集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 見習いメイド ネリー ＞ヴィンセント >>11 良くわからんな・・・５日目以降霊能者が食われる確立が高くなると言う所だが。 食われる時は２日目でも食われるはずだぞ？ レベッカもそうだが、襲撃された者が出てからCOする事にどんなメリットがあるのだ？ 仮に一人だけ霊能者COがあったとしても、襲撃された者がいる以上その者が真であると誰が言い切れるんだ？ それに、吊り候補になったらCOと言うが、他の者から見たら、それは吊り逃れに見えるのでは無いのか？ |
(14)2005/08/20 14:14:30 |
 | 美術商 ヒューバート こうなってくると他人事では済ませていられませんね。みなを疑いたくはありませんが…。 ■１．襲撃されて騙りがでると打つ手がありませんし、今日中にCOお願いしたいです。>>11ヴィンセントさんのいうとおり占い先が出揃ってからがよいと思います。ただ出揃わない場合を考えて最終ラインは占い先本決定前、くらいに決めておきたいですね。 ■２．霊能者は、狼を見つけたとき、偽者がCOしてきた時点、あるいは３日目朝一番くらいのCOがよいのではないでしょうか？ あまりはやいCOは守護者の負担になりますし、白を３つくらい出せた時点を最終ラインというのが妥当な線かなと思います。 ■３．わたしはまとめ役で揉めるのは好みではないので、状況が許せば今日、１名COでまとめ役をお願いしたいです。 ■４．占い先は、全員の発言が出揃ってから考えさせてください。 ■５．結社員のCOでまとめ役をお願いしたいです。ただし、結社員潜伏案に説得力があれば再考します。 |
(15)2005/08/20 14:38:40 |
| 美術商 ヒューバート >>14 ネリーさん、霊能者をしばらく潜伏させることには守護者の負担を軽くする意味があると思いますよ。 狼発見時までしばらく潜伏することで霊能者は比較的安全に情報を提供しつづけられると思います。 霊能者が襲撃されていてなおかつ偽のみがCOしてきた場合については、その人を占う、という手が使えるのではないでしょうか？ 狂人は占い師を騙ることが多いでしょうから、判定は白黒になればラインが見えてくると思います。 |
(16)2005/08/20 14:45:56 |
 | のんだくれ ケネス これはマジに考えないとやばそうだな・・・ 俺も議題に答えるとするか ■1.占い師CO時期 こいつが死んでしまったら村はおしまいだ。 なるべく早いほうがいい。出来れば今日お願いしたい。 ■2.霊能者CO時期 黒を発見するまで潜伏で構わないと思う。 ■3.結社員CO時期 出来れば確定白の結社員にまとめ役をお願いしたい。 よって今日COしてもらいたいな。 ■4.今日の占い先 保留。 ■5.議長を立てるべきか 無駄の少ない会議にするためにも立てるべきだ。 上に述べたように、結社員の片割れに任せるのがベストだと思うが。 しかしネリーちゃん 人が1人死んだと言うのに冷静だねぇ・・・ |
(17)2005/08/20 14:58:58 |
| 見習いメイド ネリー >>16 スマンよくわからん。 占い師と霊能者の候補が出揃っていれば ラインの確立など、占いと吊りの結果で確立できよう？ わざわざ、霊能候補者を占うなど、占いの一手損以外の何物でも無いように思うのだが？ 更に、占いの結果霊能候補者が、パンダ判定となったらどうする？ パンダとなった霊能候補を吊るのか？ その霊能候補が真であるなら、それは吊りの一手損になるぞ。 ラインの確立は出来るかも知れんが、霊能者がいなくなった時点で、占い師のどちらが真であるかなんぞ、占い候補達以外は判らぬわけだ。 どうやって、真を決めるつもりなのだ？ |
(19)2005/08/20 15:16:39 |
 | 医師 ヴィンセント ＞ネリー >>14については潜伏のメリットは ヒューバートさんと同意見で守護者の負担減らしです 少なくとも占い師は多分今日明日にCOとなり 結社員もCOの可能性も結構あります 占い師が２又は３CO有ったとしても 真占い師はほぼ間違いなく混ざっていて 狼が仲間か狂人を見捨てて占い師襲ったり 結社員が狙われる可能性も高いですので しばらくは霊能者の潜伏を推そうと思いました あと、５日目以降と言ったのは 守護者ＧＪ無かった場合５日目には ５人死んで１０人になってるはずです 狼には残ってる人間のうち仲間とCO済みの人間に 狂人か真が居ると言うのが解ってますから それ以外の人間の人数はかなり減るので 占い対象になったり、吊りたい人間が居た場合等 COが有利に働くと思ったら自己判断でと言う考えで言いました |
(20)2005/08/20 15:30:26 |
| 美術商 ヒューバート >>19 いえ、パンダ判定が出た場合は霊能者の吊りは最後になるのではないでしょうか？ また霊能者に対抗が出なかった場合について、結社あるいは霊能者が５割の確率で襲撃死してしまうと思うのですが、その点いかがでしょうか？ |
(21)2005/08/20 15:36:22 |
| 見習いメイド ネリー >>20 ヴィンセントちょっと待て！ 何か恐ろしく計算間違いしてないか？ ５日目朝、GJ無しの段階で死者は ６人になるはずだぞ？ 死者数計算 １日目朝：襲撃＋0 吊り＋0 計0 ２日目朝：襲撃＋0 吊り＋0 計0 ３日目朝：襲撃＋1 吊り＋1 計2 ４日目朝：襲撃＋1 吊り＋1 計4 ５日目朝：襲撃＋1 吊り＋1 計6 |
(22)2005/08/20 15:42:19 |
