村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>15 投票の仕方は、それで良いと思うよ。 私はおじ様に投票する。 それと、私が誰を占ったら良いかについては意見を聞きたいな。特にレベッカ・ゴードン、そして私を真と考えた人に。 でも、時間を進めるを任意にしていると、何時進むかわからないから、説得をしたいと思っても難しいんじゃないかなって思うけど、どうかな。 |
(20)2005/08/31 00:22:59 |
 | 冒険家 ナサニエル あー、そうなるのか・・・。 ４日目のブンヤの姉ちゃんの発言を読み直してたら 怪しいのは青髪の姉ちゃんだって言ってるから(>>4:164) 昨日の考えで行くならヤブ医者真になるのか・・・。 だが早いうちに祈祷占い両方からも吊り要請を集めてる以上、 鍛冶屋のオッサンが黒ってことは考えにくいんだがなぁ・・・。 さて、どうするかねぇ・・・。 |
(21)2005/08/31 00:23:09 |
 | 医師 ヴィンセント >>30 わたしが襲撃されたらシャーロットが狼側になります そうすると、対抗側のラインが狼側と判断されるでしょう そして、それをふまえた場合シャーロット狂人だと襲撃すれば わたしをほぼ確実に吊れます もしＧＪが出た場合は守護者COして貰ってもいい状況です つまり、それをしなかったことはシャーロットが人狼である可能性が 非常に高いと言うことでしょう |
(32)2005/08/31 00:42:56 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>34 その通りです。時間を進めるを全員が選択した後の区切りの時間で、次の日になります。念のため私は明日来られる予定ですので、最後の30分経過後に「時間を進める」を選択します。 私が信用できなければ、その方も同じ事をしていただければ結構です。 |
(36)2005/08/31 00:56:54 |
| 冒険家 ナサニエル >>32 立場を入れ替えても成立する以上理由としては弱いな。 同じ事を青髪の嬢ちゃんに言われたら結局は信用勝負になるぜ？ 現状７人で狼が２〜３、狂人が居るか居ないか・・・。 狼３で狂人が居た場合はそいつが名乗り出てきてそれに狼全員で票を合わせれば投票は割れるな。 そうなると村側は確実に一人減るからこれで負けが確定する。 それがないって事は ・狂人は居るが狼が２ ・狂人が居らず狼が２ ・狂人が居らず狼が３ のどれかって事か。 霊能をローラーしてるから狼２の可能性が高いとして狂人の存在がどっちだろうなぁ。 なんにせよここで間違うと後はないな・・・。 |
(39)2005/08/31 00:59:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>43 襲撃も占い結果も貴方が人狼であれば全てコントロールできる事はお分かりでしょう。 それのみを弁論とした発言を繰り返して、信用してくれというのですか。 人狼だとしたらメリットがない、人狼だとしたらこんなことはしない。 そんな理由で納得はできません。 |
(44)2005/08/31 01:11:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>42 >村側二人にわざわざ狼側であるのを >ばらしてるということになります ここにダウトだ。 騙っている以上、時期が来れば必ず黒判定は出さざるを得ない。 その出した相手に「自分が狼側だ」と伝わるのは占いを騙った時点で決定済みだぜ？ まぁ揚げ足ばかり取ってても始まらないな。 俺もとりあえず休むよ。 |
(45)2005/08/31 01:13:03 |
| 医師 ヴィンセント >>64 わたしは、今日はシャーロット吊りはしません 狼の可能性は非常に高いですが 霊能が真・狂か真・狼か確定できない以上 余計な犠牲者を増やさないために確定狼から吊りたいです ですので、今日は ●シャーロット ▼ゴードン と言う意見です |
