 | 学生 ラッセル >>187 狼かどうかを占いではっきりさせるよりも 狂人の可能性が残っているのに 「占いで白がでたから」という事実で 狂人の可能性が頭からぬけてしまうことのほうが 怖い気がします。 なので、占わないままでいたほうが よいと思うのです。 |
(199)2005/08/21 23:15:04 |
 | 教師 イザベラ >>199 ラッセルさん 占いで白が出ても、狂の可能性があるということはこれまでの話の流れで皆さん認識していると思うわ。だから、「占うことで狂人の可能性が頭から抜けてしまう」恐れはそんなでもないと思うのだけど。 |
(201)2005/08/21 23:24:30 |
 | 医師 ヴィンセント >>197 現状として他の人よりは白の可能性が高いという判断を 大抵の人が思ってるというだけであって 確定白とは判断してないと思ってます 基本的に自ら占いを求めるのは狂人の可能性が高いという判断もあると思います いま、ニーナさん占いをあげてる人たちも 安心するために占いたいということで 他の人と比べて狼の可能性が高いとは思ってないんでないでしょうか？ それでしたら、確定白が出たときにまとめ役を任せればいいだけです そして、白っぽく見えても灰は灰であり ギリギリの状況になったときは 「灰の中で一番白に見える人ほど真っ黒」 という格言もあるらしいので 今白っぽいと思っていても最後までそう思っているつもりはありません |
(202)2005/08/21 23:30:51 |
 | 村長の娘 シャーロット >>182 グレン それはニーナじゃなくっても、まとめ役立候補でなくっても、灰に居る人が残っていれば同じことじゃないかな？ 灰のままっていうのは、結局今後の発言や動きでニーナのことを見ていくということになる、と思っているよ。 推理の結果疑わしい人がいないなら、私は十分にニーナを疑うと思う。 けど、現段階では間違いなく一番白い灰。ニーナについて占いを使って確定しなきゃいけないほど疑わしいとも思っていないよ。 それよりもっと情報が得られないだろう人や判断のつきにくそうな人に占いを使いたいな。 |
(207)2005/08/21 23:42:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>201 イザベラ もしニーナが狂人で、確定白になったとして、その後の動きが狂人っぽいとなったとして、確定白の人を吊るって判断は難しいかなあ…と思ったよ。 でも、今のところ狂人だとも思えないんだけどな…。ただ、人狼の可能性よりは大きいかな。 狂人が立候補するというのは、最初の占いを自分に使わせるってメリットがあるからね。 |
(211)2005/08/21 23:49:30 |
| 村長の娘 シャーロット >>210 ネリー 私は前にも言ったけど、村の多数の意見がそうなるんなら、それに従うしかないと思うよ。 私が良いと思った条件を、皆に説得できなかったのだから、しょうがないもんね。 ニーナを支持しているし、それを私が撤回しない以上、今の予定通りで構わないよ。 でも、COって明日の0時からじゃなかったっけ…？ |
(213)2005/08/21 23:53:01 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 例えばだが、 ニーナ以外の誰かを占って確定白→まとめ役交代、という流れになったとして、まとめ役から降りたニーナは完全に灰に戻れるか、と考えた場合、「まとめ役に立候補した」という事実がある以上、不可能だと思う。グレンの仮定(>>182)の状態になった時もしくはそれより早いうちに、吊るか白と決め打つ必要があると、俺は思う。 |
(218)2005/08/21 23:56:08 |
 | 農夫 グレン どうすっかなぁ。 まぁ結局は各人のスタンスってことで、後はニーナ自身に選んでもらおうかね。 まぁでもレスしてしまう俺がいる。 >>202 >「灰の中で一番白に見える人ほど真っ黒」 そういう思考が割り込んでくるからはっきりさせときたいんだよねぇ。だってさ、ぎりぎりの局面で重要なのは各人の発言読み深めて分析することじゃない。なのに目の前にそんな分かり易い(と思われる)ものがぶら下がってたらクリアな頭で考えられないと思うんだよね。 >>207 ニーナと他の灰色が違うってのはその後の文章でシャーロっちゃん自身が言ってるよね。一番白い灰色ってのはそうだけどさ、ニーナはまとめ役やるんだよね。出来る限り疑念は消すべきなんじゃないかなぁ。 >>208 だから俺はニーナに、貴重な占いを潰してまで立候補する意味はある？って聞いたわけ。あるって答えたね。とりあえずはそれ期待するしかないかな。 |
