村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 農夫 グレン >>22 一応俺襲撃の可能性もあるよ。 |
(23)2005/08/29 00:40:10 |
 | 村長の娘 シャーロット >>21 グレン ありがとう。議題は、メモにまとめておいてもらえると嬉しいかもだよ。 ■1 今日の占い先 ●ナサニエル 昨日のグレースケールから。変更の可能性有り。 ■2 今日の吊り先 ▼ギルバート 狂人の可能性が大だと思う。けれど、狂人を生かすローラー停止はもっと良く無い。 少なくとも、明日7名の時点で、狼3狂1村3の状態にはならない。 ギル真でも、イザベラ狼判定から、明日は狼2狂1村4となる。(狂人がいなければ狼2村5) |
(27)2005/08/29 00:53:49 |
| 村長の娘 シャーロット ■3 ソフィー襲撃の理由 ヴィンおじ様が狼であり、レベッカ占い・霊能吊りであったために、私を襲撃する必要は無かったと予想するよ。 白のうちグレンではなくソフィーなのは、単純に守護者の可能性があるからじゃないかと思う。 ■4 能力者内訳考察 >>18より、 ヴィンセント：狼、ギルバート：狂、イザベラ：真だよ。 そして、この状況での狂人の黒だしは難しいことから、 イザベラ：狼、ギルバート：真、ヴィンセント：狂 よりは、まだ イザベラ：狼、ギルバート：真、ヴィンセント：狼 の方がありえると思う。 |
(28)2005/08/29 00:56:55 |
 | 医師 ヴィンセント >>27,>>28 ギルバートの内訳考察が狂か真なのにギルバート吊りに挙げるのは おかしいんじゃないですか? わたしの考察では狼は3名ほぼ確定出来てるので ギルバートはローラー継続でもいいという案は出せますが シャーロット視点では無理してローラー継続させるよりも わたしを吊りに挙げるのが自然だと思います ですが、もしわたしを吊れたとしてもギルバートが真ならば わたしの白判定を見て狼を特定するでしょう ギルバートが襲撃で死んだ場合は その判定をさせないようにしたと思われるでしょう その場合は、シャーロットのラインが狼サイドと判断されるので わたし吊り策は取らないようにしたと思うので ギルバートの霊能は真・イザベラ狼の可能性は高いと思いました わたしとしては先に述べた3人を吊れば勝てると思うので 無理してはローラー止める気はないです |
(32)2005/08/29 01:18:05 |
| 医師 ヴィンセント ■4 能力者の内訳 シャーロット狼 霊能 ギルバート真 レベッカ狼 8：2 理由は>>32 あと、 ■３の補足で、シャーロットと同じになるけど 守護者の可能性減らしかな・・・ ソフィーとグレンでどっちがまとめ役として頼れるかというと グレンの方だとわたしは思う。 それを避けるとなると守護者回避くらいしか いまのところは思いつきませんです |
(34)2005/08/29 01:28:31 |
 | 雑貨屋 レベッカ とりあえず議題に答えるわ。 ■1.占い先 ●ラッセル 理由はグレスケの一番右に居るから。 マイグレースケール>>122 ■2.吊り先 ▼ヴィンセント あたし目線では偽確定だから。 ただ、他の人からは確定できないだろうから、ローラー継続で▼ギルバートでも構わないわ。 ■3.ソフィー襲撃理由 確定白だから。 能力者は放って置いてもローラーされるから、確定白を狙いに行ったんだと思うわ。 ■4.能力者内訳 ヴィンセント狼＞狂 シャーロット真 ヴィンセントが狂人だった場合、黒だしするのはリスクが大きいから、狂人より狼寄りだと思っているわ。 ギルバートは真寄りだと思っているわ。（当然確信はしていないわ） |
(35)2005/08/29 01:29:11 |