(68)2005/08/31 08:47:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>60 この場合、わたしは狂人が死んだことつまり霊能CO者に狼が居るとわざわざ村人達に教てたことになる ヴィンセントさんのこの発言は単なる予測にすぎませんから、ご自分が言うほど根拠にならないと思うのですよ。 【それとも、ネリーさんは本当に狂人だったのですか？】 その後の発言で貴方は「私の予想が外れていた」といっていますよね。 外れていた予想をしていた事をもって自分の真を証明するということですか。 |
(72)2005/08/31 10:18:22 |
| 村長の娘 シャーロット 何故続けて黒を出しているか…といえば、おじ様はずっと灰に1人人狼が居るって言っていた。けど、それを通そうとすると、あと3回の吊りの中で、私とレベッカを吊ってしまえば、おじ様視点での容疑者がいなくなってしまう。私が食べられない理由も多分そこにあるんだよね。 後になってやっぱり灰に人狼がもう1人いました、というよりも、まとめ役のグレンさんの決めた占い先であるゴードンさんが人間だったんだから、それを機に早い段階で灰2の可能性に転じておかないと、信憑性に欠けると判断したと思うよ。 実際、おじ様は「まとめ役の決めた占い先で〜」という理由を、多分ゴードンさんへの偽黒だし決めた時点でを用意していたのではないかなと思う。 |
(75)2005/08/31 11:12:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>77 グレンさんは決定を先延ばしにして、占い希望を多勢の逆を指定しました。昨日の時点ですら私を疑っていたようですね。正直明確な方針は持っていなかったと思いますよ。 私の意見が頑なだというのであれば、貴方の推測と観察力で、別の観点を私に示してください。 |
(79)2005/08/31 12:51:00 |
| 医師 ヴィンセント >>98 吊り先はともかく、占い対象を特に考えた様子もなく 決めてしまったのは何故ですか？ もし、わたしと灰の中に狼２居た場合を考えて 議事録を読み始めてから８分で考察してから 話したという感じがしないのですが |
(99)2005/08/31 23:45:14 |
| 村長の娘 シャーロット ただいま。今帰宅したよ。 鳩である程度議事は確認していたけど、まず一つ言いたいことは、長い時間いられるかどうかは人によって違うことだよ。 私は居られる時間、精一杯意見や議論、推理、考察をしたよ。 それを、>>105のように、まとめて言われるのでは、少し悲しいよ。 私も、レベッカや、ゴードンさんには、もっと話してほしいし考えてほしい。 言わなくても判るかと思ったけれど、私が良く占い先を考えなきゃいけないと思っているのは、今現在、狼は残り2かつおじ様ともう1人灰にいる、という可能性＝一度の占いでは事実が判明しない可能性 も全く無いわけではないからだよ。ついでに言えば占いできるかどうかすら危ないよ。 今日正しい判断が出来たとしても、今後のことをしっかり考えなければ、村の勝利は無いよ。 |
(108)2005/09/01 00:02:12 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>99 今日ヴィンセントを吊れると仮定しての話。 今3人の灰に潜んでいる狼は1or2。 2の場合、占い対象を適当に選んで白判定が出ても、他の人を吊れば狼を連れることになるわ。 1の場合は、白判定がでて他の人を吊って、その吊られた人が村人でも、次の日残りの人を吊れれば勝てるはずよ。 それで、占い対象の選びをあまり考えていないと思われてしまったようね。 何か間違いがあったら指摘して欲しいわ。 |
(112)2005/09/01 00:08:07 |
| 雑貨屋 レベッカ >>117 頭の中で考えたことを文章にするのに時間がかかってしまったの。 自分の考えが間違っているんじゃないかと心配にもなって、より深く議事録を読んでいたし。 あと、ニーナに「余裕そう」と言われて、もっと論理的な文章を書いたほうがいいんじゃないかと思って推敲にも時間をかけてしまったのよ。 |
(124)2005/09/01 00:19:39 |
