新米記者 ソフィー >>10 【私は異存ありません】 | |
(11)2005/08/27 00:07:38 |
教師 イザベラ >>10 【了解です】 | |
(13)2005/08/27 00:08:32 |
農夫 グレン >>10 【異議無し】だよ。 | |
(14)2005/08/27 00:09:35 |
学生 ラッセル >>10 ニーナさん その提案異議なしです。 | |
(17)2005/08/27 00:11:18 |
雑貨屋 レベッカ >>10 【了解よ】 | |
(19)2005/08/27 00:13:59 |
医師 ヴィンセント 議事録読んでの質問に回答 もう亡くなってしまわれましたが・・・ >>3:336 >もしCO撤回後、占い師が襲撃されたなら、 >残った1名を吊れば狼は襲撃先に困りませんか? 黒発見時には霊能は名乗り出るはずですから まとめ役となる結社や白判定者、霊能候補者を狙えると思います | |
(24)2005/08/27 00:24:18 |
農夫 グレン >ギル >>3:427 | |
(26)2005/08/27 00:25:19 |
村長の娘 シャーロット >>25 了解だよー。 | |
(27)2005/08/27 00:27:08 |
教師 イザベラ >>25 OKです。 | |
(29)2005/08/27 00:28:05 |
医師 ヴィンセント >>31 わたしの発言が反則だった場合です | |
(34)2005/08/27 00:35:02 |
医師 ヴィンセント >>32 了解です | |
(37)2005/08/27 00:36:43 |
村長の娘 シャーロット ソフィーは白確定だね。 そしてメイも…人狼3人生存が確定ということかあ… >>31 ヴィンセント 誓ってそれはしないよ。 と言っても、証明できないのが残念だけどね… 私(の時計?)が遅れているのが悪いのだし、 時間で疑うこと自体は反則事項とかではないよ。 ただ不毛だとは思う。 | |
(38)2005/08/27 00:36:51 |
農夫 グレン >>60 そのまとめ役なんだけど、現在2名の確定白がいる状況でまとめ役は俺でいいのかな? | |
(62)2005/08/27 00:55:41 |
流れ者 ギルバート 昨日の発言も確認してきたぜ。 ニーナから質問が来ているな。 人狼が占い師を騙っていないのが不自然だと思わないかということだが、それはその通りかもしれないな。 俺はイザベラのCOの時期からも襲撃を恐れない人狼ではないかという考えがあるから、その根拠に頼りすぎている可能性はある。 >>3:427 この発言でも指摘したように俺はイザベラはある意味占い回避にもなる霊能者COだったから人狼として切羽詰った状態でなかったとはいえないと思うぜ。 ニーナはイザベラが2日目にCOした理由については考えないのか。 | |
(63)2005/08/27 00:55:51 |
流れ者 ギルバート >>62 確定白はソフィーしか生き残っていないぜ。 | |
(67)2005/08/27 00:59:01 |
新米記者 ソフィー >>62 意義ありません | |
(69)2005/08/27 01:01:03 |
教師 イザベラ >>62 異議なしです。もりもりいっときましょう。 | |
(71)2005/08/27 01:02:18 |
農夫 グレン それではとりあえず本日の議題を出しておきますね。 今ざっと思いついただけなので足りないものがあるかもしれませんが。 ■1 グレースケール(理由付きで) やり方は>>3:365を参照して下さい。 要は灰色の人々を疑いの深度に応じて序列付けるということです。その際、何故そういう並びなのかという理由を各人の印象と共に述べて下さい。 ■2 能力者の内訳 パンダ結果等になっていない以上大きな変動があったわけではありませんが、昨日の議論も踏まえ再度提出をお願いします。 ■3 本日の占い候補 ■4 本日の吊り候補 追加議題やご意見等あれば遠慮なくお願いします。 | |
(73)2005/08/27 01:04:50 |
