村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 教師 イザベラ >>13 それは、占いの結果発表ね。 |
(19)2005/08/25 00:05:12 |
 | 美術商 ヒューバート ＞ニーナ（>>20） 了解。待ちます。 |
(24)2005/08/25 00:06:44 |
| 教師 イザベラ >>20 了解しました。 |
(29)2005/08/25 00:08:17 |
 | 医師 ヴィンセント >>20 指示あるまで待ちます |
(33)2005/08/25 00:09:35 |
| 教師 イザベラ >>37 了解しました。 |
(39)2005/08/25 00:12:21 |
| 医師 ヴィンセント >>37 了解です |
(41)2005/08/25 00:13:46 |
 | 村長の娘 シャーロット そして、ネリーが確定白。 うーん…人狼側なら人狼だと思っていたし、最後の>>2:401が狂人のようだったとはいえ、やっぱり村人だったのかなあ… |
(73)2005/08/25 00:34:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>75 ヒューバート 議題はそれで問題ないと思うよ。 付け加えるなら、ヒューバートが襲撃死した場合に、もう1人の結社員のCO時期、もう1人が襲撃死した場合の結社員のCO時期、などがあると思うけど、私はこれはヒューバートさんが叩き台を出して、それを皆で検討するくらいで構わないかなと思う。 |
(83)2005/08/25 00:40:29 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>82 仮定に対する全員の意見を有益と考えるので賛同します。 |
(86)2005/08/25 00:41:38 |
| 村長の娘 シャーロット >>87 その通りだよ。少し判りにくい表現だったね。ごめんなさい。 |
(91)2005/08/25 00:45:03 |
| 医師 ヴィンセント >>82 賛成です 議題については、明日のお昼までにはまとめたいと思いますが 霊能COのお二方はどちらも中庸派として わたしは思ってたのでちょっと難しいかもです 二人とも霊能として目立たず寡黙にもならずにしたととれるので・・・ 騙りの中に狂人が居たとしても判別するには ラインを決めないといけないでしょうし ネリー狂人の可能性を信じたいと思うので 今表に出てる騙り２名とも人狼と予想します つまり、 ■１、騙り占い師シャーロットは人狼 という意見ですが、他はまだ保留にします あと、占い・吊り両方とも後一人の狼を発見するまでは 占い・霊能CO者は指定しないつもりです |
(97)2005/08/25 01:05:07 |
| 美術商 ヒューバート レベッカ、ニーナ、表の作成感謝します。 仮仮決定は、夜11時半にしたいと思います。 ＞ニーナ(>>90)…90！？ ■5.ニーナの回答時期希望 を議題に加えます。 仮仮決定までの議論にニーナの回答は必要かと思うので、全員の回答はまたずにおねがいすることがあることをご了承ください。 |
(100)2005/08/25 01:26:33 |
 | 雑貨屋 レベッカ 明日来られない可能性もあるから答えられるところは議題に答えるわね。 ■1. 昨日の段階で、ヴィンセントはネリー吊り派、シャーロットは吊らない派。 これが基準になると思うんだけど、ここから先が進まないわ・・・ ネリー白という結果からみると、ネリ＝シャロのつながりは考えられないから、吊りの１手損を狙ったと考えて、ヴィンセント狼かしらね。 その場合、ナサニエルかゴードンを庇ったことになるのかしら。 ■2. 追従の意見が多かった印象から、イザベラさんは狼側だと感じているわ。 どちらかというと狂人っぽいわ。 ■1と■2をあわせて考えると、>>93,>>94でのMになるわね。 この意見はあくまでも暫定だから、会議の流れ次第では変わる可能性もあるわ。 ■3. 霊能者のどちらかを占って欲しいわ。 それでパンダになれば、ラインがつかめるかもしれないと思うの。（■2と微妙に矛盾してるけど、いろいろな可能性を考えておいたほうがいいでしょう？） ■4. ここは保留にしておくわ。 |