| 医師 ヴィンセント >>112 占い師襲撃の可能性を考えた場合 誰を占い対象に挙げるかで狼の対応が変わる可能性があるんでないでしょうか？ とくに、ニーナ狼が現状村にとっては 非常に恐いところなのでそこを疎かに出来るものなのでしょうか？ シャーロット襲撃される可能性を考慮してないと思います |
(130)2005/09/01 00:27:03 |
| 雑貨屋 レベッカ >>135 確信は出来ていないわよ。 シャーロットが襲われて占い結果が分からなくなってしまったら、過去議事録から仲間の狼を探すしかないわね。 「占い結果を聞けないかも」という考えはあるけれど、そんなことを言っていたら占い先を決められなくなってしまうわ。 |
(140)2005/09/01 00:46:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>148 ニーナ 誰が相手でも、常にここに居られるわけではないんだよ。 村人が疑われたとして、相談とみられないように常に張り付いていなければならないのであれば、そんな余裕の無いことって無いよ。 時間で疑うのは、不毛だと思う。 |
(152)2005/09/01 01:00:42 |
| 医師 ヴィンセント >>143 シャーロット側としては、わたしはほぼ狼確定で わたしを吊ってる間に灰を占って狼かどうか見てから 吊っていき、間違いは一手も許されない状態なので 灰３人の中に狼が１か２の中を勘で吊るよりも ほぼ狼のわたしを吊るのが最善手となります ただし、この場合ほとんどの場合は占い師襲撃して 灰を減らすことを防ぐと思われます |
(153)2005/09/01 01:01:41 |
| 村長の娘 シャーロット >>147 ヴィンセント 私が占い先を最終的にセットするのだから、私が納得行くまで時間が進まないのは簡単に想像できることだと思うよ。 でも、何で理由も無く投げっぱなしなのかって言われると、私にだって判らないや。 |
(156)2005/09/01 01:02:46 |
| 医師 ヴィンセント >>156 わたしはそこまで考えが及んでなかったのですが シャーロットの考えが間違ってたということも考えたら それを説得するためにコミットしないで決まるまで待つのが 普通でないのでしょうか？ 後半部分については正直同情します（苦笑 |
(161)2005/09/01 01:09:30 |
| 医師 ヴィンセント >>158 一手もミスが許されない状況で占い先を適当に決めたんですね >占い師が襲撃されてしまったらその後の展開はかなり厳しいものになると思うわ。 そちら側視点ではほぼ襲撃されることになると思うんですが 他人事のような言い方ですね |
(166)2005/09/01 01:22:20 |
| 医師 ヴィンセント >>167 疑いどころか占って黒判定出てるんですが・・・ |
(168)2005/09/01 01:33:28 |
| 医師 ヴィンセント さすがに狼側は今回の件で発言に注意するでしょうから 多分さっきのがわたしを信用して貰うための最後のチャンスだったと思います ニーナの>>160が少し不安に思いますが出来ることはやったつもりです ナサニエルとラッセルも今回の件を参考にして貰いたいです これからシャーロットの反撃が来ると思うとちょっと不安ですが 議事録を読んでると思うので今日の所は休んで明日に備えたいと思います 朝一は議事録確認と少しの返答 夕方７時過ぎくらいからは議論できると思うので 最後まで頑張りましょう |
(171)2005/09/01 01:41:34 |
| 医師 ヴィンセント とりあえず昨日の議論のまとめ >>96、レベッカ帰ってきて議事録を読んで「くる」と言った >>98、７分３秒後に吊り先と占い先を決めてコミット宣言 おかしい点 レベッカが村人としたら、今後吊り間違いは一手も許されない可能性がある状況です。予測される最悪の状況は灰に狼２です １ 議事録を読んだにしては時間が短すぎいったいどこから何処までを読んで>>112の仮定をし、コミットしてもシャーロットが占い先決定をしなければコミットしないか考えたのか ミスが許されない状態であるならば、灰の中の狼を少しでも特定するため 前日の読んでないとこからわたしの発言も含めてすべて読んでから考察し占い先指定をするはず あと、時間関係については以前シャーロットに不毛だけどNGではないと聞いてるので考えに入れてます。 遅いのは居なかったからこっそり様子を疑ってたのかはわかんないですが 明らかに早いのは疑うのに十分な根拠だと思いました |