農夫 グレン ちなみにヒューバートのやり方を踏襲して本日の23時半に仮仮決定を出したいと思います。 あと一つ気になることがあるので議題に追加しておきます。昨日も話題に出ましたけどもう一度。 ■5 能力者ローラーの是非について >>77 ファイト。議題は過去のものでもそこから今のゴードンの姿が見えてくることもあると思いますよ。 | |
(82)2005/08/27 01:18:33 |
流れ者 ギルバート ■1 グレースケール(理由付きで) ニーナ 初日に占わなくてもいいといいながら>>2:168この可能性がどうしても気になり占い希望にしていた。これはよくなかったと反省している。初志貫徹してニーナについては発言で判断していくことにしていきたい。 ラッセル 積極的に動いていこうという姿勢が感じられるし、思考の推移もトレースしやすいと思うぜ。 ナサニエル 何度か疑惑をかけられつつもそれに対する反応が村人っぽいかなと思っていた。 レベッカ すぐに撤回はしているがイザベラ→狂人予想にもかかわらず霊能者を占おうとしていたのが気になっている。何かを勘違いしていたか別の作戦があった可能性はあるが・・・ ゴードン どちらかというと全体的に自分の潔白を証明するために発言している数が多いように思うぜ。発言数が限られているから仕方ないけれどな。 □ニーナ・ラッセル・ナサニエル・レベッカ・ゴードン■ | |
(90)2005/08/27 03:51:30 |
流れ者 ギルバート ■2 能力者の内訳 昨日もいったが狂人ならヴィンセント・人狼ならシャーロットと考えているのだよな。 俺が気にしているポイントとしては今日のヒューバート襲撃だ。既に灰は5人なるにも関わらず今日も占い師を襲撃していない。 この原因として2パターン考えてみた。 ・灰には人狼が1人しかいないから占いが怖くない。 ・偽占い師が狂人のためどちらが本物かわからない。 ここでポイントとなるのがソフィーが確定白になったことだ。 占い師が人狼でローラーを回避して人狼が生き残るつもりなら今日が黒判定をだしていたと思う。 占い師が狂人ならソフィーが人狼の可能性があったため白判定にした可能性が高い。 そう考えると占い師は狂人だったのではないかと思う。 ニーナは真・結・結の可能性があるわけだから人狼が占い師を騙るのではないかといっていたが、結社員が同時に騙る可能性は相当低いし、人狼も想定していないのではないかと思うぜ。 現時点ではヴィンセント→狂人・シャーロット→占い師としておく。 | |
(91)2005/08/27 03:52:08 |
鍛冶屋 ゴードン ネリーに関しては以上だ。 あと>>85で言ったケネスなんだが、当日中に結社COをしなかったこと、現在霊能にも騙りが出ていることの二つからケネスはどちらでも(狂人でも)ないだろう。変なことを言ってすまない。 | |
(99)2005/08/27 04:07:46 |
鍛冶屋 ゴードン ●占い▼吊り希望 昨日の分とあわせて。両方とも灰からで、暫定。 ■3 本日の占い候補 昨日は多弁〜中庸からグレン、ソフィー、レベッカで、グレンを外そうかどうしようか考えいた。 グレンとソフィーが消えたので、今日の占い希望は●レベッカだ。 初日は俺もレベッカもニーナ占い推奨派だったが(そういえば俺はメモ欄でしか答えていなかった)、結構強引に見えた。 ■4 本日の吊り候補 昨日は寡黙系(一番発言少ないのが俺だと言う事実は置いておく(ぉ)から、ラッセル、メイ、ナサニエル。メイがいないので二人候補になるんだが、▼ラッセルにする。 発言が多いのは良いんだが、もっと濃い内容が欲しい。 発言が多くて内容が薄め・黒く見えない、というのは潜伏人狼(ラストウルフ)としては理想の立場だな。 だがラストウルフがここまで理想の位置につけられるのか、と考えると…… | |
(100)2005/08/27 05:08:44 |
医師 ヴィンセント >>104 了解しました | |
(105)2005/08/27 09:15:02 |
