墓守 ユージーン 眠る前に少しだけ。 ウエンディさんに質問。 >>118 ウエンディさんが村側の人間なら、なんで襲撃されると拙いんだい? 私は灰の村人なら襲撃された方が嬉しいな。 下手にパンダ判定を出されて村の吊りを無駄に消費するくらいなら、襲撃された方がずっと村の為だと思うんだよ。 狼に灰襲撃をさせられて潜伏先を狭められるし、能力者襲撃を避けられるしね。 そんな意味では、村側の人間なら昨日の占いを「襲撃される」って理由で避ける必要はないと思うんだ。 「黒を出される」よりも「襲撃される」事に拘泥したのは何故? 私にはそこがどうしても、「呪殺の可能性」を仄めかしているようだったり、ノーマンが言う「守護者誘導」に見えるんだよね。 | |
(204)2005/08/13 01:15:18 |
墓守 ユージーン それから今日の交互完遂は、ウエンディさん妖魔・メイさん真で呪殺が出た場合かなり此方に有利なんだよね。 明日ウエンディさんが「無残な死体」になった時は、間違いなくヘンリさんの偽が確定するんだ。 単純に妖魔呪殺で三人墓下に入るのではなく、通常通り二人でもね。 二人死亡の場合は一見ただの「占い先食い」だけれど、ヘンリエッタさんがウエンディさんに黒判定を出した以上、ヘンリさん視点でウエンディさんが食われるわけが無いんだよね。 だって狼なんだから。 そんな意味で、メイさん占い師で真確定するなら交互続行も良いかもなぁとは思うよ。 ただし、ウエンディさんが妖魔でなければ色々な面で勿体無いけれど。 | |
(205)2005/08/13 01:31:14 |
双子 ウェンディ その前に皆にきちんと聞いて欲しい事があるの。 今迄で、この山荘でエッタちゃんと私を比較して、 どちらが真剣にこの山荘を思って議論に参加していたかを。 エッタちゃんは自称占師で、そして非常に信頼が低く 概ねで偽者と思われている。 そして初日から執拗に私を占先に決めたがり>>1:317 >>3:134(←この日に至っては、理由さえ書いていないのよ) 昨日は更に、不思議とそれに追従票>>3:178>>3:211>>3:229>>3:288>>3:353 (ケネス、ノーマン、ローズマリー、ユージーン、シャーロット)が集まり 遂に念願叶って、私を狼呼ばわりする事に成功したわね。 そして場を再認識して欲しい。 昨日の私の判定は統一占いの結果では無いという事を。 露骨な偽者占師による、吊りの無駄消費を望んだに過ぎない 結果であるという事を。 | |
(207)2005/08/13 02:41:23 |
双子 ウェンディ E【占(真エッタ>メイ狼)/霊(真ギルバート>ケネス狂)】 →【狼残3(メイ、ウェンディ、灰)】 F【占(真エッタ>メイ狼)/霊(真ケネス>ギルバート狂)】 →【狼残2(メイ、ウェンディ、ハーヴェイ)】 G【占(真エッタ>メイ狂)/霊(真ギルバート>ケネス狼)】 →【狼残1(ウェンディ、ハーヴェイ、ケネス)】 H【占(真エッタ>メイ狂)/霊(真ケネス>ギルバート狼)】 →【狼残2(ウェンディ、ハーヴェイ、ギルバート)】 Gについては有り得ない事になったわね。 何故なら、ギルバートさんが真の場合、ケネスさんに人間判定を出しているので 狼(ケネスさん、ハ−ヴェイさん)というのは可能性として消えたわ。 妖魔はハーヴェイさんで無い限り、能力者の中では無く 潜伏の方向で考えているわ。 | |
(211)2005/08/13 02:47:54 |
双子 ウェンディ <以下、エッタちゃん狼の場合の考察> 狼3残っていると仮定したら、既に純粋な灰は 狭まり過ぎる程狭まり(娘酒珍)の三名しかいない。 そうなると、もはや狼占師は人間を占う機会があれば 積極的に黒判定を出さざるを得ないのよ。 つまり、エッタちゃんが自分を真だと主張するのならば、 このままだと、仲間の狼にさえ黒判定を 出さざるを得なくなってしまう危険があるのよ。 しかも、交互でメイさんに占われたら確黒になってしまう。 それは狼仲間として有り得ない行動だわ。(それに昨日は結社COあり、呪殺は無く、恐れるべき事情は皆無。目障りな私を吊らせる最高の状況がお膳立てされていたというワケ。) 狼としては仲間を守る為、人間を占ったのなら、黒判定を出すより 既に後が無い。(残りの狼数の辻褄を合わせる為と前述の通り、仲間に黒判定を出してしまわない為、まして交互で確黒などにさせる訳にいかない為) | |
(213)2005/08/13 03:07:28 |
双子 ウェンディ 例えば私が狼としても、この状況で私を犠牲にしてまでも延命 (占判定黒→吊り→霊判定黒→エッタちゃん真?の可能性、という事ね。) を図るのは、意味はかなり薄いと思うわ。 何故なら、妖魔がまだ存命であれば、呪殺もあるかもしれない。 それにエッタちゃんの信頼は概ねで低く見られていて、 良くても狂人寄りに見られているくらいだからよ。 それに、騙りに出る狼は吊られるのがお役目。 あわ良くば真占師を喰い、対抗として吊られ ステルスをより延命させる為だけの存在なのよ。 そして騙りに出たのならば何を優先しても 占い吊りの無駄消費に力を注ぐわ。そして仲間の保身に努めるでしょう。 (前述の通り>>207エッタちゃんは、初日からずっと>>1:317>>3:134私を占い希望に挙げていた。狼側にはやっと訪れた絶好のチャンスなのよ。) | |