(227)2005/08/22 00:08:05 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>209 ソフィー ＞もしニーナさんが狂人だったら 出来るだけ狼に占いや吊りが行かないように… ”狼に占いや吊りが行かないように操作した結果”その相手が人狼になる可能性がある、だ。 まとめ役になった狂人にすれば大失敗だろう。 それにまとめ役になった以上、村のために推理する必要がある。明らかに人狼側な行動を取ればすぐにまとめ役を降ろされるだろうからな。 |
(233)2005/08/22 00:10:37 |
 | 見習いメイド ネリー ＞シャーロット>>244 占い師候補と霊能者候補の判定結果でラインを作り、それに応じて占い先・吊り先を決める。 という事を前にも言ったと思うぞ？ このまま、３人だけが候補のままで 我が襲われたのなら、シャーロットとヴィンセントを吊ればよい。 その時点で狼側２が吊れる訳だ。 その吊りの霊能結果を照らし合わせて霊能者の偽を探す。 コレは言ってなかったかな？ 占い先は、ニーナを含めた灰から行うであろうから 上手く行けば潜伏狼も見抜けよう。 以上だが、何か問題があるか？ |
(248)2005/08/22 00:39:05 |
| 見習いメイド ネリー ＞ヒューバート>>247 何度も言うが、我は情報を抱えたまま襲撃される方が嫌だった。 早い段階でCOすることにより、人狼側の偽を引っ張り出せる。 最後に、勝利とは自分が生き残る事ではなく 自分の陣営が勝つことである。 以上が初日COを望んだ理由だ。 |
(251)2005/08/22 00:43:45 |
 | 美術商 ヒューバート ＞レベッカ(>>250) 結社騙りがなければ、ほぼ間違いなく占い師候補は、真狼狂でしょう。 そうすると残りの狼サイドは狼２。 このときニーナが狼であれば、霊に対抗が立てばローラーで全滅。立たなければニーナ吊りで判定をみれば、狼はかなり苦しいと思います。 ニーナの立候補から、占い師ＣＯ開始までは時間もあったことですし、もしニーナが狼ならば占い師候補は２名に抑えると考えたからです。 |
(252)2005/08/22 00:46:57 |
| 村長の娘 シャーロット >>247 ヒューバート 確かに私が潜伏中に死んじゃったら、混乱するかもしれないね。それは怖いけど、自信過剰かもしれないけど、それは自分の立ち回りでで回避できると思っていたよ。 だからこそ、自分の取りたい戦法を考えたんだ。私が占い師だからこそ、それで良いと思ってたから、説得したかったんだけどね。残念だったよ。 >>248 ネリー >>244で私が言いたかったのは、ネリーは何時から人狼を推理し始めるのかな？ということなんだ。 ラインを作るっていうのは、結局CO能力者が襲われないっていう前提だもの。 占い師だからって、発言から人狼を推理しなくていいってわけじゃないよね？ 後半は、ネリー視点では正しいと思うけど、結果論だよね。 |
(253)2005/08/22 00:53:22 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>252 なるほど、よく分かったわ。ありがとう。 つまり、ニーナ狼の可能性が減って、さらにニーナ狼だったときの勝ち筋も見えてきたと言うことね。 なら、占い先をニーナ以外に変えてもいいかもしれないわね。 あたしも他の人の意見が欲しいわ。 |
(254)2005/08/22 00:56:11 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>243のソフィー宛に返事を書いていたんだが、俺が楽観視しすぎているらしいことに気がついた。すまん。 |
(255)2005/08/22 00:59:59 |
| 見習いメイド ネリー ＞シャーロット>>253 おかしな事を言うな？ 既に人狼推理は始まっていると思うが？ おそらく、シャーロットは我が占い先第二希望の件での発言を言っているのだと思うが。 別段、占い先第二希望を聞かんでも推理は出来ると思うぞ？ 例えば、今回はほとんど一斉状態であったが、占い師のCO順番ですら判断の対象になるはずだ。 それに、今回我が第二希望発言を否定したのは、人狼によるライン切りのチャンスだからだ。 情報を完全に秘匿せよとは言っておらんぞ。 |
(258)2005/08/22 01:05:04 |