教師 イザベラ はあ〜、寝過ぎたわ。 簡単にだけどアンケートに回答しておくわね。 ■1(グレスケ) ■レベッカ>ラッセル>ナサニエル>ゴードン>ニーナ□ ■2 占 シャロ狼or狂、ヴィン真 霊 ギルさんは狼だと思うわ ■3 ●レベッカ 占い候補に挙げればもっと発言が増えると思う。レベッカさんは考えがしっかりしていそうな印象(どちらサイドかはわからないけどね)だから、もっと語ってほしいわ。 ■4 ▼ラッセル 発言内容が薄いわ。その点では私もだ、と自覚しているけれど。潜伏狼にせよ村人にせよ、残しておくことが村にプラスになるかどうかは疑問よ。 ■5 私だって生きていたいから強く賛成はしないわ。でも、もし能力者騙りに狼2が出ているとしたら、有益よね。なので基本的には灰色な人々の判断を尊重したいわ。 | |
(114)2005/08/27 11:33:10 |
見習い看護婦 ニーナ ■1 グレースケール(理由付きで) ■レベッカ>ラッセル>ナサニエル>ゴードン□ ゴードンさんは票の集まり具合から。ナサニエルさんは発言からの印象ね。ラッセルさんの斬新な意見とレベッカさんの堅実な意見が対照的な感じ。 ■2 能力者の内訳 これについては今日の占い結果と襲撃を考えると、騙りに人狼が2出ている可能性を考慮する必要が出てきました。私からみて灰は4、騙り要員が狼1狂人1ならば灰の中に狼2が居る事になります。 この辺りの考察としてギルバートさんの>>91はよく考えられていると思います。私は占い師が人狼ならソフィーさんが結社員の可能性があったため白判定にした可能性が高いとも考えますが、内訳の推測を変更しておきます。 占真ヴィンセント 狂>狼シャーロット 霊真ギルバート 狼イザベラ | |
(118)2005/08/27 13:02:40 |
見習い看護婦 ニーナ ■5 能力者ローラーの是非について 本日から開始しないとローラーが間に合わない可能性が高いです。が、ここにきて占い師が狂人の可能性も出てきましたので、もし開始するのであれば霊能者からを希望します。 ■6 ヒューバート襲撃の理由 能力者を襲撃しないという行動を考えると、ヒューバートさん以外にソフィーさんを襲撃するという方法もあります。結社員であるヒューバートさんですが、守護者の可能性もあるソフィーさんを襲撃する方針もあったのではないかと思います。 それをしなかった理由として、ソフィーさんで判定が割れる事を期待したため、襲撃しなかったと私は考えます。 | |
(120)2005/08/27 13:04:42 |
雑貨屋 レベッカ こんにちは。とりあえず議題に答えるわね。 ■1.グレスケ 白>ニーナ>ゴードン>ナサニエル>ラッセル>黒 ニーナについて。 やっぱり初日のまとめ役立候補が白っぽいと感じる大きな理由ね。 人狼のまとめ役立候補はリターンも大きいけどリスクもとても大きいわ。 まとめ役としてしっかりやっていたのも、白っぽいと感じる要因になっているわ。 ゴードン&ナサニエルについて。 二人とも寡黙気味だったから、あまり深く読めないからあまり言及できないんだけど、ナサニエルが寡黙吊りの対象として選ばれることに敏感に反応していたように感じたから、あたしの中で若干黒よりになっているわ。 ラッセルについて。 単発の発言が多くて、具体的な意見があまり見えてこなかったように感じたわ。 全体的な印象や、可能性については語っているんだけど、村としてどう動くべきかについてはあまり語っていないように感じたのよね。 全体的に根拠が貧弱で申し訳ないわね。 | |
(122)2005/08/27 13:43:03 |
教師 イザベラ >>92 私を今日吊ったとして、ギルさんが信頼を得られるかどうかは疑問よ。それは逆の場合でも同じだわ。確定真占い師に占われない限り、どちらも完全な信頼など得られないわ。 私は、自分が吊られる可能性があるとすればそれはローラー作戦決行の場合のみと考えているわ。あてにならない黒狙いでの吊りだけはやめて欲しいと思うわ。 | |
(125)2005/08/27 14:48:34 |