(172)2005/09/01 07:16:53 |
| 医師 ヴィンセント ２ 占い先の理由に触れてない 解答としては>>158で適当に答えたとのこと、後がない状況での村人の判断でしょうか？ ３ コミット宣言をした シャーロットが間違った考えをしてコミットしたら負けるのにそれについて考えてない ４ >>98、>>112共に占い師襲撃について触れてない 解答は>>158 既にラインがはっきり分かれた以上双方占い師襲撃は 考えからはずせるものなのでしょうか？ わたし視点では狼側３人がはっきりしてますが シャーロット側視点では占いは非常に重要性が高いです また、>>158の発言は味方占い師が襲撃される可能性についての発言は 他人事過ぎると思われます 占い師が襲撃されたら厳しくなるということに危機感が薄いのか 今日わたしを吊った時点で勝ちを確信してたのかどっちでしょうね ５ ４の最後に近いのですが、レベッカは村側ならば わたしを吊ったとしてもまだまだ続くのは決まってるのに 明日以降について考えてる様子が薄い |
(173)2005/09/01 07:18:29 |
| 村長の娘 シャーロット ２についても１についてと同様。言葉と指摘部分を変えただけで、あまり論点は変わらない。 ３は、私がコミットについて反論したから指摘部分が変わっているみたいだけど…議論についての考え方は千差万別だよ。私が真って判っているんだから、私に任せても良いって思うことはさほど不思議じゃない(私は意見が聞きたいけれど) そして基本的には占い先についてのレベッカの議題回答時の考えは、私が襲撃死するという視点が抜けているけど、誰を占っても同じだって考え方なのだから、私さえセットミス等しなければ問題ない、とレベッカ視点で考えたのは自然なはずだよ。 つまり、これは論点が違うようでいてやはり同じ。 レベッカが危機感を余り感じて居ない(ようにみえる)のは何に起因するのか、という点を、灰の3人の中にいる村側の人には考えてほしいな。 |
(179)2005/09/01 09:45:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>180をおじ様は私があえてそうさせる(あまり相談をしない)ことで用意した要素だというかもしれないね。 私が狼側だとしたら〜という意見はあまり言いたくないのだけれど、その反論に答えるとするなら、あえてそうさせたところで、単に私が疑われるだけじゃないのかな。事実そうなっているもの… おじ様が孤独に見えるという意見があるけれど…私は、孤独には見えないのかな。 二人が私とともに狼側であるというなら、もう少し発言なり、私のバックアップなりを、するって思うよ。 他の灰よりも黒っぽいと思われるタイプの人と私を結びつけることでの信用落としは、他の灰の意見を見る限り、成功しているといえるね。 真実を見極めるのは難しいかもしれないけど…今一度、ここらへんを考慮してほしいと思うよ。 そして、白の二人には、他の灰にいる村人の信頼が得られるように、がんばってほしいよ。 |
(181)2005/09/01 09:59:06 |
| 村長の娘 シャーロット 4も5も論点は同じだよ。>>180を考えてほしい。 6は、>>112で、レベッカは｢誰を占ったとしても占いの効果が得られる｣としている、>>158でも同様の理由で｢ラッセルでなくても構わない｣としている。本質的に何も矛盾はしていないよ。 言葉の表現上の問題でしかないね。水増しの論点。 それともう一つ。おじ様吊りをし、そして私が明日死ぬことは、(守護者が居なければ)占い先をどれだけ考慮しても止めようはないんだ。占い先が問題になるのは、明日の判定が白で、明後日のギリギリで襲われる場合。だからといって、灰の狼は誰だかわからないし…おじ様は非常に慎重に、逃げ道を確保する展開を作っているよね。 おまけの7は、印象付けでしかないね。 |