 | 学生 メイ はーやっと読み終わったよ。 議論の中心は占い先についてだったけど、占い師が３人出た以上、 >>256 ヒューバードさんの言うように 結社員騙りが名乗り出る期限を設けてそれから意見をまとめた方が良いと思うな。 ３人の中に結社員がいるかいないかで僕たちの取るべき行動も変わってくるから。 |
(261)2005/08/22 01:16:10 |
| 雑貨屋 レベッカ ああ、はっきり言っていなかったけれど、ネリーを占わなくてもネリーのまとめ役を支持するわ。 理由は>>254 |
(264)2005/08/22 01:21:29 |
| 学生 メイ >>257 ナサニエルさん イザベラ先生もいってるように、僕も占い師同士が占うのは辞めた方が良いと思うな。 占わなくても、他の人への占い結果と、占い師の誰かが食べられた場合のローラーで解決する問題だと思う。 結社員の騙りCO期限はニーナさんに決めてもらいたいけど、今日はもう出て来れないのかな…？ 来れそうになかったら、 対抗COが一巡したあとさらに一巡のうちに、というのもいいかもしれない。 （同じタイミングでもいいとは思うけど、ちょっと余裕を見て） |
(265)2005/08/22 01:22:37 |
| 村長の娘 シャーロット イザベラ先生、おやすみなさい。 皆も、時間遅いから、無理はしないでね。 私はもう少し起きているよ。 >>266 ヒューバート 丁寧にありがとう。私もニーナ以外の占い先希望は一人で十分だと考えるよ。 二人上げたいなら上げても構わないし。 私は、それらがライン切りのチャンスということは考えない。むしろしているのなら、それが情報になると思うから。 |
(270)2005/08/22 01:29:35 |
| 見習いメイド ネリー >>262 そもそも、我は確定白を出す事も占い師の立派な仕事だと思っている。 確かに、本分は人狼を見つけ出す事ではあるがな。 騙りが出る以上、能力者はローラーをする。 これは確定事項だと思っている。 ローラーが終わった後、潜伏狼を灰の中から探す時、確定白は多ければ多い方が良い筈だ。 それに、我が言っているのは第二希望案を出すべきでは無いと言っているのであって 誰が人狼か推理するなと言っているのではないぞ。 判っているとは思うが、一応な。 逆に聞くが、シャーロットは今回の第二希望先で 人狼がライン切りをしないと思うのか？ 何度も言うが、我は今回はライン切りのチャンスだと思っている。 後に、灰捜索を行う時にノイズになりそうな事は極力排除するべきだと思うが？ |
(272)2005/08/22 01:31:03 |
| 医師 ヴィンセント >>267 非結社COでなく、結社の偽COの間違いですorz |
(273)2005/08/22 01:31:16 |
| 農夫 グレン ぐっもにん。 昨日は待ってるうちについ寝ちゃったんで、朝の畑仕事前に立ち寄ってみたよ。 占い師3COだよね。 じゃあこれから結社員によるCOの撤回が無い限り昨日散々拘ってたニーナ占いはいらないかなぁ。理由は>>252でヒューが述べてる通りだね。 霊能者COまでしてくれればもっとはっきりするんだけど、さすがにそれは村の意見として少数みたいなんで期待しないとして。まぁニーナの扱い方は大体固まったからいいやって感じだよ。 結社員による占い師CO撤回が無いことを条件に俺はニーナのまとめ役支持に変更するぜ。 |
(287)2005/08/22 07:53:39 |
| 学生 メイ >>308 ああ、言い方悪くてごめんなさい。 灰じゃなくて狼サイドっていえばよかったね。 ３候補来てニーナさんを占わない方向になりそうだったから、撤回することで混乱を狙った狂人かと思ったんだ。 どっちにしても結社の場合があるからちょっと先走りすぎたよ。できたら忘れてほしいな。 いいわけしておくと、村を混乱させたという言葉に引っかかっちゃったんだよね。 ＣＯを待ちます。 |
(308)2005/08/22 14:27:46 |
| 村長の娘 シャーロット 私も、ニーナの>>304と同じく、ネリーが結社かどうかを聞きたいな。 それによって、みんなのニーナを占うか、他の人を占うか、の判断が変わってくるだろうからね。 私はずっと言っているように他の人を占いたいんだけど、候補についてはもう少し見当してみるよ。 |