冒険家 ナサニエル ただいまっと。今の考えをとりあえず置いとくぜ。 ■1 ■学生のボウズ >= 看護婦の姉ちゃん > 雑貨屋の姉ちゃん > 鍛冶屋のオッサン□ になった。 オッサンは看護婦の姉ちゃん(>>118)と同じで占いや霊能からも票が集まってきてるから、多分違うだろうと思った。 後3人は結構微妙なんで主観で決めてる。 雑貨屋の姉ちゃんは考えはしっかりしてると思うし、印象的には白だと思ったからだな。 看護婦の姉ちゃんは吊り占いの結果を見てると殆ど確定白に入れてるんだよ。 黒を避けていった結果かなと言う考えも出来るので若干黒よりだ。 学生のボウズは、個人的に怪しいと思ってるヤブ医者がカバーに入ってるから(>>107)だな。 個人的に村寄りだと思ってる人間はボウズを怪しんでる。 で、黒かもしれない占い師はカバーに入ってる。 そんなとこかね。 | |
(128)2005/08/27 19:28:34 |
冒険家 ナサニエル ■5 んー、ここでローラー仕掛けるとすると、 4人とも吊ったときは残り3人か?(>>88) そうなるともう猶予は無いな。 やるなら賛同する。 ■6 最後の結社員を引っ張り出すため、かねぇ。 ここに来て結社地雷は致命傷になりかねないからな。 まぁ直感だ。軽く流してくれ。 最後に一応言っとくが、俺は無実だぜ? まぁ誰も信用しないだろうけどな。 | |
(130)2005/08/27 19:29:19 |
教師 イザベラ こんばんはー。今日も暑いわねえ。麦茶持ってきたから良かったら飲んでね。 >>88(まとめありがとうニーナさん)ふむ、ローラー終了時には残り3人ね。 狼2人吊れればいいけど、偽占い師が狂人だったらキツイわねていうか負けるのよね。 慎重に検討しないとだわ。とりあえず偽能力者2人のうち、狂が入っているのかどうか考えなければね。ここでまたネリーさんについて云々することになるのかしら。それきついわね… | |
(131)2005/08/27 22:16:25 |
学生 ラッセル 議題に答えます。 一先ず自分のことは置いておいて考えますと ■1 グレースケール(理由付きで) ■ナサニエル≧ゴードン>ニーナ≧レベッカ□ >ナサニエルさん 意外と他の人とからんだ話しをしていないようにみえる。 >>2:72で自分が吊り対象にあがったときだけ 機敏な反応をしているところに潜伏狼の可能性を感じた。 >ゴードンさん 発言数が少なくて難しいのですが、 2日目で霊能者COをさせたがっていた点が気になっています。 また、吊り候補に挙げられやすかったからか、自分を守るための >ニーナさん 全体の話し方は人狼を探そうという >>2:206が誘導なような感じに見えてしまったところが 一番白とは言えない理由です。 >レベッカさん 一番人狼を見つけ出そうとしていると思った。 というか、あまり強く違和感を感じる文章がなかったという感じです。 | |
(136)2005/08/27 23:21:55 |
農夫 グレン 順番逆になるんだけど、まず ■5 まず今から能力者ローラーが有効がどうか。 有効な条件としては能力者騙りに2匹狼が出てることが必須。 能力者騙りの片方が狂人だった場合は最終的に狼の数が村人を上回り村が滅ぶ。 能力者騙りに2名出ていて、灰色に狂人が潜伏している場合は、人数で一旦狼側が上回る時が有り得るけど、相互の連携が取れないと思うのでこの場合は狂人の存在は気にしなくてもよいかな?この辺はちょっとよくわからないけど。 つまりローラー掛けるためには能力者騙りが双方狼であると言えるだけの確証が無いと踏み出しにくいんだけど、正直言って皆の意見見るとどちらも有り得て勝負をかけにくいというのが印象。 | |
(139)2005/08/27 23:52:15 |
農夫 グレン また全ローラーをせず片方だけローラーにかけるという手段もあるが、これもまた狼が騙っているのはどちらかを見抜かなければいけない。現在占い師側が狂人ではないかという意見が>>90>>118で述べられており、それはヒューバート襲撃の分析から導き出されているが、それについても逆の可能性もあるのではないかと■6で触れてみたい。 現時点で俺はローラーかけることは村側敗北の道を自ら歩み出したことになる可能性もあるんじゃないかと思っている。勿論ローラーしなかったからといって村の勝利が約束されたわけではなく、今日明日の吊りで狼を吊れるかどうかが最終ラインとなってくると思うので、厳しいことには変わりないのだが。これについては皆の意見を聞いて判断したい。 | |
