだと狼は、シャーロットさん真or狂or結で、 ステラさんは真or狂と考えるのが自然。 【１】：「セシリアさん人、ハーヴェイさん人」 真狂狼で考えてるからこの場合１番だけ。 セシリアさん狂人なら（ア−２）と条件は同じ。 ハーヴェイさん狂人なら（ア−１）と条件は同じ。 （Ｇ）の時点で狼視点では、シャーロットさん結社員と 考えるかなー。そうなると霊能者が真狂。 消去法でセシリアさん真に見えてたけどハーヴェイさんが 最後に出てきて、村人騙り入ってる？という感じかと。 |
(161)2005/09/14 17:40:04 |
| 双子 ウェンディ 【エ】：「ヒューバートさん狼、リック狼」 一日目に流布してた三文芝居パターン。 5CO上等だったのが予定を取り止めて騙り撤回したのか、 どちらかの騙り撤回が前提だったのか。後者かなぁ。 このへん後でもうちょっと考える。 （Ｅ）の時点で狼視点で占：狼人人、霊：狼人。 【１】：「セシリアさん人、ハーヴェイさん人」 真狂狼で考えてるからこの場合も１番だけ。 セシリアさん狂人なら（ア−２）と条件は同じ、 ハーヴェイさん狂人なら（ア−１）と条件は同じ。 >>161の（ウ）と同様に（Ｇ）の時点で狼視点で結社員の目星が ついてて、霊能者はグレンさんと考える。 セシリアさんとハーヴェイさんは狼視点で真狂の組み合わせ。 他のパターンと比べて狼の混乱は少ない。 |
(162)2005/09/14 17:43:47 |
| 書生 ハーヴェイ あ〜・・・、議題回答めんどくさいな〜・・・。 |
2005/09/14 18:29:07 |
| 書生 ハーヴェイ メモメモ・・・。 Ａ ヒューバートさん 僕に指摘され占ＣＯ Ｂ シャーロットさん 対抗占ＣＯ Ｃ ステラさん（結社員） 対抗占ＣＯ Ｄ リック 霊ＣＯ Ｅ グレンさん 対抗霊ＣＯ Ｆ セシリアさん 対抗占ＣＯ Ｇ ステラさんの占ＣＯ解除 Ｈ ハーヴェイさん 対抗占ＣＯ Ｉ リックの霊ＣＯ解除 |
2005/09/14 18:31:17 |
| 双子 ウェンディ ユージーンさんありがとー！ ■1. 占い師は真狂狼で話を進めたけど、真狼狼の場合の狼二人は ａ：「セシ＆ハー」もしくはｂ：「ヒュー＆ハー」なら考えられる。 「セシ＆ヒュー」のペアが無いのは、冷静に考えるとさすがに真狂狼狼の占い師4COは狼側は望まないだろうと思うので。 全員の占CO/非COが終わらないうちに狼が二匹COするとその後で4COになるかもしれないから、それは避けるかなと。 ハーヴェイさんのタイミングならシャロさん結社も目星がつくし、真狂狼狼になる心配はないかと。 ただａ，ｂの場合、リックが人なら狼視点で霊能者は真狂に見えるだろうし、早速能力者ローラーになるのが目に見えてて占い師に二人COしてることになる。 |
(163)2005/09/14 18:33:30 |
| 牧童 トビー リックさんが村人なら〜狼さんからみれば リックさんが狂の時とさほどかわらない ただ、まだでていない狂人がいぶかしるだろう 狼さんが占霊に一人ずつ無難におもいつつも 結がらみによる不確定要素が懸念材料(特に霊内訳) 霊３Coになって霊での真狂狼なのはもったいなく思い それなら保険で占い師を騙ったのかな んーそれだと人外側ともに霊に関しては互いにお見合いになるね この対象がセシリア狂人としてハーヴェイ真は状況に えー？！と思いつつも現れる。ハーヴェイ狼だと意図不明 (ヒュー占で狼ですでにいるし…わけわからん) チェンジしてセシリア真だとハーヴェイ狂だと 困惑しつつも出たのだろうけどセシリアが占に出ているならば セシリア狂人の時よりはまだ幾分か占より霊に 出て行けたように思えるのだけど…これもお見合い？ |
(167)2005/09/14 19:03:45 |