(101)2005/08/25 01:44:16 |
| 村長の娘 シャーロット ふう、寝る前に一応軽く議題に答えるね。 ■1.占い師の内訳予測 今のところ>>2:240のままだけど… 霊能者の内訳の考察も関わるし、後でもう少し深く考えてみるね。 ■2.霊能者の内訳予測 ヒューバートさんについで占い希望の多かった、イザベラさんがCOしたというのは、イザベラさんが人狼なら、割と妥当な作戦のかなあ？と思うけど、だから疑わしいといえるわけでもないね。 ギルバートが時間的に後からのCOになったのも難しいところだね。今のところの印象は、ギルバートの方が真っぽいかな？と思うけど、これも二人の発言内容とかをもう少しきちんと見てみるね。 |
(104)2005/08/25 02:03:02 |
| 村長の娘 シャーロット ■3.占い希望（●名前） 暫定で●ソフィー。 迷っている他の候補を含め、まだ検討中。 ■4.吊り希望（▼名前） 暫定で▼ゴードン。 ナサニエルさんの発言が多少見えてきた感じがするから、昨日から変えたよ。 ■5.ニーナ回答時期希望 これは、結社のヒューバートさんが表にでているのだから、もうまとめ役としてはおりて十分だと思うよ。 私は、やはり強く白く見ている部分があるけど、灰なのだから、後から回答をしなければいけないということは無いと思う。 あ、それと、明日は昼間や夕方にはこれないと思うんだ。夕食の用意を誰かにお願いできるといいんだけど…。 おやすみなさい。 |
(105)2005/08/25 02:03:59 |
 | 新米記者 ソフィー >>97のヴィンさんの 占い・吊り両方とも後一人の狼を発見するまでは 占い・霊能CO者は指定しないつもりです についてだけど もしローラーかけるとしたら４日かかるわけだよね。 しかも最悪の場合４人の中で 狼は一人だけかもしれない。 そうするとローラー４人＋その間に殺される４人で ８人減った状態で 狼は２人残ってるかもしれないんだよね？ ということは、その時点で村側は３人残ってないと 負けてしまうわけだから ローラー開始の期限は今日なんじゃないかなと 思うんだけど・・・ もし変なこと言ってるようなら指摘お願いします。 |
(107)2005/08/25 03:57:59 |
| 新米記者 ソフィー ■３ 暫定でレベッカさん ■４ >>107を踏まえて未定 |
(110)2005/08/25 05:25:35 |
| 美術商 ヒューバート みなさん、おはよう。 昨日はいろいろすみませんでした。 ＞ヴィンス(>>112) ネリーについては■1.と■2.の理由付けに含まれると考えて議題にいれていませんでしたが、きちんと聞いたほうがわかりよいですね。追加了解しました。 【■6.ネリーの村狂予測】 を追加します。 |
(115)2005/08/25 07:32:26 |
 | 流れ者 ギルバート 発言を確認するだけでも大変だな・・・ ■2.霊能者の内訳予測 イザベラは人狼だと思うぜ。昨日霊能者COを要求されていないのにCOしていたのは、占い対象がヒューバートから変更になるとしたらイザベラになる可能性が高かったからだと思う。もしイザベラが狂人だとしたらあの場面でCOするメリットはあまりない気がするぜ。占い回避的行動があるのは人狼の特徴だからな。ただ強い根拠でないからほかも見返してみるぜ。 ■1.占い師の内訳予測 イザベラが人狼という予測に基づくと真・狂の可能性が濃厚だが・・・先入観にとらわれずイザベラが狂人かもしれないということを忘れずに見返すぜ。 残りはまた夜にでも発言するぜ。 あと重要でないかもしれないが投票先がバラバラなのはなぜかな。俺はケネスに委任して、ネリーに投票していたのだが。 |
(117)2005/08/25 08:00:24 |
 | 農夫 グレン >>101 今日霊能者を占う意味は無いと思うよ。 占いで黒が出た場合、その人を吊って出た結果で占い師と霊能者のラインはわかると思うし、黒が出なければラインを確定しなくても推理のそこまで支障は無いと思うんだ。 今の状況だと、占いは灰色の中に潜む狼を探し出すことに使った方が得策かなぁと考えているよ。 |
(130)2005/08/25 10:52:32 |