| 医師 ヴィンセント ＞ギルバート レベッカ・シャーロットを吊って他に占いで黒出なかったら その後吊ってもいいという条件ならば ローラーの一時中止に賛成します ギルバートが真ならば狼1減ってるのでまずは レベッカを吊ってもまだ後があるのはわかってると思います ただ、狼側で無いという確証もないので レベッカ吊って白判定出されることも懸念してます ですから、2人を吊って終わらなければ 吊られてもらうという前提のみローラー中止に賛成します この提案は、わたしとしてはギルバートを今吊ろうが 後で吊ろうが大差なく、シャーロットラインを信じるならば 今日わたし吊りでしょうし、わたしを信じるのならば 今日ギルバート吊りよりもレベッカ・シャーロットを吊って その間、念のための占いをして終わらなかったら ギルバート吊りで行くのが一番の安全策と思いました |
(37)2005/08/29 02:10:42 |
 | 流れ者 ギルバート 今日の状況 グレン→結社員 ゴードン・ナサニエル・ラッセル・ニーナ→灰 ●ヴィンセント→占い師の場合 レベッカ→人狼 シャーロット→狂人or人狼 この場合シャーロットは人狼の可能性が高いと思う。もしシャーロットが人狼でないならば灰の中に人狼がいるわけだ。ニーナは初日からの言動からして灰の中では白要素が多い。ラッセルは初日にレベッカを占い対象にあげていることなどから可能性は若干低い。ナサニエルはイザベラに対する反応がレベッカと似ていて、人狼ならふたりそろって同時に仲間を売るのはなさそうだ。そうなるとゴードンが人狼の可能性が若干高い。ただレベッカ-ゴードンよりはレベッカ−シャーロットの可能性が高いと思うぜ。 ●シャーロット→占い師の場合 レベッカ→人間 ヴィンセント→狂人or人狼 この場合灰に人狼が1-2人いるわけだな。 |
(44)2005/08/29 13:55:50 |
| 流れ者 ギルバート 今日ヴィンセントを処刑してシャーロットには当然だが灰を占ってほしい。 ヴィンセントの判定が黒ならシャーロットの占い結果に基づいて灰をローラーしていけば勝てる。 (占いの判定が黒ならそいつガラスとウルフ。白なら残りの3人のうち1人を処刑もう1人を占う。それで終わらなければ占いの結果でラストウルフが判明) ヴィンセントが白ならレベッカを処刑だ。同時にシャーロットに灰を占わせる。 レベッカが白ならシャーロットの占いで人狼は灰4人の中から2人ということが確定しているから占い結果に基づいて順番に処刑して勝てる。 (占いの判定が黒・黒なら順番に処刑。白・黒なら黒を処刑して残りの2人のうち1人を占う。占いの結果でラストウルフが判明。白・白なら残りの2人を順番に処刑。) レベッカが黒の場合が一番厄介だがこの場合はシャーロットを処刑して終わらなければ灰の4人の中から人狼を処刑できることを祈るしかない。ただ俺はレベッカが人狼のパターンならシャーロットも人狼の可能性が高いと考えているからそれほど心配はしていない。 |
(46)2005/08/29 13:57:03 |
| 流れ者 ギルバート この作戦はレベッカ→人狼・シャーロット→狂人の時は最後に勝負しなくてはいけないがほかの場合はほぼ確実に勝てる。ほぼ確実にというのはシャーロットもしくは俺が襲撃された場合はまた勝負しなくてはいけない場面が出てくる。ただシャーロット襲撃の場合でも灰の中の人狼の数ははっきりするし、ほぼヴィンセントが偽占い師のパターンで絞れるから勝てる可能性は高いと思う。シャーロット襲撃の場合はレベッカの処刑を省いてもいい。ただレベッカがそれを期待して狂人のシャーロットを襲撃してくる可能性があるため、そのときの方針は今日はっきりさせることはできないな。俺が襲撃された場合は・・・確実に勝てる方法は思いつかないが、俺を今日ローラーにするよりはましな状況になっていると思うぜ。 |
(48)2005/08/29 13:58:37 |
| 医師 ヴィンセント 当初はCO時期が余りにも狼にとって都合のいいときだったので 狼寄りに見てましたが、議事録での 過去の霊能についての発言を見直して7割くらい真と思い あとは、今日の>>32で述べてる理由で ギルバート真よりの感じが強くなりました |
(72)2005/08/29 22:40:08 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>72 …なるほど。解りました。過去の発言を比較して、ヴィンセントさんにはギルバートさんの方が真に見えた。ということですね。 |