(140)2005/08/27 23:59:04 |
教師 イザベラ >>139 ローラー作戦に危険性には同意よ。ここは意地でも狼狙いで吊りに行かないといけない局面かも知れないわね。 重要な議題だから、慧眼のニーナさんや確定白ソフィーさんの見解なども聞きたいわね。でも今日はもう来られないのね。 | |
(142)2005/08/28 00:14:44 |
農夫 グレン ぷはー、硬い文章疲れんね。 ■6 一番直接の理由は、占いも吊りも狼が対象ではないため襲撃先として手堅い人物を選んだということじゃないかな。ただこの手堅さから見えてくるものがあるんじゃないかと俺は思うんだよ。 まず疑問その1。「狼は占いが怖くないの?」。狼にとって自分の正体を見抜かれてしまう占いの能力が怖くないわけが無いとは思うんだ。しかし狼は占い師を襲撃せずに確定白を狙ってきた。 守護者をおそれた?しかし皆の意見を見る限りシャーロっちゃんとヴィン先生の信用は五分五分だし、守護者に防がれても日にちが延びることはないのだから、絶対に排除しなきゃいけないものなら賭けてみるだけの条件は揃っていると思うんだよね。 狼が占い対象になってから占い機能を破壊すればいいと思った?しかし確定白を狙い続けている状況で、いきなり占い師が襲撃されれば、その日占い候補だった人間が疑われるはず。つまり潜伏狼が議論の俎上に乗ってしまう。潜伏狼が1匹だった場合はこれは致命的だと思うよ。 | |
(143)2005/08/28 00:19:01 |
農夫 グレン 潜伏狼が1匹じゃなくて2匹だったら?これなら余裕の理由も分かるんじゃないかな?1匹が見つかることになったとしても占い機能を破壊し、もう1匹が潜伏すれば場の混乱に乗じて逃げ切る可能性も高くなる。ならば1匹が占われる可能性を残しつつも、ぎりぎりまで能力者を生かし続ける(ローラーを避ける?)という手を選ぶこともあるんじゃないかなと思ったんだ。で、その占い師の黒出しを制御できるのは狂人ではなくて狼だから占い師の騙りの方が狼ってことになるんじゃないかな、と。 強引にこれを進めると・・・ いくら潜伏狼2匹でも、占いと吊りで一気に狼側二人が表に釣り上げられてしまう可能性もある。それでも狼は占い機能を破壊しようとしない。何故だろうか。そんなにステルスに自信があるのだろうか。しかし灰色の人達の周囲からの疑惑度は、正直皆昨日の時点では大差ない。誰が占いに挙がっても、吊りに挙がってもおかしくない状況だ。ただ一人を除けば・・・ まぁその一人がニーナちゃんだって言う話なんだよね。すんごく恣意的な推理だってのはわかってるよ。別にこれを盲信してるわけじゃないよ。でも議論の種くらいにはなるんじゃないかな。 | |
(144)2005/08/28 00:25:35 |
学生 ラッセル ■5 能力者ローラーの是非について 実はローラーの意味を勘違いしてるかも しれないのですが、とりあえず吊って霊能で判断して 人狼を見つけ出すという意味であれば 占い師から吊っていく。 でも私は占い師に人狼はいないと思っています。 占い師2人のどちらにしてもなにか誘導させるような言葉を使っているようには見えず、どちらかというと狂人とは思える発言ではないかと思うからです。 であれば、能力者ローラーはしてもあまり効果はないのではと思います。 ■6 ヒューバート襲撃の理由 ヒューバートさんだけなぜあんなに人狼に食べられることを気にしていたのでしょう。 占い師や霊能者の方々も同じくらいの不安はあったのですか? 潜伏狼が占い、吊り対象になっていないことを踏まえて 占い師のどちらが狂人がわからなかった狼が 確実にいけるヒューバートさんに行ったと考えます。 | |
(145)2005/08/28 00:28:13 |