| 農夫 グレン >>107 占い・霊能の両能力が完全に行使できる状況の今はローラーの必要は無いように思えるよ。 能力が正当に発揮されれば一日毎に確実に狼を追い詰めていくことになるし、ローラーを考えるのは狼によって占い・霊能機能が破壊された時だと思うな。 そうすればローラーに費やす手が1手なり2手なり浮くわけだしね。 |
(131)2005/08/25 10:53:39 |
| 農夫 グレン ■1 シャーロット 真≧狼≧狂 ヴィンセント 狼≧真≧狂 >>2:267と変わり無しかな。前提条件はネリー村人。 一応シャーロっちゃん真寄り、ヴィン先生偽寄りで考えてるけど、本当にこの差紙一重なのよ。 二人を見た感じだと、他の人も言ってるけど、シャーロっちゃんは周りへの質問多いね。でも村の採るべき方策に関して意見が無いわけじゃないと思うよ。あと結構発言の内容にブレが少ないと思う。逆にヴィン先生は思考のブレが幾分か見られるね。だからヴィン先生は人間臭いと言えないことも無いんだけど、現時点ではシャーロっちゃんの狼探しへの意志みたいなものをとりたいな、と。 まぁこれを以ってどっちが真だ偽だって決められるわけじゃないんだけどね。それぞれの性格もあるし。 |
(132)2005/08/25 11:13:10 |
| 農夫 グレン ■2 イザベラ 真≧狼>狂 ギルバート 狼>狂≧真 これも前提条件はネリー村人。 COのタイミングを推理の根幹に置くのは嫌なんだけど、霊能者が確定できたと思ったところに飛び出したギルのCOのタイミングは村側にとっては正にバッドタイミングだったわけで、狼側に一番都合のいい展開となったのがちょっと引っ掛かってるよ。 でも発言内容見ると、ギルは結構色のある発言してて逆にイザベラ先生はあんまり個人の意見が見えないもんだからステルスかと思っちゃう感じ。不意の霊能者COでCOせざるを得なくなったのかなって。 これもまだ固まってないので推理深めていきたいと思うよ。 |
(133)2005/08/25 11:24:43 |
| 美術商 ヒューバート 取り急ぎ訂正と謝罪のために昼休みに抜け出してきました。 霊能の件(>>118)、ニーナが訂正してくれていたようで安心しました。 また、システムを推理の材料に持ち出すのはアンフェアでした。謝罪すると共に以後の言動には注意します。 |
(143)2005/08/25 13:19:20 |
| 美術商 ヒューバート とりあえず、能力者も対抗も出揃ったことですし、灰色占いの灰色吊りを希望しています。 霊能占い反対の根拠は、すでに何人かあげているように、霊能の対抗が、占い師ＣＯで騙り損ねた狂人である可能性があるからです。また灰色の中から黒判定が出た時点で、占霊ラインを推理する方が無駄がありません。 ＞レベッカ(>>101) シャーロットが狼だとすれば、狂人に見える、または狂人に見せることのできるネリーを利用価値ありとみて庇った可能性もあります。 ＞ソフィー(>>127) ネリーの(>>2:306)については、私自身ネリー占い派でしたし、いまでも最善手だったと考えているため不自然は感じませんでしたが、(>>344)は吊りを急ぎすぎていて占いにとどめた意味が消えていますね。パンダ判定時のことを特に念頭においていたという読み方もできますが。 ＞グレン(>>131) ローラーはグレンのいうように能力者が機能停止した時点がベストですね。あとはないとは思いますが黒２発見時でしょうか。 |
(146)2005/08/25 14:04:48 |
| 教師 イザベラ こんばんは〜。とりあえず戻ってきたわ。 議事録をざっと読んだけど、どうも今日の議論でかなり重要なポイントは、ネリーが狂人だったかどうか、になるようね。私個人としては（皆さんにも、でしょうけど）狂人の方が猛烈に嬉しいわ。 私は>>114 で、ネリー村人と言ったけど、>>2:401のことを見落としていたわ。振り返ってみると奇妙な行動よね。本当にネリーさんが村人だったのなら、黙って吊られることを選ぶのではないかしら。村だけど占ってみて下さい、その代わり３日目には吊られますっていう提案自体、趣旨が不明だったし（村側の作戦展開を狭める結果にもなるし）、日付が変わる直前になって、村側を混乱させてみたかったのかしら、と思えるわ。 ただ、ネリーさんが狂だとして、これだけ怪しい行動をすることの「狼側に対するメリット」は何かしら？ 私が考える限りでは、ネリー吊りがほぼ決定していたあの段階で「狂人はもういません頑張ってください」というメッセージを発信したかったのかな？ と思うわ。 |