| 美術商 ヒューバート >>19 すみません、質問にひとつ未回答でした。 占い師の真贋は簡単に決められるとは思っていません。 占狂-霊狼，占真によるパンダ判定であれば、狂からは霊が狼であるという確信はないはずなので あわよくばそこから破綻をすることを期待して放置すればよいと思います。 あとは灰色から発言と真贋両者からの占いを情報に処刑しか方法はなくなりますが、これは能力者を騙りと一緒に吊り上げ始めたときの状況と変わらないかと思います。 その場合の手数については、まだ答えがはじけていませんので、しばらく時間をいただきたいです。 |
(23)2005/08/20 15:46:05 |
| 見習いメイド ネリー >>21 ＞いえ、パンダ判定が出た場合は霊能者の吊りは最後になるのではないでしょうか？ ↑は了解だ。確かにその通りだな。 が・・・・ ＞また霊能者に対抗が出なかった場合について、結社あるいは霊能者が５割の確率で襲撃死してしまうと思うのですが、その点いかがでしょうか？ ↑が、わからん。 逆に言えば、GJ成功が５割あるということであろう？ 更に言えば、GJを恐れて人狼が灰を襲撃する可能性だってある。 実際は５割とは言えんだろうよ。 |
(26)2005/08/20 15:56:49 |
| 見習いメイド ネリー 忘れてた。 >>25 何故、今日ではなく明日の方が機能するのであろうか？ 我が、今日霊能者のCOを希望しているのは。 1.CO前の霊能者襲撃を避けるため。 2.潜伏人狼が、占い回避や吊り回避に霊能者を騙るのを避けるため。 3.占いと、霊能結果両面を使いラインを確立するため。 以上３点だ。 明日霊能COでは、２番が機能しなくなるはずだが？ |
(28)2005/08/20 16:03:25 |
| 美術商 ヒューバート ＞ネリーさん(>>28) 理由をつけていなかったせいで発言消費させて申し訳ない。私が明日のほうがよいと考えたのは、占い師を騙った狂人が占い結果を出す際に、狼サイドを見誤ってくれる確率が上がるのではないかと考えたためです。 しかし確率でいくと霊と霊騙りのCO有り無しで変わる狼への占い命中確率の違いは1/20ですし、ネリーさんのいう占い吊り回避を防ぐ効果の方が、機能する確率が高そうですね。よって、二日目案は撤回します。 |
(31)2005/08/20 16:27:21 |
 | 学生 メイ とりあえず一通り目を通しながら先にアンケートだけ。 ■1.占い師CO時期 できれば今日COがいいかな。 偽COがあったときと吊り対象になったときもお願いしたいね。 ■2.霊能者CO時期 これは黒判定が出てからでいいと思う。 ただ、こちらも偽COがあったときと吊り対象になったときにはCO希望。 ■3.結社員CO時期 結社員さんにお任せするよ。COするなら１人がいいな。 今日COがあればその人にまとめ役をお願いしたいんだけど。 ■4.今日の占い先 もう少しみんなのお話を聞いてから決めるね。 ■5.議長を立てるべきか 僕は立てる方に賛成かな。 今日中に結社員さんのCOがあればその人に。 なければみんなで話し合って決めるといいと思うよ。 |
(38)2005/08/20 17:03:05 |
 | 村長の娘 シャーロット 占い先になった場合のCOについての補足をするね。 吊り回避COとはまた別の狙いがあるんだ。 まず、占い先が占い師だった場合、占い先が候補毎にバラバラになるよね。 占い師候補が占い師候補を占うことにもなる。 それは、占いの無駄になると思うんだ。 霊能者でもそれは一緒で、灰を統一で占えるのがベストだと思う。 下手をすると占いと吊りの決定によっては能力者がいっぱい表に出てきちゃうかもしれないけど、その辺のメリット・デメリットを踏まえて、CO時期を3日目…占い・吊り回避しなきゃいけないのは2回/1回、というところにしたよ。 あと、占い師と霊能者で対抗条件が違うのは、人狼にとっては偽確定してまで襲うメリットがあるのは真占い師だけ、ということから来ているよ。 |
(41)2005/08/20 17:29:21 |
| 村長の娘 シャーロット みんなに聞いて見たいんだけど…。 占い師が今日COという意見が多いみたいだけど、 確かに真占い師の襲撃死は怖いかもしれないよ、でもそれよりも、 今日COして真・狼の２COで、即真がばれて、食べられちゃう…とかの方が 私は怖いんだ。 たとえ真・狂・狼の３COとかでも、守護者よりも狼の方が沢山情報を持っているから、真がすぐに襲撃されちゃう可能性はあると思う。 特に、ネリーの占い・霊能両COは、私は反対だな。 占い・霊能のどちらかをすぐに失う可能性が大きすぎるし、情報も集まりにくいよ。 たとえどちらかの真が襲撃死していても、発言から読み取れないってことは無いと思うんだ。 |
(42)2005/08/20 17:42:00 |
| 学生 メイ うーんと、霊能者のCO時期については みんなの意見を聞きながらまとめ中なんだけど、 先にシャロちゃんの質問に答えておくね。 >>42 ＞今日COして真・狼の２COで、即真がばれて、食べられちゃう…とかの方が私は怖いんだ。 これは片方が食べられちゃったら残りは狼が確定するから、 簡単に食べに行けないと僕は思うんだけど、どうかなあ？ 狼は３人だから１人を占い師と相打ち捨てゴマとして 使う可能性も確かにあり得るんだけど…。 でもしばらくは食べないで様子を見ると思うよ。 食べるときは狼の誰かが占われてパンダ判定が出そうな時の可能性が高いかな？ だから対抗は出るものとして考えても占い師のCOは早めがいいなと僕は思ってるよ。 |
(45)2005/08/20 18:10:01 |
| 美術商 ヒューバート ＞ニーナさん（>>49） 霊能者の最長潜伏期限について、全員の了解の下、決定しておきたい意外は同意です。 もしニーナさんが狂人であっても占い師に狂人の対抗が立たないというのはメリットだと思います。 あとは結社員による地雷効果と、本日の占い先１手を天秤にかけることになる。ということですよね？ |