教師 イザベラ >>145 故ヒューバートさんは、騙り占い師は狂人だと考えていたのだと思うわ(議事録見直してないけど)。だから、狼側としたらそろそろ占い師襲撃に行きたいところ、躊躇させる要素があることから、「手堅い自分に来る」と考えたのではないかしら。 ローラーの意味だけど、私は「占霊全吊り」の意味と解釈しているわ。その際の霊能結果なんてほぼパンダになるんだろう(偽占い師が狂人だったとしても、ギルさんは潜伏狼を守るために黒判定するでしょうね?)からあてにならないわよね。だから、「ローラーを選択→半ば考えることをやめる」ことになるし、だからこそ慎重に行かざるを得ないわ…… | |
(147)2005/08/28 00:43:39 |
農夫 グレン ■2 そんなわけで、前述の内容を引き継いで占い師は真狼、霊能者は狂人が騙らない可能性の低さを考えて真狂と考えてみる。 さてそれぞれどっちがどっちという話なんだけど・・・ 占い師に関しては、本当に甲乙付け難い。 どちらも議論によく絡み指摘もしている。ただ、議題に満遍なく絡んでいくシャーロっちゃんの態度を狼を探す姿勢と捉え、今のところは紙一重の差で以下の通り。 シャーロット:真≧狼>狂 ヴィンセント:狼≧真>狂 霊能者はこれもまた判断付け難いんだけど、偽が狂人と考えた場合、割と個性のある意見を出しているギルの方が無難な意見の多いイザベラ先生より狂人っぽく無い感じはする。曖昧ではあるけど。 イザベラ:狂≧真>狼 ギルバート:真≧狂>狼 | |
(149)2005/08/28 00:58:35 |
教師 イザベラ >>149 一般論として言うけれど、仮に私が狂だったら、無難な意見ではなくもう少し色のある意見を出すような気がするわ。無難すぎると狼から見ても狂かどうかわからないのではないかしら。まあ、私のCOタイミングからして判断可能ということもできそうではあるけれど。 | |
(151)2005/08/28 01:03:13 |
農夫 グレン >>151 うーん、狂人が能力者を騙った時点で役目の6割は終えてると考えるのは極論過ぎかなぁ?まずは真贋を不明にするのが第一目的であって、狼と連携取るのは「まぁできたら」って感じかと思ってたんだけど。 | |
(152)2005/08/28 01:07:04 |
村長の娘 シャーロット ただいまー。今日も遅くなってしまってごめんなさい。 おわびに、【ミルクマフィン】作ってきたから、置いておくよ。 >>134の仮仮決定は確認したよ。 これからグレースケールの提出とかを通して、それに対する私の考えを言うね。 | |
(158)2005/08/28 01:51:40 |
新米記者 ソフィー たたき読みしました。 まず出かける前に感じていたことを列記で書いておきます。 >>90 ギルバートさんの意見ですが 私には納得できない部分が二つありますので 説明していただけるとありがたいです。 ギルバートさんはイザベラさん狼を予測しておられますがイザベラさんを終始占おうとしていた レベッカさんが黒っぽいのはなぜです? もう一つ、ラッセル君を占って イザベラさんを吊ったとして どのように村の信用を得ようとお考えですか? | |
(160)2005/08/28 05:33:41 |
新米記者 ソフィー 次に狼が占い機能を破壊しなかった理由ですが 狼は能力者ローラーをされると困るんじゃないかと いうのはありえないでしょうか。 占い師を襲えば能力者ローラーにかかる時間が 1日縮まるので村の総意がローラーに傾く 可能性が高いと読んだのでは? ローラーされると困るということは 能力者騙りは両方狼なんじゃないかな。 これが正しいかどうかは分かりませんが・・・ 特に狼候補が真狂なら 狼としては今日襲っておくべきだと思うんだ。 そしたら残った占い師候補には 「吊れば確実に狼サイドを一人減らせる」 という誘惑がついて回るし ローラー作戦への誘惑にもなる。 潜伏狼2人なら悪くない選択(狼側にとって) なんじゃないかな・・・ | |
(161)2005/08/28 06:10:10 |
新米記者 ソフィー 次にヒューバートさん襲撃の理由ですが >>161により能力者を襲いたくなかったのだとすると ヒューさんしかないと思う 私を襲った場合結社員トラップを消すことが出来ない 可能性が高いわけだから次の日非常に動きにくいと 思うんだ。 | |