(310)2005/08/22 14:48:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>302 ニーナ 仮決定22時・本決定23時で了解したよ。どちらも見られると思う。 >>227 グレン 他の灰も、後々それぞれに違ってくるはずだから、特殊ではないと思うよ。 まとめ役という点で完全に信頼できるのは結社員だけだと思うから、その他の人がやる場合は、発言を注視すべきだよ。それは占うか占わないかに拠らないと思う。 ニーナは、>>168でその理由を言っているけど、その理由だけなら、私は他の人を占うべきだと思うな。 ただ、私はいつまで生きているか判らないし、グレンさんの言うようにニーナについて保障がほしいという意見が多勢なら、占うのも良いのかな、とは思う。これはネリーが結社だったならまたニーナ占いの意義が変わってくると思うんだけど。 けど、個人的には、勿体無いなあ、と思うよ。 |
(311)2005/08/22 15:11:28 |
| 村長の娘 シャーロット >>290 グレン 私がずっと言っていた3日目の占い・霊能両COだよ。 私は吊り回避偽COは抑えるよりさせた方が、村にとって有利(ただし、真能力者が回避COを極力避けるようにする)だと思うから、2日目の一度のチャンスにはなるけど、その機会を作りたかったんだ。 ニーナ占いにしても、CO案にしても、私は私が思うベストのことを提案しているけど、皆より直感的というか、あまり保守的ではないのかな。 |
(312)2005/08/22 15:22:22 |
| 村長の娘 シャーロット あと気になったことは… >>286 イザベラ イザベラさんは、色んな事象について慎重に考えているなって思っていたんだけど、ケネス占いについての理由が希望が多いからというのはどうなのかな。 CO案の話題で、私やソフィー、ギルバートが反対意見であったことで、注目を受けたと思うんだけど、そういうのを見て、人と違うことを恐れているのであれば、それはあまり意味が無いと思うよ。 大事なのは、その人がどういう考えで、どういう性格で、何を考えてそうなったのかという思考の流れだと思う。 本当に良くわからないから適当になってしまったというなら、しょうがないけど、そうじゃないなら、私はもっとイザベラさん個人の考えを聞きたいな。 |
(313)2005/08/22 15:33:40 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>322 1について、ネリー様が結社員COの際は、一応ですが【対抗する結社員が居ないかを確認します】 文例 【私は●●に対抗する結社員ではありません】 【私は●●に対抗する結社員です】 注意点 ・ネリー様が結社員であった時、対の結社員は名乗り出る必要はありません。 ・【非結社員COではありません】 |
(324)2005/08/22 17:49:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ 2.3について >>323について ギルバートさんの意見は現時点での利点をよく理解されていると思います。 私が占い先になるのであれば、その件に関しては本日中の議題としなくてもよいと考え、設定しませんでした。 ですが、占い先に私以外を希望される方にとっては注目するべき点でしょう。ご自分のご意見がある方は発言として残しておいていただければよいかと思います。 |
(326)2005/08/22 17:57:56 |
| 教師 イザベラ 今日の授業も終わって、とりあえず戻ってきたわ。 て、なんだかネリーさんがＣＯ撤回したり、議題が増えたりして大変だわ。 とりあえず占い先についてだけど、確かに、人数が多いからケネスさんっていうのはあまりにも適当すぎたわね。そんなことじゃ教師失格だわ。 ということで、もう一度考えてみたいのだけれど、私は、中庸な人を占うというよりは、意見が飛び出し気味な人を占ってみてはどうか、と思うわ。今の段階で中庸とか寡黙な人っていうのが多くて絞れないっていうのもあるのだけど、目立つことを言っている人を誰か占ってみたほうが、黒に当たる確率が若干高いかなと思うわね。それと、そういう人に関しては白黒はっきりさせたいという感じかしらね。 これは、活発に発言することがいけないというわけではもちろんないわ。気を悪くされたらごめんなさい。 具体的に誰を占い先とするかはもう少し考えてみるわ。でも今の状況だとケネスさんのままでも良さそうだとは思うわ。 |
(327)2005/08/22 18:46:32 |