(150)2005/08/25 18:43:08 |
| 美術商 ヒューバート 夕食ついでに少し顔を出しました。 ■1.占い候補の二人の大きな差は、ヴィンスは目立った人間を占い希望にあげ、シャロは目立たない人間を希望にあげている点です。 よって、ヴィンス偽なら狼、シャロ偽なら狂と予測しています。どちらが偽かは判断が難しいですが霊との関係でシャロ＝イザベラが考えにくいため 現段階では若干ヴィンス偽に傾いています。シャロの意見が過激な人間に沿うことが多いのは気がかりですが。 ■2.霊の候補では、ギルが投下した議題の中で占い回避ＣＯについて霊能だけでなく結社についてもふれていたことを白要因と考え ギル真・イザベラ偽ではないかと思っています。騙ろうとする人間が騙ろうとする役職についての議題を出すことは勇気がいりますし、 霊については当然のように考えていたため他の職にまで考えがまわる余裕があったのではないでしょうか？ ■3.●ソフィー：中庸というより寡黙よりな気もしてきましたが、昨日の本決定に不服を示すアクションをしたきり現れず、騒動がおさまった後で 「直感じゃだめか」という発言はつじつまがあっていないように思いました。議論に参加する意思を買って占いどまりで。 |
(151)2005/08/25 19:07:35 |
| 医師 ヴィンセント 議事録に一通り目を通しましたが わたしの予想よりもネリー狂人と見た人は少ないようですね それと、わたしの信用が低いと言うこともorz 突っ込みどころのある発言とすることは それに対する意見を引き出すということで 良い方に見て貰えることを期待するとともに もう少し信用を得られるように頑張ってみます ライン判明したときにわたしの信用が低いということで 村側ラインを吊りということにならないように・・・ あと、ヒューバートさんなら大丈夫だとは思いますが 狼は組織票使えるので多数派ということだけでなく 何故多数集まったかとか迄考えていろいろ決断して貰いたいです |
(157)2005/08/25 21:49:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1.占い師内訳予想は(真/狼)真ヴィンセント 狼シャーロット 真/狂ならば(区別は付かないが)狂人を犠牲にしても、占い機能を破壊する価値はある。襲撃が確定白だった事実を踏まえて(真/狼)予想。 比較してヴィンセントさんが真に見えるが、二人にそれほど差はないよ。判定割れでもしない限り確信は掴めないな。 ■2.霊能者内訳予想は(真/狂)真イザベラ 狂ギルバート 過去の発言経緯で、イザベラさんが霊能者について独自な意見を話す機会が比較的多い。イザベラさんが人狼でかつ初めから霊能に騙りする事を予定した伏線だったとも考えられなく無いけど、曖昧だった霊能の指針についてよく確認していたと思う。 |
(158)2005/08/25 21:51:43 |
 | 学生 ラッセル まずは出されていたアンケートに答えます。 ■1.ヴィンセントさん 真 シャーロットさん 狂 印象的にヴィンセントさんよりシャーロットさんのほうが みんなから情報を引き出そうとしていたところが気になっています。 占い師ならもう少し、目立たない行動をするのかなと思ったので。 ■2.イザベラさん 狼 ギルバートさん 真 イザベラさんの周りを見つつの反応が何か偽COをする機会をうかがっていた感じがします。 ■3.イザベラさん 昨日に続けて霊能者だと言われてさらに 占いたい希望が強くなりました。 ■4.保留 ■5.もうみんなと一緒でいいと思っています。 ■6.ネリーさんは狼かと思っていたので 白と出たところから村・・・だったと思う。 |
(162)2005/08/25 22:09:28 |
| 新米記者 ソフィー ネリーさんについては やっぱり狂だったんじゃないかなと思う。 あれだけ理論的に頭を回す人が 自分を占った上で吊れなんて言うかなあ・・ でも私はいまいち>>401の意図が 理解し切れてないかも知れない。 ただ、怖いのは村だった場合の方だし 狂だったら撤回なんかするかなあっていうのも 強いので希望的観測はしたくはない、けど、 どちらかと聞かれたら狂だと思う。 |