(214)2005/08/13 03:13:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー ごめん、もう寝るんだけど、ちょっとトラブルがあるので事前に報告しておくにょろ。 ろーずの鳩はまだ子鳩なので、文字数によって見れなくなってしまうログがあるにょろ。容量不足にょろ。いろいろ試してみたのだけど、どうも読めないものが多いみたいにょろ。なので発言そのものをログで読み込む事が難しいので、ひとまず今日はユージーンに委任しておくにょろ。 問題は5日目がまるまる抜けてしまうので、飛び飛びになったログから推理していかなければならなくなったにょろ。一応、その場合も頑張ってはみるけれど、おそらく無理にょろ。 クマッタにょろ。本当に申し訳ないにょろ。 明日の出発前にもう一度顔出すにょろ。ログもきっちりそれまでの分は頭に叩き込んでおくにょろな。 ではではおやすみにょろ。 | |
(216)2005/08/13 03:19:26 |
双子 ウェンディ <以下、エッタちゃん狂人の場合の考察> 狂人でも昨日、私に黒判定を出す意義は決して低くは無いと思うの。 何故なら確白2出来た後で【白いけど占いたい】という 奇妙な追従票(>>207参照してね)が集まるような私は、 どう考えても狼の占い逃れ、吊り逃れの格好の的だったからよ。 私に狼の可能性を低いと判断した狂人が、頑張ってお仕事をした、という 可能性も捨てきれないわ。 | |
(217)2005/08/13 03:24:22 |
双子 ウェンディ でも、>>2:118で述べているように結社両潜伏をも望んでいた事 ソフィーさん、クインジーさんに白判定を出し、判定を割らなかった事>>3:247 (占(真狂)ならば、狼に真を教える為、判定は割るべきなので) そしてケネスさんギルバートさんの判定割れは 狂アピールの可能性が高い事>>3:247 それに加え、今はもう、人間を占うチャンスがあれば 積極的に黒判定を出さざるを得ない事>>213 (仲間にさえ黒判定を出すより他になくなってしまう→人間に確実に黒判定。 残狼数と人間の把握、これは狂人では把握出来ない情報よ) により、やはりエッタちゃんは狼の可能性を高くみるわ。 そして上記の考察により、 ★占(真メイ>狼エッタ)|霊(真ギルバート>狂ケネス) →狼(エッタ、灰、灰) とした場合、この山荘では全く狼が吊れてもいず、 そのうえ妖魔がまだ存命ならば、妖魔さえ生きている事になるのよ。 今日こそ積極的に狼吊りたいわね。 | |
(218)2005/08/13 03:29:10 |
学生 メイ メイはウェンディちゃんが妖魔の可能性が結構あるとおもってる、 ってこと今日の吊り先希望について、まとめて説明するね。 ウェンディちゃん妖魔を疑うポイントは以下の3つ。 ・決定直前の占い先の変更の申し入れ ・更新直後の落ち着きのなさ ・守護者GJじゃなくって、ウェンディちゃん襲撃の可能性あり ウェンディちゃん襲撃の可能性については、GJと呪殺の組み合わせだ、っと狼側が主張することもあるのよ。 狼だって、ウェンディちゃんが食べられる、って思ったんじゃないかしら?なんて思うのよね。 メイは昨日、ニーナちゃん妖魔の可能性も結構考えてたわ。 狼さんもそう思ってた、なんてのも理由になるわね。 (つづく) | |
(220)2005/08/13 03:34:11 |
学生 メイ シャルちゃんの>>108への回答になるんだけど、 メイはこれまで、ウェンディちゃんは村人度が高いと思ってたの。 ウェンディちゃんの発言はとってもちゅうちょがないわ。 だから、騙りが黒を出した、って状況だと、それを裏付けるって思ったの。 今の段階で狼がこんなかたちで身内切りする可能性は低いと感じるわ。 ので、ウェンディちゃんは村人>妖魔>狼となったわけね。 で、昨日の段階では、村人の可能性のが妖魔よりも高いとは思ったけど、妖魔だったら「怖い」から占いたい、と思ったわけ。 で、狼は交互占いが完結しちゃうと、メイが真なのが確定しちゃうから嫌よね。 特に、ウェンディちゃんを襲撃してて、狼がウェンディちゃんが妖魔だってわかっていたら、吊っちゃいたいって思うはずよ。 (まだつづく) | |
(221)2005/08/13 03:35:07 |
学生 メイ そこで、今日のグレーの方々の吊りと占い希望。 シャルちゃん ●ノーマン ▼ウェンディ ローズ姉さん ●シャーロット▼ギルバートorウェンディ ノーマン ●ローズマリー▼シャーロット ▽ウェンディ ギルさんが真なら、狼が2人。 ウェンディちゃんがホントにただの村人なら、加えて妖魔までいる可能性が高いわ。 妖魔がいるって断言できないのは、ハーヴェイさんが妖魔の可能性が消えないからだけど。 ここまでグレーの3人がウェンディちゃん吊りを押す流れを つくってくるのって、どうよ?っておもうわけで。 ここから、ギルさん真を結構考えてるんだけど。 今日グレーを攻める意志が見えるのはノーマンさんだけ。 (もうちょっとつづく) | |
(222)2005/08/13 03:36:07 |
学生 メイ ここから、メイはシャルちゃんとローズ姉さんが狼で、 ノーマンさんが村人、でウェンディちゃんが妖魔、の可能性が高いと思うの。 次点として、ウェンディちゃんが村人で、ローズ姉さんが妖魔、ノーマンさんとシャルちゃんが狼。 でもノーマンさんが狼なら、もっとウェンディちゃん吊りを押すような発言をすると思うの。 んで、気になってるのがシャルちゃんの>>108ね。 メイの文脈がわるいかもしれないけど、メイはウェンディちゃんが村人の可能性が高いと思うと先にちゃんと断ってるでしょ? メイは妖魔を吊ってしまうのが怖い、というのがわかってもらえない文脈ではないとは思うの。 それをわざわざ突っ込んでくるのがとても疑わしいの。 ので、▼シャーロットで。 | |
(223)2005/08/13 03:37:11 |