(74)2005/08/29 22:44:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちなみに私の推理を先に述べていた人がいます。それは『シャーロットさん』です。 >>4:224をごらんください、2日目の流れが書かれています。大まかな流れです。次にヒューバートさんとイザベラさんの次の発言をごらんください。 ヒューバート【私は霊能者です】(432)2005/08/24 23:53:34 イザベラ【私が霊能者です】(440)2005/08/24 23:56:17 その時間差は三分以下です。イザベラさんが人狼とすると仲間が居ない可能性もあります。居たとして、よほど急いで霊能者に対抗COを出している事が解りますね。 |
(77)2005/08/29 22:53:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ 私は>>86までの経緯は自信を持っています。ですがその二つのうちどちらが正しいかの確信がもてません。 |
(89)2005/08/29 23:25:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>91 シャーロットさん真 イザベラさん真 ヴィンセントさん狼 ギルバートさん狼 と仮定するのであれば、霊能者CO完了時に人狼は狂人の所在を確認したと考えます、しかし狂人は現れなかった…そして可能性が高いのはネリー様という事になると思います。 |
(92)2005/08/29 23:32:02 |
| 医師 ヴィンセント わたしとしてはいま表に出てる人たちが狼という意見なので 灰の人たちから疑われてるとなると手詰まりになるのですが 狼側は当然狼の作戦や狂人の所在を知っているので 仲間がばれたときでも疑われないような布石を大量に打ってます わたしとしては、昨日占い的中するまでにもってる情報は シャーロットが狼側、霊能は狼側騙り１というだけです その状態で出来るだけ頑張ってみましたが それで信用が得られてないのでしたらわたしの力不足として あきらめるしかないですね まあ、あとわたしが狼としたらシャーロット達の意見では 霊能で１人灰に１，２名仲間が居るはずですが 灰とイザベラやギルバートを含めてもいままでに特に意見のサポートはないですし 完全に見捨てられて切り捨てられた狼ということになるのでしょうか？ |
(98)2005/08/30 00:04:31 |
| 農夫 グレン ゴードンとナサニエル大丈夫かね。 推理にあんまり関係無いところだけ投下しとくね。 今日村人が採り得る手は以下の通り。 1：ローラーの続行 とりあえずの判断は先送りにし、今一度推理の材料を手に入れようという方向。 ギルバートをリンチに賭けて明日の村敗北の可能性を摘む一方で、灰色占いを行う。 そして明日、今までの推理材料を元にどちらかの占い師を真だと決め打つ。 この決め打ちが外れればその時点で負けの可能性が高い。当たっても灰色の中から狼を見つけ出さなければならない。 一度もミスの許されない選択が続く。 正直、灰色の人達が今現在どういう道を選ぶべきか判断がつかないなら、 この策を採って翌日からの限られた選択肢から答えを選ぶ方がすっきり推理できる気はする。 |
(101)2005/08/30 01:36:28 |
| 農夫 グレン 2：能力者真決め打ち 占い師・霊能者の誰かを真と決め打ってその後の方針を考える策。 当たれば村側に若干の猶予ができるが、間違えれば即負けの可能性は高い。 それだけに細かい推理と慎重な判断が求められる。 2-a:ギルバート真決め打ち この場合の村が採るべき方策は>>46から始まるギルバート本人の記述に詳しい。 2-b：ヴィンセント真決め まずレベッカリンチ→シャーロットリンチ。 これで終わらなければ灰色吊りにギルバートリンチを含めた選択肢の中から選択。 吊りの順番は狼の可能性が高い順だが、能力の結果次第で変わってくる。 平行して灰色占いで潜伏狼の可能性を潰していく。 2-c：シャーロット真決め打ち まずヴィンセントリンチの後レベッカを除く灰色吊りにギルバートリンチを含めた選択肢の中から選択。 平行して灰色占いで潜伏狼の可能性を潰していく。 これ以外の選択肢は有効で無いように思われる。 |