| 雑貨屋 レベッカ こんばんは、仮＆本決定の時間に居られるかどうか分からないから、現時点でのあたしの考えを言っておくわね。 1.まとめ役について（ついでに今日の占い先について） ネリーが結社員で、対抗COが出ない場合、まとめ役はネリーに任せたいわね。 まとめ役が変わるから、あえてニーナを占う必要も無いと思うわ。 占い対象は・・・イザベラさんね。理由は、追従の意見をしていたのが気になったからよ。(>>286) ネリーが結社員でない場合・・・その場合ネリーの意図はなんなのかしら？ この場合は、とりあえずニーナがまとめ役のままでいいと思うわ。 占い対象はニーナ（理由は3COでなくなったことによる>>254の撤回）か、ネリー（非結社員による占い師騙りは不自然）ね。 |
(328)2005/08/22 19:02:08 |
| 教師 イザベラ それから… >>323 ２については、【狼を見つけたとき】と【偽占い師発見時】がいいと思うわ。 偽物がＣＯしたときは、私は不要だと思う。 ３については、いずれの能力者もＣＯしなくてよいと考えるわ。襲撃される危険性が高くなるように思うわね。 |
(330)2005/08/22 19:04:30 |
| 医師 ヴィンセント ■１．まとめ役については ネリーが結社員で対抗なければ、まとめ役は確定白派の人もいるのでまとめ役交代がいいと思います ■２．霊能者のCO時期について ３で述べる理由で今考慮中です ■３．結社員、霊能者の占い回避COについて 結社員はトラップのため回避COは無しがいいですね トラップがあるという可能性を残せば 迂闊に黒出し出来ないので確定白も出やすくなります 霊能者については、占いで確定白の霊能者が出ても それが狂人か霊能かの可能性は シャーロットさんが狂人でなければ5分5分で 狼側にとっては騙ってるのが狂人か狼かわかっているので 白と出ても対抗出る可能性は十分あると思いますね そして、一番怖いのがシャーロットさん狂人の場合 狼が誰かわかって連携が取れてしまうことです そこら辺を踏まえてCOするのとしないので どっちが村有利に働くのか今考慮中です |
(331)2005/08/22 19:32:50 |
| 見習いメイド ネリー 今戻った。 先ず、ニーナ他から結社員CO／非COについて出ているな。 【我は結社員ではない。】 次に、我が村騙りを行った理由だが。 COが始まるまでの会話から察し、どうにも多くの人物の思考から村（結社）騙りが抜けているているように感じたからだ。 例としては、2CO・3COについては構想しているのに対し、最大6CO（後にヴィンセントが言ってる。）について誰も触れなかった事。 これについては、数名思い当たる所もあるのではないだろうか？ イザベラは>>223下Actで3COを多いと言っておるし、メイも>>240において、3CO内訳を真・狼・狂としている。 これと同様に、人狼及び狂人の思考から、村（結社）騙りが抜けている可能性もあった。 占い師確定は、村にとって最高の武器になり、守護者の護衛も容易になる。 以上が我が騙りを行った理由だ。 |
(333)2005/08/22 19:43:46 |
| 教師 イザベラ >>333 ネリーさんの意図はよく分かりました。でも、非結社ＣＯをして騙りをする人って格好の吊り・襲撃対象になるような気がするのだけど。 ネリーさんはそのリスクについてどう考えていたのかしら？ まとめ役についてはこれでニーナさんってことになるのかしらね。 |
(334)2005/08/22 19:50:28 |
| 見習いメイド ネリー 次に、我が狂人及び、人狼ではないと言う事の弁明だ。 先ず、占い師COの時一番最初にCOとメイが言っておるが。 騙りをすると決めた以上、複数名COが出た段階で、騙りを行う意味は無いはずだ。 故に、我はCO時刻ほぼ同時にCOをする必要があった。 次に、我がCOを撤回した順番を見て欲しい。 ヴィンセントの結社員非COの後に行っているはずだ。 あの時点で、まだシャーロットは結社員非COを行っていない。 つまり、占い師が確定する可能性は我視点ではまだあった訳だ。 それなのに、狂人及び人狼がCO撤回などするであろうか？ 我は、全員のCO／非COが行われた後、速やかにCO撤回する必要があった。 他の村人達に少しでも多く考える時間を作るためだ。 故に昨日、ギルバートの登場をギリギリまで待った。 結果として、混乱させてしまった事はすまなかったと思う。 だが、我も我なりに考えて行動した結果であると言う事は理解してもらいたい。 |
(335)2005/08/22 19:54:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>333 占い師確定は、村にとって最高の武器になり、守護者の護衛も容易になる。 ことと 貴方が騙りをする事の関連性はありません。 結社員は二名潜伏している以上、その方たちへ任せるべきとは考えませんでしたか？ |