双子 ウェンディ >ローズマリーさん >>3:238>他にいない…最も印象が薄く ユージーンさんは狼妖魔疑惑は濃厚であったけれど、独自の意見を述べたり 私の質問にきちんと付き合ってくれたりして、印象は強めだった筈よ。 ユージーンさんの意見のどのあたりが ローズマリーさんの視点で無難に思えたのかをきちんと教えて欲しいわ。 (あの時点ではシャーロットさんは2発言しかしていなかった。) それなのに、灰ローラーで▼ユージーンしかないって 乱暴な発言に映るわ。きちんとした説明を、ローズマリーさんの視点でどうぞ。 さらに>>3:277も不思議な発言だわ。 何故、妖魔探しの事にだけ、そんなに必死なの? まるでなんとか妖魔を先に仕留めたい狼の心理に映るわ。 あと、霊能者COを不思議に長期潜伏を望んでいたわね。 潜伏中に食べられてしまう危険を鑑みなかったの? ローズマリーさん自身、霊能者は重要だと言っているのに。 その辺りはどうしても潜伏中に喰ってやる、という 狼目線にしか見えないわ>>3:242 | |
(228)2005/08/13 04:36:08 |
双子 ウェンディ そしてローズマリーさんは能力者の内訳の考察に根拠が極端に薄く (これはノーマンさんもなんだけど) >>3:240>決めうち予測 >>3:241>エッタは狼には見えにくい なぜか不思議に断定的。 迷いもなく、根拠もなく、グレスケを出し忘れたり、投票ミスはするし ローズマリーさんの目線は、村人の利益とは違う所を 見続けているように思えるわ。 狼3残っているかもしれない中で全く危機感が無いのね。 そして不思議に妖魔探しにだけ、一生懸命なのね。 村人だと言うのなら能力者の真贋と残りの狼数について もう少し真剣に考察をお願いしたいわ。「〜と思う」という ローズマリーさんだけの主観論では 周囲を説得させる材料にも、狼妖魔探しも、大して役に立たないのよ。 | |
(229)2005/08/13 04:38:38 |
双子 ウェンディ >>198 >占い師襲撃に失敗して ? どうしてそんな事を断定的に言えるの?不思議な発言ね。 昨日の襲撃ミスは、妖魔噛みだったかもしれないし、 或いは意図的襲撃ミスだったかもしれない。 本当の事を知るのは【真実を知る者】だけよ。(つまり狼) 守護者ならワザワザ自ら護衛対象を暴露するような 発言をする訳が無いと思うし、 正直、ノーマンさんの狼度が上がったかな。 | |
(231)2005/08/13 04:48:26 |
双子 ウェンディ >シャーロットさん シャーロットさんは相変わらずアンケに答えるだけが主、 受身で、正直何を指摘したら良いかも解らないわ。 なんだか、蚊帳の外、といった印象を受けるのよ。 シャーロットさんも投票ミスしてるね。アンケ未回答とかも平気でするし。。 敢えて聞くとしたら、妖魔が生きているとしたら誰だと思う? 狼はあと何匹残っていると思う?そしてそれは誰だと思う? >>107 >パンダ出た パンダなど出ていないわよ?片黒判定よ。 私が人間だと知っている発言とも受け取れるわね。不思議だわ。 | |
(232)2005/08/13 04:58:10 |
双子 ウェンディ ■1.今日の占い先・方法 交互続行を希望するわ。その方が村的にもスッキリするでしょ。 ただし、エッタちゃんを吊る場合は (メイ→●ウェンディ)だけでも可よ。 そうで無い場合は (メイ→●シャーロット、エッタ→●ノーマン) を希望するわ。シャーロットさんに 妖魔の可能性を高くみているから呪殺に期待して。 そしてエッタちゃんは偽者なので、 誰を占っても意味ないし判定も全く適当よ。 ■2.今日の吊り先 ▼エッタちゃん もしも狼3残っている場合、狼は一匹も吊れていないのよ。 明らかな偽物を吊るべきでは。 根拠は>>207>>213>>214>>215>>217>>218 ただし、エッタちゃんを吊らない場合は ▼ローズマリー 狼の可能性を非常に高く感じるからよ。根拠は>>228>>229に纏めておいたわ。 | |
(233)2005/08/13 05:18:13 |
双子 ウェンディ ■4.今日狼は誰を襲撃したか。 この状況でわざわざ妖魔噛みに走るのがそんなに得策とも思えないし 意図的襲撃ミスもそんなにメリットがあるとは思えないの。 そうなると、昨日はストレートに守護者GJであった可能性を 今は高く感じるわ。 では誰を襲撃したか、という事になるのだけど、 今この山荘では占師CO者が二名居て、メイさんの信頼が高いわね。 そして結社員がCOしていて、更に確白が二名、霊能者COしているギルバートさんがいるわ。 霊能者については、例え真でも昨日ケネスさんが吊られた事もあり、ローラーに持ち込める可能性が高いのだから 狼の喰い候補からは外れていたと思うの。 そして、占師結社員については、まだ守護者存命ならば、 護衛されている可能性が非常に高く、狙えたとは思えない。 まして、エッタちゃんが狼ならば、メイさんを食べたら もう吊られてしまうのは必死よね。 そういう意味で可能性は低く思うのよ。 ただし、逆にだからこそもう駄目元で守護存命を確認する為に狙う、という アグレッシブな行動も選択肢としては有り得る、とも思う。これが推論の1つ。 | |
(235)2005/08/13 05:29:29 |