(102)2005/08/30 01:37:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>110 補足します。つまりシャーロットさん真を決め打ちますが、本日ヴィンセントさんを処刑すると高い確率でシャーロットさんが襲撃に遭うと思うのです。 それを避けるため本日は▼ギルバートを希望します。 占い希望は●ナサニエルを希望します。 |
(114)2005/08/30 18:00:41 |
| 雑貨屋 レベッカ どうも。昨晩は来れなくてごめんなさい。 そして、今晩も来れそうにないの（汗 とりあえずグレンに投票を委任しておくわ。 >>109 2-ｃ：シャーロット真決め打ちを推すわ。 理由 あたしにはシャーロットが真だと分かるから。 なんか会議に絡めなくてごめんなさい・・・ 明日からは(生きていれば)会議に絡めると思うわ。 |
(115)2005/08/30 18:28:36 |
| 医師 ヴィンセント >>113 簡単に言えるところで わたしが狂人なら、狼が灰に２居る状態で黒判定は出しません わたしが狼の場合は、ギルバート狼との場合、霊能は狂・真の場合、イザベラ狼な場合の３パターンありますが ギルバート狼であれば、ネリー狂人説で狂人死亡説を主張しません 霊能が真・狂であれば、ほっておいても、霊能が確実にいる人間２人吊られるのに黒判定を出す必要がありません イザベラ狼の場合は、ギルバートが霊能者として黒判定を出しても それが当然という考えでそのままローラーが続けられますので 真霊能を吊らないで黒判定を出して パンダを吊ったら敵を増やすだけになるのでしません |
(117)2005/08/30 19:11:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>118 正直態度だけならヴィンセントさん真に見えるのですよ。シャーロットさんもレベッカさんも論と呼べるものを用意できていませんしね。 特にレベッカさんは、置かれている立場でのアンケート回答を見ると。なんとも複雑な気持ちになります。 |
(120)2005/08/30 19:37:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ あと、>>117だけで参考になりましたので、私からの質問は今のところありません。 |
(121)2005/08/30 19:42:49 |
| 農夫 グレン >ヴィンセント ヴィンセント本人が狂人だったら、狼だったらという仮定に関しては本人からの弁論があったから俺からちょっと質問。 シャーロットが狼だった場合、何故狼は占い機能を破壊しようとしなかったのかな？ローラーを回避したって見方もあるけど、能力者を騙った以上ローラーは織り込み済みのはず。騙りの狼を守るより潜伏しているラストウルフを守る方がよっぽど優先事項だと思うんだ。特にレベッカはいつ占い先に挙げられてもおかしくなかったよね。占い先としての得票も多かったし。 これがシャーロット狂人となるともっと占い師を襲撃しない理由がわからない。この場合、狼にとってどちらかが真か偽かは関係無くて、どちらか一方でも襲撃すれば占い機能は破壊でき、潜伏狼2名を引っ張り出す手段は村側から失われてしまう。 ヴィンセントの真としての見解を聞いてみたい。 |
(123)2005/08/30 20:41:07 |
| 農夫 グレン >シャーロット シャーロットは>>117のヴィンセントの弁論に対してどう反論する？ |
(124)2005/08/30 20:44:41 |
 | 冒険家 ナサニエル かーえってきーたーぜーーーー！！ 流れモンのオッサンが馬鹿高いもの注文するから(>>58)、 本来の目的だったトレハン片付けてきた！！ これでブルーボアのディナーコース全員分だろうが何とかなるだろ。 かなり遅くなったが議事録読まずに考えてきたことをとりあえず書いてみるぜ。 なにせ議事録読んでないから今更レベルの内容かもしれないが苦情はあとで聞く。 |
(127)2005/08/30 21:20:56 |