(163)2005/08/28 06:38:25 |
農夫 グレン ぐもにん。 ローラーに関して。 皆の発言を見る限り、積極的にローラーを推す意見は無いように見える。というわけで灰占い灰吊りの方針で行きたいのだけど、これについて反対意見あるかな。 ローラーを行うことについては、>>147である意味思考の放棄だという意見があるけど、実はローラーを回避することも能力者の騙りに狼が1いるか2いるかの判断を先送りすることになってたりする。ローラーを回避した場合、今日明日で最低1名の狼を見つけ出し始末できなければ村の負けが確定する。また見つけ出せた場合でも能力者のラインを判断し、確実に狼側を吊らなければ負けてしまう。正直言って分の悪い賭けはローラー放棄の方かもしれないんだけど、皆はどう思う? | |
(167)2005/08/28 08:03:29 |
農夫 グレン 占い先吊り先について。 >>167そんなわけでローラーしなかった場合今日明日の占い先と、特に吊り先については村の命運を賭ける重大な事項となるわけだけど。 昨晩挙げた仮仮決定、●ニーナなんて今までの議論の流れに沿っていない決定だと思うんだけど、議事録を確認したはずの人から異論が出ず、ニーナ本人ですら「異議無し」となるのは何故なのだろう。 また本日●ニーナを挙げているナサニエルとラッセル、議事録を確認した限りでは初日からニーナを強く疑う発言というものが見受けられないのだけど、何故ここに来て●ニーナなんだい? | |
(168)2005/08/28 08:17:51 |
流れ者 ギルバート たとえば仮仮決定のようにニーナ占い・ラッセル処刑だとするよな。もしラッセルが人間でニーナがパンダ判定になった場合どうする。ニーナを処刑して霊能判定している余裕はもうないぜ。なぜならニーナを処刑した時点で残り7人だから狂人+人狼3人が生き残っていたらその時点で負けてしまう。 つまり明日の時点で確実に信用できる根拠がなくても占い師のどちらかを信用しないといけないのだぜ。しかも全員能力者を残したまま占い師・霊能者のラインを決定するのは厳しい。 別にラインを決定できる可能性がないといっているのではないぜ。ただラインの決定にこだわるとラッセル・ニーナが人間のパターンのようにそのまま負ける可能性があるから安全にラインの決定や真占い師・霊能者の確定はできないのだよな。 | |
(181)2005/08/28 10:44:43 |
流れ者 ギルバート たとえば先程の例だとラッセルが人間でも人狼側はラッセルに黒判定をだしてまだ余裕があるようにみせてニーナを処刑することだってできるのだぜ。 つまり能力者の判断を今日しないのは問題を先送りにするだけで、明日になっても決定的情報はでてこないし、その情報も人狼に利用されてしてやられる危険が高いと思うぜ。 だから俺からしてみればイザベラ処刑してくれというしかないぜ。占い師でなくてイザベラなのは俺からみて占い師を確定させる可能性はまだあるからだ。今日イザベラを処刑すれば明日パンダ判定になったやつを処刑する余裕があるからな。別に処刑しなくてもいいけれどな。 | |
(183)2005/08/28 10:45:02 |
教師 イザベラ >>184に対して とりあえず… 私が狼で、その発言等が村人の信頼を得ることは現状難しい、だからギルさんを道連れにしようとしているとのことだけれど、もし私が本当に狼だったら、狼3匹まるまる生き残っているわけだから、もう少し相談してそれらしい発言をすると思うわよ。いくら私が「使えない」狼だとしても、みすみす吊らせるようなことはしないでしょう。 私が狂人だという説も成り立たないではないけれど、皆さん霊能騙りは狼だと見る人が多数派のようね。まあ事実そうなんだろうと思うわよ。狂はもっと早く動きを見せてしかるべきでしょう。 | |
(186)2005/08/28 11:15:52 |