(53)2005/08/20 18:34:14 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>51 了解しました。追記します。 私の立候補を承認いただける場合は、発言の後 【ニーナを支持する】 と【ご自分のメモに一行加えてください】 【私は今後ある全てのCOに於いて、役を持つものとして名乗り出る事をしません】 |
(54)2005/08/20 18:34:25 |
| 美術商 ヒューバート ＞ヴィンセントさん(>>51) ニーナ案支持と今日か明日のニーナ占いはほぼセットではないですか？ 狼に仕切られている可能性はできるだけはやく消したいです。 【ニーナを支持します】 ■4.占い先：ニーナ ただし、仮決定までに新しいデメリットがあげられた場合再考します。 ＞メイさん、ケネスさん、ニーナさん 霊能者の最長潜伏期限を村の意見としてまとめておきませんか？ |
(58)2005/08/20 18:53:08 |
| 医師 ヴィンセント >>58 占い師と霊能のCO具合によってニーナさんを占う必要が あるかどうか変わってくると思ってたのです もし、占い師３人と霊能者２人のCOが出た場合 狂人は占い師騙りで狼２も騙っているとしたら ニーナさんが狼の可能性は、ほぼ無くなるので 他の人占った方がいいと考えてました ですが、自分で占い先を言った後に占い師CO希望と言ってて そこが矛盾してしまうので、暫定的ですが ■4.占い先：ニーナ にします |
(61)2005/08/20 19:10:02 |
 | 教師 イザベラ あらあら、ちょっと読書に没頭していた間に、とんでもないことになっていたのね。 みなさんのご意見、なかなか読み切れていないけれど、私の考えてるのは以下の通りよ。 ■1.占い師CO時期 とりあえず今日ＣＯしてもらいたいわね。 ■2.霊能者CO時期 黒が出るまで潜伏、に基本的に同意するわ。今日ＣＯすると守護者が困るでしょうし。 ■3.結社員CO時期 おまかせします。 ■4.今日の占い先 他に候補もいないようだからニーナさんを占ってみてはどうかしら・ ■5.議長を立てるかどうか ぜひ誰かにお願いしたいわ。申し訳ないけれど私はそういうのが苦手なのでどなたかに・・・ |
(63)2005/08/20 19:36:44 |
| 村長の娘 シャーロット ただいまー。 ニーナがまとめ役に立候補したんだね。 ヴィンおじ様が>>56で触れているけど、能力者である可能性は残したまま、なんだよね？ 狂人が立候補していたときのための非能力者宣言だと思うけど、微妙に可能性が残っているって、中途半端な気がするよ。 非COなら非COではっきりしてほしいな。 まだみんな発言していないし、ニーナの言うように時間はまだたっぷりあるから、支持するかどうかは保留したいよ。 |
(64)2005/08/20 19:49:05 |
| 村長の娘 シャーロット >>44 ネリー ごめんね。言われて気がついたけれど、大事な事を抜かしてたよ。 【占い師は2日目黒が出た時点でCO、対抗は3日目まで待つ】 そうすれば、占い先さえ統一してあれば、黒が出たという占い師がCOしなければ、その人は間違いなく確定白になるよね。 もし2日目の占いで黒判定がでたなら、そのときは結社の1人にCOしてまとめてもらえばいい。 これで、ネリーの気にしている部分は無くなるよね？ もう一つ、頼りになりそうな人、というのは、多弁でなくてもかまわないよ。 あまりに忙しすぎる人や、話さない人が仕切るのは大変だから、 そういう人でなければ良い。この村の様子なら、誰でも大丈夫そうだけどね。 |
(65)2005/08/20 19:54:14 |
| 見習いメイド ネリー ゲフー。 ちょっと食いすぎた。 ＞シャーロット >>67だが 先ず、我もメイと同意見である事を前記しておく。 ＞潜伏中の襲撃のほうが、CO後の襲撃より怖くないって思うよ とあるが、我は潜伏した占い師が獲得した情報を出さずに、襲撃される事の方がよっぽど怖いな。 人狼が村人よりも情報を多く持っているならなおさらだ。 何の情報提供も無しに占い師に逝かれたら、村人はその後完全に手探りで人狼を探さなければならなくなる。 あまり好ましい状況とは思えんがな？ |
(73)2005/08/20 20:40:46 |
 | 雑貨屋 レベッカ いくつか条件を飲んでくれれば、 【ニーナ議長でかまわないわよ】 条件って言ってもたいしたことじゃないわ 【一日目に占ってもらうこと】 これで、偽含む全占い師が白判定出せばニーナは確定白になれるからね。 まあ、このことに関しては>>46で言ってもらってるけどね。 メモに【ニーナを指示する】って書けばいいのね。 怪しい契約書にサインさせられている気分になるのは何でかしら・・・ |
(82)2005/08/20 21:55:20 |
 | 学生 ラッセル 遅くなってごめんなさい。 一先ずアンケートに答えますね。 ■1.占い師CO時期 占い師さんには初日にCOしてほしいです。 できるだけ早いほうがいいんじゃないでしょうか。 ■2.霊能者CO時期 霊能者さんは狼が見つかったときでいいんじゃないかな。 もしくは自分が吊られそうになったとき。 偽者が出たときもね。 ■3.結社員CO時期 片方の人だけCOがいいかと思ったけど ニーナさんがまとめ役立候補してることだし もうちょっと様子みててもらってもいいかな？ 本人におまかせです。 ■4.今日の占い先 今のところはニーナさんですね。 他に怪しい人がでてきたら、また別の話ですが。 ■5.議長を立てるべき？ いてくれてうまくまとめてくれたほうがいいね。 ニーナさんにお願いするかどうかはまだ判断つきませんが。 |