(171)2005/08/25 22:27:52 |
| 農夫 グレン >>138 これをどう見るかってのは難しいところなんだよなぁ。 確かにヴィン先生の言う通り狂人が占いと吊りを無駄に消費させようとしているようにも見えなくはないんだけど、故ネリちゃんの発言読み返してると、単に思いついて言ってみただけなのかなぁって感じに思えてきちゃうんだよね。 何ていうかな、人間いつも理に合う行動するわけじゃないし、論理も大事だけどその人個人を分析するのも大事なんじゃないかなぁって感じかな。 |
(172)2005/08/25 22:29:47 |
 | 学生 メイ ちょっと気になったことなんだけど、 >>150 イザベラ先生 ＞どうも今日の議論でかなり重要なポイントは、ネリーが狂人だったかどうか、になるようね。 と、あるんだけど、僕あんまり重要視してないのは駄目なのかなあ…。 ネリー様は村かなと思っているのもあるけど、確定した情報は白と出たことだけだから、最悪狼サイドはまだ全員生存している可能性を考えて行動した方がいいと思うんだけど。 まわりを疑いすぎるのも自分たちの行動の妨げになるかな…？ |
(174)2005/08/25 22:31:41 |
| 学生 メイ >>138 ヴィン先生 ネリー様が村だという仮定を前提にして考えたんだけど、 とりあえず占いで白を出してもらうことで 自分は狼ではないから他の人を吊ろう、という方向に うまく持っていけないかな、と思ったとか…？ その前の発言でラインを確定させる、というのは言っていたけどね…あれは僕も二手損だと思うから賛成はできないから、占いはいいんじゃないかと思っていたし。 |
(179)2005/08/25 22:34:57 |
| 農夫 グレン >>145 COしたタイミングで見るとギルバートがあまりにも絶妙過ぎて狼側に見えちゃうって話だったんだよね。でもあんまりそういうので判断したくないからもうちょっと読み深めるよ。 あとイザベラ先生に関しては、あの場で即対抗COしたことが真に見えるという考え方もあるよ。狼ならCOせずにヒュー襲撃したり、狂人のCOを待つという選択肢もあったと思うし。 ああでも狂人だと考えると即COも納得できるなぁ。 |
(180)2005/08/25 22:37:25 |
| 美術商 ヒューバート ＞ラッセル(>>170) 日中話していないことでも、ＣＯや決定に即座に対応していることが怪しいのではありません。 決定に向けた議論をしている中で、あまり表に出てこないのにＣＯなどに即座に対応している点が、狼会議に忙しいのではないかという風に見えるのです。 まだまだ挽回の時間はたくさんあるのでよろしく。 |
(181)2005/08/25 22:43:51 |
| 学生 メイ アンケートの補足。 ■1.僕がシャロちゃん真寄りと思った理由は、 シャロちゃんの意見て結構僕とは違う視点からだったから印象に残っていたんだよね。 今思い返すと、占い師からの視点だったのかなと思うと納得がいく点が多いから （占い師潜伏支持や吊り回避COを引き出す作戦、あと真と偽を見分けるのは今までの発言を洗い直して分かるっていう自信とか） 占い師を騙る狼サイドにしては、最初の最初から視点が動いてないなと思うんだ。一貫した独自のスタンスを持って発言してるしね。 それに比べるとヴィン先生の方が少し真としてのイメージが弱かった。 でも狼か狂人かというと…狂人で騙りをしようと考えると、やっぱり最初がやりやすいんじゃないかっていうだけの理由だから我ながら弱いねえ。 |
(182)2005/08/25 22:44:17 |
| 医師 ヴィンセント >>178 後騙れるものがあるとすれば ヒューバートが死んだ際の結社騙りくらいなものだけど そういう事態になるかどうかが不明な上 そうならなかった場合は騙らない狂人は村人と一緒なので 考慮する必要はなくなります |
(184)2005/08/25 22:47:43 |