医師 ヴィンセント >>170 狼としては、占いや霊能での確証のある判定以外での ライン判明はできうる限り避けたいと思うので 占い対象になりそうで且つわたしが挙げてる対象に合わせれば 発言でのラインは判明しにくく、占い対象からもはずし易いから とも取れるので、ライン切りは行ってくる (もしくは信用を上げるために積極的に行う)という前提で シャーロットの占い・吊り対象はあまり考慮に入れてません ローラーを行わないという意見が主流の今 あえて狼一人を犠牲にしてでも自分のラインを 信じさせようとしてるかもしれないですからね | |
(188)2005/08/28 11:32:50 |
冒険家 ナサニエル >>168 「まとめ立候補するから占ってくれ」発言で白よりに見てたってのが理由だな。 実際占われる可能性が高いと思ったから、悪くて狂人くらいだと思ったんでね。 だが、今となっては他の灰色の奴と変わらないぜ? 可能性が残っている以上、ターゲットに選択させてもらう。 後付になるが、>>175以降の流れも気になるしな・・・。 >>175 んー、感覚的ってのは全員に当てはまることじゃないのかね? まぁ確かに考えてるように見えないってのは認めるが、 客観的に評価できる事実で・・・っていう推理はまず無理だと思ってるんだが。 最終的には「自分がどう思うから怪しい」っていう感覚的なものになると思うんだけどねぇ。 ちなみに、感覚的って言うんなら、議題の6がもっとも感覚的に出した答だぜ? 姉ちゃんにしたら本質を突いてるらしいが、 見ての通り、「結社を引きだすため」と明確に発言してるのは俺だけだ。 本質だとしたらもう少し他の連中も言及してこないかね? だからこそ「直感だから微妙だ」と断りを入れてるんだ。 少なくとも俺はかなり適当に回答したと思ってるからな。 | |
(190)2005/08/28 11:47:24 |
冒険家 ナサニエル あと、寡黙吊り(>>2:72)の流れだが、 「寡黙吊りの利点が理解できないので質問を投げ掛けた」 この回答で納得できないなら質問を貰えないかね。 少なくとも「寡黙吊りの理由」についての質問はしたが、 寡黙吊り自体の是非や俺が吊り対象になったことの拒否はしてないぜ? なんつーか、黒必死だな、って感じの回答になってきたな・・・。 もう少し早けりゃ吊られても良かったんだが、 ここに来て吊り間違いは致命的になりかねないから今回は一応拒否させて貰うぜ? | |
(191)2005/08/28 11:47:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>184 >イザベラがローラーを主張するのは、人狼側からしてみれば、あと村側の人間を2人処刑して狂人が残っていれば勝てるからだよ。 ええと、あと村側の人間を二人処刑して、かつ狂人を残っている可能性があるのは、ローラーでは無理ではないですか? この文の具体例とかあります? | |
(196)2005/08/28 12:11:27 |
新米記者 ソフィー >>197 熟考しての返事ではないので 穴があるかもですが 占い師が真狂、霊能が真狼だったとして 真霊、狼霊、真占と吊ってしまった場合 生き残り5名で 狂占と潜伏狼2人が生き残っているため 狼側の価値が確定するという意味では? | |
(198)2005/08/28 12:24:30 |
教師 イザベラ >>197 徹夜明けお疲れ様です。あまり無理なさらないようにね。 ギルさんの発言の趣旨は本人に聞かないと不明だけど、「ローラーを完遂して残り3人になった時点で」狂人が1人残っていれば狼・狂・村それぞれ一人ずつで狼の勝率が高くなる ということではないのかしら? あ、でもこれだと「狂人襲撃の危険性」を無視していることになるから違うかしらね。 | |
(199)2005/08/28 12:24:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>198 いいえ、ギルバートさんの発言意図は違います。 村側を二人処刑するという事は、処刑で二名襲撃で二名で残りが七名になる第六日目に、人狼が全て残っていてかつ狂人も生きていれば、村側三名に対して人狼側四名が生存しており勝利という文です。 人狼側が犠牲になる点について記されていません。 | |
(201)2005/08/28 12:28:31 |