(86)2005/08/20 22:33:22 |
| 教師 イザベラ >>85 狂人があえてまとめ役を買ってでることって、ありえないではないけれどそれほどありがちなこととは思えないわ。 ただ、確かに貴重な占いの一手を、（黒と出ようがない）ニーナさんに消費するのももったいないと思えますね。 もう少し考えてみますね。 ところで、グレンさんとゴードンさんはこの騒ぎを知っているのかしら？ |
(87)2005/08/20 22:34:41 |
 | 農夫 グレン えっとねぇ、議事録ざっとしか読んでないけど、とりあえず議題に答えておくよ。 その前に俺のスタンス言っとくね。 そうした方が俺が何故そういう回答をするかわかりやすいと思うから。 俺さ、占い師とか霊能者の能力ってあんま重視してないのね。もちろんいらねぇですよって訳じゃないよ。あれば人狼探しに役に立つのは確かなんだけど、その能力を守ることが最重視されるがために、万が一の場合に、村人が正しい情報を得られなくなるのが怖いのね。例えば占い師がCOする前に食われるとかさ。占い師や霊能者には確実に灰色の部分を狭める行動をとって欲しいと俺は思うよ。 占い師や霊能者の能力ってそんな大したもんじゃないと思うよ。COすることによって狼側の対抗を引っ張り出せれば、それは成果として十分だと思うんだよね。 何よりもさ、村の中の人狼を見つけ出すのに一番大切なのは占いや霊能じゃなくて村側の推理なわけじゃない。推理するのに占い師や霊能者のCOのような、軸となる確固たる情報が無いと余りにも暗中模索な状態でつらいと思うんだよね。 |
(89)2005/08/20 23:42:30 |
| のんだくれ ケネス >>83 そうだなぁ・・・ 狼が対抗で占いCOした場合に、真占いを襲うことなんてまずねぇと思うんだがな。 そんなことをしたら、対抗COした狼の疑いが濃くなるだけだろ？ それに5割の可能性で保護されているというのなら 狼もなかなか手が出せないと思うんだけどねぇ。 そんなわけで、俺はやっぱり今日のうちに占い師はCOしてもらいたいところだね。 |
(95)2005/08/21 00:22:54 |
 | 鍛冶屋 ゴードン とりあえずアンケートだ。ログ読みと並行は出来なかった。 ■1.占い師CO時期 出来れば今日中。 ■2.霊能者CO時期 今日〜明日中。死者がいないうちに出てきて欲しい。 ■3.結社員CO時期 一人には出てきてまとめ役になってもらいたい。 ■4.今日の占い先 まだ決まっていない。 ■5. 議長を立てるべきか 議長…というのはまとめ役のことで良いのか？ COした結社員に頼みたい。 ２潜伏になるようなら立候補だな。 占い師はまとめ役による占い先決定が出る前にCOして欲しい。 もし占い先が占い師になった場合は−占い師は自分を占えないため−COするしかないからな。 回避COして出てくる可能性があるなら、早く出てきて欲しい。 霊能者の3日目以降COはそれなりに賭けだと言っておこう。確かに守護者の負担は減るが。 ただ、本物が一人だけCOしたとしても−偽COが出ずに確定したとしても−完全には信用されない、という欠点がある。 |
(96)2005/08/21 00:30:58 |
| 雑貨屋 レベッカ ニーナにまとめ役を任せるなら、初日にニーナを占うべきだと思うわ。 >>82でも言ったけど、強調しておくわね。 「ニーナは白だから占いの無駄打ちは避けるべきだ」みたいな空気になっているけど、あたしにはこれが人狼の誘導に見えてしまうの。（ひねくれ過ぎかしらね？） ニーナが狂人の場合でも、占い師or霊能者騙りができなくなるから、構わないと思うわ。 結社一人がCOしてまとめ役になるなら他の人を占ってもいいと思うけどね。 |
(99)2005/08/21 01:13:17 |
| 教師 イザベラ >>99 ニーナさんが狼で、占われる可能性が高いのを承知でまとめ役を買って出るって、けっこう大胆な作戦よね。とりうる方法なのかどうか若干疑問なきにしもあらず、だわ。 ただ、真占い師をあぶり出すという効用はあるのかしら？ 私はニーナさんは占う必要なしと今は考えているけど、では誰を、となると現時点では提案のしようがないわね。 占い師の随意にすると、黒にヒットしない限り今ひとつ有益でないわよね。 こちらの相違で決めた人物の白黒を判定できる、というのはそれはそれで重要かもね。 ああ、なんかおかしなこと言ってたらごめんなさいね。 |
(101)2005/08/21 01:24:13 |
| 美術商 ヒューバート 【初日の占い先を、ニーナさんからはずし 暫定的に第一候補：ヴィンセントさん 次点：ソフィーさん に変更します。】 ニーナさんをはずした理由は、占いを早期に機能させなくされたとしても霊能者が確定保護を受けやすくなると考えたためです。 ニーナさんに関しては、占いが機能している間は狼であろうとさほど脅威とならないため、占いが機能しなくなった場合には、霊による狼発見が１件あった時点でニーナさんを処刑すればいいと考えました。 新しい候補の選定理由は、ヴィンセントさんは発言はあるようですがあまり議論にからんできていないため、中庸を狙っているように見えました。 次点のソフィーさんは、やや目立ちすぎているきらいはありますが、遅い占COや霊潜伏期限を作らないなど私から見て黒要素があったからです。 |
(105)2005/08/21 01:45:32 |