| 牧童 トビー ハーヴェイさんからみてステラさん撤回COによって ３CO目に結社ステラさんが撤回。 頭の撤回ではなく３Co目だから そのタイミングで出てきた意図が単独では理解できず 両結社騙りCOと推測もできたんじゃないかな ヒューバートさんかシャーロットさんが結社と思うとして (つまりステラさんより前のCO者、 それなら占確定させる為なら理解) ハーヴェイ狂人ならば霊能者に 狼がいると考えることはできるだろうし ハーヴェイ狼ですでに狼が能力者騙っていたら騙る意味ないだろうし 逆に狼側騙り０ならハーヴェイ狼で騙るよね ハーヴェイ真ならば、ステラさんが結社だろうが関係なし CO状況いかんに関わらず帰ってきたらCO始まってたのでCOした感じになる |
(170)2005/09/14 20:53:15 |
| 双子 ウェンディ >>162【エ】「ヒュー狼、リック狼」の場合 霊能者確定を狙っての動き。 エのパターンはあまり狼視点で不確定要素がないから、割と予想通りに進行してたんじゃないかな。 狂人がどう行動するかを全無視して、占：真狼、霊：真狼を狙って最初からCOしてた、というのは流石に無いと思う。 狼が霊能確定を狙って動いたのは占い師を襲撃しやすい布陣にするため。 あと仮に狂人が潜伏しても問題ない状態にできるかな。 それ以外ぱっと浮かばない。 でもそもそも霊能確定って、狼がそんなに用意周到に狙ってやるもの？という思いがある。 成り行きで占2霊2とかでいいじゃない。 この仮定は疑問。 |
(174)2005/09/14 21:03:47 |
| 双子 ウェンディ >>151、>>152【イ】「ヒュー人、リック狼」の場合 （イ−１）ヒュー人 リック狼 セシ狼 ハー人 これ、>>151で言ってる通り、セシリアさんの占い師COが不思議。 うーんと、とりあえず筋が通りそうな話。 元はリックは霊能者を騙り続ける予定だった。 狼同士で話し合った結果、結社員二人COの可能性が話題になって、不安だからセシリアさんが占い師騙りに出ておいた。 これで占：狼人人人、霊：狼人 話合ったとおりステラさんが結社CO、同時にシャーロットさん結社員の線も濃くなる。 これで占：狼人結、霊：狼人 この辺で問題になったのが狂人が潜伏したかどうか。 シャーロットさん結社員が合ってても、占い師or霊能者に誰かもう一人COするとさっさと能力者ローラーが始まる。 案の定、真か狂人か分からないけど、ハーヴェイさんが占い師CO。 それで能力者ローラーを避けて狼2潜伏にしたかったので、一応理由もつけられるし、リックが霊能騙り解除。 ……かな。 |
(175)2005/09/14 21:05:29 |
| 双子 ウェンディ （エ）のパターンだと最初から狼が二匹騙りに出てるから、 狂人が出てきたらローラーがどうこう、ってのを初めから分かっててCOしてることになる。 （イ−１）のパターンだと最初から騙り撤回予定で騙っていた、って方向で考えると、そのメリットが何かあるのか疑問。 だから予定を変更することになった、って方向に考えました。 （イ−２）ヒュー人 リック狼 セシ人 ハー狼 このパターン、>>152で言ったとおり、ハーヴェイさんがCOする理由が無さそうなんだよね……。 村人騙りがいるのでは？って予想、普通出てこないし……。 だからちょっと筋が通るようには話を作れなかったな。 うーん、今のところこんな感じ。 |
(176)2005/09/14 21:06:58 |
| 見習いメイド ネリー ハーヴェイに回答続き。 うーん、リック村人とは思いたくないし思えない、ってので いっぱいいっぱいで今見返してみたら確かに短時間で言ってること全然違うね…。 リックについての夜明け後の印象は、 狂人よりも狂人らしくて狂人に見えない、って感じかな。 どこをどう捉えていいのか、ぜんぜんわかんなかったから…。 これじゃ答えにならないかな。ぐう。 >>65は、どうやって灰から狼見つけるのがいいんだろ、って考えてて… グレンが健在なうちに占師から吊り始めたらいい、って思ったの。 確実に霊判定が聞ける今にリック吊らなくてもいい、って。 グレンになにかあった場合になってからの吊でいっかな、って。 で、ノーマンの>>59、とリックの非守護ＣＯ考えて、>>68って思いなおした。 |
(180)2005/09/14 21:14:01 |