双子 ウェンディ 確白二名に関しては、残念ながら議論に消極的で、且つ追従気味なので狼も放置している可能性が高いし護衛が付いていたとも思いにくい。 現実的に一番、狼にとって目が迷った相手は ユージーンさんじゃなかったのかなって思うわ。 それに守護者が読み合わせて護衛した、というのが私のもう1つの推論。 でも、これは狼と守護者の読み(喰いに対する護衛の読み)が あまりに息がピッタリで可能性としては低いかな、とも思うわ。 昨日の犠牲者無しを襲撃ミスとした場合、狼達は賭けに出て負けたか、 或いは読んだつもりでも阻まれたかのどちらか、という事になると思う。 それに三日目のレベッカさん喰いも 灰喰いという非常に危険な選択だった筈よ。そう考えると狼達の作戦は 【危険も顧みない行動派】と【安全な中庸】 で構成されているのかもしれないわね。 それが現状の灰の中で最も相応しいタイプは ボスはノーマンさん、抑えがローズマリーさんだと思うわ。 (エッタちゃんは陽動役、と言った所かしら) そして蚊帳の外っぽいシャーロットさんは妖魔寄りに思うわ。 | |
(236)2005/08/13 05:35:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ ログを読んできたけど、なかなかしゃべることがないわ。エッタから言えるのはウェンちゃんが確実に狼だってこと。なにしろ確実。もう確実なんてもんじゃない。超確実。 「東京ドーム20個ぶんくらい?」とか、もうそういうレベルじゃない。 とにかく、もっとウェンちゃんのヤバさを知るべきだと思います。 そんなヤバいウェンちゃんを占ったエッタ超えらい。もっとがんばれ。超がんばれ。 >>182 そういえば、鳩から雷を逃がして助かったみたいな話を聞いたことがあるわ! | |
(239)2005/08/13 07:12:00 |
お尋ね者 クインジー >>239 ものすごく狼くさい発言だな。 俺は真の可能性も考えているんだが…その可能性は捨てろって主張しているんだな!? ▼エッタが一番いいような気がしてきたぜ。 んで、ウェンディを占って 白 で生存していたら村人っつーことにしちまうか? | |
(242)2005/08/13 07:27:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>242 お話振ってくれてありがとう。しゃべることが出来て助かるわ。 でも、その策は、エッタが真、狼、狂いずれの場合にも損ね。 一つ、エッタが真占い師ならば、っていうか、そうなんだけど、真占い師がいなくなり、狼ウェンちゃんがとっても吊りにくくなる。 一つ、もしエッタが狼だとしたら、貴重な占い情報を得る機会を失う。 一つ、もしエッタが狂人ならば、吊りを1手損する。 | |
(244)2005/08/13 07:48:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー 時間がないのでウェンディの質問に答えるだけになるかもにょろ。 >ウェンディ まず、「他にいない」がろーずにかかった言葉なのか、ユージーンに対してのろーずの台詞なのか、いまいちはっきりしないにょろ。あの時点で、ユージーンを最も「手がかりの少ないグレー」として吊り先に挙げたにょろ。心情的に、ニーナとシャーロットは吊りたくなかったにょろ。纏め役立候補していたノーマンは、人間の可能性が高いと予測してたにょろ。そして、ウェンディは発言力から占い希望としたので、残ったのはユージーン「しか」いなかったにょろ。消去法にょろ。シャーロットの意見にはその前日にとても納得する部分があり、2発言をもって参考にしたわけではないにょろ。ユージーンにはあの時点で追従の印象があったにょろ。そのせいで印象が薄くなるにょろ。 | |
(245)2005/08/13 07:52:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >何故、妖魔探しの事にだけ、そんなに必死なの? 妖魔ありの村だからにょろ。妖魔を先に仕留めたいのは村人も狼も同じだと思うにょろ。一方的に狼の心理とするのは、ウェンディの単なる印象に過ぎないにょろ。 >潜伏中に食べられてしまう危険を鑑みなかったの? 結社員が1CO、占い師COの状態でさらに襲撃されるリスクを考慮して連発して霊能者COする事は避けたいと考えたにょろ。襲撃されたならば、当然COは一人だったわけで、その状態では「霊能者が殺された可能性」が村で議論になるはずにょろ。確かに、霊能者は重要だけれども、占い師よりは重要ではないにょろ。守護先は散らばるのもよしとしなかったので、霊能者の人に対しては、能力者である以上気合で潜伏してもらいたかったにょろ。 >その辺りはどうしても潜伏中に喰ってやる、という 狼目線にしか見えないわ>>3:242 潜伏中に食える可能性なんて低いにょろ。狼だったら霊能者狙いよりも潜伏してる守護者を狙ってゆくゆくは占い師を襲撃するのが本懐だと考えるにょろ。 | |
(246)2005/08/13 07:58:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー 正直、いきなりウェンディの矛先が向いてきたようで戸惑っているにょろ。 明日になると、ほとんど参加できない状態になるので、先に言っておくにょろ。 狼側を一人でも仕留めたいなら、能力者ローラーでひとまず抑制をかけるのもありにょろ。変則ローラーははまる可能性(連続して村人側を吊ってしまう)もあるにょろ。 現時点では、偽占い師エッタ(狂人)が、狼ウェンディに、狼判定をしてしまったようにも見えるし、大胆な作戦としては、狼同士?これはさすがにないにょろね。ウェンディの視点は、今は村のためというよりも、なぜか保身に写るのは、ろーずだけにょろ? ろーずだったら、村の何かしらの目的のためならば、占・吊になる事に不満はそれほどないにょろ。もちろん、目的をきちんと伝えてもらった上で、にょろ。占いはまだしも、吊りは寂しいからにょろ。 ウェンディのいうように、エッタよりも村のために頑張って意見を言ってくれていたし、参考になる部分も多かったように思うにょろ。でも、リーダー狼もこういった位置にいる事が多いのが悩みの種にょろ。 | |