(336)2005/08/22 19:54:28 |
| 見習いメイド ネリー 最後に、ヴィンセントの質問>>307に対する回答だ。 村騙りをする以上、吊り候補に上がる覚悟は当然ある。 故に弁明を上記してある。 村にとって、リスクがあったことも当然理解しているが、占い師確定はリスクを引き換えとしても十分見返りのあることだと思っているし、今回はそのチャンスだと判断したまでだ。 |
(338)2005/08/22 19:59:29 |
| 医師 ヴィンセント >>333 ニーナさんと同意見ですね 結社員が騙りができるのは、騙って混乱させても 村側を証明させれる相方がいるから出来ることであり 村人がとるべき行動では無いと思います もし、村人でも将来的に狼のスケープゴートにされる可能性も高いので わたしは明日ニーナさんをリンチ対象に上げるつもりです |
(339)2005/08/22 20:02:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>339 7行目 私ですか？間違いでしょうか？ |
(340)2005/08/22 20:03:53 |
| 医師 ヴィンセント >>340 ネリーさんの間違いでした |
(343)2005/08/22 20:06:39 |
 | 新米記者 ソフィー ここで考えるべきことは ネリーさんが狂人及び人狼だった場合 ここで心象を悪くしてまで村騙りだと言って 占い師ＣＯを取り下げるかどうかだと思うんだよ。 狂人だった場合 真占として狼に襲われるのを避けるため そして狼に狂人アピールをするための可能性がある。 ここで狼真の二人が残っているのなら 狼側としては博打に出るだけの見返りがあります。 人楼だった場合 残った２人の占い師が真、狂だった場合 三日ではなく二日で能力者ローラーが出来る （つまり、占い師を消せる日にちが前倒しになる 可能性が高い） 等のメリットがあると思います。 私の意見では狂人だった場合のメリットが大きい と思う。 |
(344)2005/08/22 20:07:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ ネリー様は発言>>12で結社員の両潜伏を意見の一つとして挙げている以上、考慮される利点、欠点についてはご存知かと思われます。 それをふまえてなお、あなたが村側であってそれをあなた自身が行う事で【真と貴方と結社員しか占い師COをしない】という事を想定し得たのですか？ |
(345)2005/08/22 20:09:39 |
| 見習いメイド ネリー >>344 その理論で行けば、我のCO撤回はシャーロットの後でも良かったはずだが？ 我が撤回した時点では、まだ占い師確定の可能性はあったはずだ。 ちがうか？ 我が人狼側なら、確定を避けるべくシャーロットの非COを待つ方が確実なはずだ。 |
(346)2005/08/22 20:12:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ こういう質問ではらちが開きませんよね。 ネリー様が村側非結社員非占い師非霊能者でありながら占い師騙りを行おうと考えた時機を、【ご自身の発言Noを指定して】具体的に明示してください。 例 >>000この発言の前 |
(347)2005/08/22 20:13:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>349 えっと、これはあくまでネリー様の弁論へ対抗できる仮定という事です。何もこの時点でそれを決め付けたわけではありませんし。今ふと考え付いただけなので穴があるかもしれません…。 ネリー様、これについてはどう思いますか…。 |
(350)2005/08/22 20:33:22 |
| 見習いメイド ネリー >>349 あぁ、確かにその可能性では占い師は確定しないな。 だが、その場合我は人狼なのにもかかわらず、騙りにと止まる事もせず 非常に吊られ易い立場になることにもなるが？ ３匹いる人狼が取る作戦にしては、ずいぶんとリスキーだと思わんか？ |
(353)2005/08/22 20:44:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>353 既にこの点には気づいていて、考慮していたという事ですね。回答ありがとうございます。 この発言も最初の弁明の中に組み込むべきだと私は思ったのですが、ネリー様はその必要は感じなかったという事でしょうか。 |