| 学生 メイ ■2.ギルバートさんとイザベラ先生の発言を見ると、 ギルバートさんの方がしっかりと自分の意見を出してて 納得がいくものが多かった。 ただ、先生のCOタイミングとかは真ならなるほど、と思えるものはある。 でもでも、ヒューさんを真と思って思わず対抗した偽という考え方もできないでもない。 あの霊能COはまわりも予想しなかったものだし、びっくりしてとりあえず確定される前に対抗、と思った可能性も否定できないかな、と。 というところで結構迷ってるよ。 本当に僅差なので、これからの意見を見て変わる可能性は高いかな。 上でヴィン先生を狂人寄りの意見を出しているのもあって、先生が偽なら狼だと思うよ。 |
(187)2005/08/25 22:56:31 |
| 雑貨屋 レベッカ とりあえず気づいたことを。 ■5. あたしにとってニーナは、「白っぽいけれど、黒だったらすごく危険な人」という認識でした。 今はただの灰になったので、特別な扱い（吊ったり占ったり）はしなくていいと思うわ。 ■6. んー、若干狂人よりかな。 他の人も言っているけど、>>2:401を見ると占い＆吊り回数を稼ぎたい狂人のように見えるわね。 狂人ならCOの撤回で身動きが取れなくなってしまうから、狂人ではないと思っていたけれど、結局占い＆吊り回数稼ぎをするためだった、と考えれば一応納得できると思うの。 ただ、「狂人なのに騙らない」っていうのがやっぱり不自然だと思うから、確信は出来ていないわ。 というより自信がないわ。 |
(188)2005/08/25 22:56:54 |
| 農夫 グレン >>189 うーん、灰占いの結果がパンダで、吊れば霊能判定でパンダが出て、それで役持ち内のラインを絞り込むことが出来ると思うんだけど。 霊能者を占うとさ、結局占い霊能の能力が及ぶ範囲が能力者だけに限定されちゃって灰色が狭まらないと思うんだよね。能力者のどちらかが偽なことは間違いないんだから、今はとりあえず表に出てきてもらっただけで良しとして、灰色を探る方がいいと思うんだ。 |
(192)2005/08/25 23:03:48 |
| 学生 メイ >>185 ニーナさん なるほど…分かりやすい説明ありがとう。 もっと議事録読み込まないとね。分厚いから日が経つほどに大変だけど…。 一応さっきの意見でメモを貼っておくけど、みんなの意見でぐらぐら揺れてしまうよ。 ギルバートさんは夜遅くからしか来れないみたいだけど、もう少し話をしてみたいね。 |
(197)2005/08/25 23:08:55 |
| 教師 イザベラ >>195 そこはいずれ突っ込まれると思っていたわ。確かに私はそう言っていたわね。 ただ、ヒューさんの霊能ＣＯの時点で、私はヒューさん黒の可能性がけっこうあるなと思っていたものだから、ここで即ＣＯすることによって、確定霊能者になれるかも知れないと思ったの。ヒューさんは占われるのを嫌がっていたしね。 |
(198)2005/08/25 23:10:15 |
| 学生 メイ >>189 レベッカさん 僕も霊能者を占うのはやめたほうがいいと思うな。 どちらにせよいつかは能力者が襲撃されてローラーが始まるわけだから、 それまでの少ない時間の中でいかに情報を集められるかという方を僕は重要視したいな。 というわけで灰占い灰吊り希望だよ。 |
(199)2005/08/25 23:14:35 |
| 雑貨屋 レベッカ >>192 灰占いの場合、「占い→吊り」の流れで絞り込むことになるわね。 それに対して、霊能者占いなら、「占い」の一手で絞り込むことが出来るわ。 霊能者占いのほうが役持ち内でのラインが一日早く絞り込めるから有利だと思ったんだけど、灰が狭まらないのも問題よね・・・ でも、どちらにしろパンダが出ないことには始まらないから、あたしはパンダが出やすい霊能者占いを推奨するわ。 ・・・って書いている間にも議事録が厚くなっていく・・・ |
(201)2005/08/25 23:14:59 |
| 医師 ヴィンセント >>176 わたしは最初から寡黙と中庸吊り、よく話す人占いで行くと言ってますよ ただ、昨日のネリーさんは村人騙りというイレギュラーだったため 最優先で吊りにいったというだけです あと、昨夜は 「ヴィンス、もし君が狼だったとしても、君にだったら食べられても後悔しない」 と言ってくれてたのに、もう忘れてしまったのですか？ |
(202)2005/08/25 23:16:30 |