(247)2005/08/13 08:05:23 |
見習い看護婦 ニーナ あ、ウェンディちゃん飴玉ありがとね♪ >>233のウェンディちゃんの交互続行希望も気になるね。それまでとても説得力のある発言を展開している割には交互続行はかなり簡潔にあっさりちょろっと言ってるだけ。彼女がもし本当に村人なら彼女はもっと交互は意味が無いと主張する気がする。 「そうでない場合」は●ロッテ、こっちを本当は言いたいんじゃないかな。彼女が村人なら、もっとこっちを頑強に主張すると思うんだ。でもそういう話し方になっていない。 そしてあれだけ交互は無駄と更新後すぐは主張してたんだけどね。。。方向転換? | |
(251)2005/08/13 14:41:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>250 あれ?エッタは▼ウェンちゃん、●ロッテおねえちゃんのスライド希望だよ? | |
(254)2005/08/13 15:27:40 |
流れ者 ギルバート 俺視点でケネス狂はほぼ確定と言ってもいいと思う。 んで、そうすると 占の内訳は真狼か真妖。でも真妖の可能性は低く見る。相互をせずとも呪殺or地雷炸裂がなければ真は確定しないからローラーになるし、どっちかがあれば真が確定してやっぱり吊られるので。 今日ウェンディちゃんを吊れば俺視点の真占がほぼ確定する。俺としてはそのほうが考えやすくていいなとは思うけど、村視点だと俺が偽だった場合、結果はいくらでも詐称できるわけだから、俺放置でラインを見るってのはもういい手ではないよね。 それなら、灰を狭める灰吊灰占の方が情報にはなるかなぁって気はする。俺吊りは別に今日でも構わないけど、どうせなら黒を見たい…とは思う。 | |
(256)2005/08/13 15:40:38 |
流れ者 ギルバート >ウェンディちゃん >>3:251 と >>3:442 で言ってることが全然違うんだよね。どういう心境の変化かな?食われるのもOKなんだよね?昨日の段階でウェンディちゃんの言うように占先食いがしたかったのなら、ウェンディちゃんを占い希望に挙げていた人たちが怪しいって言う情報が村に残ることになったはずだよ?(実際はパンダでまた別の情報が村に出現したわけだけどね) そんで、これに対する回答はユージーンに対する回答と同じものだと思うから、更に質問。 >>116 ニーナちゃんとユージーンさんに妖魔の可能性を高く見ていたら、なぜ偽装呪殺が起きると思うんだろう?ニーナちゃんが呪殺された場合にウェンディちゃんも食われると思ったってことかな? それならそれを昨日説明しなかったのはなんでだろう?狼に情報を渡したくなかった?でも、ウェンディちゃんは昨日その時点で狼がそれを考えてると思ってたからこそ襲撃されるから占い先を変えてくれって言ってたんだよね? | |
(257)2005/08/13 15:41:05 |
流れ者 ギルバート >ノーマン >>3:370 結社員の霊トラップなんて聞いたことないよ?ていうのがまず前提の質問ね。 本人もうまみはないって言ってるけどそれでローズさんの考察をしてるってのがちょっと気になったよ。で、そこに質問。 そこまで低い可能性を見てのローズさん考察って?ってのがまず疑問。 そんで、そこまで霊トラップを気にかけてるのにハーヴェイ結社の可能性に全く触れないのが不思議。 ナサニエルが霊トラップで結社を吊る、と思うなら、ハーヴェイの結社の可能性も考えてもおかしくはないよね? それから、>>3:387ケネスの軽い突っ込みが入ってたけど…ノーマン、俺狂だと思ってなかった?なのに灰に狼2の可能性でいるのはどうしてかな? >>194 霊ローラーに全く触れてないのはなんでだろ? 俺が真か狼か、で悩んでるなら、ウェンディちゃん吊りは結構情報かなと思うし、メイちゃん真決め打ちじゃないならウェンディちゃんを占いにあげてないのも気になるね。 | |
(259)2005/08/13 15:42:04 |
流れ者 ギルバート >ケネス >>3:429 どうしてケネスに黒出して俺が最悪狂、になるのかがよくわかんない。墓下ででも答えてくれてると嬉しいな。 あと、わかる人が教えてくれるのも大歓迎☆.o0(純粋にわかんないんで、pt大切に、の意味で灰に書いてくれても喜ぶよん) | |
(260)2005/08/13 15:42:35 |
流れ者 ギルバート >エッタちゃん >>3:209 ケネスのどこがどう真ぽかったか、具体的に説明してくれると嬉しいな♪ >>42 あ〜ごめんw どういう意味?って聞きたかったんだよん☆ >>100 俺のこと信用してくれるのは嬉しいけど、俺がもし偽なら判定は好きなようにできるんだよ?確実なラインは俺にしかわかんないと思うよん。更に、ケネス&エッタ=狂妖(どっちがどっちかは未定) なら狼に黒出してる可能性もあるしね。メイちゃんが占ってないし、確実なラインは存在しないかな。 それから、エッタちゃんはメイちゃんを妖魔だとも思ってたよね?(昨日のメモ)それなら、もしかしたらメイちゃんがウェンディちゃんを確定黒にするかもしれないんじゃない?そうすると、メイ狼(仮定)がここで仲間を切る意味は薄いから、エッタちゃん視点で妖魔と認識もできると思うんだよ。 | |
(261)2005/08/13 15:43:01 |