(356)2005/08/22 20:57:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>322 ギルバート 1：ネリーは違うみたいだから、ニーナのままで良いと思う。 2:霊能者のCOがあまりに遅くなるのは、それこそ真の襲撃死も考え無ければいけないから、出来れば3日目、遅くて4日目にはCOしてほしいな。 あと、黒判定が出たときはCO→対抗募る、で良いと思うよ。 3:ヴィンおじ様が狼だった場合、狂人が霊能者として確定白になる可能性もある。 その場合、そっちは放置して真を吊るということになってしまわないかな？ だから私は霊能者が占い先になった場合はCOして対抗を募った方が良いと思うな。 結社員の場合は判断に任せるよ。 |
(362)2005/08/22 21:01:36 |
| 見習いメイド ネリー >>359 必要ないというより、するべきでは無いと判断した。 一斉から順次への突然変更した者がCOすれば、当然狼側も村側による騙りを警戒すると判断した。 自然な占い師を装うには、急激な思考の変化は好ましくない。 その為我は、自分の意見を前面に出し、それに反対位置にある意見に対し積極的に反論を述べている。 |
(365)2005/08/22 21:08:48 |
| 学生 メイ ただいまあ…寝不足で勉強に身が入らなかったよ。 なんだかすごいことになってるみたいだね。 ネリー様は結局非結社だったのか…。 確かにネリー様を狂人だと思った狼がCOしなくて２COだった場合、占い師が確定してGJだったんだけどね…残念だね。 ただ、>>303で言っていた、 ＞結果的に皆を混乱させる事になってしまった っていう言葉の意味を考えていたんだけど、 それは騙りの理由で納得できたよ。 |
(366)2005/08/22 21:09:25 |
| 村長の娘 シャーロット ネリーをこの村人騙りの件で疑うかどうかは、 ニーナの言う真狼狼という内訳で無いのなら、こうなるはずだよ。 ・私がネリーにとって結社員(村人)に見えたか、真（または狂・狼)に見えたかどうか。 昨日の夜、私とネリーとで色々と議論をしたと思うけど、私が結社員ならやりすぎなくらいだった気がするよ。 その辺は、客観的にどう見えるのか、私にはわからないけど、もしネリーが人狼側で、ネリーの言うように私の非COを待っていては、逆に疑われる点を作ることになる。 私についての考察をしたうえで撤回するというのは、十分にありえることだと思うよ。この場合、疑われても構わない立場の、狂人だと言うのがいちばんしっくりくるね。 けど、言っておいてなんだけれど、それよりは真狼狼の方がまだ、有りうるのかな、という気持だけどね。ただ、論点はそこになるんじゃないのかな。 |
(368)2005/08/22 21:11:42 |
| 医師 ヴィンセント >>351 >>20での結社員のCOというのは、まとめ役としてのCOであり 結社員の騙りという意味ではないです 私はあえて結社員の村騙りには触れないようにしてきたつもりです できるだけ結社員が騙った時に狼側がCOしないようにするためにです >>238で結社騙りについて言ったのは書いてる通り 狼サイドには騙りがいた場合そのことがわかってるはずなので 村側の人で結社騙りについて考えてない人への注意喚起も兼ねてでしたが 結社員の人は自分の役割の中に騙りも出来るということが わかってると信じて動くのが村人としての判断じゃないでしょうか？ ネリーさんも自覚してる通り村人での騙りは釣られる危険が高いですが 狼があえてそういう行動をすることは無いだろうということで 裏を掻こうとしてるんじゃないかという考えも当然出るので 私としてはなにを言われても明日吊りたいという意見は翻すつもりはありません |
(369)2005/08/22 21:12:17 |
| 見習いメイド ネリー ＞シャーロット＆ヴィンセント >>351で言った事はあくまで、我が総判断した事象であり、発言者の真意がどうであったかは、この際あまり関係ないと思う。 |
(373)2005/08/22 21:19:09 |
| 医師 ヴィンセント ＞シャーロット どうもありがとう、熱々のうちにいただくよ そして、料理はうれしいけどよくよく考えてみれば 私たちは敵対関係だったね（苦笑 >>363 シャーロットが狂人の場合は狼は一斉でもかまわないだろうけど 狼の場合は、狂人と狼が一斉にCOするか両方ともしない可能性が出るから 時間あわせて一斉COだと３COか1COが期待できるよ |