| 村長の娘 シャーロット うーん、裁縫してたら肩がこっちゃった。 こんな時はメロンジュースが飲みたくなる…けど我慢我慢。 >>89 グレン 私のスタンスとは反対みたいだね。私は、占いは人狼へのプレッシャーと攻撃になるし、霊能判定も残り人狼の数の情報がわかるのは大きいと思うから。 でも、グレンさんの考えは、とっても判りやすいと思うよ。 村側の推理が最大の武器になるだろうというのは、私も同感だよ！ 最終的には真が潜伏中に死んでいたとしても、CO後にすぐ襲撃死したとしても、皆が冷静な洞察と思考さえ忘れなければ、なんとでもなると思う…というのは、楽観的すぎかなあ。 |
(106)2005/08/21 01:45:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>97 ヒューバート 私はニーナを占うのなら初日、そうでないのなら今後一切占わない、というのが良いと思う。後者の場合は灰まとめ役ということになるね。 占いは、疑わしいとか、判断が付きにくい、という人を占うべきだと思うんだ。明日以降の占いは何度使えるか判らないから。 ニーナは、この立候補で判断材料も沢山出ている。後に占い…というほど情報が欲しいというわけでも無いと思うんだ。 皆がどうしても気になる、というのであれば最初に占いではっきりしておく方がいいと思うけど、後回しには意味を感じないな。 |
(111)2005/08/21 02:05:08 |
| 美術商 ヒューバート ギルバートの説明(>>104)で、占い師が名乗りでなくても占いが機能することがようやく飲み込めたよ。ありがとう。 ただ、三日目朝のCOとなると、万が一だが襲撃死の可能性がでてこないかな？ 回避COからくる不自然さを見つけることを狙う代償としては少し大きい気がするよ。ほかにも理由があるのを見落としていたらすまない。 これは同様に三朝COを主張しているシャーロット、ソフィーにも理由を聞きたい。 |
(112)2005/08/21 02:07:26 |
| 村長の娘 シャーロット >>99 レベッカ 確定白を作るのは決して占いの無駄打ち、とは言えないと思うよ。 でも、私は今のところニーナは人狼だとはあまり思えないな。 人狼のまとめ役立候補っていうのも奇策としてあるみたいだし、確信できるわけでもないんだけどね。 それに、占うかどうかによらず、もうニーナは非占い・霊能宣言しているから、狂人だと思うなら占わないのも手だと思うよ。 |
(113)2005/08/21 02:08:19 |
| 雑貨屋 レベッカ >>108 じゃああたしも占い先候補を言っておくわね。 何度も言うようで悪いけど、一番占いたいのはニーナよ。 ニーナ以外の候補は、イザベラさんね。 理由は>>109のギルバートと同じで、ニーナ占いに反対した人だからなんだけど、2番目というのがミソだと思ったの。 もしニーナが人狼で、仲間の人狼がニーナを占わない方向に持っていこうとする場合、他の人がニーナ占いに反対するのを待って、それに追従する形で反対すると思うの。 2番目に言えば疑われづらいし、他の人たちに「占わないほうが良いかもしれない」と思わせる効果が高い気がするの。（一人で言うより二人で言ったほうが説得力があるでしょう？） なんだか言いがかりみたいになっちゃってごめんなさいね。悪気があるわけじゃないのよ。 |
(115)2005/08/21 02:16:28 |
| 村長の娘 シャーロット 最後に、■4．占い先について。 私はニーナがまとめ役でも占う必要は無い様に思う。 これは明日また変更するかもしれないけど、今のところ、 ラッセルを占い希望だよ。 >>100が地味にニーナ占いを押しているように見えるのが気になるから。 他の人についても印象をまとめたい所だけど…さすがに喉がかれるからこの辺で寝るね。 |
(116)2005/08/21 02:16:59 |
 | 新米記者 ソフィー 二日目多分出る確定白の人を守れるし もし霊能者さんや結社員さんがＣＯするような 事態になった場合も同じだと思うんだよ。 １１分の１、多分大丈夫だって！ それから占い先希望は まだはっきり決めれないんだけど ■４ 暫定的にギルバートさんにしとくよ。 ギルバートさんが>>109で言ってることが 少し気になるんだよね・・・ 私が白と出ることを隠れ蓑にしようとしてるような・・考えすぎだったらごめんね。 |
(119)2005/08/21 03:35:50 |
| 医師 ヴィンセント あまりの空腹に意識を失ってたようですね 女体盛りを期待してたのですが・・・ >>105 私としては自分の考えは述べてますし 質問にも答えてるので中庸のつもりはないですよ あと、今の時点では中庸よりも判断材料を余り提出しな い寡黙な人の中に狼が隠れてると疑う方が 今後を考えてもいいと思います 会話量のある人はぼろを出したり余りにも白すぎると言うことで 疑うこともあるでしょうが、寡黙な人は判断しづらいままですからね |
(120)2005/08/21 07:09:19 |
| 学生 メイ >>131 ギルバートさん あ、アンケートのメモについては 最初に議事録をしっかり読まないまま書いたものだから、 みんなの意見を聞いたら変更があるかもしれなかったから。 もう少し考えがまとまったら貼ろうと思っていたんだ。 じゃあとりあえず昨日の時点での意見ということで また変更があるかもしれないけど貼っておくね。 |
(135)2005/08/21 10:03:21 |
| 教師 イザベラ ふわー、おはようございます。 さて、そろそろ話を詰めないといけないのかしらね。 >>127 ネリーさんの言うとおり、結社員は潜伏していると考えるべきでしょうね。 となると、安心を確定させるためにネリーさんを占うか、それ以外の人を占うか、なんだけど。 私個人としては、前も言った通りで、ネリーさんが黒である可能性はかなり低いと考えているから、ここであえて占っておく必要をあまり感じないわ。 で、誰を占うかなんだけど、私はあんまり発言のない人を占うのがいいと思うわ。名前出して申し訳ないけどラッセルさんとかね。 でも、村の意見がニーナさん占いに固まるのであればそれも悪くはないと思うし、従います。 |