| 医師 ヴィンセント >>123 どの時点での占い師襲撃かによりますが 昨日まではローラーも始まってないし レベッカも中庸には上げられてましたが そこまでは占いの的にはされてませんでしたので 潜伏の為襲撃しなかったと思われます 昨日になってかなり占い対象として上げられ ローラーも始まりましたので 霊能も狼騙りの場合、わたしを襲ったらシャーロットはまず吊られて レベッカもかなり疑われる、その上霊能もローラーにかけられたら全滅します ですので、敢えて占い希望ををレベッカに揃えて パンダを作りラインの対抗をさせて 信用を得るための賭けに出たのではないでしょうか そして、4:>>209の間狼側での協議が行われたのではないかと思います 4:>>209までのシャーロットの寡黙具合とその後の多弁の差は非常に気になります 霊能が真・狂説は、>>28で対立候補のシャーロットも 占い・霊に狼２居る可能性高いと見てるけどこれも考えた方がいいですか？ |
(128)2005/08/30 21:21:12 |
| 冒険家 ナサニエル とりあえず■３だ。 ここに来て能力者襲撃がないあたり、 能力騙りの内訳が狼２である可能性が高いかと思った。 というのも、もし占い騙りが狂人だった場合、 ここで占い機能を潰しておくほうが安全だろう。 狂人を食ったとしても真占い吊りになる可能性は高い。 真を食ったとしても、どうせ狂人は最後には消えて貰う運命だしな。 それが無いと言うことは、黒が確定して吊られるとまずい、 つまり、騙りは狼である可能性が高いんじゃないのかね。 この状況は狼にしろ村にしろ、自分の陣営がこれ以上減るのはまずい状況だからな。 灰を食わない理由はまぁ、スケープゴートをわざわざ減らすことは無いからだろうな。 狼はあと１,２日耐え切れば勝てるんだ。 潜伏狼を絞りやすくしても意味が無いだろう。 |
(129)2005/08/30 21:28:16 |
| 村長の娘 シャーロット 急いで書いているから、あまり文章としてまとまっていないかもしれないけど、その辺はごめんね。 まず、能力者内訳についてちょっと考えたんだ。 >>28で私は、 ◎ヴィ：狼 ギル：狂 イザ：真 △ヴィ：狼 ギル：真 イザ：狼 ×ヴィ：狂 ギル：真 イザ：狼 というようなことを言っているけど、おじ様とギルが狼の場合を考察していないね。 でも、いつか言ったと思うけれど、ギルとおじ様が意思の疎通の取れる仲間ならば、あの時点でギルが霊能COする意味ってどれくらいあったんだろうって思うんだよ。でも、ニーナの考察のように、イザベラが狂人の所在を把握しないままCOする意味の方がもっと薄い。 でも…おじ様はずっと、ネリーが狂人で能力者に2狼と言い続けている。 もしもそれが真実だとして、狼がそれを言うことはデメリットの方が大きいんじゃないかな。 |
(132)2005/08/30 21:42:22 |
| 村長の娘 シャーロット もう一つ。おじ様がやっぱり狂人だという可能性について。 私は今日のおじ様の黒判定で、おじ様＝狂人の可能性をほぼ０だとぱっと感じたんだけど、でも今日色々考えていたら、ちょっと考えが変わってきたよ。 それは、私もおじ様も襲われなかったことから、おじ様が狂人なら、これは狼からの黒だしの合図ととった、というのはかなりありえることだって思ったよ。 おじ様狂人なら、おじ様視点からは、灰に2狼。でも、占い師の私も狂人のおじ様も襲われない。 つまり、占い先は狼では無い、ということがおじ様に伝わった。 本人がずっと言っていた｢票の流れ｣からレベッカ＝白を読み取った、という予測もできるね。 私が感じたように、おじ様＝狼という意見が黒だしによって増えれば、それは狂人のおじ様にとっては大きなアドバンテージになる。 ここまで考えて、おじ様狂人はやっぱり無じゃないって思った。 「これらの条件で、おじ様が狂人だったら、偽黒を出せるのではないか」というこの考えについて、反論があったら聞かせてほしいな。 |
(133)2005/08/30 21:45:00 |