(182)2005/09/01 10:08:54 |
| 村長の娘 シャーロット >>175 >>177で指摘したとおり、狼側にとって守護者が居るかどうかは、私が襲えるかどうかに関わる重要な問題だよ。明らかにさせる意味が無いよ。 更に言うなら、私側がどうとかより、ニーナやラッセル、ナサニエルのうちの村人だってそれを考える必要があるのだから、それを考えなかった/発言しなかった/駄目だと思ったことについて、なんら非はないよ。 もしも灰にCOをさせ、1人だけでてきたとしても、今まで守護者の可能性のある人が沢山亡くなっている中で、完全に信用できるわけではない＝人間か人狼かは今日の時点ではわからない… でも、人狼からは判るのだから、今日のGJの可能性をみすみす捨ててしまうことになるんじゃないのかな？ もし穴があったらここは指摘してほしい。 それじゃ、また夜にくるね。 あまりいられなくって本当にごめんなさい。 灰の人に、質問とかしたかったけれど… 今のところ占い先は私の思うところにセットしてあるよ。 |
(183)2005/09/01 10:18:18 |
| 医師 ヴィンセント >>177 わたしは灰の人の中の守護者COと言うことを シャーロットが考慮してなかったのを指摘してるのです 灰の中に守護者がいればシャーロット守護してもらい その人以外を占い、シャーロット襲撃されればそのCOは嘘であり狼側 守護者COの灰が襲撃されれば灰が減り占い結果も出せる シャーロットが村側でありわたしを吊っても確実にある「明日」を見ていれば その案を考えて提示するのではないですか？ シャーロットもレベッカも村側であるならば わたしを吊った後確実にあるはずの「明日」について 考えてないんじゃないですか？ もし、シャーロットが本当の占い師で有れば 本人しかわかんないレベッカに対する質問に答える必要など無く 明日以降について考察し、村を導くものではないのですか？ |
(184)2005/09/01 10:29:37 |
| 村長の娘 シャーロット 鳩からだよ。今日の帰りは23時半とか遅くなるかもしれないよ。ごめんね… おじ様の発言をみたけど、今日私が信頼され、おじ様が吊られなければ、ほとんど後は無いんだよ？ 私の信頼にかかわるレベッカを擁護するのは当然だよ。 守護者の話は確かにそうかもしれないね。でも、灰に2狼がいるなら、一人の灰が真である可能性に賭けることになるよね。 様子を見て騙りとして信頼を得るチャンスを渡す可能性の方が大きいって考えだよ。 それと、偽を疑われている私が守護者COを提案すれば、真に黒を出したくないのでは、と思われるよ。 例えばそれを灰が提案してくれるのなら、私としてはその灰が信頼出来る要素にもなる。 おじ様はすでに狼グループを作り上げて、（しかも私が狼ということにして）今日勝負をかけなくては、もう勝ち目が見えないのだから、おじ様が吊られた場合に整合性がない騙りだろうとなんだろうとしてくると思う。 私が守護者の件に関して思うのは、真がいるならとにかく私を護衛し、COはいらないということだよ。 COすべきかどうかについて、灰の意見があればききたい。 |
(187)2005/09/01 12:39:05 |
| 医師 ヴィンセント >>187 正直昨日までのシャーロットとは思えなく わざと判らない振りをしてる気がするんですが まず、守護者COが２人以上出た時点でわたしが狼なのが確定するんですよ そして、順に説明しますね １名の時は他の２人のどちらかを占ないシャーロットが死ねば守護者偽 生きてれば、レベッカとゴードンにCOさせて真か判断 シャーロット死以外はこれで勝ち確定 ２名の時は残り１名を占い、シャーロットが死ねば２人とも偽 生きてれば同上 ３名の時は守護者が確実に居て残り２名狼、誰でも良いから占い、 シャーロットの死は無く、灰が死ねば残り２狼 つまり、２名以上CO出た時点でシャーロット真確定な上、勝ちが確定 １名でも真守護者かレベッカかゴードンが守護者なら勝ち確定 あと、上記してるとおりに実施すれば偽黒出しもありません いい策だと自信を持ってお勧めするのですがなんで使わないんですか？ |
(193)2005/09/01 17:38:48 |