流れ者 ギルバート >ローズさん >>86 ケネスは妖魔の可能性も考えてるのに、どうしてハーヴェイは人間って確定?? >>127 もし俺が狼でも黒判定出したほうがいい気がするよ。なら、狼の俺は逆に狂として吊られた方が村の皆に俺から伸びるラインを考察されないんじゃないかな?特に、俺が狼なら占は真狂の可能性ほぼ100%。なのにエッタちゃん狼って説が大多数を占めてる。狼にとってこれほどおいしい話はないよね。 それから、狼の俺が吊りを逃れて生き延びたとして、どうするの?結局ローラーで吊られるだけだと思うよん。俺が狼ならケネスが真霊。そうするとハーヴェイが吊られてるから残り俺含めて狼は2匹。これは潜伏を逃がすために俺が先に吊られて吊りを消費させるべきじゃないかな? | |
(262)2005/08/13 15:43:30 |
流れ者 ギルバート >ニーナちゃん >>145,>>149 真だって言う認識だよ。認識だけど、メイちゃん真を確定するだけの勇気は微妙かなぁ。ケネスが白だったことで、俺視点では占真狂がほぼ確定。メイちゃんが真だっていう決定的な証拠も、エッタちゃんが偽だっていう決定的な証拠もないからね。 >>147 「人狼ヒットや呪殺が出るから」って確信してるのはなんでかな? 残りの灰はニーナちゃんを除いたとして4人で、俺がたとえば偽だったとしたら、灰に狼は1匹、妖魔は1匹(?)。俺が真だったとしたら灰に狼は2匹。妖魔は一匹(?)。 俺真(ニーナちゃんいわく最悪の可能性)だったとしたらステルスしてる人外は2〜3人。 俺が偽だっていうのがニーナちゃんの考えだったよね?最悪の可能性をいつも考える、とは言ってたけど、確信する発言には繋がらないと思うんだよね。 | |
(263)2005/08/13 15:44:38 |
流れ者 ギルバート 質問終わり。次はグレスケ。昨日は印象で出してごめん。 人間 ノーマン>ウェンディ>ニーナ>シャーロット>ローズマリー 妖魔 こっちは村人になりきれるからね。昨日の印象の通りで問題ないと思ってる。ただ、メイちゃんの占いでニーナちゃんが生きてるから、ニーナちゃんの妖魔度合いが移動してる。あと、ウェンディちゃんの態度が狼か妖魔に見えてきてるから、昨日よりワンランクダウン。>>3:344 人間 ニーナ>シャーロット>ノーマン>ウェンディ>ローズマリー(>シャーロット) 狼 | |
(264)2005/08/13 15:45:15 |
流れ者 ギルバート ニーナちゃん・狼だったら占COを撤回するとは思えないから、ニーナちゃんに妖魔の可能性は考えても狼の可能性はほぼ皆無と思ってる。妖魔じゃなきゃ村人だって納得できる。 ノーマン・実は結構黒く見てるけどそれよりウェンディちゃんの今日の態度、そこから絡むローズさん、発言がなくて判断つかないシャーロットちゃんを優先的に置いてみたら白寄りに位置しちゃった。大体上に書いた突っ込みがベースなんだけど>>3:387は狼視点の発言だと思ったのと、ウェンディちゃんを吊り希望にも占い続行にもせず放置、なのも…もしかして?と思える。これはウェンディちゃんの今日の態度が余りにも…だったからなんだけどね。 ロッテちゃん・寡黙すぎてわからないってのが正直な感想(苦笑)。ただ寡黙吊りを逃れたんで、もういきなり吊りにはならないだろう(寡黙だけで吊ってる余裕はない)から、狼の戦術としてはありだし、怖い存在。ただし、忙しいだけの村人、の意識の方が大きいから、かっこ付で名前が二つ。 | |
(265)2005/08/13 15:45:36 |
流れ者 ギルバート ウェンディちゃん・昨日の占変更希望や、今日のあせっているような態度は人外要素と感じてる。そういう意見はちらほら上がってるね。ウェンディちゃんで判定割れ(?)を起こしたのって、実は村側にとってとってもいい展開だと思うんだよね。例えば俺や忙しそうなロッテちゃんで判定われ(?)が起きても村に有益な情報は残せない。それがわからないウェンディちゃんじゃないはずだから、黒判定が出ても冷静に戦ってくれると思ってた。なんで、結構びっくりしてる。視点自体はやっぱり村側かな、と思うし、今までの態度からも妖魔ではあっても狼ではないと思ってたけど、ここに来てちょっと黒要素だ出てきたかな。 ローズさん。占真狂の可能性を持ち出してる辺りは、俺視点で黒要素になる。今日の襲撃が占だったら、ローズさんは黒だと思ってるよ。占が今日食えていれば問題なかったんだろうけど、食えなかったことでケネス狂がばれてしまった。だから、今まで推してた占真狂を更にアピールしようとしてるのかな、と考えてる。 | |
(266)2005/08/13 15:45:54 |
流れ者 ギルバート >>266 最後から2行目 「食えなかったことでケネス狂がばれてしまった」訂正 「食えなかったことでケネス狂だけがばれてしまった」 【たのしいあんけーと?】 ■1.メイちゃん●ローズマリー エッタちゃん○ニーナ ■2.▼シャーロットちゃん ▽ウェンディちゃん 本音を言えばウェンディちゃんを吊って占の真偽を確定させたい。なんで次点。 でも、ウェンディちゃんはまだ吊るのは早いと思う。黒要素は確かに今日になって急浮上な感じだけど、ウェンディちゃんほどの多弁を4日目に失うのは早いと思うんだよ。いつ吊るか…が問題だけど、最終日まで伸びた場合の戦いは、灰とパンダの戦いか、パンダパンダの戦いになるよね。それなら、多弁なウェンディちゃんに戦って欲しいかな。白ならウェンディちゃんに頑張って勝って欲しいし、黒なら喋れば喋るほど、後半はぼろが出るだろうと思うしね。ニーナちゃんは相互続行。 ローズさんはグレスケの通り、狼とも妖魔とも見てるからだよ。 ロッテちゃんは占いでもいいとは思うんだけど、発言数から吊りにさせてもらった。ごめんね。 | |