| 双子 ウェンディ 今日は時間があったからって ほんとに促しイーターになってます……。 だってまだ他の灰の印象とか答えてないよ！ 議題の一部は明日に回させてもらおうかな……。 |
2005/09/14 21:14:21 |
| 見習いメイド ネリー でも、これね、今また考え直しつつある。 リック吊保留してとっとく考え再燃中。 えっと、占吊→の霊判定を優先にしてリックは放置、 グレンに何かあったときには、正体不明のリック吊。 そのときに占師から狼が吊れてて、占[真狼/真狂]で残ってたならリック占。 つまり今日占から1人吊って、霊判定。黒か白か出る。 判定が黒で、残り2人の占い結果が同じなら、残りの占吊りは保留。占いが割れたらパンダ吊で霊判定。→占い真贋判別。 判定が白なら、残りの占が[真狼/狂狼/狼狼]。 占い結果を参考に占師からもう1人吊。 ここでもかなりの高確率でグレンの霊判定聞ける、と思う。判定が黒なら残りの占は残す。白なら占ローラー完遂。 （占い狼狼は可能性低いって思ってるからこんなこと考えるんだけど…） 占ローラー風だけど、全吊り前提じゃない、っていうの考えてたんだけど。 |
(181)2005/09/14 21:19:21 |
| 見習いメイド ネリー ■１占い師考察、ＣＯ順については ウェンディがやってるのに異議なし！なので 占候補３人の、ＣＯタイミング希望についてやってみたー。 セシリアは霊ＣＯはすぐに出てこなくていいと発言 ハーヴェイは霊については占に依存。占初日なら３日目を希望。 ヒューバートは占ＣＯについて濁し。リックにつっこまれる。 という流れから考えてみたよ。 セシリアの発言が一番無難な印象。始まってすぐに近いあたりだし、相談してないから無難に出た狼か、むしろ狼だったら相談してから発言する？って思うと「ここで発言してる」から白っぽいのか、どちらとも取れるな、と思ったよ。狂人だったら、騙るって決めてもうすこし何か匂わせてくるかな？って感想。 ハーヴェイは>>1:50で「霊能者確定するならともかく」って言ってるのが気になった。 私が思ってる以上に、霊確定→まとめ役、って思ってる人多いの？って思ったよ。今のとこ、この発言が黒印象だな。 ヒューバートはリックの言うとおり占い師っぽい。真か、占いで出るの決まってた狼か占いで出るの決めてた狂人か、ここからは考察できなかった…。 |
(185)2005/09/14 21:24:39 |
| 見習いメイド ネリー やば、ptやばやばだーーー… |
2005/09/14 21:27:24 |
| 農夫 グレン マジ眠い…。 コーヒー飲んでるけど、眠いよー。 |
2005/09/14 21:33:50 |
| 農夫 グレン とりあえず今の希望は●コーネ▼リック ウェンディ・ネリー・トビーは発言多いし思考を曝け出すタイプのようなので占いで占い先襲撃ってのもやだし吊るなんてまだまだ早いだろう。 発言も意見もしっかりしてるがなんか怪しそうなのはヴィン＆ノーマン。（つまりハッピーフラワー計画加担者） 抑えてるのか喋れないだけなのかわからないのがジェーン。 発言少ないながらも考えてそうで怪しいのがコーネ。 |
2005/09/14 21:42:18 |
| 農夫 グレン >>190 えー、リック吊ろうぜー（心の声） コーネ占いはＯＫ。 ちなみに俺の狼予想は【リック・コーネ・ヴェイ】 占い師が【真・狂・狼】だとするならば、ＣＯタイミングとか抜きで各人の発言だけ見てると、真：ヒュー、狂：セシ、狼：ヴェイかな、と。 ヴェイは発言しっかりしてる。でも狼も、すでに真実は知ってるわけだから、自信を持ってあれこれ喋れるんだよな。そんな風に見えた。 セッシーはなーんも知らない狂人に見える。迷いがあるのは、リックが本当に狼なのか村人なのかわからないから。たぶんヴェイ狼は気付いてるっていうかそう予想してるんじゃないか？ ヒューはまぁ、一番真ぽいかな。他の二人からの消去法でもあるが。 |
2005/09/14 21:47:16 |