| 村長の娘 シャーロット もう一つおじ様を狂人と見る大きい部分が一つあるんだ。 それは、ずっと能力者狼2/狼1潜伏を言っていることだね。 真も自分も襲われない狂人占い師が出来ることは、ローラーで吊られることだから。 今日考えたことはこんな感じだよ。 つまり、 1: ヴィ：狂 ギル：狼 イザ：真 2: ヴィ：狂 ギル：真 イザ：狼 3: ヴィ：狼 ギル：狂 イザ：真 この順で可能性が高いと思う。 よって、私は私視点から一番有利な吊り順として、▼ヴィンセント を挙げるよ。 但し、村の客観的な視点からすれば、ヴィンおじ様真の場合も灰にまだ狼が居る可能性があって、▼ヴィンセントとはしにくいのではないか、と予測するから、次善策として、▼ギルバートのローラー続行を望むよ。 |
(134)2005/08/30 21:51:41 |
| 村長の娘 シャーロット >>128でおじ様が、私の発言間隔について述べていると思うけど、基本的に私は、こんなふうにじっくり考えて、まとめて発言する方だから、更新前には余り喋れないことが多いよ。 その辺は、今日を含めて、何時もの調子を見てもらえれば、判ることだと思う。 いくつか質問がきているようだから、次はそれに答えるよ。 |
(136)2005/08/30 21:55:22 |
| 医師 ヴィンセント >>133 レベッカ白の場合は、狂人に黒出しさせるという 不安定かつレベッカに真占い師を確定させる案は取らず 占い師襲撃すれば占い機能停止の上、レベッカは疑われるので わたしが狂人で黒出しさせるという案は狼が取るはず無いと思います |
(137)2005/08/30 21:58:00 |
| 村長の娘 シャーロット 抜けている部分があったのでまず補足。 >>134 では、吊り順による私の襲撃率については余り考慮していないよ。 というのも、おじ様を含めて、全体として、私が偽であれば狼だという意見が多い＝狼としては、食べるのではなく、吊らせるつもりである と考えたよ。 ただし、前に述べたように、おじ様吊り→私襲撃、ギルが真でも偽でも良いように灰2の狼を隠す、というのはありえるけれど、この際何やってもそれはある気がしてきたよ。 |
(138)2005/08/30 21:58:43 |
| 流れ者 ギルバート ナサニエルありがとう。やはりブルー・ボアのディナーは最高だが、シャーロットの手料理も負けてないよな。 グレーの方々は俺に冷たいし、これが俺の最後の晩餐になるかもな。どちらにしても今日は精一杯がんばるぜ。明日以降の人狼排除に役に立つことを発言しないとな。 シャーロットとレベッカは当然賛成するだろうし、あと2人の同意が得られればヴィンセントを処刑できるのだよな・・・と考えなくもないが俺はグレンの決定についていくぜ。 ただローラー続行の場合は決定の先送り以外の理由が聞きたいな。決定を先送りにしてもグレンは明日いない可能性が高いからな。 明日以降の指針についてグレンが示しておかないと困るだろう。ローラーしたら明日生き残った7人のうち3人は人狼側の可能性が高いのだからな。 |
(139)2005/08/30 21:58:56 |
| 村長の娘 シャーロット >>124 グレン ヴィンおじ様の>>117に対しての反論は、私も読んだときにしたいって思ったよ。 ・まず、私が＊＊なら、＊＊しない、というのは、全てに置いて裏をかけるということ。 これは例えば、ネリーとの議論でも皆の感想としてあったと思うよ。 つまり、これらはデメリットだけを挙げているのであって、裏にあるメリットには一切触れていないよね。 私は、この手のはホボ詭弁だと思うし、自分自身をこのように弁護する気も無いよ。 真が偽側に見えるような状況もある(特に狼は襲撃によってそれを作れるのが武器だよね)わけだしね。 ニーナには態度ではおじ様が真と言われて悲しいけど、私のがんばりだとか、私の持てる武器でそれに対抗して、村の皆にはそういうのも含めて判断してもらうのが正しい有り方だと思う。 |
(144)2005/08/30 22:26:56 |
| 村長の娘 シャーロット ＞わたしが狂人なら、狼が灰に２居る状態で黒判定は出しません >>133で指摘した状況において、狂人占い師は比較的安全に黒出しをすることが出来る。 >>137ヴィ｢レベッカ白の場合は、狂人に黒出しさせるという不安定かつレベッカに真占い師を確定させる案は取らず」これらの条件は見合わせるほどに不安定だといえるだろうか？特に、ヴィンおじ様が主張するネリーのCO撤回と比べればどちらが安定するだろう？ そして、人狼側にとってパンダ判定(偽黒判定)は常套手段かつ、出されたものに真実を知らせる、という本質は変わりようが無いのだから、この反論は意味を持たないよ。 更にいうなら、今までのレベッカを見て、知らせても脅威ではない、と考えたのでは？という予測もできる(レベッカごめんなさい。でもやっと仲間が出来たのにやっぱり1人なのはちょっと寂しい)。 |