(268)2005/08/13 15:51:38 |
流れ者 ギルバート ■3.霊・ケネス狂>>>妖 占い師は正直ウェンディちゃんの態度で信頼度の差が縮まりつつあるかな。個別に二人だけ見るとメイちゃん真は90%ゆるがないんだけどね…。 ウェンディちゃんも、昨日までのウェンディちゃんのままならエッタちゃん狼>妖で決め打ち気味に言っても…とは思ってたんだけどね。(ニーナちゃんの>>145だね) ■4.メイちゃん>>>>ナサニエル 俺襲撃はないと思うよ。俺が真でも狂でもね。ケネスを吊ったことで俺がローラーされるのは時間の問題だと思うし。 そんで、狼は真占を襲撃しないとこのままじゃジリ貧。俺はエッタちゃんが狼の可能性を上で揺らいだと言ったけど、まだまだ高く見てるから、今日の襲撃はメイちゃんだと思う。ナサニエルが襲撃される可能性もあるけど、メイちゃんが食えれば結社地雷は(メイちゃん食えればエッタちゃんはいつか吊られるだろうから)怖くないし。 | |
(269)2005/08/13 15:52:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>261 ・ケネスさんを真っぽいと判断した理由 なんとなくよ。初日に、ケネスさんとノーマンさんとハーヴェイさんがわいわいやってたじゃない?あの辺からケネスさんは白そうでハーヴェイさんは黒そうな感じがしてた。ハーヴェイさんはね、なんか匂いがしないのよ。匂いを消して潜伏しようとしてる風に見えた。それに黒判定を出したケネスさんは真っぽいんじゃないかって思ったんの。 でも、所詮は「っぽい」だから冷静に判断するつもりよ。そのためにも今日の希望は▼ウェンちゃんなんだけど、よく考えるとエッタからしかギルさんが本物かどうかは分からないのね。 | |
(271)2005/08/13 16:26:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>261 ・ライン形成について。 そうなのよね。確かにギルさんが偽者ならエッタに話を合わせることも、そうでないことも出来るの。ただ、話を合わせるなら合わせる理由があるし、そうでないならそうでない理由があるわけだで、それは、交互占いでメイおねえちゃんがウェンちゃんを占い殺せない以上の情報だとは思うわ。 | |
(273)2005/08/13 16:57:21 |
冒険家 ナサニエル 昨日の更新直後にあったウェンディの態度は微妙だな。 捉え方は色々あるが、どう取るべきか迷うところだ。 で、色々考えた結果、2つの結論が出た。 1つは、メイが狼という説だ。 俺もどちらかというとメイが真な気はなんとなくする。 ただ、あまりにもメイ真が多すぎるのがひっかかる。 もし俺が狼だとしたら、 『俺もメイが真だとは思うけど、 メイは○○なとこがあって怪しいのがちょっとなー』 とか言って信用を少しでも崩しにかかるね。 それがあんまりなくて、みんなメイ真だって言ってるのが なんか引っかかる気はする。 そうなると、昨日の襲撃は俺を襲いに来たか、 メイ守護に見せかけた意図的失敗だとか、そういう話になる。 まあ、ちょっと突拍子もない話かな。 考えはしたけど、本当にそうかと言われると心配になる。 | |
(283)2005/08/13 21:45:35 |
ちんぴら ノーマン >>230 <白狙い> 結社1なら狼狙いってのは初日の話でしょう。 グレー纏め役だと万が一が怖いから纏め役占いか白狙い、結社COがあるならそんな心配いらないから積極的に黒探し、って意味でしょう? 確定白2できた3日目の占いに結社1だからってのは何か関係あるんですかね。 さておき、白狙いで挙げさせてもらったのは、吊りが武器として使えるからでさぁ。 >「疑わしきこそを占いたい〜」 疑わしい奴は吊ればいいんでさぁ。 そりゃ誰でもかんでも吊っている余裕はありやせんから、候補の中から特に狼っぽい人を探して吊ることになりやす。 確実性には欠けるでしょうが、怪しめの人は常に射程距離内に捉えておきやすし、そこから村人が推理力を結集すれば必ず狼を吊ることができると信じていやす。 三人寄れば何とやらでさぁ。 でも、疑われていない白っぽいお人ってどうなんですかね? ということになりやす。 吊り回数には制限がありやす。とてもじゃないが吊っている時間はない。 そんなお人は占いから判断するしかないんじゃないですかぃ? 白狙いってそういう意味でさぁ。 | |
(284)2005/08/13 21:47:29 |
冒険家 ナサニエル 上の考えでは、当然ウェンディ狼になる。 で…2つ目は、逆にウェンディがやはり村側という話。 俺にはウェンディの態度はどうしても素だとは思えない。 なんかこう、すごいわざとらしいんだよなあ。 つまり、あえてわざとらしい演技で村人らしく見せたかったか、 それとも…俺らに何かを伝えたいのかもしれないな、とか… まあ、色々考えちゃって正直わからないんだよな。 裏をかいた狼とか妖魔の可能性は十分のはず。 だけど、俺にはそれ以外の可能性も見えてるだけに悩む。 そう考えると今日吊るってのもちょっと考えものかなって。 かといって占わないでおくのも無用心すぎるしねぇ。 | |
(285)2005/08/13 21:48:56 |