(136)2005/08/21 10:16:34 |
| 美術商 ヒューバート みなさん、おはようございます。 占い先について、ニーナさんは村の1/3の反対で降格されるよう要請しています。 確定白が出た時点でまとめ役を交代してもいいわけですし、占い先はニーナさん以外がいいのではないですか？ ＞医者さん(>>120) ええ、私も議事録を読み直してそうだと思い、直後にアクションとメモで占い希望をケネスさんに差し替えています。見辛くてすみません。 まとめ役がニーナさんに反対あるいは保留なのは、ケネス、メイ、ラッセルの３名ですね。 |
(138)2005/08/21 10:30:37 |
| 学生 メイ とりあえずまだ全部議事録読み切れてないけど、 まだ結社員さんのCOがないみたいなので 【ニーナを支持します】 占い先はとりあえずニーナさんにしておくね。 >>67 シャロちゃん お返事が遅くなったけど、僕の意見もネリー様と同じかな。 占い師が確定情報を出さずにひっそりと死んでしまったら 僕たちはなにを材料に狼を見つけていけばいいかわからなくなるからね。 あと、対抗があったあと真占い師が食べられることと 真占い師であることを皆に知られることなく死んでしまうことの両方のデメリットを考えて 最悪狼を１人道連れに出来るほうがいいかなって思ったんだ。 ただ、シャロちゃんの言うこともなるほどと思ったから その点はみんなの意見を聞いてからまた考えて行くね。 |
(139)2005/08/21 10:35:54 |
| 学生 メイ ニーナさんを占うかどうかだけど、 僕は今すぐ占わなくてもいいと思ってる。 今のところ他に誰を占うかが決まってないから ニーナさんを仮決定にしてるけどね。 これは確定白を作るべきか灰を増やしていくかっていう 個人のスタンスの違いだと思うけど 確定白を増やすということは狼が食べやすくなる人を増やすってことだし。現時点ではね。 狼側に流れを握られている可能性は怖いけど、 私を占ってと言ったニーナさんが狼の可能性は薄いし、 狼だったとしても他の狼を見つけてからの吊り候補でいいと思う。 狂人だったとしても狼が誰だか分からない状態で立候補して狼有利に進められる事ってあんまりないと思うし。 とはいえまだ他に誰を占えばいいかまだ決まってないんだ…。 |
(141)2005/08/21 11:00:08 |
| 学生 メイ >>136 イザベラ先生 ＞安心を確定させるためにネリーさんを占うか、それ以外の人を占うか、なんだけど。 これはニーナさんの間違いでいいのかなあ？ ネリー様は今までの流れで占い候補に出てきてなかったような…。 |
(142)2005/08/21 11:11:13 |
| 学生 ラッセル おはようございます。 ずいぶん話すが盛り上がっているようですね。 結社員がでてきてないようですので まとめ役はニーナさんにお願いします。 ニーナさんがまとめ役をするのなら ニーナさんを占うのがスジかと思ってたのですが あまりにも白判定の可能性が高いというなら 人狼の可能性も少しは残っていますが そのまま泳がせておくのもいいとは思います。 人狼の奇策でないことを祈ります。 そうすると、逆にニーナ占いを強く押している と思われるレベッカさんを占ってほしいと思います。 あえて白判定だとわかっている人を占わせようと しているようにも見えない・・・というのが理由です。 |
(148)2005/08/21 12:32:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>144 メリットはありますし、それを考えての行動ですが、今すべて明かすことはできません。 |
(150)2005/08/21 13:35:38 |
| 美術商 ヒューバート ふう、ただいま。 ニーナ、まだ時間はあるのだし、占い師遅めのＣＯ派の３人と議論をしてはどうかな？ ＞ラッセル（>>148） なんだか他人事のように聞こえますよ。 「〜高いというなら」「祈ります」ではなくて、自分の判断で発言してほしい。 ニーナ以外の占い先について、ギルバート(>130)に同意です。情報は多い方がよいし、つついてやってはじめてボロが出ることもあるでしょう。 占い候補決定時期は、占い師候補が出揃ってからにしたいです。理由が以前だれかが言っていたように回避ＣＯを狭めるためです。 占い師初日ＣＯ反対派の理由は、占い師に狼のみ対抗で出て真占い師がはやくつぶされることを防ぎたい、だったと思います。 その場合は霊能者が高確率で確定するので、やれないことはないと思うのですが皆はどう思いますか？ 占い師の生死に疑問を持たなければいけないことは、霊能者の場合のそれと比べてデメリットが大きいと考えます。 よって、占い師は今日ＣＯしてほしいです。また反対派の意見をもう少し聞いてみたいです。 |
(155)2005/08/21 16:40:09 |
| 美術商 ヒューバート こんばんは。またすぐ出かけなければならないのですが、 簡単な夕飯を用意してもらったので持って来ました。ハンバーグとおにぎりなんですけどね。 よかったらどうぞ。 ＞ニーナ(>>158) そういえばニーナさんは自分が初日に占われることを条件にまとめ役立候補でしたね。失念していました。 私はできれば、初日はほかの人を占ってなおかつニーナさんにまとめ役をお願いしたいのですが無理でしょうか？ それでは、出かけてきます。 |