| 農夫 グレン あともう一つ、リック狼と仮定すると、彼は結構本当のことを言ったりするタイプじゃないかと思う。つまり彼がヴェイとコーネを疑っている発言をしてるのは、彼らが本当に仲間狼で、でもこれだけ怪しまれてるリックの言うことなんか誰も真に受けないだろう、聞く耳持たないだろう、むしろリックが疑っているゆえに彼らは白だろうと思われるのを狙ってるんじゃないかと深読み。 |
2005/09/14 21:51:21 |
| 見習いメイド ネリー ■４、リック以外の灰の印象とりあえず。 ウェンディ 霊能確定、っていう現状とウエンディ狼、ってのが結びつかない、って印象が昨日と変わらず。 ノーマン とくに黒い印象を受けることが無かったので、変わらず白印象ー。 トビー 白印象になったよ。状況についていくために考えてる印象だな。 背景（狼潜伏人数）を分かってる、って印象がないから。 ジェーン >>1:598での反応が、黒っぽいかな、って思った。 潜伏側のひとならこういう反応するかもしれないかなって。 でも、狼からしたら結社員気にしてるように見られるの嫌って結社員の潜伏に触れる発言控えるのかな？とも思ってもいる。 コーネリアス 潜伏狼１ならコーネリアスではなさそう、と思うけど、潜伏２ならコーネリアスは狼なんじゃないかな？って疑ってるよ。 今日たくさん話してくれてるのでもちょっと読み直してみるけど。 ヴィンセント まだつかみどこがない感じかなあ。占って判断、でも良さそうかな。 黒;コーネリアス>ジェーン>ヴィンセント>トビー>ノーマン=ウェンディ;白 |
(195)2005/09/14 21:55:34 |
| 文学少女 セシリア >>>>1:410でほぼ完結するので…。 ■1. リック君＆ヒューバートの演技説を有力としたことになるね。 狼なら露骨か？と思ったりもするけど…。 ハーヴェイさんが狂人かとなれば、疑問は結構残るけど。 両方とも狼度が高いなと。 この考えの中、１行目に帰結する。 ■2.▼リック君。 文頭より ■3.●コーネリアスさん おや？コーネリアスさんが話題かな？と思ったり。 話の中心になりそうなら、占なったほうがいいかもしれない。 リック君が吊れ占なえ！って言っているのは気になるところだけど 私も昨日、コーネリアスさんとジェーンさんどっちを挙げるべきか？…って悩んだし。 話題になるなら、解決しようじゃないの！ってことで。 ■4.数が多いのは承知しておりますが、 …どうも、まとまってないね、ちょい待って ■占い師ローラー …今の考えはヒューバートさん→ハーヴェイさん |
(196)2005/09/14 21:55:35 |
| 墓守 ユージーン >>190 仮決定の内容は今のところの希望通りです。 |
2005/09/14 21:58:29 |
| 牧童 トビー ■リックに対する考察、一日目の言動について特に。 自身吊りを推す村人：怖がる節の無い狼：あからさまな狂人 どれもこんなの普通ないなぁーとそんなのありなんかなーと思うけど 実際今直面しているわけでして… まだ狂人ならありそうなんだけど僕の能力者シチュには 該当しにくい感じだし>>132〜>>137：>>166〜>>171 発言は>>42占って！吊って！！>>66コミットしてとか 狂人まんまなんだけど状況では狂人ボックスないんだよね 一日目の言動では>>1:389>>1:390>>1:462と考えた 二日目にもリックさんなり考察力を 発揮しておりその印象変わらない 超前衛狼さんで序盤回避で 逃げ切るというのもありとは思うけど そういう場合って電波的な要素とかあったりするけど そんな事はなくてじゃあなにって聞かれると 何度かいったことあるけど賢い人 違和感無いとはいわない、初日後半の守護者非COからの流れは もうちょっと違ったやりかたもあったんでないかいとも思う懸念あり、だけどギリで村人かな… |
(198)2005/09/14 21:59:15 |
| 見習いメイド ネリー また読み返し自分突っ込み…>>195の補完ー。 ジェーンについてのトコは、昨日のうちにジェーンが結社員について何回か言及してる印象があるので、その点については白い印象、って意図だよー。 |
(200)2005/09/14 22:00:03 |