(145)2005/08/30 22:29:51 |
| 医師 ヴィンセント >>138 灰２の狼と言うことは、わたしが狼側であったら あり得ないことは既に言ったと思います わたしが狼であったら、霊能は真・狂でローラー終わるまで 黒出しのメリットはない わたしが狂人であったなら 占い２人が生きてること自体がおかしいです |
(146)2005/08/30 22:31:52 |
| 村長の娘 シャーロット ＞わたしが狼の場合は、ギルバート狼との場合、霊能は狂・真の場合、イザベラ狼な場合の３パターンありますが ＞ギルバート狼であれば、ネリー狂人説で狂人死亡説を主張しません 私もヴィン・ギル両狼は余り考えていないよ。おじ様の｢能力者に狼2論｣から。 ＞霊能が真・狂であれば、ほっておいても、霊能が確実にいる人間２人吊られるのに黒判定を出す必要がありません イザベラさんが狼ではないか、という意見は大勢を占めていたね。 そういう判定を出すことで信頼を得られる、かつ偽判定を出すことで、狼側に狂人だと知らせることが出来るよ。そして、黒判定が狼側にとって首を絞める要素は無い。 つまりこれはかなり意味を成さない論点。 |
(147)2005/08/30 22:33:29 |
| 医師 ヴィンセント >>145 ネリー狂人でのCO撤回は狼にとっては霊能COで 生死を確定できるので不安定でなく、逆に3COの状態の方がローラーで 確実に狼１狂人１退治できるという点でローラーしやすいため 村に確定情報を与えますが、CO撤回のおかげで 未だに村には狂人が居るのではないかという不安を残しているので 狂人としてかなりの仕事をしたのではないかと思います |
(150)2005/08/30 22:43:19 |
| 村長の娘 シャーロット >>143 おじ様が狂人の場合、という条件付だけれど、私はヴィンセントさんが襲われて、ソフィーさんが占われたときに、まず人狼側としては偽黒だしを期待していた、という予測を立てるよ。でもそうならずに機会を失ったこと。 もしくは、自分じゃ言いたく無いしそう思って欲しくも無いんだけど…私が疑われているから利用できると思っているんじゃないかな。 |
(154)2005/08/30 22:53:06 |
| 農夫 グレン 時間が来たので仮決定だよ。 本日の占い：●ゴードン 本日の吊り：▼ギルバート まず吊りの方の理由から。 まぁギルバートの>>139に対して申し訳ないんだけど、大きな理由は判断の先送りだよ。 現在の状況において占い師の内訳においては各人それぞれの推理と判断が出てきているものの、 霊能者のそれについては言及がまばらであり、正直俺には判断が付け難いんだ。 またギルバート自身も自らが真だった場合の村の方策を提出していて、 これは非常に魅力的に映るのだけど、その土台となるべきギルバート真の納得いく説明が無いため採用し辛い。 単純な確率的な話をするならば、ローラーを完遂することでニーナの論から高確率で狼を1匹減らせるという理由も大きい。 |
(156)2005/08/30 23:01:09 |
| 農夫 グレン 明日以降は今までの狼側の襲撃のパターンからして確定白を欠く中での進行となるだろう。 村人がまず明日決断をすべきことは、真占い師がどちらであるかという選択だ。 占い師の内訳については各人の推測と、また本日の両名の議論で判断するに十分な材料があるのではないかと思う。今まで議論への参加が不十分であった人も、議論し易いのではないだろうか。 この際、村人はちゃんと表で誰々に投票すると理由つきで宣言すること。 狼側が3票を握っている以上、村側がまとまらないことには勝ち目はない。 ただし表で行われた宣言どおりに投票が行われるわけではないため、単純な宣言の偏りによって事態を見極めようとしてはならない。 そんなものに頼らなくても推理の材料は多分に残されているはずだ。 分の悪い勝負だということは言うまでも無い。 各人色々都合があるだろうが、悔いの無いようしっかりと推理してから投票を決断してほしい。 不甲斐ない判断で申し訳ない。 |