(160)2005/08/21 19:18:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>160 初日はほかの人を占ってなおかつニーナさんにまとめ役をお願いしたい 仮にこれを行うと村人の皆さんに疑念の入る所が出来てしまいます。私個人としては次の二択しかないと思います。 ・まとめ役をニーナで、占い対象もニーナ。 ・まとめ役に結社員が出て、占い対象を変更する。 |
(161)2005/08/21 20:21:55 |
| 教師 イザベラ >>161 ニーナさんがまとめ役に立候補した理由が不明（説明しない）ということからすると、「ニーナさんを占ってしまい、疑念の入る余地をなくす」必要性が高まるようにも見えるわね。 でも、ニーナさんが黒ってことはなさそうだし、仮に狂人だとしても占ったところでそれは分からないし、私にはニーナさんを占うことと、ニーナさんをまとめ役にすることが不可分に結びつく必然性があるとはどうも思えないわねえ。 そろそろいい時間になるから、意見が出そろうかしらね。 |
(162)2005/08/21 21:31:08 |
| 学生 ラッセル >>162 僕もニーナさんがまとめ役をすることと ニーナさんを占うことはセットとは思っていません。 可能性が０ではありませんが、 人狼だという可能性は低いと考えます。 白がでる可能性が高いと思うので他の人を占ったほうがいいと考えます。 狂人の可能性はあるかもしれませんが占いでは判断できないですし。 ですので、僕はまとめ役と占い対象がバラバラでもいいと思っていますが それだとニーナさんはまとめ役を引き受けられないのでしょうか。 まとめ役はニーナさん 占い対象はレベッカさん ニーナさんを占うことを一番強く言ってる気がするからです。 と思っています。 |
(166)2005/08/21 21:59:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>164 うーん… 自分を占い対象にする理由は、まとめ役という盲点にすべりこんだ人狼側の存在で無い事を証明するためだけです。 必要ないという判断が多いようであれば、別の方でも構いません。 その場合、後で私を占う位なら、処刑という手が妥当だと思います…がくがく…。 |
(168)2005/08/21 22:01:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ ええと… とりあえず第一日目の占い先については、後ほど議論の場を設けたいと思います。 暫定の予定に関しては>>163をご覧ください。 本日0:00にニーナは来られない可能性大ですが、皆様順次取り計らいよろしくお願いします。 |
(170)2005/08/21 22:05:19 |
| 新米記者 ソフィー >>180 狼側がまとめ役なことって そこまで致命的かな？ 私はそうは思えないんだけど・・・ それにもし白って出ても まだ狂人の可能性があるわけでしょ？ 白って出てもまだ安心しきれないなら ニーナさんを占うのは一手損だと思うんだけどな。 |
(181)2005/08/21 22:38:43 |
| 農夫 グレン ニーナ占い反対の人に問うよ。 仮にさこういう状況があったとしよう。 ニーナまとめ役で占い師2CO霊能者2CO。 ニーナは占われず、そのまま残り6人という局面まで縺れ込む。能力者はローラー済みで狼側は多くて2名と考えられる。勿論狼2名が残っている可能性もじゅうぶん有り得る。つまりここで吊りで狼が吊れず、1人が襲撃されれば次の日には狼の数と村人の数が同数になり村が滅びるということも有り得る。 この状況で、ニーナを狼じゃないと100％信じてニーナを吊りの選択肢から外せる？俺は結果的にニーナ吊りに行かなくても、その可能性を考えて、脳がクリアな状態で推理ができないと思うな。確かに可能性としてはニーナ狼は限りなく低いよ。でもぎりぎりの局面で人の思考を鈍らせるにはじゅうぶんな疑念だと思うよ。 |
(182)2005/08/21 22:39:40 |
| 医師 ヴィンセント ＞ネリー まとめ役が例え人狼であったとしても 明らかにおかしいことしてれば突っ込みはいるでしょうし その場合はまとめ役降板なり占うなり 吊るなりすればいいだけではないでしょうか？ あと、吊り先をまとめ役に委任するのでなく 各人毎に指名にすればもし狂人だったとして 占い師CO者とかをリンチして差し違えようとすると いうこともできなくなりますしね あとは、占い先をまとめれば確定白出る可能性も高いですし 結社員COもいずれはあるでしょうから そうしたら、まとめ役を委譲すればいいことだと思います 今のところニーナさんにまとめ役やって貰うということであり 今後ずっとやって貰うということではないので 占いとセットである必要性はそこまで感じてません |
(183)2005/08/21 22:43:55 |
| 農夫 グレン 上の仮定は今ちょっと思いついて書いただけだから穴あると思うけど、要は潰せる疑念は潰しておかないとぎりぎりの状況で邪魔になるんじゃない？って話だよ。 俺は前に最終的には村人の推理が大事だって言ったけど、それは丹念に推理すれば必ず真実に辿り着くっていう楽観論じゃなくてさ、殆どの場合最終的には村側の推理のみで状況を打開しなきゃいけない事態に陥ってしまうってことなんだよね。 人の思考、推理って凄く不安定な物だよ。不安定な物を如何に真実に近付けていくかと考えた場合、確かな物で周りを囲っていくしかないと思うんだよね。確かな物、ここではつまり確定情報だね。8割9割の情報じゃなくて、ほぼ100％そうであるという情報。これを如何に村側が手に入れるかが、不安定な推理と上手く折り合えるかどうかの分かれ目だと思うんだよね。 |
(184)2005/08/21 22:44:23 |