(377)2005/08/22 21:23:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>377 ヴィンセント うーん、狼の場合狂人がCOするだけかな、と思ったけど…そういう可能性もあるのかな。 ただそれだと、逆に吊り回避や占い回避に狼側が当たれば、その内訳を崩すことができるのかなあ。 敵対関係なのは怖いけど、料理は愛情だよ。 そして愛情は皆に注ぐものだよって、お父さんが言っていたもの。 でも、考えてみれば私がおじ様にお尻を触られることはなさそうなんだね。(ほっ) |
(380)2005/08/22 21:31:47 |
| 学生 メイ んと、そろそろ占いの仮決定をしないとだよね。 僕ケネスさんにとはしているけれど、まだみんなの発言をチェックし切れてなかったから変わる可能性は大きかったりするんだよね。 >>286 のイザベラ先生の発言もちょっとひっかかるし。 多数決に便乗して村人を占ったり吊ったりしてしまうのは怖いことだと思うから。 |
(381)2005/08/22 21:34:07 |
| 医師 ヴィンセント >>379 狼よりも狂の可能性が高いと思うからこそ 吊りで行こうと考えてます 狂人として村側の推理の混乱を起こすのが目的と考えたら すでにある程度成功してる上 このまま生きてると今後も影響してくると思ってますし ニーナ白と見てる狂人で3COだとニーナ占いの可能性が減るため 自分に疑いをかけて占い回数を減らす＆白判定を もらいたい狂人とも見えますよ |
(382)2005/08/22 21:34:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ その他気になった部分へ >>330 イザベラさん >偽物がＣＯしたときは、私は不要だと思う。 偽者と同時に本物が出る事で、二人のうち一人は真であり、一人が人狼側の者であるという情報を得られます。この情報については必要ないと思われますか？ また偽者が一人だけCOした場合、本物はいつCOするべきと思いますか？後からCOした場合、信用されると思いますか？ |
(389)2005/08/22 21:43:19 |
| 医師 ヴィンセント >>386 シャーロット狼で狼がニーナかネリーを狂人と見て 霊能確定を恐れてCOしてくる可能性もあるので 3COがありえないとは思いません あと、霊能確定の可能性というメリットは 一斉COの負担とはかりにかけた場合 出来うるならばとりたい手だと思います |
(390)2005/08/22 21:45:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>199 ラッセルさん >「占いで白がでたから」という事実で狂人の可能性が頭からぬけてしまうことのほうが怖い気がします。 占いで白が出たとすると、人間である事が確定ですが狂人である可能性はなくなりません。 ご自分の推理を気をつければよいだけなので、理由として弱いと思うのですがいかがですか。 |
(391)2005/08/22 21:45:50 |
| 見習いメイド ネリー >>382 その理論で行くなら。 我は3COのまま占い師にとどまり、パンダを引き起こした方が効率的だとは思うが？ この場合、吊り２回占い１回を消費させる事が出来る。 現状では吊り１回占い１回が限度であろう？ 重ねて言うが、これは吊り回避ではないぞ。 このまま、ヴィンセントが考えを変えず我吊りを推す事は止めはしない。 それと、良い機会なので言っておくが。 一斉は万能ではないぞ。 むしろ、ある技術を持っていれば簡単に覆す事が出来る。 更に言えば、我はその方法を知っている。 まぁこの方法は、今言うと問題があるので 知りたい者がおるのなら、墓下もしくはエピで説明しよう。 ただ、一斉は万能ではないと言う事だけ覚えておいてくれ。 |
(392)2005/08/22 21:45:54 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず仮決定前に、私の占い先希望について、議事を読み返しながら検討してみたけど… 私はやっぱりラッセルのままにするよ。 ケネスさんとイザベラさんも気になるけど… イザベラさんは、全体的に思考しているのが自然かな。 ケネスさんは>>360で聞いたことが気になるけど、ただ狼だったら逆にいきなり過ぎるかなあと思う。 多弁か否かに拠らず、私は考えが見えにくい人を占いたいと思うよ。 今のところ、ヒューバート、グレン、ギル、メイあたりは、はっきりしていて判りやすいなと思っている。 |
(398)2005/08/22 21:59:14 |