ちんぴら ノーマン <判定割らない> 占い師の評価に大差が付いていたこと、憶えていやすかね。 真狂の場合、真偽印象論については狼も目立ちたくないから追従していたんでしょうが、それでもメイ姐さんの方が真に見えていたのは間違いないはずでさぁ。 つまりヘンリ姐さんは、アピールのための黒出しがなくても狂人であることは狼に伝わっているわけでさぁ。 逆にメイ姐さんが狂人なら早めのアピールが必要でしょうね。 この状況では、真狼の方が積極的に黒出ししやすでしょう。 確定白2作って潜伏先を狭めるのは割損ですからね。 狂人説を唱えたのはこの部分に意思疎通の足りてなさを感じたんでさぁ。 そりゃ狼は結社地雷を怖がるでしょうけど、あれだけ評価に差をつけられていては気にする余裕なんてないんじゃないですかね。 偽確定で吊られても、村としては「あぁやっぱりな」で済んじまうわけで。 頑張って生き残っていても勝てる勝負じゃなかったでしょうし……まぁ負けん気の強いお人かもしれやせんが。 メイ姐さん狼なら慎重に白出ししてもおかしかありやせんが、3日目の時点では考えていなかったんで。 | |
(288)2005/08/13 22:05:20 |
墓守 ユージーン ウエンディさん人外と思う要員のひとつは、二日目に霊能者二日目COを強く推していた点。 人狼であれば勿論だけれど、妖魔だって実際霊能者に生きていられたら都合が悪いんだよね。 狼の最終人数が判るという事は、後半「残り狼は一匹だから今日は妖魔を吊ろう」という展開に流れ易いんだから。 早めに霊能者にCOして貰って襲撃を期待するか、或いは能力者多数COで占い師を襲撃して欲しかったのかなぁ、というのが私の邪推。 霊能者を二日目にCOさせたいだけなら村の側っぽくもあったんだけれど、>>2:401が非常に気に掛かるんだよね。 霊能者を生存させたいと必死に主張していたのに、あっさり「怪しいなら吊られても仕方ない」と取れる発言。 指摘後の理由が、>>2:416 ……これは私としてはやっぱり納得できない点なんだよね。 | |
(289)2005/08/13 22:05:30 |
ちんぴら ノーマン >>259 ローズ姐さんの発言の時点では(>>2:65)ニーナ姐さんは吊られても仕方がない状態だったはずでさぁ。 仮に結社員であっても、それを隠したままなおかつ吊らないで済ませるのは無理な話だと思いやす。 ナサニ兄さんに開示の意思がなかったとしたら、吊るしかなかったように見たんじゃないですかね。 無理に庇い立てすれば結社員だと見抜かれやすしね。 いくらなんでもハーヴェイ兄さんが結社員なのはないでしょう。 ニーナ姐さんを差し置いて結社員吊って白白だったら洒落になりやせんし。 それに初日に結社員2人が身分を伏せたまま纏め役を争っていたことになりやすぜ。 >>3:387についちゃ、>>3:354からの話の流れでさぁ。 あっし視点で喋ってたわけじゃないんで。 ギル兄さんが真でも狼でも次は占い師のどっちかにも手をつけることになりやせんかね。 何しろ、兄さんを吊っても情報が入らないんで、最悪のケースを考えたらローラーは霊能者だけじゃ終わらないと思うんでさぁ。 霊ローラーについちゃ、まだ踏ん切りがつかんのでさぁ。 | |
(293)2005/08/13 22:09:49 |
冒険家 ナサニエル >>289 まあ、確かになぁ。 2日目に霊能者に出てもらえれば 狼が占い師襲撃に走るかもしれないからね。 そういう意味では妖魔くさいとは思う。 ただ、逆に人間であると見える部分もあって迷ってるんだ。 村人に見せるために演技してるだけかもしれないんだけどねぇ。 | |
(294)2005/08/13 22:13:58 |
冒険家 ナサニエル >>297 そうだなぁ。 対象になるのは、ロッテちゃん、ローズちゃん、ノーマンで 一番人気はロッテちゃんってとこかな。 ロッテちゃんは今日の発言だけ見ると正論だな。 今日のアンケート結果とか見るとね。 ただまあ、序盤抑え気味にしていて、 あとからブーストをかけるタイプの狼って可能性もあるね。 | |
(298)2005/08/13 22:24:46 |
墓守 ユージーン >>298 うん、シャーロットさんに関しては私も少々悩むところなんだよね。 今日の吊り希望は▼ウエンディさん。 妖魔や狼が出しやすい吊り先だとは思うんだけれど、それにしては安直に発言しすぎな気もしている。 ……シャーロットさんの場合、発言力の変化に関しては作戦とかじゃなくて、単にいままで時間が無いだけの気もするけれど。 うん、忙しい合間を縫って参加してくれて有難う。 | |
(299)2005/08/13 22:32:10 |
冒険家 ナサニエル >>299 それもありだとは思う。 俺はウェンディは村6:人外4くらいかな。 村人っぽい材料を見つけたはいいけど、 どうしても怪しさをぬぐいきれないってとこ。 スライドでもいいとは思うよ。 吊りはユージーンに任せて委任でもいいかもな。 一応、俺はお前に委任しておくよ。 | |
(301)2005/08/13 22:36:01 |
墓守 ユージーン >>300 う〜ん、騙り狼自身は兎も角、真能力者や狂人が狼の意図を汲まない限りは全員一致で後半白くみせる為に▼シャーロットさんにはならない気がするなぁ。 騙り狼が早期にアンケートを出しているのなら単独でライン切り、様子を見つつ後半にアンケートを出しているならまぁ可能性もないことはないかな、って感じだと思うよ。 | |
(302)2005/08/13 22:38:45 |
墓守 ユージーン >>310 いや、読んだから「発言自体に強い矛盾はない」と。 | |
(312)2005/08/13 22:50:22 |
冒険家 ナサニエル >>309 はは、来てくれただけで俺は安心だよ。 | |
(313)2005/08/13 22:50:23 |
ちんぴら ノーマン >>317 とりあえず委任しときやすぜ。 | |
(320)2005/08/13 22:57:15 |