| 新米記者 ソフィー そろそろ意見も出尽くしたころだし、 もう多数決とってもいいんじゃないかな。 >>163でニーナさんはもう 占い師ＣＯ時期はもう今日の２４時 （一時間半後）に決めちゃったのね。 多数決の結果は１２対３みたいだし 私も従うよ。 |
(185)2005/08/21 22:45:06 |
| 農夫 グレン って、>>183はネリちゃんに対するレスだったのね。 |
(188)2005/08/21 22:52:12 |
| 見習いメイド ネリー ＞ヴィンセント ふむ。 まぁ、我の言いたい事は>>182でグレンが細かく言っておるな。 アレと同じ考えであると思ってもらって構わんよ。 グレンが言うように、ギリギリの状況下でまとめ降板・占い・吊りといった判断を的確に行えるだろうか？ 我には自信は無いな。 それと、吊り先各人指名はどうかと思うぞ。 今はまだよいが、人狼側と村側の人数差が狭まってきた時、数人のミスリードによって状況がひっくり返る可能性がある。 吊り先各人指名は、まとめ役が完全にミスリードしていて、人狼側が組織票を使えない状態であると判断しない限りやるべきではないと思うがね。 |
(189)2005/08/21 22:55:07 |
| 新米記者 ソフィー >>182 もちろんその場合ニーナさんは 吊りの対象から外せないよ。 ニーナさんを占わないということは 人狼の可能性もあるって言うのが前提だよ。 そこまで来てニーナさんが人狼かどうかは スレまでの発言しか推理するしかないけど まとめ役の人ならその材料も多いんじゃないかな。 |
(192)2005/08/21 23:00:51 |
| 農夫 グレン >191 うーん。 だったらさ、ニーナに何か狙いがあるみたいだから任せてみよっかっていう考えもできなくなっちゃうんだよね。そうなると俺は疑念を抱いたままのニーナより、潜伏してる結社員に名乗り出てもらってまとめ役やってもらった方がいいよ。 あと別に俺はまとめ役独自の判断っての否定しないよ。むしろ多数決の結果をまとめることしかできないまとめ役の方がいらないと思うよ。だってそんなのまとめ役いる意味無いじゃない。 あと、ぎりぎりの局面の話だけど、ここで信じても実際その場面になればどうなるかわかんないんだよね。前出の仮定の状況で言えば、ニーナがもしかしたら狼側かもしれない、でも吊ったら村が滅びるかもしれない、どうしようどうしようって悩むことで他のもっと見るべきところに目が行かなくなることを俺は心配してるんだ。結果的にニーナを白と信じるか、灰だと思うかってのはあんまり関係なくて、その結果を弾き出すまでのプロセスに及ぼす影響を危惧してるわけなんだよね。仮にニーナ白だと信じても他に狼を探さなきゃいけないわけでしょ？そんな大変なことが待ってるのにあんま他の疑念抱えたくなくない？ |
(193)2005/08/21 23:07:23 |
| 雑貨屋 レベッカ メモを見る限りではニーナを占うかどうか、人数は半々みたいね。 あたしは「基本的には」白を確定させるための占いはしたくないんだけど、それがまとめ役なら話は別。 まとめ役の完全な独裁にはならないかもしれないけど、発言力が強まるのは間違いないわ。 人狼が吊り候補になりそうになったとき、潜伏している人狼が違う人に占い先を向けさせるのは難しいけれど、まとめ役ならある程度は動かせるわ。 怪しくなったときに占ったり吊ったりすることもできるけど、そうするくらいなら今日占っておくべきだと思うわ。 ニーナが狂人だった場合にも白判定がでるけど、狂人は誰が人狼かを知らないから、まとめ役になるメリットよりも役を騙れないデメリットのほうが大きくなると思うの。 だから、狂人だった場合は大きな問題にはならないと思うわ。 |
(196)2005/08/21 23:10:20 |
| 見習いメイド ネリー >>191 ふむ・・・ 横槍入れてスマンが、ヴィンセントよ。 ＞灰はあくまでも灰ですのでまとめ役立候補したから白 とかいう判断をする人は居ないと信じます と言うが、では何故数名の人間が、ニーナ占っても白と出ると思うと言っておるのだろうな？ おそらく、ニーナが自分占いを推しているからだろうが コレは、おぬしが言うまとめ役立候補したから白と判断云々に抵触しておらんのか？ |
(197)2005/08/21 23:12:01 |
| 学生 ラッセル >>187 狼かどうかを占いではっきりさせるよりも 狂人の可能性が残っているのに 「占いで白がでたから」という事実で 狂人の可能性が頭からぬけてしまうことのほうが 怖い気がします。 なので、占わないままでいたほうが よいと思うのです。 |
(199)2005/08/21 23:15:04 |
| 教師 イザベラ >>199 ラッセルさん 占いで白が出ても、狂の可能性があるということはこれまでの話の流れで皆さん認識していると思うわ。だから、「占うことで狂人の可能性が頭から抜けてしまう」恐れはそんなでもないと思うのだけど。 |
(201)2005/08/21 23:24:30 |
| 医師 ヴィンセント >>197 現状として他の人よりは白の可能性が高いという判断を 大抵の人が思ってるというだけであって 確定白とは判断してないと思ってます 基本的に自ら占いを求めるのは狂人の可能性が高いという判断もあると思います いま、ニーナさん占いをあげてる人たちも 安心するために占いたいということで 他の人と比べて狼の可能性が高いとは思ってないんでないでしょうか？ それでしたら、確定白が出たときにまとめ役を任せればいいだけです そして、白っぽく見えても灰は灰であり ギリギリの状況になったときは 「灰の中で一番白に見える人ほど真っ黒」 という格言もあるらしいので 今白っぽいと思っていても最後までそう思っているつもりはありません |
(202)2005/08/21 23:30:51 |