(159)2005/08/30 23:04:18 |
| 農夫 グレン 占い師の選択が正しかった場合、次のステップに進むことができる。次に判断しなければならないことは灰色の中から狼を見つけ出すことだ。ヴィンセント真を選択した場合はレベッカの処刑となるが。 これに関しては占い師よりも判断材料が格段に少なく、難しい選択となると思う。 これは私見なのだけど、灰色の中に潜伏する狼を見つける際には、能力者との繋がり、ラインというのはあまり推理の材料にならないと思っている。CO前ならともかく、CO後は特に。 これは能力者騙りは表に出た以上、ローラーされることを前提としている一方で、潜伏狼は自分一人さえ逃げ切ればいいため全力で自らを相対的に白い位置へ持っていこうとし、そのためには味方の能力者騙り切りすら平然と行うためだ。 |
(162)2005/08/30 23:12:21 |
| 農夫 グレン 灰色の印象。 ニーナ すまん。未だに疑っていたりする。やっぱり初日に自ら●ニーナを変更し、次の日にはケネスに判断を委ねるという行為が●ニーナの可能性を巧みに避けてきたように見えてしまう。あとは自らに向けられた疑いに対する時にのみ敵意にも似た感情を見せた辺りが気になるところでもある。まぁただ単に非論理的な物言いが嫌いなだけだとは思うけど。 ただそういうのは置いとくと、村の推理に関して灰色の中で一番貢献している人物はニーナであると思うし、白要素は多分に持っていると思う。 ナサニエル 全体的に結構ちぐはぐな思考が見える気がする。ただこれは狼だからというよりは、個人的な部分に基づいていると思ったためそう気にしてはいない。気になるのは>>57や>>4:190の台詞で、｢忘れていた｣とか｢適当に推理｣だとか出てくる辺り。中の人の都合もはめた仮面の性格もあるので、これに関してどうこう言うつもりはないけど、狼だとしたらこのような心証を悪くしかねない発言をさらりと言えるかどうかというのが疑問。願わくば狼でないことを願うという希望も含んで占いから外した。 |
(169)2005/08/30 23:25:33 |
| 村長の娘 シャーロット 灰についてざっと見直してみたよ。今日の発言について。 ●ゴードン＜ナサニエル＜ラッセル＜＜ニーナ○ 正直これまで占われなかった最大二人の人狼がこの中にいるのだから、甲乙つけ難い…のも不思議ではないのかな。 前日とは、ゴードン・ナサニエルと、ラッセル・ニーナの印象が逆になったよ。 ナサニエルさんは投げやりなのか素直なのか判断つかないところがあるけど、今日の段階ではすこしそれが白っぽく思えた。ゴードンさんはパターンわけだけだね。作れる意見かなって思う。 ラッセルは相変わらず私には硬質に見える。ニーナは私の推理展開について触れるのが、狼側とすれば大仰すぎるって思うよ。 ただ、これは私が見て｢黒っぽい｣｢白っぽい｣だから… 単純に黒い方の二人が両方狼かっていうと、少し違和感があるかなぁ…って思う。 |
(172)2005/08/30 23:32:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>174 グレン 灰同士の疑い合いが弱いから、考えにくいなあって思う。 私は私で考察はしたけど…自信があるかって言うとそうでも無い感じだよ。 グレンが占い先についてしっかり考えてくれていることが、私はうれしいよ。 |
(178)2005/08/30 23:41:22 |
| 医師 ヴィンセント >>175 ギルバートの案ではギルバート襲撃された場合を考えると賭けるのは危険すぎますよ わたしとシャーロットのどっちかが狼の場合は 少なくとも今日はまだ襲撃はないと思うので 占いの一手が増えますので、少しは今後の情報になります |
(181)2005/08/30 23:48:55 |
| 医師 ヴィンセント >>177 本決定了解です |
(190)2005/08/30 23:55:06 |
